Сталин был готов к войне!
Спросим себя, много ли мы успеваем сделать? Некоторые ничего не делают годами. Некоторые клевещут на Сталина, говоря, что он ничего не делал и оказался не готов к войне. Некоторые доклеветались до того, что обвинили Сталина в том, что он вообще ничего не знал о войне, а в первые её дни прятался у себя на даче.
Полез я в архивы и вник в факты. Вот они:
Сталин предупредил страну о неизбежности войны с Германией за 11 лет до ее начала в июне 1930 на XVI съезде ВКП(б).
Гитлер вступил в войну с Польшей и Англией в 1939, когда СССР только вышел из голода и разрухи. Тогда внутри и извне советскую власть пытались уничтожить. Тогда шла жесточайшая политическая борьба троцкистских и др. кланов между собой.
Сталин в течение двух пятилеток подготовил страну к войне. Маршал К.А.Мерецков писал, что «Сталин подробнейшим образом расспрашивал военачальников о положении на местах, о запросах, требованиях, пожеланиях, недостатках и поэтому всегда был в курсе всей армейской жизни». Сталин парировал военную угрозу белофиннов, предотвратил провокации «Прибалтийской Антанты» и во исполнение договоров о взаимопомощи советские войска были законно расквартированы в Прибалтийских республиках. Цель этих мер – отодвинуть линию границы на Запад. Сталин организовал заслон вдоль границы с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в их ближнем и дальнем тылу. Расчет был на то, что удастся сдержать нападение Гитлера на СССР, оттянуть начало войны всеми мерами: политическими (пакт о ненападении), экономическими (торговое соглашение), военными (не дать повода для пограничных столкновений и обвинений в концентрации войск). Нужно было выиграть время для подготовки промышленности. Сталинская дипломатия делает всё возможное, чтобы заставить Гитлера воевать на других азимутах.
Стратегический дар и работоспособность Сталина как вождя, руководителя правительства, дипломата, главнокомандующего неопровержимо подтверждается документами о деятельности Советского государства накануне войны.
1 сентября 1939 в Советском Союзе введена всеобщая воинская обязанность, призывной возраст установлен в 19-18 лет, что открыло возможность развернуть численный состав армии свыше 5 миллионов.
21 сентября 1939 Постановлением СНК Союза ССР за № 1524-353с организована начальная и допризывная военной подготовка населения тираж разосланных в школы учебников составил 3,5 млн. экз., выделено 35 тыс. учебных винтовок, 60 млн. малокалиберных патронов и около 3 млн. учебно-топографических карт. (См. Известия ЦК КПСС, 1990 г. № 5). Население активно и повсеместно проходило массовую военную подготовку. Созданы оборонно-спортивные общества ОСОАВИАХИМ. Всё население вовлечено в соревнование по сдаче норм ГТО и ПВХО, за звание «Ворошиловского стрелка». Велась массовая пропаганда оборонного сознания народа и в отраслях промышленности.
11 февраля 1940 заключено Хозяйственное соглашение с Германией. Накануне войны сталинская дипломатия талантливо организовала внешнеторговые отношения с Германией и обставила её по всем статьям Соглашения, пообещав продать немцам руду, зерно, нефть, цветные металлы (ADAP, Bd. XII, № 52), но в действительности только 6-я часть поставок из СССР была выполнена, а в основном рассчитались за счет транзита немецких товаров из стран Восточной Азии, а также отходами хлопка, пенькой и льняными отбросами. За это военная промышленность СССР получила первоклассные немецкие станки (фрезерные, шлифовальные, расточные, заточные, шпоночные и др. остродефицитное новейшее оборудование) от фирм Рейнекер, Гаузер, Клингельнберг, Макс-Гасса, Карл-Курт, Л.Леве, Гартекс и др. От фирмы "Крупп" 9 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 2.700 шт. выстрелов к ним, от фирмы "Шкода" 36 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 20.000 шт. выстрелов к ним (АП РФ. ЦК ВКП(б) \365\). К 11 мая 1941 было получено от Германии продукции: Морского судостроения на 45 (млн.герм.марок), Материалы для судостроения - 40, Морская артиллерия – 2, Минно-торпедное вооружение - 1, Гидроакустическая аппаратура и вооружение – 4, Авиация – 15, Полевая артиллерия – 3, Оборудов. Лабораторий – 0,7, Радиосвязь – 0,4, Химическое имущество – 0,4, Инженерное вооружение – 0,4, Элементы выстрела – 0,8, Автотанковое вооружение – на 0,9 млн. герм. марок (АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.670. Л. 165-175) .
7 июня 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 976-368сс установлен полугодовой план производства танков Т-34 в количестве 500 штук (АП РФ. Ф.93 – далее, если без ссылки, то из этого архива).
27 июня 1940 Указом Президиума Верховного Совета СССР страна переведена на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю, запрещен самовольный уход рабочих и служащих с предприятий и из учреждений.
12 июля 1940 НКО утвержден план перевозок по воинскому графику на 1941 г. в объеме ежесуточный подвоз до 310 поездов в сутки, что составляло 5-6 стрелковых дивизий в сутки. Предел возможностей СССР, что вдвое меньше противостоящих германских объемов – до 11 дивизий (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Л. 164-167).
25 июля 1940 Постановлениями СНК ССР: утверждена разработка мобилизационного плана промышленности на 1941 год, на случай ведения войны в 1940 поручено выдать помесячные мобилизационные задания в 1940 г.; утверждена организационная структура Военно-Воздушных Сил РККА в т.ч. реорганизация полков в 38 авиационных дивизий и создание 12 новых авиадивизий.
19 августа 1940 Сталиным утверждены «основы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы», в которых точно и детально определен порядок стратегических действий в войне с Германией и ее союзниками (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Л. 1-37). Основы уточнены: 18 сентября 1940; 5 октября 1940 с развертыванием на «Два фронта» Западного и Восточного.
4 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1882-779СС поручено принять на вооружение Пистолет-пулемет т.Шпитального (ППШ) и др. оружие.
7 октября 1940 Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О противовоздушной обороне СССР».
11 октября 1940 Сталин утвердил формирование новых 25 отдельных танковых бригад и увеличение численности РККА до 3.616.724 человек (РГВА. Колл. Док.).
19 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2073-877сс утвержден «План военного судостроения на 1941 г.»: линкор, 2 тяжелых крейсера, 2 лидер эсминца, 4 эсминца (19 – заложить), 14 легких крейсеров, 9 сторожевых кораблей, 20 тральщиков, 21 подлодку "Сталинец", 2 подлодки "Щука", 13 малых двухзальных подлодок и др.
5 ноября 1940 Постановление СНК ССР "О военно-воздушных силах Красной Армии" № 2265-977СС. Утвержден состав дальнебомбардировочной авиации – 14 авиадивизий и 1 авиаполк и др.
Всего: 22.171 самолет, до 60.000 летчиков в строю, 32.433 наземного тех.состава.
7 декабря 1940 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2466-1096сс утверждена программа выпуска самолетов в 1941 году всего: 20.150, 43.000 авиамоторов.
10 декабря 1940 Сталин утверждает увеличение численности комсостава запаса по сравнению с 1940 г. на 288.000 человек всего 443.551 комсостава запаса для мобилизации на случай войны и создание резерва комсостава запаса – 284.000 человек, для восполнения «потери первых 8-9 месяцев войны» (ЦА МО РФ. Ф. 16. On.2154. Д.4. Л.45-58) .
7 февраля 1940 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 274130сс утвержден план военных заказов на 1941 г. по вооружению, в т.ч.: 45 мм танковых пушек обр. 34 г. – 2 664 шт., 76 мм горных пушек обр. 38г. – 100 шт., 76 мм полковых пушек 27 г. – 300 шт., 152 мм гаубиц-пушек обр. 37 г. – 1 100 шт., 50 мм ротных минометов – 12250шт., 82 мм батальонных минометов – 4 300 шт., 120 мм полковых минометов – 2 060 шт… Винтовок всего – 1 800 000 шт..
8 февраля 1941 Доклад Сталину НКГБ СССР о том, «что германское военное командование проводит систематическую подготовку к войне против Советского Союза» исчерпывающий сценарий и даты начала войны (ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Л.205-209).
12 февраля 1941 Сталин утверждает схемы мобразвертывания. Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, составляет 8.682.827 чел. военнослужащих и 187.880 чел. вольнонаемных (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл. 199-250).
14 февраля 1941 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 305145сс утвержден план военных заказов по боеприпасам, в т.ч. 122 мм снарядов к гаубице 38 г. – 2.600 тыс. штук… 50 мм мины – 16.000 тыс. штук,.. Ручные гранаты – 15.400 тыс. штук, РС-82 – 280 тыс. штук, PC-132 – 35 тыс. штук, Морские снаряды средних калибров – 471,2 тыс. штук. «Обязать ГУЛАГ НКВД СССР организовать с апреля 1941 г. на своих предприятиях производство 45 мм картечи с поставкой в 1941 г. 420 000 штук равномерными частями по кварталам».
1 марта 1941 по штатам военного времени развернут и приведен в боевую готовность Закавказский военный округ: «Первые эшелоны стрелковых и кавалерийских дивизий, артиллерии РГК, механизированных частей, связи, инженерных и авиационных частей содержать в постоянной боевой и мобилизационной готовности» (ЦА МО РФ. Ф.8. Оп.2729. Д.28. Лл.17, 17а-30).
В апреле 1941 развернут Западный особый военный округ, в который уже к 10 мая только из Московского военного округа были передислоцированы 231-я и 224-я стрелковые дивизии в полном штатном составе (ЦА МО РФ. Ф.38. Оп. 11373. Д. 1. Л. 161-166).
1 мая 1941 Нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К.Тимошенко на военном параде в Москве сказал: «весь советский народ, Красная Армия и Военно-Морской Флот должны быть в состоянии боевой готовности… Да здравствует великий Сталин!». ("Правда", 3 мая 1941 г.)
5 мая 1941, выступая перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, Сталин сказал: «Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой… Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии… Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков... Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало… Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски…». Далее Сталин дал развернутый анализ военно-политической ситуации, основной упор делал на борьбе с Германией. (РЦХИДНИ. Ф.558. On. 1. Д.3808. Л. 1-12)
5 мая 1941 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) за подписью Сталина и Молотова утвержден план производства на 1941 год танков Т-34 в количестве 2 800 штук.
6 мая 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР И.В.Сталин назначен Председателем Совета Народных Комиссаров СССР [Советского правительства]. ("Известия", 7 мая 1941 г.).
15 мая 1941 по докладу ГШ РККА Сталин располагал точнейшими данными о немецко-фашистской группировке, развернутой для нападения на СССР: «230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий...» (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Л. 1-15). Советская разведка ежедневно докладывала лично Сталину самые достоверные сведения о деталях фашистского военного планирования операции "Барбаросса", предполагаемых замыслах, целях, силах и средствах войны против СССР (тысячи разведсводок, агентурных донесений, телеграмм, сводок и др. архивных документов).
20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).
31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).
13 июня 1941 НКГБ Молдавской ССР подготовлено к аресту 4.550 человек и выселению 13.980 человек «антисоветского элемента» (ЦА ФСК России. Коллекция документов).
16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс "Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов"
21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00.
22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей…
И это только малая часть из сотен тысяч имеющихся документов, неопровержимо подтверждающих выдающийся талант и запредельную работоспособность Верховного Главнокомандующего Победы И.В.Сталина
Так что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда!!!
Комментарии
Интересная статья о Франции!
http://gidepark.ru/user/571108811/content/1326429
http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/stalin_v_s.html
А что кто нибудь готовит армию к миру?
Палата №6 ему гарантирована, даже в Швейцарии или Ватикане.
А Гитлера долго вскармливали. Уроды это комуВниз-ты, котрые защищают своего тирана развязавшего кровавую бойню.
- А кто, как ни руководитель страны, то есть Сталин всем этим управлял ? Вот такой он, мудрый управитель, что не докумекал, что надо армию вооружать так, чтобы не отступать
а это из вики: Профессиональные военные историки оценивают его изыскания как фальсификации, сравнивая Солонина с такими деятелями как Виктор Суворов (Резун) и Николай Фоменко.
Необходимо срочно рассекретить архивы МО СССР, партийные архивы, пока ихъ полностью не переписали, тогда правда о войне и о стране будет вытащена на белый свет.
Резко критикуют Солонина многочисленные историки[14]. Научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской академии наук, философ Сергей Ермолаев называет Солонина «шарлатаном, наподобие Суворова, Фоменко, Бушкова»[15]. Кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями»[16]. Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Юрий Никифоров характеризует публицистику Солонина как «фальсификации», а самого Солонина относит к «русофобствующим идеологам», которые делают лживые выводы[17]. Фальсификатором считает Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв[18].
Микоян:
«Запомните, – сказал во время одной беседы Анастас Иванович, – Сталин в конце 30-х годов – это совершенно изменившийся человек: до предела подозрительный, безжалостный и страшно самоуверенный. О себе нередко говорил уже в третьем лице...
