Александр Невский: герой на безрыбье?
На модерации
Отложенный
«Ледовое побоище» и его главный герой – Александр Невский превратились за 770 лет в символы патриотизма. «Госзаказ» на это поступил в период упорной борьбы России со Швецией в XVIII в., а окончательно образ «защитника земли Русской от немецких псов-рыцарей» был сформирован в сталинское время. Знаменитый фильм Эйзенштейна был снят в 1938 году, на следующий год подписываются пакт о ненападении и договор о дружбе с Германией, что чуть не лишило пафос фильма актуальности, однако Великая Отечественная война все поставила на место.
Невский бился за Русь, за православие, окружал немецких монстров, трескался лед, тонули тяжелые рыцари, а русские воины с просветленными лицами возвращались домой, отстояв в смертельной борьбе землю и веру.
Немцы и шведы в начале XIII в. с огнем и мечом прошли по Прибалтике, «натиск на Восток» вполне мог затронуть и ослабленную монголо-татарами Русь, богатый торговый Новгород. Стоп. Не далее как в 1240 году Александр стал Невским, разбив шведов на Неве. Реванша захотели? Но все было и проще, и сложнее.
Псковский князь Ярослав, сам наполовину швед, привечал ливонцев. За это ли или за что другое псковичи, как и новгородцы, охотно торговавшие с немцами-шведами, его изгнали. Ярослав вернулся из Риги с отрядом в 1233 году, Псков с Изборском отбились, но в 1240 году он все же захватил Изборск, вместе с немцами – Псков. Не желая иметь Орден совсем у себя под боком, новгородцы попросили помощи у соперничавшего с псковским Ярославом великого князя Ярослава и его решительного сына Александра, ими же изгнанного сразу после победы на Неве. Религия на первом плане не стояла, тем более, что папа крестовых походов на русском направлении и не объявлял.
Александр оправдал надежды новгородцев – выбил немцев из Копорья, Пскова, но не остановился, а по традиции пошел войной на территорию врага, стал «разорять» земли под Дерптом. Его разведотряд под предводительством «мужа честнаго» Домаша был разгромлен, и в спешке собранные крестоносцы вместе с дерптским ополчением чуди-эстов пошли короткой дорогой наказывать Новгород, отрезая Псков. Александр решает их перехватить и подходит к Чудскому озеру. Не на льду (столь наивны в апреле не были обе стороны), а на суше происходит битва. Новгородцы с суздальской дружиной брата Невского Андрея превосходили немцев по численности, однако «профессионалов» там было не больше, чем у рыцарей. Немцев с помощью засадного полка оттеснили на лед и разбили.
Все это произошло не 18, а 12 апреля – дата сбилась из-за неточностей календарей. Битва была довольно рядовым событием, уступала по масштабу другим сражениям (при Сауле в 1236 г., под Раковором в 1268 г.). Договор с Орденом 1243 года об отказе от русских земель (а Новгорода – от ливонских!) особо ни к чему не привел, как все «вечные», он был забыт не позже, чем через 10 лет, и войны продолжились. Псковский Ярослав, кстати, быстро помирился с Александром, получил Торжок и исправно бил теперь литовцев.
«Ледовое побоище», яркий, хотя и не судьбоносный эпизод в борьбе соседей и династий за землю и сферы влияния стало объектом пиара и легендой. С тоской по «национальной идее» в конце ХХ в. его пытались даже сделать Днем Русской нации, что уже совсем не имело смысла, но на фоне княжеских распрей и походов татар молодой князь с боевой дружиной очень уж хорошо подошел на роль спасителя Руси.
Это еще раз к разговору о героях и героическом в истории.
Комментарии
Мало этим пасквилей,то на Сталина,то на Грозного,теперь до Невского добрались.
Вот порода неистребимых чернушников....
То, что находят археологи в достаточно удобоваримом виде, как правило, находят там, где климатические условия и почва создают условия для подобного сохранения.
И последнее: если в 54-м действительно что-то нашли - почему до сих пор не предъявили?
Невский бОльшую часть времени проводил в Орде, ибо он был воин, а ОРДА - это военная столица Руси. Дань, что "платили" на Руси Орде - это своего рода взносы на содержание войска.
Немцы переписали историю Руси, представив её в неприглядном виде. Для чего? Чтобы последующие поколения чувствовали свою ущербность. Кому выгодно?
Решайте сами...
Только фраза, кто к нам с мечом
придет, от меча и погибнет, сказана
во время татаро- монгольского ига.
Видимо с саблей можно...
Я о другом- о неудачном применении...
для того исторического периода.
Ещё он исправно платил ханам дань.
Ещё он заставил новгородцев, которых в своё время не покорили монголо-татары, согласиться на перепись и дань хану.
Таковы факты и с ними не поспоришь.
Фомы-неверующие могут почитать сочинения Карамзина и Костомарова. Авторы писали весьма осторожно (нафиг им было ссориться с церковью!), но и этого достаточно для общего понимания.
Русью тогда считался конгломерат полунезависимых княжеств, формально подчинявшихся Великому князю Владимирскому, а фактически не подчинявшихся никому.
Обычная ситуация для тех времён - феодальная раздробленность. Такое тогда было и во Франции, и в Италии, и в Испании, а в Германии просуществовало вообще до Бисмарка.
Совремннные "исторические" выкладки основаны на немецких писменах Баера и Щлецера, толком не знавших русского языка!! Карамзин писал уже на их остнове. Зато есть западные , но не монгол, а могол-великий!! что соответствет великоросам. Татарами на Руси называли ВСЕХ не крещённых!! Видимо церковь тогда была отделена от государства, вот и попы типа гундяев очерняют старые времена, и тарых славян "варваров", а червяткины тупо повторяют.
