Евросуд признал Катынскую трагедию военным преступлением, Россия считает, что выиграла
В суд обратились 15 граждан Польши – родственники расстрелянных.
| |
| Европейский суд по правам человека признал, что массовый расстрел поляков в Советском Союзе в 1940 году является военным преступлением Европейский суд по правам человека пришел к выводу, что массовый расстрел поляков в Советском Союзе в 1940 году является военным преступлением, однако, отказался оценивать эффективность расследования так называемого "катынского дела", проведенного российскими властями, сообщает В суд обратились 15 граждан Польши - родственники расстрелянных. В своей жалобе они ссылались на нарушение Россией статьи о праве на жизнь Европейской конвенции о защите прав человека, поскольку российские власти не провели эффективное расследование гибели их родственников. |
Дело было закрыто Главной военной прокуратурой в 2004 году. Соответствующее постановление было засекречено. Европейский суд счел такое отношение к родственникам погибших бесчеловечным и обвинил Россию в утаивании информации об обстоятельствах катынской трагедии. Польская сторона намерена обжаловать сегодняшнее решение суда в Страсбурге. Вместе с тем, Минюст России сообщил, что Европейский суд по правам человека отклонил требования родственников расстрелянных под Катынью польских военнопленных о присуждении им компенсации. В 1940-м году под Катынью в Смоленской области сотрудники НКВД расстреляли более 20 тысяч поляков. Советская пропаганда списывала ответственность за это преступление на нацистскую Германию.
Россия не планирует обжаловать решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по катынскому делу, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу аппарата полпреда России при ЕСПЧ Андрея Федорова. «Поскольку нарушение статьи 2 европейской Конвенции, являющейся ключевой в данном иске, не признано судом, это дает основания полагать, что решение принято в пользу России, и, соответственно, оспаривать его нет необходимости», - сказал Федоров. Вместе с тем он подчеркнул, что окончательное решение по вопросу обжалования вердикта ЕСПЧ российская сторона примет в установленный трехмесячный срок, внимательно изучив документ.
Ранее в понедельник Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных под Катынью в 1940 году был военным преступлением. Однако суд не нашел оснований, по которым можно было бы обязать российские власти возобновить его расследование, и постановил, что «рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2 Конвенции выходит за пределы его (суда) компетенции». Этот же пункт решения суда подчеркнул и Федоров. «В пользу России вынесено решение по главному пункту: вопрос о возобновлении расследования катынского дела находится вне рамок компетенции ЕСПЧ», - сказал он, добавив, что «это, безусловно, положительный результат». Федоров также подчеркнул, что российская сторона имела все основания засекретить постановление о прекращении расследования катынского дела. ЕСПЧ в своем решении постановил, что Россия необоснованно наложила гриф секретности на этот документ. «Решение о засекречивании постановления принималось российскими следственными органами исходя из национального законодательства, что было в рамках их компетенции», - сказал Федоров
Комментарии
Опять мои темы тыришь.
У меня нет слов.
1. Нюрнбергский процесс не признал немцев виновными в Катынской трагедии и снял с них это обвинение;
2. Третье захоронение польских офицеров находилось в пос. Медное Тульской области (немцы до этого места НЕ ДОШЛИ. Абсолютно идентичная "работа"
Господин Мухин лжец, демагог и мразь как человек.
Особенно понятны опасения Запада когда наши руководители злоупотребляют риторикой в пылу предвыборной борьбы или на мировых форумах, а также начинают вбухивать средства в вооружение.
Зато как изменился Рагозин, побывав в НАТО! Даже агитирует за логистический центр в Ульяновске - кто бы мог подумать!
Он уничтожил еврейскую ленинскую гвардию .Это стало поворотным пунктом в отношениях с еврейством.
Оссовский никогда не поймёт вас.Его предки устоили октябрьский пререворот,сам же он демократ по духу))
Безумие думать, что злые не творят зла.
Если растрел и имел место,то это был видимо логичный акт.
Рассматривать его с позиций современности видимо невозможно
И плевка не было с моей стороны в чью-либо сторону. Это сказали вы, заметьте.
Перекладывать с больной головы на здоровую и переливать из пустого в порожнее - это ваше хобби или этим зарабатываете. Можете быть спокойны, я очень редко "зависаю" в инете. Можете и дальше "лаеть" мою Родину- СССР. Но лучше не попадайтесь в жизни на моём пути. Я вас не пугаю. Много чести. Просто предупреждаю. Здравия желаю.
Комментарий удален модератором
14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офице-ров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания.
Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС.
Однако, название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, в 1952-м году и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. Выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением, точнее приспешниками.
А если на дату 5-е марта 1940 года ставят печать ту, какая имеется, и выдают документ за оригинал, то это наглая подделка.
Хватит врать господин Иванов и фальсифицировать историю!!!
До этого они были союзниками.
.
Комментарий удален модератором
=Абсолютный бред. Ещё одна, популярная сейчас, переделка истории.=
=Правильно, zwei, нормальным людям такое читать не надо. Другое дело кто образование получал по низкосортным агиткам запада, тот может и найдёт здесь много для себя родного и успокаивающего. Там глядишь и аминазин не понадобится.=
=Редкостный бред..Как раз для таких недоумков-недоучек, как Стармех и lopuh777( кстати вам, Борис Прокопьевич, поумнеть бы пора...впрочем о чём это я. То ж не лечится, то ж очередное обострение..)..) Им, вместе с автором, строиться в колону и бегом в дурдом .=
=про "несуществующий план “геноцида русского народа”" рассказывать сейчас необычайно актуально.
Очень очень плохо, что прокуратура молчит, и что этот сказочник еще не под следствием.
Оценка: нечитаемо=
=редкостный бред даже для солонина...
и как честно и написано в анотации - ни фактов, циферкок или документов фактически в книге нет, изуитские рассуждения сколько гитлеров (сталинов) может поместится на кончик иглы оставим професиональным болтунам
Оценка: нечитаемо=
И вы мне этот высер предлагали читать?
1. Нюрнбергский процесс не снимал с немцев этого преступления вообще. В обвинительном заключении эта тема звучала. Ну а в частностях конкретные подсудимые в личном участии в расстрелах не были замечены.
2. В п.Медном при раскопках было найдено порядка 150 трупов, которые были признаны копателями(?!) поляками. А где же остальные более 6тыс. поляков? Нашли уже или еще ищете?
это две большие разницы - одно дело в 40-м на территории между прочим пионерского лагеря(странное место для массового захоронения в мирное время) и другое дело осенью 41-го, когда эта территория уже была под немцами. Так что пока со сроками не определимся, дальше обсуждать нечего.
2. Остальные - в Катыни. Не исключено, что не все ещё захоронения найдены и ждут своего часа. Ведь даже не все могилы заключённых ГУЛАГА известны.