Его упрямство, – продолжал Микоян, – большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин». Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации
Несколько раз Микоян рассказывал мне о беспрецедентном в истории дипломатии случае, когда в мае 1941 г. германский посол в СССР граф Фридрих Шуленбург на обеде в честь советского посла В. Г. Деканозова в присутствии двух переводчиков Г. Хильгера и В. Д. Павлова доверительно предупредил Кремль о предстоящем фашистском нападении. Однако Сталин просто отмахнулся и от этого важного сообщения, посчитав его очередной немецкой дезинформацией. http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html
А нам - надо брать пример с растущих наций. Так и победим мы всяую мразь.
В данной ветке обсуждаются не деловые качества Сталина, а конкретно его готовность к войне с Германией летом 1941 года.
Комментарий удален модератором
Из воспоминаний Хильгера (того самого переводчика с немецкой стороны):
"Поскольку советский посол в Берлине [Деканозов] как раз находился в Москве, я уговорил графа Шуленбурга пригласить его на завтрак в посольство вместе со ставшим к тому времени заведующим германским отделом Наркомата иностранных дел В. Н. Павловым (о котором мы знали, что он пользуется особым доверием Сталина), чтобы попытаться через Деканозова открыть глаза советскому правительству.
Граф Шуленбург и я не жалели никаких усилий, чтобы сделать русским понятной всю серьезность ситуации, и настаивали на том, чтобы советское правительство связалось с Берлином, пока еще ничего не произошло. Но наши усилия оказались напрасными. Хотя мы с самого начала не оставили у Деканозова никаких сомнений в том, что действуем на собственный страх и риск, он с совершенно удручающей тупостью снова и снова спрашивал, говорим ли мы по поручению имперского правительства. В противном случае, твердил он, он не может передать нашу точку
http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/text.html#t4
Но, почему в воюющем Афганистане рождаемость была в 7 раз выше, чем в благополучной Японии?
Почему, при переходе от капитализма в России к социализму, рождаемость упала в 3 раза?
Почему в среднеазиатских республиках падение рождаемости невелико, а в Москве, в то же время, рождаемость резко упала?
Почему в российской Чечне шла война, но рождаемость оставалась высокой и остается сегодня на достаточно высоком уровне?
Если интересуетесь этими вопросами, то некоторые ответы на них дает такая наука, как демография.
Среднеазиатские республики и в советское время имели высокую рождаемость, имеют они таковую и сегодня. Это – особая статья. Там совершенно другие традиции и менталитет.
Поэтому, сравнивать среднеазиатскую республику с любым сегодняшним российским регионом, и в целом с Россией, нельзя.
Сталин был мудрый политик,но и он ошибался,как,например, ошибся Рузвель не поверив тому.что японцы нападут на Перл-Харбор,хотя ему розведка донесла точно день и время нападения,а Рузвельт вообще ничего не предпринял,что привело к трагедии..
СССР был подготовлен к войне,но к сожалению Красная армия оказалась по многим объективным причинам в 1941г. слабее немецкой.Благодаря тому,что СССР был подготовлен к войне Касная Армия из месяца в месяц набирала мощь и опыт и победила в войне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил. Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры": http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
«Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п. в плен сдаются немногие». (29 июня - через неделю.)
«Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля - неполные две недели.) Вы можете понять смысл этих слов??? Во вкус этих слов вы можете войти???
"Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы."
/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/
А вот то, что Сталин ЗНАЛ о начале войны - подтверждают не так давно опубликованные донесения внешней разведки. Об этом же свидетельствуют и директивы от 13 и 18 июня 1941 года, в которых говорилось о приведении войск в состояние боеготовности.
Байки генералов о том, что нападение было вероломным и неожиданным выгодны были генералам, которые проиграли приграничные сражения.
И Хрущёв, и тот же Микоян, участвовавший в "развенчании культа личности", приняли эту точку зрения - "Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями" - чтобы потрафить генералитету, поддержавшему их в перевороте 53 года.
Неужели мороженое и колбаса заслуга Анастаса? И без него мы бы до 1991года не попробовали бы вкуса мороженного?
До 1992 потому что в нём к нам пришли сами американцы)))))Аргумент очень насмешил)))))
А вот о чём на самом деле говорил на Западе агент Ми-6 это любопытно...
Донесения разведки Сталин, естественно, получал, однако бОльшая часть этих донесений являлась распространяемой немцами дезинформацией, в которой он в конце концов запутался (и любой бы запутался), поэтому те директивы, о которых ты говоришь, были приняты с большим запозданием и уже не могли исправить ситуацию.
Будь формулировка иной, я бы и не стал ничего говорить.
Попытаюсь разжевать... С растущим населением есть ХОТЯ БЫ ШАНС добиться ДОСТОЙНОЙ жизни в стране. Пусть и не одномоментно. С вымирающем населением БУДУЩЕГО У СТРАНЫ НЕТ!!! МАТЕМАТИКА НЕ ПОЗВОЛЯЕТ! Вопрос только во времени вымирания!
Комментарий удален модератором
""Плн обороны, говорите... Если был план оперативного развёртывания, то не сомневайтесь, что был и план обороны."
Ежели был бы план обороны, то он давно был бы опубликован (по крайней мере можно было бы обнаружить в архивах, а уж в и-нете и подавно. вона я нашёл архивные данные на в/ч, в которой мой отец воевал на Хасане, затем в Карелии с Финами и т.д.), так что давайте не выдумывать. Есть директива, подписанная в последний момент (практически запоздавшая).
""Кроме того, то как чётко и грамотно была эвакуирована промышленность, тоже показатель наличия такого плана. Так что... Не всё так очевидно просто.""
Эвакуация промышленности не показатель наличия такового плана, так как не планировалось отступление аж до Урала. Не так уж и организованно была эвакуирована промышленность, не преувеличивайте. Множество предприятий было взорвано, много не успели. А вывозили самое главное: тех. документацию и станки. И весомая роль в этом сил НКВД, которые в первую очередь пропускали спец. эшелоны, а беженцы были "побоку" (эо не обвинение, а констатация).
Несомненно, со всеми "+" и "-", поражениями и победами.
""И прежде всего людям нужно психологически быть готовыми УМИРАТЬ. А вот этой-то готовности как раз и не было летом 1941 года. ......... Народ не был готов ПСИХОЛОГИЧЕСКИ к войне.""
А здесь, сударь, Вы сфальшивили. За плечами гражданская, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, Испания, наконец. Народ непрерывно находится в состоянии готовности к боевым действиям. Вспомните ОСОАВИАХИМ, "Ворошиловский стрелок", учебные тревоги МПВО (потом ставшей ГО). Вопрос не в готовности умирать (умирали, и героически при том), а в:
- готовности командования армией к руководству войсками (фактически руководство в начал войны было потеряно)
- отсутствии налаженного взаимодействия войск;
- качестве вооружения, как стрелк., так и тяж. (смешно сравнивать винтовку Мосина и МП34, МП40 /они же Шмайсер/, качество танков, артиллерийские системы). Кроме того, почитайте - как и когда принималось решение о сер-м выпуске Т-34 и почему это произошло так поздно. Действительно всё сложно и многогранно и рассуждать можно только тогда, когда рассматриваешь тот период в комплексе, а не избирательно. ИМХО
Россия знала разные времена. И знала периоды, когда её население уменьшалось. Но причиной этому всегда были войны. И всегда была высокая рождаемость.Низкой рождаемости в российской истории не было.
И я же Вам написал - читайте труды по демографии. Или Вы хотите что бы я Вам курс лекций прочел на эту тему?
По поводу мемуаров военноначальников.К ним надо относиться с осторожностью.Каждый военноначальник стремится преуменьшить свои просчеты списав их на другого.Во главе Красной Армии в начале войнгы стояли Тимошенко,Жуков,Василевский.Они во многом виноваты в поражении наших войск в начале войны,виноват конечно и Сталин и очень просто перевести стрелки вины на Сталина.Еще раз хочу повторить,что объективно Красная Армия была слабее немецкой,это главная причина поражения наших войск в начале войны.Сталин,правительство,военные сделали все возможное в тех исторических условиях,чтобы сделать страну и армию как можно сильнее.
Михаил, я больше не стану вам отвечать, ибо Вы не думаете перед тем как спросить. До таких простых вещей можно самому дойти.
фаршированная дерьмом рыба
Почему ты решил, что дезой была бОльшая часть информации? Планы Гитлера постоянно менялись. Причинами переноса боевых действий были, например, события в Греции и Югославии, а также то,например, что Гитлеру доложили, что в странах Европы, которые в основном являлись "житницей" той самой Европы, ожидается сильный неурожай зерновых и бобовых культур. Поэтому срок нападения был перенесён, чтобы дать колхозам и совхозам отсеяться яровыми и собрать озимые...
Кроме того, Сталин не просто доверял или не доверял сообщениям разведки. Он сопоставлял эти данные с поведением Гитлера, его дипломатов. Так, заявление ТАСС от 14 июня 1941 г.вызвало в народе недоумение: но Сталину было необходимо увидеть реакцию Гитлера. Её не последовало. С другой стороны - он как бы приглашал Гитлера к новому диалогу о сотрудничестве, но главным было молчание, которое и подтверждало, что намерения у фюрера - развязать войну.
Можно привести и высказывание очевидца трагических событий 22 июня – маршала артиллерии Н.Д. Яковлева (его не упрекнешь в подобострастности перед Сталиным, так как он, в 1948–1951 гг. заместитель министра Вооруженных Сил, в 1952-м был арестован и освобожден только после смерти вождя): «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня
Вот и комментики пошли от любителей Сталина. Сережа Гостев признался, что Сталин был кровожадный тиран, расстрелявший преданных ему офицеров, которые за минуту до смерти кричали " Слава Сталину ! "
Военная разведка, в свою очередь, тоже не сумела правильно определить размеры развертываемых против СССР группировок немецких войск и их концентрацию именно на центральном направлении, а не на южном, как следовало из их докладов.
2. Что касается вины генералов, то из-за ускоренной ротации кадров в верхних эшелонах РККА, вызванных репрессиями 1937-38 гг, у них не было ни опыта, ни оперативного кругозора, необходимых для занимаемых должностей. Павлов командовал Западным военным округом всего год, а до этого был командиром
Посмотрим, кто им противостоял. Допустим, Павлову. Генерал фон Бок. С 1929 г. - командир дивизии, с 1935 г. - командующий 3-ей армейской группой, затем 8-й армией, затем группой армий "Север", группой армий "Б", и, наконец, с апреля 1941 г. -группой армий "Центр". Ну и как Павлов со своим опытом командования бригадой мог ему противостоять, не говоря уже о том, что вермахт в тот момент был самой мощной армией в мире, имевшей не только сильные кадры, но и передовую военную теорию (и практику).
Поэтому валить на генералов - это самое простое и любимое у нас занятие - искать стрелочников. Тут был целый комплекс причин, куда следует отнести также и морально-политическое состояние армии. Солонин, конечно, преувеличивает этот момент, но, в какой-то степени, он, видимо, прав.
" Какая основная причина была того, что советская Армия быстро отступала под натиском немцев " ?
- Надеюсь, так будет понятней ? Только не пишите глупостей про ППШ, Мосина и СВТ, плиз !
Ты как глупый наивный мальчик веришь, что ВСЕГДА русские симулировали сдачу, а когда немчура приближалась, они нападали на них.... какая навиность у тебя, однако -:))
Далее. Лично в течение 12 лет принимал участие на уровне министерства в планировании моб. развёртывания войск. И "пакеты" для меня не новость и небылица (и составлял и доставлял и вскрывал). Так что либо не занимайтесь бесполезным "ликбезом" либо займитесь "самоликбезом", начиная с Ч+ :).
Кроме того: не путайте "божий дар с яичницей". План прикрытия и моб. план с его оперативным планированием, которое уточняется уже "по ходу", начиная с времени "Ч". Так что не надо пудрить мозги.
К чему твои глупые понты ??
Я проносил форму в мореходном училище почти пять лет. У нас действительно была служба с учебой. Нас гоняли так же как и новобранцев на флоте.
Приятно как -то это осознавать
_________________________________
Написав "почти без боя" я и имел ввиду, что почти "без боя" в смысле сравнения с масштабами войны в СССР.
По танкам - я Вам указал на самый эффективный танк РККА - Т-з4 с его модификациями (в основном - арт. вооружения). И я Вам предлагал поднять непростую историю его принятия на вооружение, а не савнительные характеристики с БТ Вермахта. Вы ещё начните вспоминать БТ и авиацию по ленд-лизу (мой отец, кстати, воевал и на ленд-лизовской технике :)
А так - и умных" стратегов" достаточно пересажали и успели расстрелять, и предательства хватало и героизма было предостаточно, и недоверие разведданным было..... Всё было, поэтому и война так началась. У нас постоянно: хотим как лучше, а получается как всегда
Что касается наступления на юге - то в этом Сталина убеждали (и убедили) Жуков и Тимошенко. Именно по их настоянию план обороны границы, разработанный Шапошниковым, тыл заменён на план Тухачевского.
Такие люди знают что делают и что говорят.
"Солдатский долг" http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
и по поводу планирования и видения и рассуждений и реалий.
Ну а вообще, ветка посвящена готовности к войне Сталина, а не Павлова - зачем уходить в сторону. Если ты с автором согласен (в отличие от меня), то в этом направлении и стоит, наверное, вести обсуждение.
" Основная причина того, что РККА быстро отступала была в том, что немцы быстро наступали."
Задайте себе вопрос: почему за год до окончания ПМВ произошла февральская революция - читай, отречение царя и переворот, хотя победа была близка, а "...немцев и до Минска не допустила имея одну винтовку на троих. имели чины не выше прапорщика. и потери в Царской армии были около миллиона."? Почему в 1944 году , когда Германия проигрывала войну, против Гитлера был заговор и покушение? И почему, когда немцы стояли под стенами Москвы - на Сталина и коммунистов НИКТО не покушался и убрать от власти "проклятых коммунистов" - не решился?
100 часов(занижено) х 40 км/час(занижено) = 400 км.
Какие дивизии прошли такие маршруты?
Кто вскармливал? Великобритания, проигнорировавшая нарушение запрета для Германии иметь военный флот. Франция, спокойно отнёсшаяся к наглому нарушению демилитаризации Рейнской области, или все вместе, спокойно перенёсшие аншлюс Австрии? Или Мюнхенский договор был подписан по приказу тов. Сталина?
А тепеоь укажите где у Резуна комментарии к этим и другим такого же вида событиям включая яиспанскую войну? А? Ни гу-гу, ни единого слова.
Читайте.
Кстати, очень советую Вам таблицу умножения повторить.
Но неготовность Сталина определялась, вероятно, и неправильными данными разведки, не зафиксировавший активного наращивания немецкой группировки в предшествовавшие месяцы. Так, согласно разведданным, численность немецких войск на центральном участке определялась на 1 октября 1940 г. в 28 дивизий, а на 22 июня 1941 г. в 30 дивизий. В действительности, их количество возросло с 10 до 51,5 дивизии. Примерно такой же ситуация была и по другим направлениям.
Донесения разведки о стратегических планах Гитлера тоже не внушали особых
Поэтому цитаты из Микояна, Василевского и других , по-видимому, достаточно точно отражают позицию Сталина, который, опираясь на данные разведки, вполне мог рассчитывать на то, что немцы в ближайшее время не планируют нападения на СССР, и боялся спровоцировать их какими-нибудь неосторожными телодвижениями.
Советую набрать в поисковике "Концепция Маккиндера" - там и узнаете, какую судьбу планировали англосаксы России, когда о большевиках толком-то и слышать не слыхивали...
Что касается Маннергейма - он, в конечном счёте, проиграл, а финны в этой войне показали, что они - часть нашего народа (если судить по той истории, которую описывают веды), и умеют защищать свою землю. И не надо говорить о том, что сталинисты "помалкивают" о финской кампании - материалов об этой войне есть и на сайтах кпрф. Лично я не знаю сталинистов, сторонящихся этой темы. У вас явно нездоровые галлюцинации о сталинистах...
То есть Микоян прав в том смысле, что Сталин веря в данные разведки, с одной стороны, и, одновременно, боясь спровоцировать Гитлера, не хотел предпринимать каких-то решительных шагов, надеясь оттянуть возможный конфликт. В принципе, его поведение было вполне логичным, только это была логика обычного человека, а Гитлер действовал руководствуясь логикой авантюриста, которому, к тому же, все его авантюры до сих пор удавались.
Поэтому не надо хвастать своим " достижением".
Ага, уговорили бы Гитлера не нападать. Только, вот, совершенно непонятно, а почему, собственно говоря, Гитлер тогда напал на Францию, Чехословакию, Югославию, Австрию и с десяток стран поменьше... Этими странами вроде как не Сталин руководил. Не иначе, это его Сталин уговорил. И Сталин же всех заставил мюнхенский сговор подписать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вот одна поправка (из многих) к материалу. ППШ сконструировал Шпагин Георгий Семенович.
...доверие к материалу (цифрам, сноскам, выводам и пр.) - чего-то начинает снижаться...
Знаете, я тоже иногда люблю почитать книги по альтернативной истории. Но, в отличие от Вас, никогда не путаю изложенное там с реальностью. Идея о цепной ядерной реакции была ВПЕРВЫЕ выдвинута Сциллардом, насколько мне известно, в 1934 г. Какое ядерное топливо можно разрабатывать, не имея понятия о цепной реакции, неведомо даже писателям фантастам.
"Царская Россия развивавшаяся темпами в 23% Ввп в год"
Давайте предположим, что названные Вами цифры не являются плодом чьего-то больного воображения. Тогда как объяснить тот факт, что доля России в мировом ВВП за время правления Николая II упала в почти 2 раза, а доли ВВП САСШ, Англии, Франции, Германии за это время выросли. А это ведь означает, что отставание России от этих стран за время правления последнего царя только увеличилось!!! И, кстати, за это время у доброй половины более мелких европейских стран их процент от мирового ВВП тоже вырос. Чудеса? Я уж даже не говорю о том, что большинство промышленности РИ принадлежало иностранцам.
А с фактами, изложенными в статье, я, в основном, согласен.
Комментарий удален модератором
Там действительно описка - правильно 4000 км.
Только вопрос остаётся какие советские дивизии прощли такие маршруты?
Кстати вы пытаётесь сравнить бронирование троек и четвйрок последней модификации с БТ и другими советскими танками первых молификаций.
По тройкам здесь: http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3
И здесь: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/
Там же и про четвёрки.
Уступали они и БТ и Т-26, о Т-34 и КВ я и не говорю.
Ну, во-первых, не дивизии, а корпуса. А, во-вторых, это подробно описывает Марк Солонин в книгах "22 июня..." и "23 июня...". В обеих книгах соответствующая глава называется, насколько я помню "Танковый падёж". Там даже карты есть. Вы не верите Солонину?
"Покажите справочник по моторесурсу германских танков."
Наберите в любом поисковике "моторесурс немецких танков." И любуйтесь. Или, опять же, смотрите в книгах Солонина. Ему-то Вы верите?
"Кстати вы пытаётесь сравнить бронирование троек и четвйрок последней модификации с БТ и другими советскими танками первых молификаций."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Танки_серии_БТ Здесь есть таблица бронирования. Толщина ЛОБОВОЙ БРОНИ до 22 мм. МАКСИМУМ!!! Сравните с 3-ми и 4-ми немцев! Не верите этому, посмотрите у Солонина. Глава "Броня крепка и..."
Ещё добавлю, что и танк Т-34 образца 1943 года имел моторесурс едва ли не на порядок больший, чем сырые образцы 1940 года, что и были в основном на границе. Более того, там были устранены и многие другие недостатки.
Кстати, статья, на мой взгляд весьма интересная. Я довольно много нового для себя узнал в ней. Но почему-то там нет обсуждения.
Что касается ссылки на статью, то администрация ГП сообщает, что такой страницы не существует. По крайней мере, у меня так.
То есть, получит припадок в виде несварения желудка. Тогда на кой черт нужна хорошая сытость, которую вы заработали непосильным трудом.
Я написал там: "Мне вот интересно, а как бы развивалась мировая история, если бы СССР и Германия не столкнулись бы на поле боя между собой? Мне думается, что Мир бы от этого уж точно не стал бы хуже. Столько преступлений, сколько совершили англосаксы в минувшем веке, никакому Гитлеру не снилось даже в кошмарном сне.
Очень жаль, что в своё время не свершилась личная встреча Сталина и Гитлера. Я вполне понимаю, что они не доверяли друг другу. Но кто помешал бы им, например, создать на месте части территории Польши какое-нибудь буферное государство, сделавшее невозможным внезапное нападение друг на друга? В конце-концов, у СССР и Германии не было каких-то особых ЭКОНОМИЧЕСКИХ претензий друг к другу. А проблему сырья для своей промышленности Германия могла бы решить отобрав колонии у Франции и Англии."
Добавлю, что ни СССР, ни Германия от войны ничего не выиграли.
2. Такого количества преступлений, какое совершил Гитлер, никаким англосаксам не под силу было совершить при всем желании. 50 миллионов трупов - жертв ВМВ - кто этот рекорд сумел бы побить?
3. Буферное государство в виде остаточной Польши первоначально и предполагалось сохранить, однако 19 сентября 1939 г. Молотов сообщил Шуленбургу, что советское правительство решило от этой идеи отказаться и предлагает разделить Польшу без остатка. Немцы согласились.
В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место. В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. 1Наберите в инете поиск.ВВП Р.И в 1913г
forum.academ.org›index.php…
В 1913 году число относительно цивилизованных стран было, примерно, пару дюжин. Страна находилась в САМОМ конце этого списка. Остальные страны были колониями. ВЕЛИКИЙ ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ!!!
На 1999 год приходится самый низ падения уровня жизни в постперестроечное время. Который был в РАЗЫ меньше, чем уровень жизни конца 70-х годов. ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ДЕРЬМОКРАТОВ ВО ГЛАВЕ С ЕЛЬЦИНЫМ!!!
"В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже."
B XIX веке около 90% стран Мира были колониями! В них проживало более 80% населения. Не удивительно, что на фоне развития ограбленных колоний темпы роста ВВП РИ смотрелись оптимистично.
Далее, после окончания гражданской войны ВВП СССР был ниже 20 места в мире. Перед началом ВОВ ВВП СССР поднялся на 2 место в Мире. Основной рост пришёлся на 30-е годы. Подобного прецедента История не знала...
Если после того, как браузер заматерится, в теле ссылки появится значок квадрата - удалите его и перезапустите его, нажав на Enter.
Или наберите в поисковике "Тайны Линии Мажино". Автор - Павел Краснов.
2. Этот рекорд побили американцы, уничтожив индейцев. Правда, за несколько большее время. А если брать процент погибших людей у подвергшихся геноциду народов (Для некоторых народов индейцев он был равен 100%), то его Гитлер не достиг даже убивая множество евреев. И, заметьте, более 99% погибших во 2 МВ появилось уже после нападения Германии на СССР.
3. Я слышал об этом, но подробности не знаю. А в каких границах и на каких принципах предполагалось создание польского государства?
2. Наберите сами и... не увидете.
3. Тройки на 41 год толщина брони ( большинство) - 14,5- 30 - 50( у немногих с накладными плитами)мм. Противостоять 45-мм пушкам они не могли. И толку от такой брони? Ссылки см выше.Ладно повторю: http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3
4, Четвёрки - 30 - 50мм с 1939 г. Позже с накладными листами. http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/144-t-4?start=3
всего до 439 шт (цифра из за разности источников).
Если же добавить гитлеровские танкетки - Т-1 и непонятно что - Т-2, а также "армаду" чешских 35 и 38, то "подготовка" была на лицо.
http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie15.html
2. Вторая же ссылка дала: http://govorilkin.livejournal.com/114595.html Про моторесурс немецких двигателей в середине примерно. Заодно и про Т-34 ранних выпусков там написано.
3. Стр. 60 книги Солонина "23 июня..." ( Москва, "Яуза" 2007) даёт толщину лобовой и боковой брони 3-к и 4-к в 30 мм БЕЗ НАКЛАДОК на 1939-40 г. Страницей ранее, он пишет, что такая броня пробивается советскими танками с 45 мм. пушками с расстояния 500 м. Но он "забывает" написать, что эти пушки ГАРАНТИРОВАННО НЕ ПРОБИВАЮТ такую броню с расстояния 1 км. И конечно же он забывает написать, что 37 мм пушка немецких танков ЛЕГКО пробивала 22 мм броню советских танков с расстояния 1 км!!! А про то, что благодаря лучшим прицелам немецких танков точность их стрельбы с большого расстояния была на порядки лучше - и вообще молчит!!! Но, наверное, и это было бы не смертельным для советских танков. Далее, Солонин живописует о том, какие снаряды применяли немцы и какие они были неэффективные у них или дорогие. Но он не пишет ГЛАВНОГО: КОЛИЧЕСТВО БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ У СОВЕТСКИХ ТАНКОВ НА 22 ИЮНЯ БЫЛО В СРЕДНЕМ ЧУТЬ БОЛЕЕ 1 НА ОДИН ТАНК! Занавес!
Прочитал я, наконец, ту статью, но, по правде сказать не понял, что вас там в ней заинтересовало. Такие статьи в СССР до 1985 г. публиковались в большом количестве с использованием той же самой терминологии и тех же самых аргументов. Я, правда, так и не разобрался, для чего, по версии автора, предназначалась, согласно его хитроумной схеме, линия Мажино (слишком уж хитроумно), ну да бог с ним.
Насчет советских планов в отношении остаточной Польши ничего не известно, а некоторые немецкие прикидки на этот счет можно увидеть из дневника Гальдера, описывающего высказывания Гитлера на эту тему уже после начала польской кампании (записи от 7 и 12 сентября): http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Немцы -300-(400)*30км/ча=9000км(пишут прошли больше. Только вот при решении насткпать на Москву или окружить Киев немецкие генералы заявили, что моторесурс танко на исходе и возможне только одна операция. Расстояние барановичи-Москва - 877км. Пусть с зигзагами 1200 итог - 1200/30=40. Откуда 300 и 400?
Остальное завтра.