Хорошо уже одно то, что вы ЗНАЕТЕ об этом захоронении. А то есть те, кто не знает. Даже из здешних комментаторов.
2. Что значит -остальные в Катыни? В Катыни захоронено 4 тыс. поляков. Они найдены и установлены.
Близ с.Медное 6 тысяч, расстрелянных в здании Калиниского НКВД,установлено следствием.Где же они? Как говорят юристы-нет трупа-нет и преступления.
2. Опять чужие "песни". Обнаружено более 16 000 трупов в 2-х захоронениях. Только не нойте потом, что в двух могилах. Захоронения - это системы рвов, в которые сваливали трупы. Кстати, были найдены ещё живые в начале 90-х исполнители.
А нсччёт фальшивок - вы правы: Мухин с гопкомпанией агитаторов-горлопанов изготовил их вагон и делает ещё.
Совсем мозгов нет?
Согласен. Вина с немцев снята НЕ была.А вем тут провал? не ясно.Ну разве что вам.
2. Может не надо про "чужие песни"? Надоело. В конечном итоге все мы тут поем с чужого голоса. Каждый кому как нравится. Вы например с голоса Геббельса. Я с голоса Сталина. ГДЕ обнаружено аж 16тыс. трупов? КТО те исполнители? ФИО пжлста.Где можно прочесть их показания. А то я уже читал и даже видел видео допроса некоторых "исполнителей" Вроде Сопруненко и ТОкарева.
Кроме того есть многочисленные публикации в "Комсомольской правде" и других газетах и интервью с непосредственными участниками. Мне достаточно четырёх указанных.
Комментарий удален модератором
Всего вам доброго.
Спешу добавить, что только что в новостях на НТВ какая то "шлюха", читая новости про Хатынь, предупредила, чтобы не путали с Катынью, где расстреливали по приказу Советской Власти. Но шлюха она и есть шлюха, а ваш ответ на мою запись будет или нет?
К тому же, вы правильно заметили, что спорить со мной бесполезно, но только тем кто нечист наруку.
Вы приписали мне, что я вас обозвал:покажите мне где и как?
Вы аппелируете к Европейскому суду, так будьте последовательны, предъявите факт и дайте возможность оправдаться. Или вы у поляков научились облыжным утверждениям. Может вы и документы помогали по Катыни фальсифицировать?
Поэтому я и задал вам вопрос и по вашему участию в Нюрнбергском процессе, и по вашему личному участию в экспертизе по Катыни, полагая при этом, что при вашей оценке Мухина, вы являетесь полной противоположностью.
Или вы будете ссылаться на ЕСПЧ, на японское агентство "Хоцуписи Хоцукаки" и на Алекса Иванова с Савелием Савельевым, которые, как правило, приводят новости агентства "ОТС - ОБС" при Львовской областной Раде.
То есть, мы не только не можем провести экспертизу на достоверность ваших источников, но из ваших записей следует, что цитируемое вами навряд ли будет совпадать с источником на который вы можете сослаться. На Волконского тоже можете не ссылаться.
Что касается вашей способности скрупулёзно обдумывать и сравнивать информацию, то эту вашу дотошность в делах демонстрируют и ваши комментарии, благодаря которым мы узнали, что НКВД лживо утверждало, что село Медное под Тверью.
Что касается вашего отказа прояснить некоторые вопросы по вашим утверждениям, то в действительности ваше мнение для меня ничтожно, вы здесь показали дополнительно, что в комментарии по фильму, вы пытались наделить Мухина качествами, которые присущи только вам.
С чем я вас и поздравляю!
1) Ваши факты Виктору Иванову по-барабану, он пишет то, что записано у него на бумаге далеко заранее.
2) Вашу запись возможно будет читать человек, на которого этот мутант и ориентируется.
Просмотрев ваши еомментарии и профиль, убедился, что вы просто неуч и повторяете, как попка, заученные догмы. Поэтому предлагаю вам совершить сексуальное путешествие. Всё равно никаких аргументов вы не можете привести."
Пишите, Шура, пишите, а аргументы вам в Кащенко предъявят. И чем больше напишете, тем очевиднее будет "диагноз". Заметим: не я от вас, а вы от меня щитом ЧС отгородились. Удачи вам в "сексуальном путешествии", в этом вам возможно повезёт. На остальное вы не годитесь.
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
Ю.И. МУХИН
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
Вы признали этот суд - на здоровье! Но вы должны были понять в какой список вы добровольно записались. Надеюсь вы поняли, что не в свои сани сесть пытаетесь.
2. То, что сделали изверги из НКВД по указанию жидобольшевитского руководства "твоей Родины" - позор для всех думающих жителей РФ. Хотя все еще много таких в РФ, кто твердо уверен, что этот геноцид сделали немцы.. Каждая нация заслуживает своей доли. Твою Родину элегантно обокрали юдоолигархи в эпоху Эльцина (а потом свали на Запад покупать себе яхты и замки). А что ты, конкретно делал, чтобы этого не было? Отвечу - просто тихо "пукал под одеялом"
1. Польша была разделена между Германией и СССР согласно пакта Молотова-Рибентроппа . Польские солдаты (там была почти 1\3 беларусов) не воевали против "славной" РККА (не было такого приказа), а просто отдали свое оружие и были интернированы. В н. вр. большинство поляков считает, что это было большой ошибкой (например, был альтернативный вариант - идти вместе с немцами на Москву).
2. Если следовать вашей логике, то и репрессирование НКВД 1,2 млн беларусов (и уничтожение почти половины их) в 1931-1939 г. г. было вполне логичным. Вот почему, во многих местах Беларуси культурных немцев вначале в войны встречали с хлебом и солью (надеясь на лучшее будущее, чем при жидобольшевиках); а с немецким оккупационным режимом сотрудничало более 400 тысяч беларусов. Видимо для этого у них были веские и логичные причины, если все это рассматривать с позиции современности
Нашей ГВП вон 14 лет понадобилось, и то не понятно чего они там нарыли.
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
Что касается польского кафе и местных жителей, то, в отличие от вас, такой наглый примитив, как я, не будет обсуждать подобный вопрос в таком неподходящем месте, где могут быть с вами и остальные ваши сторонники, и Савелий с Алексом.
Поэтому с ними и поделитесь и своими познаниями, и впечатлениями от своих экскурсий, и в части приоритетов в своих желаниях. Меня же ваши личные переживания не интересуют: есть факты - предъявляйте, нет фактов - проходите мимо, и прямо к Алексу и к Савелию помогать в их благородном деле по сортирным проблемам.
Что касается Вайды, то если мне дадут доллары, то в строго документальном фильме я сниму хоть завтра процесс вашего вылупливания из яйца "крокодила" или рождения от самки шимпанзе, и уверяю вас, что именно из-за этого он станет всемирно известным, хотя мы оба понимаем, что это чушь. Но "грамотный потребитель" проглотит всё, а вы потом оправдывайтесь перед экспертами в польском кафе.