И, опять же, известно, что множество советских танков попало к немцам практически исправными. Только заправляй и используй. НО НЕ СТАЛИ ПОЧЕМУ-ТО НЕМЦЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ СУПЕРТАНКИ!!! ПОЧЕМУ?
И не надо думать, что ч опираюсь ТОЛЬКО на Солонина и Суворова. Есть и Исаев и Журавлёв и другте. Только обобщая мозаику можно сложить в полноценную картину.
2. Я практически ничего не знал о линии Мажино. Это и заинтересовало. Не думал, что было сделано настолько капитально. Финны отдыхают со своими укреплениями... Спасибо за ссылку, посмотрю.
Разумеется, я и другими источниками пользуюсь. Но в споре с Вами стараюсь использовать те, что Вы признаёте авторитетными.
Вика дает ссылку на штатовскую университетскую публикацию 1983 г., посвященную изучению динамики численности коренного населения Северной Америки, где содержится оценка, что до 95% коренного населения Америки было уничтожено занесенными европейцами болезнями, хотя как обстояло дело точно - не знает, естественно, никто.
Но в любом случае, с Гитлером там сравнивать некого - не тот масштаб.
И Даже если взять что прошли (своим ходом, что сомнительно) Берлин-Варшава-Берлин-Париж-Берлин-Варшава-Москва наберётся 6900км. 6900/30=230. Откуда 300 и 400.
Вы здесь немецкую технику воспеваете?
Она у нинх идеальная была? А только у Союза всё плохо?
Солонин тшет кстати про малое количество подкалиберных у немцев, о "колотушках" и много о чём. Только его выводы не о отсутствии или наличии снарядов-танков-пулемётов у КА и немцев.
Должен сказать, что Ленин оскорблял и унижал не только отдельные личности, но и целые народы. Вот один пример его оскорбительных выпадов против двух европейских народов: «Глупый народ - чехи и немчура»34, - писал он матери из Мюнхена 20 февраля 1901 года.
Ну, да, только не пишет о том, что подкалиберных снарядов у советских танков летом 1941 года СОВСЕМ не было. И не пишет о том, что у немцев подкалиберные снаряды были ЛИШЬ приятным довеском к бронебойным.
Вы здесь немецкую технику воспеваете?
Так её качество действительно было очень высоким. И делали её высококвалифицированные рабочие, а не вчерашние полуграмотные крестьяне, как у СССР. Чудес не бывает, невозможно одномоментно обучить всех рабочих. Конечно, если взять идеально изготовленные и с одинаково подготовленными экипажами немецкую 4-ку и Т-34, имеющие полный боекомплект соответствующих снарядов и заставить их воевать друг с другом, то у 4-ки будет в разы меньше шансов. Но, к сожалению для нас, это было далеко не так. Что, на мой взгляд было у нас хуже по сравнению с немцами:
1. В разы выше процент поломок, что не скрывает и Солонин.
2. Неподготовленные нормально экипажи.
3. Проблема с бронебойными снарядами.
4. Отсутствие нормальной ремонтной базы. Немцы 80% своих подбитых танков возвращали в строй.
5. Отсутствие радиостанций на большинстве танков.
6. Безграмотное командование.
Ага. А до этого они умоляли их переселиться в свой дом.
"..аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище...» (В.Потто О завоевании Черкесии. Исторический очерк Кавказских войн… (Тифлис, 1899).
Конечно, обсуждать плохих американцев намного интереснее, но не зря же говорится "пусть кинет камень, кто сам без греха".
И ответьте сами себе (ликбез Вам не поможет, да и не место ему здесь) - почему тогда пошло активное перевооружение на автоматическое оружие, чем (каким стрелковым оружием) сейчас вооружены подразделения, части, соединения и почему? Видимо набрались ТТХ, увлекаясь литературой, но вот для применения этих самых ТТХ у Вас чего-й-то не хватило. Так как, даст кто-нить ответ на счёт плана обороны али нет (с планом прикрытия госграницы опять не приставать - не смешите разными вещами.
Цитата "Похоже, что во фронтовых частях вермахта имелись сотни таких танков, но это не объявлялось по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин."
И здесь: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/89925-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8/
"К октябрю 1941 г. в немецких подразделениях использовалось всего около сотни захваченных советских танков. В строй вставали только полностью исправные машины; танки, которые остались на полях сражений лета - осени 1941 г. и провели зиму под открытым небом, в 1942 году годились уже только на переплавку."
"На 31 мая 1943 г. в статистических данных верховного командования сухопутных войск Германии (ОКИ) перечислены следующие советские трофейные танки: Т-26 - 1, Т-70 - 4, КВ-1 - 2, КВ-2 - 1, Т-34 - 50. Из 50 Т-34, имевшихся в войсках. только 17 были в исправном состоянии. 25 танков находились в составе 2 Pz.Gr.Div. SS «Das Reich»."
Это в Вашем же материале сказано.
Про кибернетику - даже не смешно. Вы бы, для начала, узнали, что тогда подразумевалось под термином "кибернетика". А то, кибернетика была лженаукой, а наши ЭВМ тогдашние по производительности были на 2 месте в мире и на 1-м в Европе. После этого не будете удивляться, почему кибернетику хаили, а вычислительную технику развивали. А отставание началось уже тогда, когда решили, что дешевле копировать иностранные машины, чем разрабатывать свои.
Что касается резерваций, то это не какие-то огороженные зоны типа ГУЛАГа, а территории, где существует индейское самоуправление - есть собственное правительство, издаются собственные законы, собираются налоги, действуют собственный суд и правоохранительные органы. Любой индеец в любую минуту может покинуть резервацию и ехать куда угодно, никто его там насильно не держит.
...в то время немецкие части были еще в достаточной степени Укомплектованы штатной техникой, сохранялась уверенность в скором окончании войны, когда эти трофеи можно будет не спеша осваивать, как это и было в ходе французской кампании.
1. Неучтёнка и страх лишиться боевых машин в пехотных дивизиях.
2. Отложеение использования "на потом"
3. Использование в тылу, особенно БА.
4. Переделка под воспомогательную технику.
2. Которое потом всё равно переплавили.
3. Не так уж и часто.
4. То же, что и п. 3.
Получается, как по Пушкину: "В чужой п.... соломинку мы видим, в своей не видим и бревна".
Вспомните французкие танки. Много их Германия использовала? В основном как учебные.
Повторюсь. Я дал комплекс причин. Так что считаю, что утверждение о плохом качестве не обоснованное.
Добавте сюда ограничение по горючему и запчастям, время на освоение техники и т.п.
Включите переоснащение под немецкие стандарты.
Так что считаю причины неиспользования советских танков немцами мы с Вами почти выяснили
Что же касаемо проблем с трансмиссией у отечественных танков, так унаследованная тяжёлая так и не была доведена до ума вплоть до ИС-10...
Про сибирские народы... Со многими их представителями приходилось общаться у нас в Сибири. На восставших из мёртвых не похожи.
СССР в союзе с Фашистской Германией, совместно развязал вторую мировую войну совершив акт агресии сначала по отношению к независимой Польше (17 сентября 39 года) потом окупировав 3 государства прибалтики, потом развязав кровопролитнейшую войну с Финляндией, окупировав 25% ее территории, окупировал часть независимой Румынии.
Юрий, это только в Ваших глазах СССР боялся выглядеть агрессором. весь остальной мир боялся СССР именно как агрессора. в том числе и Гитлер.
Вот чего не учел параноик Сталин, что солдаты, помнящие и голод 33, и коллективизацию, и разкуркуливание, и издевательства партработников, и безрадостное существование при коммунистах, не будут воевать за Сталина. Большинство солдат было из села, а там пропаганда не работала, радио никто не слушал, газеты были редкостью да и партсобрания в селе проводить некогда. Это первое, второе - все бравурные реляции о мощи РККА были не чем инным как припискамии, совершенно типичными при комунистах, уйма выпущеных самолетов но не выпускавшийся высокооктановый бензин для них, тысячи летчиков, но ради экономии мало летавших и почти не стрелявших, Толпы танков, но водители не умели ими пользоватся, Бравые офицеры, растерявшиеся или струсившие когда надо было воевать.
Ангел вы наш?
-
кстати мы тоже выжили, а про какого людоеда идет речь? Если о Гитлере, присланного нам западом - согласен. Мы выжили не смотря ни на что.
- "когда мы жить нормально будем?"
- "а вот когда своих бить перестанем"
-"значит никогда"
До 2 МВ СССР не поднимался во внешнеторговом обороте с Германией выше 6-го места. После прихода Гитлера к власти объём торговли между ними упал на порядок. Почему Гитлер выращивал Сталина, а страны, занимавшие 5 первых мест ни при делах? И, напоследок: http://gidepark.ru/community/2100/content/829477
Ни одного РАЗУМНОГО возражения не последоавало. Не хотите восполнить пробел?
"Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?"
/Гитлер (запись от 28.1 1942 г)/
Что за страсть выставлять себя публично на посмешище?
Думай дальше. Только не перенапрягайся - через каждые 15 минут делай перерыв и не пропускай прием лекарств.
Потом, правда дружок и брат по идеологии кинул его.
«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало…» /Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит/
Хвастать своей недоразвитостью не имеет смысла: ваши комментарии показывают полное отсутствие способности самостоятельно мыслить.
подтасовка фактов и времени, это в духе коммуниста, т.е. недочеловека.
приведенный тобой пример относится не ко времени планирования войны сталиным с другос гитлером, а после, когда немецкий недоносок кинул жидогрузина.
«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся». / Йозеф Геббельс/
Характер вашей лексики указывает на тщательно скрываемый комплекс неполноценности. Налицо некая интравертная форма сублимации сознания. Катарсис мыслеформы вместе с желанием хоть как-то оправдать свою тягу к сытости и скотскому существованию. За этой промежностью сознания стоит лишь желание чтобы не так постыдно было.
" и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся"
При чем тут красные опарыши???
Здесь речь о Народе!
Поэтому запомни:
Мы одержали Великую Победу, не благодаря, а вопреки красножопым люмпенам.
Ну, не плачьте - у вас все, конечно, запущено. Зато вы смешны и вполне тянете на клоуна. .
Прохожий: Почему вы меня избиваете? Ведь я же – антикоммунист! Полицейский: А мне плевать, какого сорта ты коммунист!
-
Подпись под известной карикатурой времен Маккартизма.
-
в общем то и мне плевать какого цвета они фашисты.
В этом (процитировано ниже) весь объём Ваших знаний и умений.
"Ну а как с Вами ещё разговаривать? Вы же даже элементарного представления не имеете о теме. Как Вам объяснить, что основной причины не было? Был комплекс просчётов, промахов и ошибок, который и привёл к тому результату, который сложился в конце осени 1941 года".
и
"Основная причина того, что РККА быстро отступала была в том, что немцы быстро наступали."
Это нужно записатьна скрижали как гениальные мысли и высказывания.
Вероятно Вам не доводили на лекциях, что есть такое понятие, как ”причинно-следственные связи”?
Ну а о ролях? Дык опять - причинно-следственные связи: мировой пожар революции (ВКП(б))- контрреволюция (как противовес - Гитлеровский режим) - попытки братания (СССР-Германия) - подталкивание к агрессии путем финансовой и технологической поддержки с одной стороны и заваливание сырьём с другой стороны ..... и т.д. и т.п. (это так, упрощённо, для Вас).
Лучше вернитесь к азам и усвойте причинно-следственные связи.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0
http://botinok.co.il/node/64720
http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=927
С уважением,
Юрий Васильев
:)))))
Не то что слабо, а совсем не желаете быть корректным. И подтверждением тому Ваша манера общения. Не зря Вам даны ссылки – Ваши манеры аутентичны описанному Чапеком. А в принципе, чёрт с ними, с Вашими манерами – это Ваши а не мои проблемы.
””…..несколько надоел своей, мягко говоря, некомпетентностью. Просто начни читать книги.””
В отличие от Вас, я читаю не околонаучную (либо псевдонаучную) литературу, ибо в военной науке (образовании) прежде всего идёт точность и опирание на исторические факты, а та беллетристика, на которую опираетесь Вы - так, для развлечения. Если бы я за период своей службы опирался на Ваши методы, то давно был бы уволен по несоотвествию
”” И учись думать .........не говори ””
Это скорее относится к Вам, ибо думать и дурак может, а вот правильно размышлять и оценивать - у Вас туговато. Я же лично получал знания не на кафедре ВП, а в в училище и в академии И вообще, действительно: тяжело полемизировать с дилетантом, начитавшемся разной всячины и мнящем себя великим стратегом, типа ”Основная причина того, что РККА быстро отступала была в том, что немцы быстро наступали.”
В теме "Полководец Сталин" один такой умник тоже аналогично заявил, что ИВС уже полководец только потому, что был верховным главнокомандующим. Вот это полный аналог Ваших "глубокомысленных" утверждений.
Посему для Вас есть актуальным ленинский лозунг "Учиться, учиться и ещё раз учиться.военному делу (и не только) настоящим образом"
А "перестройку" начали бы в 40 году....