Вам знакомо заключение комиссии т.н.экспертов от 2.08.92г по уг.делу №159?
Напомню. " В Медном работы проводились 15—25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37x108x36x120x120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков."
Итак 243 трупа найдены. Возможно это действительно поляки.Я даже соглашусь,что их расстрелял НКВД.Но где же остальные 6068,якобы захороненных близ села Медное?
Поляки воевали против КА и приказ получали.Просто СССР ввёл войска дней через 10 после Гитлера,когда Польши уже не было.Поляки перед войной были отпетыми мерзавцами и неудавшимися фашистами.
2.Не несите чушь про миллионы репессированныз беларусов и укранцев.Это гнусная ложь.
Позиция соторудничества с оккупантами вполне объяснима.Народу надо было выживать,растить детей.
Вы неофашист по мировоззрению.
Такой гнусной лжи не встречал.
2. То, что "поляки перед войны были отпетыми мерзавцами и неудавшимися фашистами" - это очень по-советски и согласно всем трактатам истории КПСС.
3. Насчет числа репрессированных в РБ? Вероятно, вам "из-за бугра", в варварской ЕвроАзии лучше знать, чем мне жителю Беларуси (у которого погибли некоторые родственники-крестьяне), что в то время делало жидобольшевитское НКВД у нас.
4.По мировозрению - я патриот Беларуси и сторонник визового режима общения с такими варварами, как вы
Сталин прав.
2.Больше читайте .Поляки оттяпали от Чехословакии часть ее территории вместе с немцами.Ударили в спину чехам.Это Вас восхищает?И так вижу))
3.А ыы потрудились цифры дать и ссылки ,а не высосасывали из пальцев грязь.факты давайте.
4.А ты не белорус.Ты поляк недобитый твоими друзьями немецкими фашистами.По сути и сам фашист видимо.
2. Вам, никто долларов не даст потому, что по своему ментальному статусу вы, "грамотный потребитель" мало чем отличаетесь от "шарикова или швондера".
3. Оправдываться в польском кафе мне не надо, а вот вам - внебрачным НКВД-шным "детям" будет надо за свои зверства и наглую ложь
2. Если человек думает не так, как вы, - то по вашей (жителя ЕвроАзии) логике, он обязательно жид и изменник Родины.
3 Да, в 1917 г. кучка жидобольшевиков на немецкие деньги совершила переворот и своими дешевыми лозунгами (типа "власть - народу"; "землю - крестьянам" и . д.) повела за собой простой народ России грабить и убивать "богатых". Но ведь здесь и вина народа, который поверил этим подонкам (другого слова у меня нет)
2.Нет.Если кто не согласен с вами,то по вашему он жид.
3.Это другая тема.не польская.
Так что ГУЛАГ для них и для вас, на условиях, как вы и просили.
Вопросы на повестке дня разные и по одному из вопросов существует моё официальное заявление в СМИ и Генеральному Прокурору, в котором чётко обозначено:
" Это исключительное право любого мужчины! Что касается всего остального населения, в том числе и «руководящего», то вопрос «насколько это действие будет безопасно для исполнителя?» – не их ума дело!» (А. Дычко)" (30.05.2006 г.)
Вы полагаете, что до сих пор решают куда меня определить, чтобы я, застрявшим между кухонным столом и унитазом, жить не мешал?
Кстати, если ЕСПЧ имеет отношение к правам человека, то я инопланетянин. Это же относится и к цивилизованности Западного мира.
Поэтому успокойтесь и не путайтесь под ногами.
2. А варварская ЕвроАзия также оттяпала у Беларуси Виленский край (1 млн жителей), Бялостоцкий округ ( 1 млн жителей) и часть Смоленской области (где исторически всегда проживали литвины-беларусы)
3. Я свободно владею польским и естественно много! прочитал книг по Катыне, в том числе и переводных с английского. В н. вр. в РБ появилось очень много исторических книг (например, А. Моряков; Ю. Туронак; И. Данилов и др) об эффективной работе НКВД в то "лихое" время.
4. Меня бы очень устроило, чтобы немецкий и польский народ тогда дружно ударили бы по диктатору Сталину, а сейчас по "хоккеисту"-агенту Москвы. А мы - беларусы постарались бы этим воспользоваться, чтобы построить реально независимое государство.
5. В целом с твоим ментальным статусом мне "все ясно". Поэтому вас, тупоголовых примитивов из ЕвроАзии, так элегантно обокрали в 1917 г. и 1991 г. юдоолигархи , а потом свалили с бабками на Запад
Или у вас на почве компетентных мнений умственный климакс случился? Сколько раз можно говорить, что без экспертных оценок документов, объяснения местных особенностей, любое мнение можете засунуть себе в задницу. У меня своё мнение есть.
И отвечать вам больше я не намерен.
В каждом вашем посте только и сышишь про жидобольшевиеов и славную европу.куда стремится ваша душа пенсионера.
Ваше мировоззрение сложилось и больше не читайте и не думайте.Это вредно.Живите в старческом мразме спокойно.
Аргументов от Вас не услышишь.Одни лишь визги.
Но тем не менее родители этого ублюдка виновны только в том, что своевременно аборт не сделали. Но желать им за это встречи с солдатами вермахта не стоит - они не могли знать, что из этого получится.
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
2. А пошел бы ты наглый и тупой москаль в пеше-эротический поход со своим мнением
Нас ПОКА не волнует Мы ищем 21 тысячу поляков. Ведь так вы поставили вопрос?
С Катынью мы с вами разобрались. Теперь с.Медное. Комиссия экспертов по уг.делу №159 установила, что там найдено всего на всего 243 поляка. Перекопав при этом изрядную площадь кладбища.
А по свидетельству Токарева, на которого ссылается комиссия там захоронено 6311 человек(!)
Ну согласитесь –абсурд, при таком-то количестве захороненных не найти хотя бы 3-5 тысяч?
В чем дело , Анатолий? Где искать будем? А при отсутствии трупов и уг.дела-то не может быть – так говорят юристы.
Итак? Ваша версия?
И что установила данная комиссия? Ничего особенного, цитирую:
"международная комиссия врачей в 1943 г. не посчитала возможным дать судебно-медицинскую характеристику давности захоронения (расстрела) польских военнопленных, и в своих выводах они указывали лишь на то, что состояние трупов не противоречит дате расстрела в 1940 г., которая установлена только на основании документов, обнаруженных при трупах. Такую же позицию занимали и эксперты ПКК"
Понимайте? Дату расстрела паталогоанатомы установили ТОЛЬКО на основании документов.Зачем тогда нужны паталогоанатомы?
Далее. В Катыни захоронение , по версии немцев было обнаружено летом 1942г.
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина."