«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало…» /Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит/
А если учесть, что план обороны границы был (после ухода из ГШ Шапошникова) изменён, то становится понятным, почему немцы нанесли такое страшное поражение РККА в первый год войны, и началось всё именно на Западном фронте...
Дай Бог, в России останутся только нормальные, умные, добрые люди.
А народец был к этому готов?
И каков был процент неучей в армии?
Про бардак - вообще молчу..
Не кричи - уши заложило. Мы, евреи, не думаем, что разрушен, а если и так, то новые гадости придумаем. За нами не станет, за нами доллар США. :)))
Все прочее написано в принципе верно. Хорошо написано.
Вообще - нечасто встретишь такие разумные слова в комментариях.
Да в этом никто и не сомневается!!! Но без организации, без вооружения, без питания навряд ли бы у солдат получилось бы уничтожить немцев, так же, как и у одних коммунистов не получилось бы без народа! Дело в том, что ЭТО БЫЛ ЕДИНЫЙ "КУЛАК", который и уничтожил немцев. Но современные либералы этот "кулак" делят на пальчики, как и вы.
Сталин - оптимальный вариант руководителя страны, оказавшийся в необходимое время в нужном месте.
=
Конечно, готов. Аж до самой Москвы был готов. И 27 млн. погибших тоже тому подтверждение.
ИМХО, после 9-мая это пройдет.))
Техникой были практически готовы, а вот людьми... Еще бы пару лет, и равных СССР вообще бы не было. А так пришлось уже в тяжелое время войны становиться самой крутой армией в том мире.
=
Угу. Сегодня выходной. Народ резвится.))
Смелые сейчас - пинать мёртвого тигра сподручно, и все убедятся в смелости вопящего о Сталине.
Это давно уже не смешно,и, трезво думающим людям, напоминает визги шавки из подворотни прошлого.
Автор пишет, что Сталин предупреждал о войне ещё в 1939г, когда страна "только вышла из голода и разрухи". А почему тогда разруха была до 1939 года? Голод был в период военного коммунизма, то есть до 1921 года. Когда в 1921 году Ленин объявил НЭП страну накормили за год и голода небыло до 1935 года, причём голод 1935 был создан Сталиным из-за продажи хлеба за границу, обретя Россию на голод, да ещё засуха в хлебных районах, но была ведь Украина и всё черноземье. И тут дабы избежать бунтов, подобных Антоновскому, Сталин и сделал упор на внешнюю угрозу. Сейчас делают то же самое: упёрлись в угрозу размещения ПРО в Европе, а сами якобы избегая угрозы со стороны востока, допускают НАТО в центр России, отдавая им аэродром в Ульяновске и свободу передвижения по ж/д через всю Европейскую часть России, выводят Сибирь и Дальний восток из под действия основных Российских законов, ФАКТИЧЕСКИ ГОТОВЯ РАСПАД СТРАНЫ. Так что выводы автора требуют более глубокого и честного анализа.
Насколько мне известно, потери немцев были больше. Хотя, пусть будет по-Вашему... Но ведь эти 312 000 в разы больше, чем СУММАРНЫЕ потери немцев ДО ЭТОГО ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ!
А на нашем фронте было вот так Безвозвратные потери немцев 302 тыс человек убитыми и 10 тыс пленными. Раненых я ни с той и не с другой стороны не считал. Хотя для Германии эти потери надо признать были и очень большими.
Но уже в 1942 году безвозвратные потери немцев возросли явно не в 2 раза.
Про технику на вашей совести.Что лучше,один отличный танк Тигр 1 или 16 средних танков Т-34 история высказалась в пользу нашего проекта.
А мне помнится, что ФРОНТОВЫЕ потери немцев на восточном фронте составляли порядка 90% от всех. Если не считать, разумеется, за фронтовые потери, например, сотни тысяч погибших в разбомблённом Дрездене. Городе, где практически не было войск и военной промышленности. Зато было множество беженцев и госпиталей.
А Вам что бы не помнилось откройте или Кривошеева или Овермарса и посмотрите, прежде чем писать такое, ну например про 90%. Даже в советское время такое не говорили.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым1, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. [...]
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
Выступая перед выпускниками военных академий 5 мая 1941, вождь, распинаясь о достижениях в переоснащении КА и увеличении её численности до 300 дивизий, в своей примитивной манере задал вопрос: "Действительно ли германская армия непобедима?"
И сам на него ответил: " В мире нет и не было непобедимых армий"
Затем он заявил: "Мирная политика дело хорошее.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."
Просчитался в одном, но самом главном, рябой вождь-упырь: вчерашний свободный землепашец, превращённый сталинским режимом в колхозного раба, ненавидел совдепию и массово отказывался воевать, сдавался немцам в плен, наивно полагая, что они пришли как освободители от кровавой сталинской деспотии. И лишь зверства гитлеровцев вынудили Русский народ взяться за оружие и спасать Россию, одновременно, к сожалению, спасая и сталинскую тиранию.
Истина посередине.Сталин это функция.Такая же механизированная как компьютер.Не жестокая не добрая.Функция играла в шахматную игру с другими глобальными игроками.
Суворов именно об этом и пишет.Народ как ненавистник совдепии и капитулянт в 41 году большая натяжка.
Комментарий удален модератором
СССР действительно отлично подготовился к войне, и имел все необходимые вооружения для осуществления сталинского плана.Прекрасный материал
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений!
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены..
39
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели.
Немецкие танкисты - прекрасно водили свои - далеко, кстати, не лучше советских, танки, и поражали цель первым выстрелом, а курсанты советских танковых школ и училищ, вместо овладения матчастью и умения воевать - клялись долбакам комиссарам в верности ВКП(б).
Выпускник немецкой лётной школы имел налёт - за 3 года обучения - 200 часов, владел в воздухе машиной, отлично маневрировал, стрелял великолепно, а наш "сталинский сокол" - 12-15 часов и пару выстрелов из пушки, 5-8 - из пулемёта...
Обладая громадным превосходством над вермахтом - на 22 июня 1941 года - в танках, авиации, советские лошадиные маршалы не умели организовывать взаимодействия войск, оглядывались наверх - что делать и как быть...
За комраздолбайство народ заплатил десятками милоионов жизней - для комначальников и начальничков жизнь простого человека не стоила ничего.
Потому и умылись кровью.
42
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань!
Вот так были готовы воевать.А всё что сейчас пишут это коммунистическая болтовня, ничего общего с реальностью не имевшая
Уже взорвалась...
Что Вы - никогда они этого не поймут. Ведь это самый настоящий будет приговор и коммунизму вообще, да и им тоже.
А среди дефективных легче "единомышленников" найти.
О таких, как вы с крыловым, говорят: "Ни ума, ни фантазии!" - и что характерно - в самую точку!
Почитайте дело Павлова - мелькает там интересная вещь одна - ещё 18 июня 1941 года за подписью Сталина была в приграничные округа направлена директива о приведении войск в состояние полной боевой готовности. Интересно - почему директива не была выполнена?
Не было никакой внезапности. Была комтупость комгенералов. И комтрусость - боялись правду докладывать.
Кстати, за 5 дней до войны Павлов доложил Сталину, что никаких признаков активности немцев на сопредельной территории не наблюдается - угодить хотел хозяину. Дично убедился, что никакого нападения не предполагается...А потом выяснилось, что на границе вообще не был. Вот вам комчестность, прямота и принципиальность. А точнее - комбрехня, цена которой - миллионы жизней.
Только вот подонком вы от этого быть не перестали. Только подонки могут плевать в свою страну, в свою историю - на радость тех, кто столько лет, сил и денег потратил на её разрушение. И вы ещё смеете упрекать коммунистов в непорядочности, повторяя байки подонков, предавших свою страну?
Меня тошнит от таких негодяев, как вы. Только негодяи могут обвинять в гибели в ВОЙНЕ своих сограждан тех, кто сам не щадил своей жизни ради этих же граждан, а не врагов, кто ставил целью этой войны истребление целого народа!
Второе - ком в голове у коммунистов - из брехни и их лозунгов.
И, наконец, третье - есть объективные факты. И факты эти говорят совершенно обратное комвракам - Красная Армия превосходила противника в вооружениях. Но мозгов - обратите внимания - МОЗГОВ - больше было у генералов вермахта - там идеологическая дурь не затмевала профессионализм.
И последнее - плевали и плюют на страну как раз коммунисты.
Комментарий удален модератором
Профессионалы не могли сдать половину европейской территории своей страны противнику (если только они не предатели), бросить тысячи танков, подставить на нескольких аэродромах тысячи самолётов под бомбардировку...
А парад в Москве профессионалы не устроили по одной простой причине - в "спор" профессилналов и непрофессионалов вынужден был вмешаться РУССКИЙ НАРОД. Как только до народа дошло, что эта война имеет целью уничтожить именно РУССКИЙ НАРОД, германский профессионализм затрещал по швам.
Воевали, как умели, как могли - порой голыми руками, гибли - но страна уцелела. И компартия, соввласть здесь не играли никакой роли - воевали за Отчество, за жён, детей - уж простите за высокий штиль.
Комментарий удален модератором
И они прекрасно понимают не только свою ненужность для страны тогда и сейчас, но и вредность свою, зло, причинённое стране и народу, пытаются выдать за благодеяния.
Комментарий удален модератором
Насчёт брехни - так это по вашей части. Например, ваше утверждение: "Красная Армия превосходила противника в вооружениях" - верно лишь отчасти, если считать поштучно самолёты, танки и пушки. Махать этим жупелом - численностью - просто неразумно, если действительно хотите узнать причины поражения РККА в первые месяцы войны. О "мозгах" генералов вермахта - можете смешить дальше. Именно эти "мозговитые" генералы проиграли в конечном счёте войну тем, у кого "идеологическая дурь" "затмевала профессионализм". Кстати - сейчас так горячо любимые вами западные демократии лгут гораздо больше, чем коммунисты, в России - и подавно, а вот ваши злобные и оскорбительные выпады в адрес коммунистов и СССР - не что иное, как влияние западной ИДЕОЛОГИИ, которой вы так страшитесь.
И ещё: не надо кичиться фактами - любой нормальный человек вам скажет, что отдельный факт нельзя рассматривать ИЗОЛИРОВАННО от сопутствующих фактов, событий и обстоятельств. У вас к этому, видимо, способностей нет, как и знаний.
И уж - pardon - врали коммунисты - в том числе, и про Великую Отечечественную войну. И плевали на страну и народ они, что б им ни дня, ни покрышки.
Далее: приказ о маскировке самолётов на аэродромах выполнен не был, более того - 21 июня Копец отдал приказ снять вооружение с самолётов. Конечно, это касалось не всего парка, но... как вам такой фактик?
Немцы действительно умели воевать лучше - это и оснащение самолётов и танков радиосвязью, и отработанное взаимодействие частей и родов войск, и наработанные навыки солдат и офицеров в предыдущих кампаниях.
Что касается коммунистов, то именно их более всего погибло в боях, и слова "Хочу идти в бой коммунистом!" - это не пропаганда, а быль. Есть опубликованная статистика - на сколько человек пополнились ряды ВКП(Б) и комсомола за время войны - она впечатляет. Всё это вы могли бы проверить сами, но вы предпочитаете распространять ложь. Может, это недостаток знаний, или вы делаете это умышленно?
Вопрос вопросов - почему же стальные коммунисты, ряды которых столь увеличивались ежедневно, врага допустили до Москвы? Ленинград в блокаду посадили? А оберкомомунисты Хрущёв и Тимошенко немцев в Сталинград привели? Об этом столь "поэтично" другой коммунист поведал - маршал Жуков...
И, наконец - сосредоточение горючего для танков и авиации Белорусского фронта в Майколпе - это что - плод коммунистической мудрости? Высокого коммунистического военного искусства или тупости - тоже коммунистической? Как и снятие вооружений с "линии Сталина"?
Ответ напрашивается сам собой - зачем думать, грамотно воевать, когда народа в России - что песка в пустыне...
Но... могу посодействовать: почитайте для начала вот это: http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1_02.htm
а также протоколы допросов генерала Д.Павлова и протокол судебного заседания над ним и его штабом.
И боевые донесения о разгроме частей Красной Армии в июне-окияьре 1941 года, проверочные материалы и протоколы допросов военнослужащих, которым посчастливилось вырваться из тех котлов, которые, по сути, организованы были с помощью наших тупоумных "полководцев. И хвастливые записи Гальдера...И многое-многое другое.
Не нам - нашим внукам и правнукам...
73 года население и страну отсучали нормально жить и работать, пичкали компостулатами, говорили людям одно, а в жизни было совсем иное - с этим-то как быть?
Что касается "радости капитализма" - вы же в инете частый гость, и видите, сколько у капитализма защитников и глашатаев. пРОТИВНИКОВ - БОЛЬШЕ, НО ЕСЛИ НЕ КАПИТАЛИЗМ - ТО ЧТО ТОГДА? Вы выступаете против социализма-коммунизма, считая. что "73 года население и страну отсучали нормально жить и работать" - что, ?3 года назад страна жила нормально, а большевики - отучили? Давайте говорить серьёзно - советский строй за эти 73 года был РАЗНЫМ! И именно при Сталине народ научился нормально работать, а нормально жить при нём начать не успели , но зато именно после войны появилась настоящая советская общность людей в стране. Дав партноменклатуре права , льготы, привилегии, право жить иначе, чем основная масса людей, Хрущёв фактически узаконил круговую поруку и тел. право. Его ложь в адрес Сталина - фактически дала право на ложь для номенклатуры.Со времени правления Хрущёва были узаконены уравниловка и безответственность. О том и речь...