Анатолий, я прошу прощения, что все же процитировал Мухина. Но тут другой случай, по-моему к обоюдному с вами желанию.
Предлагаю вам эксперимент: поехать в Польшу и выступить "где-нибудь" со своими ремарками - ведь практика это лучший критерий истины. Не так ли?
Если только глухой, читайте отчеты комиссии Бутца, польской КаКа,только внимательнее,обращая внимание и на даты в том числе. Удачи.
2. Ты спасибо НКВД скажешь в ГУЛАге - это твоя зона обитания.
3. Так все же почему так легко юдоолигархи обокрали РФ?
Поверьте, я это переживу! Для меня не впервой, когда Саранча пытается навязать мне низкопробный "маргарин", убеждая, что это лучшее "сливочное масло". Конечно, я всегда поверю эксперту-корове, а не вам и вашему ЕСПЧ.
Так что: продавайте свои истины магистрам и бакалаврам из подземных переходов, а не мне.
И когда вы уже угомонитесь? Ведь уже давно можно понять, что духовно убогим - не подаю!
Это гнусно.Польша собиралась воевать с Гитлером против СССР.Не вышло.СССР вернул отторгнутые земли.Вины Сталина здесь нет.
Почитайте свою аргументацию.Белый рус..( но видимо,Вы всё же поляк.)
Можете и дальше не думать и не читать.
Хотя мне и не понятна ваша спесь.В Белоруссии существует крайне недемократичный режим Лукашенко.Почти советский.Народ от него в восторге.Обвинять вам,гражданина Беларуси, меня в варварстве как то странно.
Вы -единственная страна в Европе, в которой нет даже видимости демократии.От вас и надо отгораживаться железным занавесом как от заразы))))
2. Вначале некто Ленин-Бланк разделил Беларусь на две части (почти равные) с Пилсудским, не спросив об этом беларусов (даже не допустив их делегацию на переговоры в Риге). Так, кто все же отторг земли Беларуси в свете этого факта?
3. Вероятно, по вашей "логике" Сталин также делал правильно, уничтожая (почти 15 млн) свой народ?
2.Пилсудский отхватил часть Беларуси.Россия не имела сил вернуть зап. Белорусссию.
Вам как поляку. осуждение Польши не нравится.Это понятно.Национальный гонор.
3.Это идиотичнейшее заявление,лишний раз подтверждает,вашу некоторую психическую ненормальность.
И это понятно.Читать на пенсии не хотите.думать тоже.Ранее этим тоже,видимо, не злоупотребляли.
2. Согласен в том, что нам - беларусам просто необходим визовый режим с варварской ЕвроАзией. Кроме того, необходим выслать на их историческую Родину "5-ю колону" - почти 200 тысяч бывших русскоязычных военнослужащих СА (экономических мигрантов), никогда не защищавщих интересы беларусов, но почему-то осевших у нас на "все готовое".
Беларусы не выступают против Лукашенки.Вот в чем вопрос то))
2.Заканчиваю разговор с тобой хамом и русофобом )))
Подобных придурков в ГП не встречал.
Охиревший лях с белорусским паспортом))
2. Я - свядомый беларус, хочу жить в свободной и процветающей стране, но не под пятой "злобного большого брата", который принес столько горя беларусам.
3. Я так, понимаю, что для вас - варваров с Востока национальная интеллигенция в РБ или Украине - это как "кость в горле", которую следует "удалить".....
от рук жидобольшевиков - до 0,5 млн;
от рук нацистов - до 0,25 млн; евреев, в том числе и привезенных из Западной Европы - 0,85 млн. Таким образом, от рук жидобольшевиков погибло в 2 раза больше, чем от рук нацистов (В.В. Деружинский "Забытая Беларусь", Минск, 2011; Ю. Туронак; "Мадэрная гiсторыя Беларусi", Вiльня, 2006; С. С. Захарович "Партизаны СССР: от мифов к реальности", Вильня, 2012).
2. Жуй - наглый и тупой москаль
Я уважаю людей всех национальностей и делю их лишь на плохих и хороших.
Вы же,как понял человек пенсионного возраста,и уже сформировались как русофоб и юдофоб.
Вы позорите белорусов.
Я бы Вам руки не подал.
С Вашими идеми национальной нетерпимости делать в Единой Европе Вам нечего.
Я уже наслышал про Древнюю Укрию и Деружинским меня не удивитть.
Я не могу всерьёз принять язык за язык,в котором русское Волга звучит как Волга,а Волгоград как Валгаград.Юмор какой то или детская неграмотность)))
2. Спалил Хатынь спец. карательный батальон, большинство которого составляли украинцы. Многие из них после войны были найдены и после суда в Минске расстреляны.
3. Так, когда все же я услышу вашу версию насчет ограбления народа РФ юдоолигархами? Или про 1944 г. легко говорить, а про то, что делалось совсем недавно в РФ - слабо?
2. Я, житель РБ также разделяю точку зрения многих окраинных жителей бывшего СССР ("тюрьмы народов"), что государство, построенное "на крови" (эффективная работа ВЧК, а потом НКВД в 1934-1939 г. г. ) долго существовать не сможет. Для беларусов жизнь в Российской империи, а потом в СССР "вышла боком": наш народ практически потерял свой язык, культуру (в результате тотальной русификации) и лучших своих сынов в застенках НКВД (было репрессировано почти 1, 2 млн беларусов, из них расстреляно около 0,5 млн). "Спасибо" "большому и злобному брату"
А СССР не пачкай своим грязным языком. Там ( в СССР ) нет преступлений. Сами откреститесь, пока Гром не грянул. Накаркаете на свою голову, потом не пеняйте. Вспомнить о вас будет некому.
С идиотами не спорю.
Тема Катыни поднимается постоянно,чтобы была причина у ЕС не делать безвизовый режим с Россией. Польша,Чехия....сегодня страны ,в которые въезжают россияне для поездок дальше по Европе.
Занавеса между нами нет,но он в умах и памяти людей.
А открытие границы (что невозможно в реале) сделает из сотен тысяч россиян нежелательных мигрантов...
Румынов в Европе предостаточно - ведь Румыния сама находится в Европе. А что касается румынов в западных странах - их не очень много, больше румынских цыган. Но их (как и отдельных этнических румын) берут под белы руки и препровождают по месту жительства (иногда с большим скандалом - как из Франции).
Но если брать хоть абсолютное, хоть относительное количество - русских в Европе (на Западе) на порядок больше, чем румын. В одной Германии выходцев из России более трёх миллионов.
Пока для миграции большая проблема языковой барьер.В Европе страны не большие и языки в них разные (в Россию первая волна мигран.тов из ср.Азии хлынула русскоговорящая).
Большинство русских в Европе на легальном положении,многие уже имеют гр-во,а представьте,что будет если поедут нелегально? Европа не переварит точно.
Два вопроса на почве популизма: вступление Турции в ЕС и безвизовый режим с РФ.
Бог простит!-))))
Дело в том, что нелегально в Европе находиться очень трудно: бомжей (как в России) нет, поэтому нелегалы будут видны как на ладони; жизнь в Европе недешёвая - как прокормиться? Единственная возможность остаться - выучить хотя бы элементарно язык, а если иметь хороший язык - свободно можно устроиться на прилично оплачиваемую работу - сейчас для квалифицированных кадров (например, инженеров) - большое поле деятельности и возможность официально жить.
Вот инженер в Геермании или во Франции не только должен га этих языках свободно изъясняться,но и знать прилично английский,вся документация на нём...
Кстати, сегодня вычитал, что в Москве проходит ярмарка по набору российских студентов в немецкие ВУЗы. От желающих нет отбоя (тем более, что после учёбы можно остаться в Германии на пол-года - год для подыскания работы): качество образования в немецких вузах высокое, а жилищные условия во время учёбы - выше всяких похвал.
Другое дело в школе,вот там учат несколько языков,можно выбрать и русский.
Проблема безвизового режима с РФ, это проблема самой России, которая обязана выполнить соответствующие требования Европы. В частности, ввести для россиян биометрические паспорта, подписал соглашение о реадмиссии, и т.д.
Не так давно прочитал, что около 8% россиян не имеют заграпаспортов, и никогда не выезжали за границу. Видимо, проблема виз в зону Шенген не такая уж и актуальная сегодня для России?
Биометр. паспорта уже есть...Вам кажется,что Россия может быть на равных с ЕС и при желании проблем не будет....
Вопрос об отмене виз решают все страны безвизовой зоны,а не иметь "вопросов" со всеми этими странами невозможно. (вспомните Грузию и ВТО) И ещё,если какое-либо правительство в ЕС будет это лоббировать,оно уйдёт в отставку.Население ЕС категорически против.
А если проблема эта для России не актуально,то и базара нет-)))))
Когда Вы говорите "Россия может быть на равных с ЕС"(С) Вы равенство в чем, собственно, имеете в виду?
Вы, случайно, не путаете "зону Шенген" и ЕС? Вы с кем, собственно, решаете проблему взаимной отмены въездных виз, с ЕС, с Шенгеном? О какой проблемы Вы говорите? Чтобы было более понятно, приведу Вам пример. У меня есть многократная 5 летняя виза в Британию, которая является страной ЕС, но с британской визой я не могу въехать во Францию. Точно также, как с французской визой я могу въезжать в Германию и Испанию, но не могу въехать в Британию.
Я, честно говоря, не вижу сходства ВТО с ЕС, и установления безвизовогоь режима с присоединением к ВТО. Тем более, не понимаю что должно лоббировать, и какое правительство, чтобы за это ушло в отставку? Против чего, по-вашему, категорически против население ЕС?
Я не уверен, что понимаю, "об чем базар"? :)
В Германии довелось побывать?
Мне трудно ошибиться в том,что я знаю...)))
А вот против отмены виз со странами Шенгена будет уже не одна страна.
Население ЕС сегодня против миграции,даже пытаются границы на время закрывать.А написал я Вам,что если какая либо страна из популистких соображений выступит за отмену виз,её правительство уйдёт в отставку.Избиратели в ведущих странах ЕС против мигрантов и тем более увеличение их числа.
Про британскую визу Вам виднее,не знал,что оттуда проблема приехать в Европу.Всегда считал ,что туда.
А "базар" начался с того,что я сказал:приграничные с Россией страны ЕС будут ВСЕГДА искать повод конфликта с РФ,на разной почве. Только и всего.
ПыСы.На выходные собиоаюсь в Лондон.Первый раз лечу в Британию...)))
По секрету-я и сейчас в Германии....
Впрочем не столь важно...
А со странами ЕС и Шенгена, там законодательство унифицировано между странами-участницами, там страны-участницы между собой вырабатывают позицию, принимают решение, и не нужно вести переговоры каждого с каждым.
Вы путаете миграцию, с кратковременными визитами. Речь идет о кратковременных посещениях, а не о жизни, работе в ЕС. Закрывает границы Испания, причем, на короткий срок, и по конкретному поводу.
Правительство не уйдет, если само не подаст в отставку, или если его не отправят в отставку.
Нет проблемы из Лондона доехать или долететь, есть визовые проблема после того, как Вы доедите, или долетите. Виза в Британию не есть шенгенской визом, а шенгенская виза, не есть визой в Британию.
На чем осноавна Ваша уверенность в том, что приграничные с Россией страны ЕС будут ВСЕГДА искать повод конфликта? Для чего этим странам такой конфликт.
Подсказать, что посмотреть в Лондоне?
Я живу на два дома (пока) в России и Германии,ещё пару лет назад бывал в Польше по работе.В Чехии бываю тоже.Сужу только по настроениям коллег. В Лондоне буду жить неделю,если есть что-то особенное глчнуть подскажите.Буду благодарен-)))
Инфы много ,подготовился не плохо,да и не один еду. Много за неделю не увидишь,но всё же. Лишь бы погода не подвела.
У меня есть опыт посещения европейских столиц.Я и еду всегда минимум на неделю,чтобы побольше обойти,хотя понимаю,что нельзя объять необъятное. Но и "галоп" уже давно не мой стиль.
У нас есть запланированные экскурсии,всё остальное в свободное время.
На мюзикл попасть, при желании, возможно.Подумаем-)))
А дорогие билеты есть почти всегда и повсюду в Европе.
Я люблю Ленинград и тут я однолюб.-))))
Но есть города,которые производят впечатление,от Лондона ожидаю......
Налаживается в Лондоне!-)))
Или то, что массовый расстрел поляков в Советском Союзе в 1940 году является военным преступлением, не имеющим срока давности?
1. Однозначно, жидобольшевиков надо осудить так же, как и нацистских преступников.
2. Применительно к Беларуси - здесь немцы "положили" в 2 раза меньше гражданского населения, чем жидобольшевики из руководства НКВД
До каких пор Вы будет лгать, повторят ложь, и грязью станинского режима мазать всех, кто жил в той стране? Если Вы самого себя уровняли со сталинским дерьмом, то не все готовы следовать за Вами.
Вы знаете, сколько дел было рассмотрено международным трибуналом в Нюрнберге, сколько лет работал этот Суд?
Нет смысла вести с Вами дискуссию по предмету, которым Вы не владеете.
В армии Андерса, между прочим, воевали не только этнические поляки, но и украинцы, белорусы, евреи, бывшие гражданами Польши, плененные советами, как польские военнопленные. Причем, из украинцев и белорусов в польской армии Андерса были полки. О героизме украинцев и белорусов в битве под Монте-Кассино известно из Истории Второй Мировой войны.