Затем, при Хрущёве и, в особенности, при Брежневе - приучиди "нормально" воровать - помаленьку, потихоньку, от чего страна не обеднеет. Слово такое - НЕСУНЫ - помните?
И воровали от безисходности - работает работяга на мясокомбинате, а колбасы в магазине купить не может - не было в магазинах колбасы и мяса...Работает на гвоздильной фабрике - а в магазинах нет гвоздей - именно тех, которые нужны. Дальше продолжать?
От идиотизма наподобие "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" отвыкнуть население ещё не может, отсюда, прежде всего, зависть к тем, кто может воровать - не по крупному - также как и раньше, по мелочам.
А работать - увы - не научились. Вот и ищут "премудрость книжную" в писаниях комвожджей, и слёзы льют - как раньше хорошо было...
А партноменклатура (комбояре) - та, которая ещё не передохла естественной смертью, пробилась в новую власть и живёт припеваючи. И имеет комобслугу в лице твердолобых или как они себя называют, честных и стойких коммунистов.
Уж извините за резкость.
С вождями конца советской эпохи - согласен, но они - уже не коммунисты, а члены. Не надо путать с теми, кто носил и носит это звание по праву. Таких - большинство.
О сталинских репрессиях - не надо перегибать палку. Да, были невинные жертвы, но большинство было приговорено по делу.
Я не склонен идеализировать ни сталинскую эпоху, ни вообще советский строй. Да, было много перегибов и глупостей, были недостатки и даже преступления, но, во-первых, нельзя вдеть в советском строе только плохое - было очень много хорошего, гораздо больше, чем плохого!
Во-вторых, эту систему никто и никогда не строил. Мы были первыми. Она конечно несовершенна, но предательство тех, кто должен был исправлять допущенные ошибки, кто сдал страну тем, что дрожали от наших успехов даже в застойные годы и предпринимали титанические усилия для дискредитации и развала сов. системы, не позволили продолжить её развитие. Однако я уверен: настанет время. когда если не мы, то наши потомки вынуждены будут обратиться к нашему опыту, к опыту наших отцов и дедов. Они извлекут уроки, сделают работу над ошибками и построят общество, в котором будут царствовать справедливость и равенство. По крайней мере - перед законом.
Была власть проходимцев, в совершенстве освоивших привлекательну. для большинства населения терминологию, вот и всё.
Только не надо сейчас говорить о бесплатном образовании и здравоохранении, о прочих "бесплатных" социальных благах - во первых - не были они бесплатными. Оплачивались из заработной платы трудящихся - её просто недоплачивали, создавая эти самые "бесплатные блага".
И во=вторых - у страны просто не было выбора - или в спешном порядке готовить кадры - инженеров, прежде всего, раборчих. Второе "или" означало ибьель страны.
Но вот вопрос - а кто же изгнал из России талантливых учёных, инженеров, писателей? Неужелди либералы или кадеты? Нет, конечно,большевики, руководствуясь ненавистьью к образованным и талантливым людям, все эти бухарины, каменевы, землячки и прочие бездари. Зачем? По недомыслию своему считали, что русскими проще управлять, превратив их в быдло. И ведь преуспели в этом!
Но - всё же не получилось до конца оскотинить людей.
Про рабочих, специалистов, как их раньше называли, среднего звена, рядовых инженерах и говорить нечего - не было завода, где бы не отыскивали "вранов".
- Если уж главный инженер враг и его посадили, то меня, - думал работяга у станка,- сразу пристрелят...Какая уж тут подготовка специалистов? Рабов готовили.
Об инженерах и учёных. Зворыкин, Сикорский, Ильин (философ) - насколько вы сможете продолжить ряд тех, кого "изгнали"? Приведите примеры, кого большевики именно изгнали из страны? И знаете ли вы, что телевидение у нас развивалось не хуже, чем с САСШ и без Зворыкина?
Можно долго стенать по поводу Королёва и Туполева, но время было такое! Подлецов и проходимцев, любой ценой лезших наверх - были тысячи! Десятки тысяч! Это - вечная тяга человека к корыту, и чем сытнее - тем больше тяга! Любой ценой! Особенно это проявляется с 1990 года. И я так думаю - репрессии сыграли свою положительную роль хотя бы в том. что показали - хватит, в цацки играть никто не будет, всё очень серьёзно! Посмотрите на хронологию - именно после 37 - 38 года только в армию стали поступать новые образцы вооружения и техники - то, что произвели при Тухачевском и Ко - немцы раскатали в блин в первый год войны!
Шарашки были выгодны тем, чтобы скрыть разработки, сохранить секретность.
А вот в это: " Если уж главный инженер враг и его посадили, то меня-думал работяга у станка,- сразу пристрелят" - только ваши фантазии. Статистика репрессий - известна.5-й колонны - не было!
Только почему-то гонялись за импортом, продукты покупали по талонам - не во время войны, через 40 лет после Победы.
За рабочими и служащими на фабриках, заводах, про колхозы и не говорю, бдительно присматривали партийные секретари и партбюро, которых очень интересовало, с кем пил и спал с кем - подзабыли?
Про Зворыкина и Сикорского - уж лучше б молчали -такие "гении" в стране остались - весь мир оторопел...А не помните, что на советских самолётах аж с начала 30-х годов стояли двитатели испано-Сюиза? У самих "гениев" не хватало, чтоб моторы строить, так купить вынуждены были лицензию и старьё модернизировать, модифицировать...
Горьковский автозавод что выпускал до войны, забыли? - Тот же самый форд, названный полуторкой.
А Студебеккер перелопатидли в "Урал", Б-29 в Ту-4.
И почему-то до не можем до сих пор конкурировать - ни с Вольво, ни с Фордов, ни с Боингом, ни с Самсунгом.
Любая отрасль экономики - буквально кричала и кричит об отсталости. Выплавляли огромное количество стали, производили неимоверно много эжлектроэнергии, по посевным площадям были первыми в мире, а жили как-то "скромненько"
Так что глупости пишите Вы
Можно до бесконечности спорить о достоинствах и недостатках того или иного строя.
Но не власти - власть - всегда власть и носители власти - люди. Какие люди - такова и власть. Но - удивительная закономерность - почему-то вл власти подлецов и бездарей всегда больше.
И ещё более удивительная закономерность - чем больше подлецов, тем больше нормальных, порядочных людей. Но не всегда они определяют ситуацию - большей частью, не они.
Помнится, как правило, хорошее. Что самое ценное было тогда? - Люди, они были чище, душевнее, но это вовсе не заслуга коммунистов а - парадоксально - подлецов (которых и среди коммунистов было немало).
Вам было горячо или жарко, вы что - спали с женой и парторгом в одной постели? Лично я такого даже и не слыхал - может, только у вас такое было?
Про Зворыкина и Сикорского - тот же Зворыкин смог сделать своё детище только благодаря соотечественнику, который, в надежде на коммерческий успех, рискнул вложить в него деньги. А так бы болтался бы Зворыкин по помойкам Америки...
Сикорский свой проект геликоптера воплотил в жизнь лишь после войны. всё это время работая инженером в одной из авиационных фирм. И строил свой первый вертолёт на свои кровные. ИХ - НИКИ+ТО не выгонял, не дгите!
А остальные? Вы не привели ни одной фамилии "изгнанных" - может, их и не было?
Технику - копировали, верно. А как было наработать опыт производства, познать технологический цикл, узнать основные принципы? Барахтаться в неведении - не было времени! Слова Сталина - о 100 и 10 годах - помните?
"И почему-то до не можем до сих пор конкурировать - ни с Вольво, ни с Фордов, ни с Боингом, ни с Самсунгом" - конечно, после 27 лет развала!
Отсутствие совести - ваше обычное состояние?
Мне неинтересны ваши лживые, лицемерные посты. Вы мало того, что не владеете материалом, вы просто не желаете элементарно задуматься над тем, ЧТО вы пишете, и насколько это оскорбительно для памяти тех, кто всё это, что было в СССР. построил, отстоял и отстроил заново.
Сикорский Вам покоя не даёт? Да он был умным человеком и прекрасно понимал, что его ждёт - расстрелдная стенка или, если очень повезёт - "шарашка".
Не слыхали про такую разновилность технического творчества? А ведь в шаращках творили и Туполев, и Королёв, и Петляков - тысячи инженеров.
Тезнику копировали только потому, что к началу 20-х годов коммунисты уничтожиди техническую интеллигенцию, потом - по миновании надобности - военспецов перестреляли-пересажали...И закономерный финал - умылись кровью в 1941, оказались у разбитого корыта.
Коммунизм предполагает примат идеологии - ни человека, ни общества, ни экономики он не признаёт. Кстати, современные коммунисты с блеском просто это подтверждают - ничему не научились.
С вашей формулой "чем больше подлецов, тем больше нормальных, порядочных людей" - согласиться не могу. Не может быть организма наполовину тухлым, а наполовину свежим и здоровым. Он либо здоров, либо болен, либо труп. С советским народом, на мой взгляд, произошло следующее: после войны люди, объединённые одной радостью и одной бедой, объединились, стали "чище, душевнее". И это - понятно, в беде проявляются лучшие человеческие качества. Именно люди небогатые наиболее щедры и отзывчивы, легко откликаются на чужую беду, приходят на помощь. Но в любом обществе есть гнильца - люди, которые ВСЕГДА стремятся к роскоши и богатству, причём - ЛЮБОЙ ценой. Они, развращённые
В нынешнее время подлецов во власти - множество. Но стало ли больше вокруг нормальных, порядочных людей? Мой ответ - отрицательный. Сейчас для подавляющего большинства главной ценностью стали деньги. В СССР было иначе.
Что касается цветного ТВ, то мы не закупали во Франции никаких систем. Мы - создали свою, но, прежде чем началось вещание цветного ТВ, наши и европейцы смогли договориться о едином формате для всего мира - ПАЛ и СЕКАМ, чтобы не вышло как с железнодорожной колеёй...
Я повторю ещё раз: Сикорский уехал за границу не от шарашек - он был одним из первых авиаконструкторов в СССР. Но... Назовите ещё хоть несколько фамилий тех, кого "коммунисты уничтожили к началу 20-х годов, или кто уехал или был выслан.
Военспецов в РККА царской закалки оставалось достаточно. Убрали тех, кто реально представлячл угрозу в случае войны, и был замешан в заговоре. А ещё раньше - разогнали тех, кто во время гражданской войны предпочитал воевать на стороне тех, кто побеждает., кто перебегал от красных - к белым, а потом - назад. Потому и не было в 41-м 5 колонны, потому некому было устраивать переворот по примеру германского, когда в 41-м немцы стояли у стен Москвы.
"Коммунизм предполагает примат идеологии..." - вы откуда эту ересь выкопали? Почитали бы сначала Ленина, хотя бы его план ГОЭЛРО, да работы Сталина - "Экономические проблемы социализма в СССР" - тогда вам и в голову не пришла бы подобная дурь!(извините - ничего личного!)
Чего невинность строить?
Массовые расстрелы офицеров в Крыму - тоже не было?
Продолжить или хватит ужасов?
По Кронштадту: http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xliii.html#ftnref_20 советую не верить либералам. Они вас и так завели в дебри.
По подавлению восстания в Тамбовской губернии: вы можете привести количество жертв, понесённых мирным населением во время применения газов? Не сможете - их не было.
http://scepsis.ru/library/id_2974.html#_ftnref80
Что касается расстрелов офицеров в Крыму - на этот сч
Что кеасается жертв революции и гражданской войны - так ни одна революция без жертв не обходится. Такое было и в Испании, и в Германии, и в Индонезии - дальше перечислять? Такое было и во Франции, и в Англии - там тоже уничтожали своих, а не чужих! Многочисленные жертвы во времена крутых поворотов и перемен - это историческая закономерность, причём - неизбежная. То же - и "революция" 1991 года, приведшая к многочисленным, миллионным жертвам нашего народа - пусть не в гражданской войне, но в межнациональных конфликтах, разборках, на бандитских стрелках, от рук грабителей и бандитов, чёрных риэлтеров, просто от горя. безысходности, возросшего пьянства и некачественного питания и медобслуживания и т.д. В СССР это было невозможно вплоть до прихода к власти предателя Горбачёва, чьи наследники, являющиеся ПЖиВ, проводят именно таку политику - уничтожение собственного народа без боевого оружия...
Бога побойтесь, апологет коммунистических "доброжетелей".
Интересно - вы что, вправду считаете, что с окончанием Гражданской войны ВСЕ. кто воевал против советской власти, легко приняли её, и стали честно работать на благо народа и страны? Ага, как же!