Да и в Катыни среди расстреляных советами не только этнические поляки, но и граждане Польши белорусы, украинцы, евреи. Этнические немцы граждане Польши, плененные советами, были переданы Германии в течении нескольких недель, а все остальные оказались в лагерях. Включая и "особожденных Красной Армией братьев-украинцев и белорусов"
Вас, как я понимаю, тоже удивляет, как сталинские палачи расстреляли безвинных людей?
Особое Совещание НКВД СССР, это что, это Суд, или внесудебный орган?
И где же те, кто был осужден на жизнь? За что их расстреляли?
Вы, видимо, не знаете еще о том, чт стреляли не только в Катыни? Стреляли, "разгружая" лагеря и в Харькове. Военнопленных из Старобельского лагеря вывезли в Харьков, где расстреляли в подвале управления НКВД свыше 3820 военнопленных Войска Польского. Расстрелы проводились в период с 5 апреля по 12 мая 1940 года. Тела убитых были вывезены в лесопарк.
Вообще-то, обе польские армии воевали против общего врага, нацизма, в составе антигитлеровской коалиции, к которой и СССР присоединился в силу вынужденных обстоятельств. Битва под Монте-Кассино, действительно, было пекло, и за эту битву в учебниках Истории в вашей стране не написано, поэтому двойной Вам респект за то, что знаете еще и за Монте-Кассино. Вообще-то, в бой там были брошены в пекло войска США, Братании, Франции, Новой Зеландии, Польши и Канады, а не только армии Андерса, как Вам это кажется.
Видимо, только Ваш искрометный ум мог представить операцию по перемещению погибших в бою под Монте-Кассино польских солдат в январе 1944, в Катыньский лес. Снимаю перед Вами шляпу! Браво!!!!!
Зачем топить друг друга в слюнях, если можно оперировать фактами, документами, аргументами? А смысл спора в установлении истины.
Что же, по-вашему, "Смоленский синдром"?
Откройте тайну, что же сказано международным Трибуналом по поводу расстрелов в Катыне, по какому делу, и, самое главное, Вы сами то решение читали, своими глазами видели, о котором пытаетесь здесь говорить?
Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС.
Однако, название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, в 1952-м году и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. Выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением, точнее его приспешниками. Это поганцу Ельцину, очень нужен был запрет КПРФ в России.
Нюрнбергский процесс, признал расстрел поляков под Катынью делом рук гитлеровцев, и пора прекратить фальсифицировать историю.
Вы мне можете указать точную ссылку в материалах Нюрнберского процесса, где я мог бы тоже прочитать признание Трибуналом того, что асстрел поляков под Катынью делом рук гитлеровцев? Не нужно много слов, укажите издание, том, страницу и абзац. И все. Никто здесь уже не будет фальсифицировать историю!
в Т. 26. указано, что расстрел поляков в Катыни, дело рук гитлеровцев.
Мне неинтересен бред про руки гитлеровцев в Катыни, это опровергается документами. Причем, не только Ельциным, но и Путинины с Медведевым.
Вы не мне, а сами себе попытайтесь объяснить, как поляки оказались в немецком лагере? НКВДисты-ВОХРЫ передавали гитлеровцам лагерь с пленными по спискам? :)
Конечно, лагеря с поляками переданы гитлеровцам в 41-м по спискам. Голову-то включи, как вся Россия до Москвы в 41-м под немцами оказалась?
Все до единого поляка убиты из немецкого оружия, это показали все экспертизы. Ни один не убит из нагана.
Включи голову, прихвостень Геббельса.
22 июня началась война
5 июля Катынь под немцами, Смоленск окружен. Ж/Д станция разбомблена. Ж/Д вагоны для эвакуации поляков подойти не успели (поданы не были). Есть свидетельства очевидцев.
28 июля Смоленск захвачен гитлеровцами. Советские войска понесли тяжёлые потери, но и противник был измотан, Оставление Смоленска советскими войсками не стало окончанием Смоленского сражения. 30 июля 1941 года Главное командование вермахта приказало группе армий «Центр» основными силами перейти к обороне. Тяжёлые бои восточнее Смоленска продолжались до 10 сентября.
Однако, ни один поляк не был застрелен из нагана. Все до единого застрелены из вальтеров, шмайсеров, немецких автоматов и т. д.
Это ты называешь "временной интервал"?
С тяжелыми боями понятно, и с вальтерами тоже понятно. Про шмайсеры и немецкие винтовки, признаюсь, никогда ранее не слышал.
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.
Это Вам расстрелянные рассказали, что идти пешком им в падлу было, поэтому они остались в лагере, чтобы их немцы расстреляли? А сколько, по-вашему, было в том лагере всего зека на третьей недели после начала войны?
Если Вам стукачи нашептали, что "поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским"(С), так за что их немца все перестреляли тогда, Вам самому понятно? :) За симпатии?
И сколько же евереем по Вашим данным ушли вместе с ВОХРой из лагеря? А чего ждали поляки, оставаясь в лагере, что Вам сексоты настучали?
Сколько еще, по Вашим данным, было уничтожено военнопленных, кроме поляков, после строительства штаба группы армий «Центр»? Штаб армий "Центр" предполагал оставаться в районе Смоленска на годы, десятиления, или строился полевой штаб? Готовых пленных из Смоленского котла у немцев не было, по Вашему?
Зачем немцам нужно было возить пленных туда-сюда? Зачем немцам нужно было стрелять поляков именно в лагере, а не рядом с той стройкой, о которой Вы говорите? Сегодня тот штаб, что строили поляки, можно посмотреть, он сохранился?
По Вашему изложению получается, что согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные поляки были лишены не только имели права носить кокарды и знаки различия, но и самих знаков не позже 1939 года, не так ли? По-вашему, получается, что расстрелянные в мае 1940 года поляки никак не могли иметь ни кокард, ни знаков различия. Но как эти кокарды и знаки различия могли оказаться у польских военнопленных с приходом немцев? Уж ни немцы надели на поляков кокарбы и погоны перед расстрелом? Видимо, в награду за строительство штаба группы армий «Центр»! :)
Зачем, по-вашему, немцам нужно было 20.000 пленных везти через пол-Европы, чтобы расстрелять их в Катыни, если через три недели после начала войны немцы не знали, что им делать с огромными массами советских пленных? Вы полагаете, что немцы отдали подвижной состав под перевозку пленных поляков для расстрела в катынском лесу, в ущерб подвозу снабжения своей наступающей армии? :)
И вот свидетель Токарев в 1940 - нач.УНКВД Калининской обл. показал, что оружие было штатное - ТТ. А "Вальтер" ему подарили партизаны, понятно что уже много позже.
Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты,
Вооружение почт России, это, конечно, весомый аргумент! :) Российский спецназ имеет на вооружении ТТ?
Вы, уже не первый раз мне пытаетесь рассказать за киллеров, которые сбросали ТТ после предступления. В том числе и осечные ТТ. При этом, чего-то никак не хотите добавить, что ваши доморещенные сявки, которых Вы "киллерами" называете, использовали ТТ китайского производства, которые и сбрасывали, как дешевку.
Простите, когда и что Вам показывал Токарев в 1940? :)
Только тебе, уроду, понять этой трагедии не дано.
А поскольку тебе, дураку, собственная глупость уже понятна и очевидна, то я не думаю продолжать с тобой дискуссию.
Видимо, тебе жарковато стало на сковордке твоего идиотизма? :)
Откуда кокарды с погонами взялись, убогий?
А с чего это гитлеровцы 1/3 миллиона расстреляли, за что? С евреями понятно, а поляки, русские и белорусы с украинцами, что им такого плохого сделали? Ты хоть сам себе, убогий можешь пояснить?
В любом случае нет объяснения факту приминения оружия немецкого производства. Потрудитесь объяснить-оружие это серьезная улика.А про ТТ я уже высказался.
Вы полагаете, что дифицитные Вальтеры в Москве производились, или?
Вы ссылаетесь на допрос свидетель Токарева, который пояснил причину замену советских ТТ на немецкие Вальтеры, я Вы сами себе не находите объяснения?
Я Вам ни чем, к сожалению, помочь не могу. :)
А разговаривать с тобой, представителем геббельской пропаганды, больше не буду.
Врать это профессиональная обязанность Савелия, как идейного почитателя Степана Бандеры. И перед ним задача: чем хуже для России, тем лучше для него!
Только не е... те мне больше мозги! ОК? :)
А вам уже и не важно, что гильзами образца 1941г расстреливали в 1940г поляков. Всего вам доброго не участвуйте более в "катынской дискуссии"-здоровее будете.
Ну ка введите код: sav1poka2
Перед вами настоящий враг всего русского, я ни разу не видел доброго слова от него в адрес России.
И ваша ошибка здесь в том, что вы позволяете ему быть ведущим: перескакивать с темы на тему, определять, что достоверно, что нет, менять направление дискуссии, а вы следуете за ним. А кто он такой для вас? Отец, Дед, Дядя ...? Поэтому, когда это недоразумение человеческой цивилизации ответило, что ваша версия ему не интересна, а затем перескочил на стрельбу из ТТ, вам нужно было натянуть поводок и ткнуть его физиономией в гильзы снова, а не уходить от заявленного вами доказательства и искать какого-то Токарева. Это не "версия", это доказательство того, что этими патронами расстреливали в 1941 году и вам наплевать случится ли у этого мутанта инфаркт или он подавится слюной, воздух чище будет. Что касается его аргументов, то кроме его утверждений словесных, вы ведь ничего не видели.
И опять: он что - ваш учитель и вы ему экзамен сдаёте? Нет. Тогда нечего и слушать его: или пусть вразумительно отвечает, или пусть утрёт сопли и идёт по своим делам. И сопли-то у него на патронах выскочили...
Хотел ему ответить, где эта нелюдь моего отца сталинской мразью назвал, но этот почитатель Бандеры недоношенный меня в ЧС держит.
Во-первых, нынешняя Российская Федерация обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990 года, следовательно, РФ не имела, и не могла иметь отношения к преступлениям сталинской Власти в 1940 году.
Во-вторых, абсолютно непонятно, какие национальные интересы нынешней РФ могут пострадать от того, что будут опубликованы материала по преступлению сталинизма в Катыне? Какие мотивы движут нынешней Властью России, которая продолжает хранить тайны и секреты СССРа?
В-третьих. Если существуют сомнения и вопросы по расследованному Главной военной прокуратурой России делу по массовых убийства безвинных пленных, причем, не только в Польше, в Европе, но и в самой России, то почему не вернуться к расследованию снова? Почему не вести это расследование совместно, в рамках международной комиссии? Полная прозрачность, открытость и доступность ко всему массиву документов кому в России может помещать? Какие национальные интересы России могут пострадать от правды?
Все как-то забывают о том, что Россия не платит пенсий всем офицерам Советской армии, не платит всем "афганцам", которых СССР отправлял воевать в Афганистан, не платит всем "чернобыльцам", как пострадавшим от действий/бездействия советской власти, не платит "северных" пенсий всем, кто в советское время работал там, не смотря даже не то, что результатами тех трудов пользуется сейчас исключительно Россия.
Так чего нынешняя Россия должна платить за сталинские расстрелы?
Иное дело, если поляки докажут, что Военная Прокуратура нынешней России ненадлежащим образом расследовала дело по Катыни, в этом случае России придется платить.
Я тоже так думаю. Но пусть поляки сначала привезут свои доказательства на любую Панель Москвы для предварительного рассмотрения. Так мы уравняем шансы для всестороннего, объективного и полного рассмотрения вопроса для России и Польши, в России и в Польше. А чтобы покончить уже с этим делом, рассмотреть и встречный иск по пленным из армии Тухачевского.
О каком моём иске вы говорите на этой ветке, укажите мой комментарий, где я пишу о своём иске и к кому?
1. РФ платит пенсии бывшим военнослужащим СА, оставшимся на ПМЖ в Прибалтике.
2. Вероятность выплат РФ компенсаций родственникам расстрелянных поляков существует. Я часто бываю в Польше и об этой возможности они стали говорить открыто в прессе и на ТВ (и это все логично).
2. В качестве кого, по Вашему мнению, Россия будет выступать, если согласится и/или будет вынуждена начать компенсационные выплаты?
2. РФ (как правопреемник СССР) в этом этом случае будет выступать, как ответчик за содеянное Сталиным. С моей точки зрения это справедливо
Она не может быть такой правопреемницей по объективным причинам.
Насчет того - подписывала ли что-то РБ, то у нас в "свободной" прессе таких сведений найти нельзя. Логично предположить, что тогдашнее руководство РБ также ничего не подписывало, а были лишь некоторые устные договоренности "тройки" в Вискулях.
Хе-хе, кто бы сомневался..)) Европейский суд..и не признал бы...это жульё даже тени Сталина пужается. А на когда назначен суд по правам человека за расстрел и грабёж граждан Ливии?
2. Германия до сих пор выплачивает репарации Израилю.
и тишина гробовая....на своих граждан стране явно на__ть.....
Их просто сгноили в чистом поле. Сами поляки это признают. В распоряжении Сталина могли быть мотивы мести.
Вы можете идти куда Вам захочется, с балластом, или без такового. Вас ни кто не держет, Идите!!!
Только насколько нужно не уважать себя, чтобы считать, предложенное вами - историческими фактами.
Ну я не спорю, вы достойный ученик Грушевского, Оглоблина и других учёных этого же пошиба.