Сколько их мечтало в тайне об уничтожении "большевистского быдла", о том, чтобы "загнать чернь обратно в стойло"! Вас послушать, так после гражданской не было ни тайных агентов различных разведок, НИКОМУ Россия-СССР была не нужна, а вчерашние белогвардейцы сидели смирно или повально шли вступать в партию и комсомол?
Не будьте столь наивным - вам это не к лицу!
Насчёт шпионов и диверспантов - конечно, были. Но - речь не о них. И советскую власть не все приняли - такая власть была - так и норовила трудящихся обобрать. И обирала.
Кстати, о крестьянских волнениях - их тоже не было - 1929 год - свыше 1300 антисоветских выступлений крестьян - это о чём-то говорит.
"Честно работать на благо народа и страны..." - знаете, человек труда привык работать на себя, прекрасно зная, что страна с него и так возьмёт.
И дело не в "большевистском быдле" - просто в быдле, которое с радостью принимали в этой партии, возводя его в ранг партийного.
И не надо рассказывать про "загнать в стойло" - чушь всё это. Хотя скажу честно - культурность, образованность,воспитанность, интеллигентность не приходили с партийным билетом, да и сейчас не приходят. Это категории, в значительной спетепи, сословные - нравится это или не нравится.
Но - никому не понравится, когда называемые Вами чернью попытаются свою волю навязывать людям, стоящим гораздо выше них - что тут необычного?
Разве не знаете, кто храмы рушил? Большевистская верхушка только лозунги выбрасывала...но сколько находилось желающих надругаться и над святынями, и над священниками, и над верующими - сотни тысяч.
Сколько было "добровольных помощников" у политического сыска, то бишь стукачей по призванию, по велени. комсомольской или партийной душёнки? Тысячи.
Коммунисты виртуозно научились использовать самые низменные инстинкты и потребности - в этом они преуспели. Но именно этим они едва не угробили страну.
Ни богобореуц, ни стукач-энтуазист не в состоянии были спроектировать двигатель, усовершенствовать станок, предложить новый технологичнеский процесс - НЕ СПОСОБЕН ИЗНАЧАЛЬНО. У них "способности" к иному были - бей, убивай, разрушай - виртуозно освоили методику построения коммунизма.
Я ЕЩЁ раз заостряю внимание: революция - ЛЮБАЯ - выносит на поверхность самые низменные слои людей и человеческих инстинктов. Свобода - это обоюдоострый меч, который карает хапуг, кровопийц, карательный аппарат старой власти и её сторонников, с другой стороны - даёт власть в руки тем, кто использует свободу и ту же власть во благо себя любимого.
О стукачах и про "добровольных помощников": недавно на 5 канале ТВ был опрос - как вы относитесь к стукачам, стучите ли вы? Так вот в прямом(!) эфире ответили так: 44% - стучу; 7% - только в крайнем случае; 39% - я не стучу, а оказываю содействие. Такчто - не надо, про стукачей! ТОГДА их было ГОРАЗДО меньше, чем сейчас.
"Коммунисты виртуозно научились использовать самые низменные инстинкты и потребности" - например? Вы, уважаемый, спутали! Это именно СЕЙЧАС в народе поселились самые низменные черты - стяжательство, предательство, продажность, алчность и др., но главное - равнодушие! К ближнему,
И с чего вы взяли, что тем, кто был арестован и приговорён, были свойственны "культурность, образованность,воспитанность, интеллигентность"? Или они не оставили свой кровавый след в истории? Да ещё какой! Только об этом как-то стало не принято говорить, начиная с 1987 года - с того времени эта тема стала недоступной для СМИ, и только в последнее время изредка стали появляться статьи и передачи в СМИ.
И это не коммунисты "виртуозно научились использовать самые низменные инстинкты и потребности" - а именно те, кто прибрал к рукам Россию в 1991 году. Вспомните, сколько раз Ельцын, Чубайс, Гайдар и Ко обещали, что нас ждёт капиталистический РАЙ - дескать, надо потерпеть годик-другой, потом - ещё пару лет, потом ещё и - что? Потом это обещал Путин, затем - Медведев - а результаты? Именно с момента развала СССР эта "новая власть" всколыхнула в людях те самые "низменные инстинкты и потребности ", и примеров тому - достаточно включить телевизор.Можно до хрипоты и кровавой блевотины доказывать, что план Даллеса - не существует, но он - выполняется, и это не видит только слепой.
Что же до крестьянских
Я согласен, что ни богоборцы, ни стукачи не в состоянии "были спроектировать двигатель, усовершенствовать станок, предложить новый технологичнеский процесс - НЕ СПОСОБЕН ИЗНАЧАЛЬНО" - но назовите мне хоть одну страну, в которой бы в 20 - 30-е годы 20 века были бы программы по типу ликбеза, где строились бы по всей стране школы, д/сады и ясли, библиотеки и техникумы, Дворцы культуры, клубы и кинотеатры, создавались новые НИИ и лаборатории и научные школы. А какие учебники были в советских школах? Чему учили нас с вами? Напомнить? "Ищут пожарные, ищет милиция.." и т.д.? А чему учат детей сейчас? Может, слова министра образования Фурсенко: "СССР воспитывал человека-творца, мы же должны воспитать
"настоящие ценности".
Ваши "У них "способности" к иному были - бей, убивай, разрушай" - напрямую относятся к тем, кто сейчас у власти. Чтобы в этом убедиться - достаточно включить телевизор.
И ещё - о богоборчестве: вот, почитайте, что писАли наши враги во время войны, наблюдая за т.н. остарбайтерами: "В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда" - http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=108058
Ваша точка зрения - неверна.
И ничего я не спутал.
Спросите у нынешних коммунистов - верующте ли они люди, как они относмятся к евреям - такого наслушаетесь - чёрной сотне и Мраксу с его атеизмом как далёко...
И ничего я не спутал - Зюганов с парбоярами своими прекрасно осведомлён о разрушительности, гибельности того, что "проповедует" - но...
Продолжу прямо - до сих пор находятся...простаки, которые комвракам верят.
Труд источник всех богатсв - и духовных, и материальных, а не экспроприации - сиречь грабежи и мировая революция, то есть вселенский грабёж.
Что касается евреев - почитайте, что писали о них русские писатели, философы ДОреволюционной России - наплачетесь! То, что коммунизм является разрушителем - плод больного воображения. Насколько известно любому человеку, заставшему СССР, коммунисты только и делали, что строили и восстанавливали хозяйство - после различных войн. Причём делали это намного быстрее, чем на западе.
Ну, вы то коммунистам не верите и ненавидите их - а за что? И кому вы тогда верите? Может, капитализму? Может, тому, что капиталисты Европы и США, не будь жадных и тупых чиновников в нынешней власти, помогут построить нам капитализм, как у них? Ха-ха-ха!
"Труд источник всех богатсв - и духовных, и материальных..." - поскольку мы говроим о Сталине, то смею уверить: именно к труду, честному и добросовестному, приучал вождь население СССР. А экспроприацию проводили в отношении тех, кто попадал под статью с конфискацией... А что касается Ленина, то назовите, когда он последний раз в своих речах или трудах упоминал это?
Вождь приучил населекние СССР не столько к труду, сколько к мысли о "посадке" каждого, в любой момент по усмотрению вождя.
И, наконец - шедевр - про экспроприацию...под неё пол России попало.
П ненавидеть коммунистов - честное слово - слишком большая честь для них. Вот что не верю им нисколько - чистая правда. Сказать почему? - Сколько себя помню, они постоянно врали - всем, везде и обо всём. И те, советские, и нынешние - также врут.
Троцкий, как известно, был фактически непримиримым врагом Сталина в партии, а если касаться вождя - так он много сил и времени положил, чтобы вывести евреев из ЦК многие из них понесли наказание - и за гражданскую, и за коллективизацию, и т.д.
"Вождь приучил населекние СССР не столько к труду, сколько к мысли о "посадке" каждого..." - а вот это уже чисто либералистическая пропаганда! Цифры репрессированных - известны давно и подтверждены уже в наше время - зачем говорить о "посадке каждого"? Я уже приводил вам пример того, что писали наши враги - нацисты - об остарбайтерах, приведу ещё одну выдержку из их документа: "Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных
"И, наконец - шедевр - про экспроприацию...под неё пол России попало.." - да ну?! Из каких источников вы это почерпнули? Если в России было 85% неграмотных крестьян, из оставшихся 15% - подавляющее большинство - рабочие и служащие, то сколько процентов населения было подвержено экспроприации? А сколько богатеев успело свалить за "бугор" вместе со своими капиталами, драгоценностями? А сколько их, нетронутых, позже финансировали вооружение и пропитание с обмундированием Белой Армии? А сколько золотишка вывезли за границу белочехи и Колчак? А остальные? Так что давайте не будем говорить лишнее. Что же касается коллективизации - так там перегибов было столько, что для разборок с теми, кто её проводил, понадобился 37 год!
Вот, почитайте: http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33 Чигирин. «Правда о Сталинском голодоморе на Украине».
То, что в советское время - а мы с вами помним
Но - напомню: мы в данный момент говорим о Сталине. А в чём состоит его враньё?
Но - если в начальном свойм периоде коммунистическая власть была столь хороша, откуда же возникло сопротивление казачества? Тамбовское восстание? Крондштатдтский мятеэ? Выступления РАБОЧИХ начались против соввласти начались в 1918 году. Про коллективизацию лучше не надо - 20 лет почти прожил на Кавказе - там до сих пор помнят и коллективизацию, и "расказачивание".
Лицемерие и ложь были сутью коммунизма не только при Хрущёве и Брежневе - изначально. Вспомните "идейку" мировой революции - что это? И ещё интересное обстоятельство - российские коммунисты, сами того не желая, опровергли марксов постулат о революции - уж где-нде, но в столь отсталой, аграрной стране такая революция произойти не могла. Объяснить происшедшее они и сами не могли.
А по поводу карающего меча - со слов очевидцев и участников тех события - были планы по разлбоачению врагов народа. И горе тому начальнику, который план не выполнит - перевыполняли.
Моё детство прошло среди таких врагов народа - Северо-Западный Урал - сплошь "враги" и поселенцы...
За что сажали и ссылали? - 58 статья во всём многообразии - за анекдоты,
А по поводу И.В. Сталина - я уважаю этого правителя. Но задам вопрос - а есть ли правители, вожди, цари, президенты, которые говорили только правду, совершали только благие поступки? Ответ очевиден.
Считаю, что перегибы, преступления, враньё сталинского периода искуплены уничтожением Сталиным т.н. "ленинской гвардии" - подлинных и заклятых врагов России.
Сталинский режим трудно назвать, как сейчас принято" гражданским обществом.
Но - приди к власти подельники картавого - не было б страны вообще.
То, что касается Троцкого и троцкистов - мы уже обговорили, я с вами согласен, и Сталин правильно сделал, что вычистил их. Но - как показали события коллективизации и раскулачивание - они ещё были сильны тогда. И поэтому понадобился 37 год.
Я полагаю, что правитель, политик порой вынужден прибегать к различным трюкам, схемам, манипуляциям в достижении своих целей. Политика - грязное дело - это известно давно. Однако цели, которые преследовал Сталин - очевидны, и плоды его деятельности в создании сильного государства, мощной экономики известны всему миру.
А что касается сталинского вранья - вы хоть пример приведите, для наглядности...
И ещё: я родился и вырос на Колыме, так вот могу точно сказать: политических там было менее 1/3...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.pravaya.ru/look/20914
http://golova2uha.livejournal.com/636649.html
Можно привести и высказывание очевидца трагических событий 22 июня – маршала артиллерии Н.Д. Яковлева (его не упрекнешь в подобострастности перед Сталиным, так как он, в 1948–1951 гг. заместитель министра Вооруженных Сил, в 1952-м был арестован и освобожден только после смерти вождя): «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941 года, черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на И.В. Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев от командующих фронтами до командиров взводов обязаны держать войска в боевой готовности».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- лихо загнул.
Комментарий удален модератором
1418 дней. Столько дней шла война. это говорит, что Германия была готова к войне, а не мы
Не прав автор насчет точнейших данных о противнике, которыми располагал Сталин. Все было с точностью до наоборот. Этот вопрос достаточно хорошо раскрыт специалистами, например, http://www.perspektivy.info/osobaya_tema/aktualniy_arhiv_velikaya_pobeda/sovetskaja_razvedka_i_problema_vnezapnogo_napadenija_2010-04-22.htm. Не понятно, , почему автор не потрудился выяснить этот вопрос.
От фашистской орды мы себя защитим,—
Мы готовились к бою недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Беспощадным, могучим ударом!
1938г
Военная доктрина, которой руководствовалось командование Красной Армии, носила ярко выраженный наступательный характер. Главным стал лозунг - «Разгромить врага малой кровью на его территории». Любые высказывания о возможности длительных оборонительных действий квалифицировались как действия врагов народа.
МИГ-3, ЯК-1, ЛАГГ-3, По-2, Ил-2, КВ и Т-34 были на подходе, следствием массовых репрессий 1937-1939 г стала низкая профессиональная подготовка кадров командиров.
В чём заключалась готовность к ВОВ? Кстати, термин «Отечественная война» был закреплён введением военного Ордена Отечественной войны, учреждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года.