Но существует документ по обсуждению статьи великого русского историка Б.Соколова "Если убрать Бандеру" и в обсуждении принимали участие и вы, и я. И вы там ни словом не обмолвились о том хотя бы, что Дычко лукавит. И каждый присутствующий здесь человек, прочитав обсуждение до конца может увидеть только то, что Дычко не только не отступал от исторических фактов, Дычко приводил примеры из имеющегося у него материала и более того: отсканировал 80 страниц материала и переслал оппоненту, чтобы он не думал, что Дычко выбирает только полезное ему. То есть, в отличие от вашего словоблудия, я проявил ещё и порядочность. Мне скрывать нечего, даю ссылку:
http://www.gidepark.ru/user/2882990199/article/319248#comment-5354969
А как прикольно наблюдать, что у либералов-русофобов уже и тем не хватает на всех. Начинают друг у друга тырить! Хороший знак...
свои хуже сидели....
кто то после плена уехал домой отработав на стройках а кто то уехал в газовую камеру или в крематорий.....
Насчет отказа - свое имущество я добыл без помощи капиталистов.С какой стати отдавать тем,кто и так приватизировал то.что наши деды и отцы строили для общества и своих детей,а не для тех.кто станет
не для тех,кто станет наживаться на неоплаченном труде тех,кого прихватизаторы ограбили.
Далее.Не повторяйте частую ошибку -не отождествляйте личную собственность,которую Вы упомянули с частной
И насчет Красной площади - бессмысленные советы адресуйте себе.
"3) Говорить о не способности любого из вас может и умный, и дурак, но говорить о неспособности вашего народа может только или дурак, или Враг. Относитесь к этому адекватно все, не взирая на разногласия. История учит: нападают на слабых разделённостью."
Да, но это не геббельсовцы, это уголовники, а у уголовников нации нет!
Что касается капиталистов, частной собственности, денег и компов, то прочитайте эту лекцию тем продуктам Фурсенковского труда, которые 18 марта на контрольной проверке ЕГЭ не смогли по математике оплатить счёт за электроэнергию, при наличии исходных данных, задачу сводящуюся к двум действиям - вычесть и умножить. Они будут аплодировать вам.
.
2010 год, Россия, КМТВ
Две части интервью с депутатом Государственной Думы Виктором Илюхиным, в которых он расскажет массовых фальсификациях важных исторических документов в государственных архивах РФ.
.
Какое отношение имеет "Волынская резня" к резне в подвалах Харьковского НКВД? :)
И вы полагаете, что если я в исковом заявлении пишу в адрес премьер-министра, министра МВД и главного автоинспектора, что когда мне пристёгиваться ремнём безопасности, это не их ума дело, то буду ли я считаться с каким-то Савелием, который ещё только с пальмы слазит.
Конечно, дело не в том, что в Харькове НКВД никого не расстреляло, это было бы даже подозрительно. А дело в том, что имеет ли это отношение к Катыньскому делу. Не так ли?
Но если даже по более мелким делам вы для меня не "эксперт", а информационный жулик и причём бездарный, то буду ли я слушать вас
Меня не беспокойте. ОК?
"Чья прокуратура?
По указке кого проводила это "расследование"?.
И сколько среди "безвинных" было полицейских-жандармов Польши и какие они творили "безвинные зверства" на территории Западной Украины?"
.
Там про таких "безвинных" показывают, что диву даёшься: "Не откуда ли такие "Савелий Савельев" приползают!"
В 2009 году в Украине были рассекречены документы КГБ УССР, посвящённые случайным раскопкам могил школьниками в 1969 году. В них делается вывод: «Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.» Украинский КГБ предлагает: «Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т. п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения».
Быть полицейским, это преступление? "Зверства" были доказаны в Суде?
http://vlasti.net/news/80255
Вы лучше скажите, где купить диск или скачать ролик?
Что касается Савелия, то его записи представляющие какой-то интерес в единичном виде (любопытство), превращаются в труху, когда они рассматриваются в сумме: одна за другой.
Одним словом: информационный сутенёр, который может жить только в условиях:
...............................................
Селянский дух, селянские идеи
И торжествует демократия Вандеи.
И знамениты нынче стали воры, –
В почёте проститутки, сутенёры…
Всяк на Трибуну лезет и крича:
Путь указует людям Саранча.
Ползёт из всех щелей – готовая убить,–
Идея общей слабости: «Казаться, а не быть!»
Без цели в жизни этой пропадают нынче зря
В «Счастливом детстве» наши сыновья.
..............................................................
октябрь 2011 г. А. Дычко
Да нет, я ещё понаблюдаю за шпаной.
17-го января, слушая выступления офицеров из Дома Советов, я был солидарен с ними относительно этой несуразности. Но при этом я не услышал главного: правовой оценки происходящего на Украине. И это меня тревожит ещё и потому, что мой сын служит в армии и, если растерялись офицеры, то откуда знать молодым ребятам, что переподчинение войск той или иной республике, в которой они расквартированы, вовсе не означает их передачу в собственность этой республике, да ещё вместе с личным составом. И личному составу этих войск, пока ещё единых, до этой присяги было как до «Лунного затмения» (по Кравчуку). Ни Президент Украины, ни её Верховный Совет не правомочны были принимать такие решения." (25.01.1992 г. Кравчук - самый умный тогда на Украине, принимает Присягу Союзных войск. Из моего письма)
Если это было нормальным для самого умного, то какие выводы могли делать просто дураки и специально для Савелия Савельева.
Я в интернете скачивал. Попробуйте название "Прометей. Смертельная схватка" на ютуб ввести.
Могу дать ссылку еще http://bigtorrent.org/video/tvrip/doc/9334-prometej-smertelnaya-sxvatka-2008-satrip-60024-mb.html (но боюсь её испортит Гайдпарк и она не откроется).
Поищите может Torrent с таким названием.
Если сайт совсем не знакомый то без антивирусника установленного на компе не заходите.
Здесь можно онлайн посмотреть(сайт VideoTeatr- Название сайта слитно пишется)
http://www.videoteatr.com/24290-prometej.-smertelnaya-sxvatka.html
Удачи Вам.
Фильмы на дисках принципиально не собираю- зачем, если всегда интернет есть, а тем более посмотрели и все помните.
. Ещё раз могу посоветовать пойти по ссылкам, что для Вас глянул и нашел (ниже в посте посмотрите), учитывая Вашу просьбу, и что не специалист.)
Дальше сами или с помощью "продвинутых" знакомых.
Заметим: Это Государственный стандарт на уровне мировых требований. моё заявление, это официальный юридический документ, на который до сих пор нет ни ответа, ни санкций ко мне. Почему же поляки не подали первичный иск на Московскую панель для рассмотрения?
Да и вы мою запись по теме старательно обходите? Или я чем-то ваших духовных наставников обидел?
До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
Ю.И. МУХИН