- =Любые высказывания о .= это ложь, перед началом ВОВ войска РККА имели чёткое оборонительное построение - это и немцы признают
- "массовых" репресий в РККА не было, а было кратное увеличение численности - офицеров не хватало, это отражено в документах
и для повышения Вашего уровня:
- Отечественная война 1812 года — нападение наполеоновской Франции на Россию.
- термин "Великая Отечественная война"
в статьях газеты «Правда» от 23 и 24 июня 1941 года http://forum.tr.ru/read.php?2,1000472,1001009
=Кстати, термин «Отечественная война» был закреплён введением военного Ордена Отечественной войны, учреждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года. = я его поправил, и он согласился
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фашистской Германии в канун начала Второй Мировой Войны сконцентрированных у самых границ Родины..Кретин с церковно-приходским мышлением .
Михаил Петров ,Вы,ещё предложите нашим не менее одарённым политикам,стоящим у руля Власти - присвоить правительственную награду, И.В. Джугашвилли ,за массовое истребление командного состава Красной Армии в судьбаносный исторический момент.Нынешние "наши вожди" щедры .за наш с Вами счёт.И ему кое-что присвоят,и себя не забудут.Дайте ,им,только предлог и повод.
- награду имени Сталина надо восстановить
- нынешние по сравнению со Сталиным - пыль
- Большевики собрали расвалившуюся РИ в СССР
- гражд. война развязана всеми сторонами
- чувство собственного достоинства прививалось
- стадо это сейчас
- остальное просто брехня........
Я знаю о мировом скептицизме по поводу избранности еврейского народа. Но. В чём его избранность? В том, что он есть главный герой мировых событий. А какая история без героя? Вы можете плевать в мою сторону или поставить хоть тысячу минусов, но, и Сталин, и Гитлер знали свою промежуточную роль в этой игре, знали исход войны и играли партию до конца. Хорошо играли или плохо - об этом можно спорить. Но зачем? Какой смысл в споре?
И ещё, по поводу избранности. Мы все рождаемся равными, а избранными делает нас собственная воля. Кто желает быть избранным - тот от рождения ищет достойной смерти. Это не я придумал.
Израйль искусственная держава - созданная сионистами, бывшим советским гражданам иудеям и полукровкам там приходится терпеть статус осблуги, людей второго сорта. Их приносят в жертву совершенно тупой идее поддержания жизни бездельникам, которые носятся со своим иудаизмом как с писаной торбой, которая при внимательном рассмотрении - заполнена ложью, демагогией, бездарными подтасовками исторического опыта, клеветой на другие напроды и прочим мусором. Мало того, иудаизм в своем крайнем проявлении - в сионизме ведёт своих адептов к интеллектуальной деградации и демоническому зомбированию. Это рабство сознания.
Во и попробуй разбери, что к чему. А мы о Сталине!
- Вы сознательно искажаете факты истории или действительно читали только резуна???
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
Комментарий удален модератором
На письмо Хрущева, который до войны был главным коммунистом Украины, и в этом письме Сталину написал, что некоторые руководители районов мало привлекают врагов народа к высшей мере наказания. И.Сталин ему ответил:-" Не зарывайся, дурак!"
Сейчас, наши руководители воочию и в реальном времени, все могут наблюдать, как говориться, онлайн, что твориться на местах. И то им туфту впаривают, хрен разберешься что к чему. А в то время, попробуй проверь, где ложь, где правда! Всё зависело от совести того или иного руководителя. Сейчас-то, каждого второго, как минимум сажать надо, а в то время было намного все сложней. Врагов Сов. власти было больше, чем достаточно. Обвиняя Сталина в преступлениях против народа, не надо перегибать палку. А о прошедшем времени судить легко.А как быть с настоящим?
С весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии, происходит "вооружённый конфликт", а по сути война между СССР и Японией. Сталин в этом конфликте побеждает, достаточно сравнить потери у нас - 9284 убитых, умерших и пропавших без вести, 15 952 раненых и заболевших, у Японии 45000 чел. убитыми и ранеными.
Значит к войне готовы и воевать умеем.
Следом происходит "вооружённый конфликт" между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.
Кое кто говорит, что СССР его проиграл, но это не так. Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены.
И опять получается, что к войне готовы и воевать умеем. Если бы это было не так, то прибалты не легли бы под СССР, а Румыния не отдала бы Бессарабию и Буковину.
Так что всё было ясно давно и не требовало никаких доказательств. Доказательства были нужны тем кто плёл бред о неготовности СССР к войне. Отсюда и придумали стратега Тухачевского и др. стратегов, без которых СССР к войне якобы не был готов.
Но говорить: "Сталин был готов к войне!" просто неверно. К войне готовилась вся страна, а оценивать степень ее готовности не нам и мише петрову, а специалистам.
И еще говорить "Сталин был готов к войне!" - значит возложить на него всю ответственность за потери первых месяцев войны 5 160 000 (по немецким данным) человек пленными (при соотношении пленные/погибшие как 3/1).
За первый месяц войны потери РККА составили:
личный состав - до 40%,
орудия и минометы - до 50%,
самолеты - до 70%,
танки - до 75%.
См http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
и до 70% промышленности.
И только нашим родителям и дедам известно что стоило стране (а не Сталину) остановить это наступление.
- под чьим руководством остановили?
А цифры, что цифры, они только характеризуют ситуацию и результат первых месяцев войны.
Который неоспорим.
И это тоже результат работы того которого Вы так любите, миша.
- я свою семью люблю
- и свою семью?
а роль личности очень уважал Сталин.
Это, после него, и назвали культом личности.
И я это пишу потому, что вижу, что этот мерзавец, который мешает мне работать, как диверсант, как это ни странно, всё делает правильно в границах им понимаемого. Понаблюдайте...
А Сталин уважал не роль личности, а личность.
Не надо путать эти понятия.
Если говорить об академиках, то из них и раньше только единицы заработали свое звание своими работами (вспомните политические споры о генетики, кибернетике), то и сейчас ситуация не претерпела существенных изменений. А пустые люди всегда играют в команде под дуду вождя.
Это все я говорю только потому, что известна поговорка - "рыба гниет с головы"
Вы поинтересуйтесь кто посетители Куршавеля?
Большинство из них управляют государственными компаниями (контрольный пакет акций у государства, в том числе через другие компании) или существенная доля акций.
Поэтому единственный способ уйти от очередного "культа личности", особенно если мы не хотим революций, менять или не оставлять вождей на второй срок.
Только заменяя их, пусть даже на внешне не отличающихся, мы уходим от тупости застоя. Каждый раз все дальше от культа, к разуму, расчету и движению вперед.
Одно ясно не все хотели того, что творится сейчас, но через все надо пройти, чтобы к этому больше не возвращаться.
Ну а личности приходят и уходят, так же как Вы или я. Остаются только дела.
После Вашей любимой личности - Сталина остались горы трупов, которые закрывают все другие дела.
Значит ты по жизни преступник. А большинство людей, и я в этом уверен, уважают уставы(законы), и живут по ним.
Вот такие как ты, жившие и живущие не по уставу, и развалили страну. Сам-то понял, что пишешь?
При том самом Сталине, которого Вы так любите, было принято периодически перемещать военных и руководителей, чтобы не создавали круговую поруку и групповщину.
В другом случае можно восстановить монархию и жить с надеждой на хорошего царя.
Откройте глаза и перестаньте валить на других.
Устав и закон понятия разные. Устав предписывает как жить и что делать, а закон чего делать нельзя, все что не нарушает закон делать можно. Вот я и жил не по уставу, а по закону. И принимал в своей жизни честные и справедливые решения (иногда даже в ущерб себе), может быть поэтому и не выбился в полковники. А вот с преступниками не ладил. Среди которых видел много коммунистов, членов парткомов, и даже секретарей этих парткомов.
А вот такие как Вы, которые со всеми ладили, всем были довольны и развалили страну.
Это чтобы не искать правых и виноватых. С этим перекликается в какой-то мере высказывание Маркса о том, что развитие науки и техники достигло такого уровня, что обман становится экономически невыгодным. То есть, халтура обменивается на халтуру - в итоге.
Поэтому дело не в Сталине, а в образованности народа. Образованному народу вожди не нужны, но Образованный народ не допускает того, чтобы кто-то остался необученным, то есть, неспособным к жизни. Но образовынным народ можно считать только тогда, когда он планирует расходы на то, чего не может быть.
А "срок" сам по себе, это формальная сторона дела.
Сила любой личности в массе, без неё она теряет всякий смысл. Сила любой массы в единстве составляющих её личностей, без чего нет и массы как таковой. То есть, человек может выжить только в сообществе с другими людьми и, защищая это сообщество, он защищает условие своего выживания. С другой стороны, началом конца сообщества можно считать момент, когда сообщество перестаёт считаться с интересами отдельно взятого своего члена.
И моего напутствия внукам:
Когда прочитанные сказки ты поймёшь, –
Немалую ты силу обретёшь!
Но в сказках ложь?! – Не слушай речь глупца:
Без сказки б не было – ни мамы, ни отца!
И помни, что за всё, что происходит на Планете, –
Не черти в преисподней – человек в ответе!
И не жалей себя, всё изучай во мраке мнений, –
Смотри на жизнь глазами и богатством ощущений.
И будешь в жизни ты судьбой храним,
Коль мысль твоя идёт в обнимку с опытом твоим.
Но будет мысль твоя тогда непобедима,
Коль практика твоя – чиста и для людей необходима.
У нас же все по другому. Был Сталин, СССР стал при нём, и это факт, величайшей державой. Только не надо про репрессии. Пришёл Горбачёв, позже Ельцин, и крах. Народ что, изменился? Да нет какой был таким он и остался. Вот вам и роль личностей. Как можно опровергнуть очевидное?
Также прокручиваем и остальных членов группы.
Теперь о группе.
Кто-то погиб, но это произошло так, что очевидность вашей вины как будто налицо и группа в горячке вас изгнала. Прошёл день, два, три....неделя. Эмоции улеглись и кто-то вспомнит какие-то детали и для него ваша вина уже не будет очевидной и в голове появится сомнение в надёжности группы. Он обязательно поделится этими выводами и сомнением ещё с одним или двумя сотоварищами. Распад группы начался с вас, когда вам не дали даже оправдаться. Вот о чём у меня речь. Это же и в государстве, разницы нет.
И вот суббота, жена с микроскопом проверяет результаты уборки и удовлетворённая выходит во двор. И здесь же делает выговор мужу:
- Лодырь, уже обед, я уже в доме прибралась, а ты даже дров для бани не нарубил!
- Так я же...
- Молчи, лодырь, захотел бы нарубил!
Для неё тоже зависимых событий не существовало.
Комментарий удален модератором
===Как же тогда могла произойти такая катастрофа в начале войны...===
Вот так и могла.
То ли дело мы сегодня рулим:
" Конечно, на премьера России жалко было смотреть: благодаря Таможенному Кодексу, что подтвердила представитель Таможенной службы, в Норвегии разгрузка сейнеров с рыбой начинается через 49 минут после подхода сейнера к причалу, а в России через трое суток. Откуда же в магазинах появится свежая российская рыба, разве что «с душком» для «гурманов».
Но Путину стоит задуматься вот о чём: Почему он узнаёт об этом только при выезде на место? Следовательно, если бы он не поехал в Мурманск, «непуганый идиотизм» из таможенного кодекса – с большой буквы писать и рука не поднимается, продолжал бы плодотворно работать на процветание рыбной промышленности Норвегии, Кореи, Японии – кого угодно, но только не России. Зачем же тогда в море выходить и наносить урон мировым пищевым запасам. Или по принципу: ни себе, ни людям." (апрель 2010 г. Путин в Мурманске)
Сравним себя с Ликбезовцами, с тем что мы делаем и к чему мы готовы?! А ведь сегодня кинь камень - в дипломированного попадёшь. Наверное, в одной Москве магистров и бакалавров больше, чем в стране тараканов.
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)
Где вы тут увидели второй фронт?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все мои неприятности в жизни, как это ни парадоксально, были из-за того, что я на первое место в оценке развития ставил людей, а не технику. И в этой связи я поставил бы вопрос по другому:
Смогло бы нынешнее население в границах СССР победить ту Германию в условиях тех технологий?
Сталин был готов к войне, а армия и промышленность - НЕТ! и он это знал
путин прикидывался, на тот момент и на будущее это ему было выгодно
------------------------
Бредовый вопрос.
" Впоследствии в своих мемуарах Дюмурье пространно критиковал приказ Суворова атаковать конницей сильную позицию. Он считал подобные действия противоречащими всем тактическим правилам и объяснял успех Суворова игрой случая. Посредственность ....." (Польша, 1771 г.)
Как видите, авторитетная французская военная посредственность Дюмурье, тоже считала действия Суворова "бредом", результатом которого было столь поспешное бегство Дюмурье от места сражения в Польше, что он отдышался только во Франции. Но он прав в одном: Суворов грубо и бесчестно нарушил Правила записанные в его голове.
А у вас нет генетической связи с Дюмурье? Ведь мог же он наследить среди славян? Проверьте!
-------------------------------------
Мы на политинформации в 1941 г. ?