Я смотрю - вы аж млеете...
Я сказал только то, что факты не выкинешь из истории.
в частности "От Руси и до России".
Тогда, я думаю у Вас отпадут сомнения по значимости для эпохи Александра Невского
Удельная система ведёт свою историю аж с Ярослава Мудрого. После Всеволода она усугубилась и дошла просто до ручки, когда чуть не каждая деревня была отдельным княжеством.
Однако Русь от этого не перестаёт быть Русью.
Да, предшественники тоже не гнушались такими вещами. Но во-первых, их никто не объявлял "святыми" и "защитниками земли Русской". А во-вторых, локальные набеги половцев по своим последствиям не идут ни в какое сравнение с тем же Неврюем.
Но определённо на момент выхода "Слова о полку Игореве" уже не было никаких кривичей и полян, а была "Русь".
Комментарий удален модератором
Если есть желание потроллить, то это не ко мне.
Если есть желание найти информацию, то это тоже не ко мне, а к школьном учебнику истории.
Рюрики не от ваших диких шведов,а от славянских корней.
К сожалению суд не располагал всеми материалами.
Скандинавские саги о том сообщают весьма подробно... Продвижение в сторону Ладожского и Онежского озер шло водным путем, появился «конь вод», так называли они свои корабли, на которые брали и коней. О переселении говорят памятники той эпохи, в том числе появление городов и топонимика: Абай (Або, нынешний Турку), Хунигард (Новгород), Алтынбур (Старгород), Валаам, сама Ладога (которую называли Алдога) и другие... Как видим, замеченное вами «продвижение» орнаментов на Север проходило через Балтику и тюрков, получивших здесь имя варяги. (Об Одине – Вотане разговор особый.)Аджи Мурад
Мамай, Батый- типа монгольские имена?
В СТАРОРУССКИХ святках есть святой по имени МАМИЙ!! ничего не напоминает? Батый-это прозвище, так и сейчас называют любимых военачальников-БАТЯ!!
Александр Невский был "приёмным" сыном Батыя, ты лижешь ботнки у своего отца? тогда всё с тобой ясно!
За "клавой" последнее чмо - Илья Муромец....
Судя по всем данным, на Руси произошел очередной раскол, инспирированный со стороны иноземцев, которые его и финансировали.
Заодно поинтересуйся составом войск, монголами там и не пахло, монголы в то время учились добывать огонь
По поводу ссылки на Мономаха и "все так делали". Так, да не так. Одно дело - локальная войнушка с участием наёмного половецкого войска. Совсем другое - мощное нашествие и установление более чем двухвекового ига. Разница для судеб России колоссальная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5 вот вам ссылочка из Вами же любимой Википедии, там имеется карта. Помогите мне темному- отыщите Вами упомянутое племя русичей. Ну или покажите Ваш вариант может быть Вами самим нарисованный или еще откуда. Глядишь и я с Вашей помощью сниму эти самые лапти. )) Или может все-таки попытаетесь сами докапаться до чего-нибудь. Не было на территории сегодняшней России и Украины никакого племени русичей- не известный это науке зверь- миф, легенда. Русичи- это совсем из другого места.
Вот христанутых сразу видно по их обращению к не знакомым людям!
послы Елены, королевы Ругов (Ольга была в крещении Елена, а русов на западе называли ругами)
татары- "Тать- Аре" переводится,как с иранского, так и с мордовского языков, как Идущие, пришедшие разбойники ,т.е. "Налётчики" И все источники описывают набеги татар , как : "...налетели, пожгли, пограбили и ускакали" Вы правы только в одном Истории ,как науки, не существует Каждый придумывает прошлое, как необходимо действующей власти
"Все вехи наши на крови и нервах
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых
Не ведая, что славим лишь вторых.
Когда решалось, кто в разведку боем,
И кто рискнет подставить пуле грудь,
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.
И первый пер, как танк, не зная брода.
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.
А тот второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.
И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.
Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть
из коммента "naumstro wrote:" "Не дай нам бог забыть о них"
патриоты - все индийские арии
Как они друг дружку понимали - язык был один, что-ли?
но это не важно в данном случае
иранские - еще круче
патриотичнее
особенно сегодня когда вся путинократия за иран себе жопу рвет
сталинградской битвы?
сколько поднимают?
вы где тору читали?
Впрочем, удивляться нечему - какова церковь, такие и святые...
Таблеточку примите и тогда милости просим.
Прием называется "переход на личности". Состоит в том, что когда вам нечего сказать по существу вопроса, или любой ваш ответ приведет вас к потере позиций, вы должны выставить собеседника неадекватным, больным, нечестным, подонком и т.д. и т.п. Этим вы низводите противника до состояния невозможности вести спор по причине его неадекватности или низких моральных качеств.
Знаем, знаем, читали и эти правила. Интересно наблюдать за вами и иже с вами когда у вас аргументы заканчиваются...
По поводу гордости. Ну вот скажут Вам, что Вы гениальны, как Пушкин (Шекспир, Бродский, Чехов). Будете гордиться? Или поймете, что лесть? Вывод: есть основания - можно гордиться, нет - гордиться нелепо. Желание гордиться не своими заслугами, как мне кажется, странно. А знать правду (пусть порой неприятную) совсем неплохо. Опять не согласны?
Типа развенчивают мифы.......гав.юки , мать их.....
* * *
Во-вторых. Светлые обликом люди нередки у татар и кавказцев – это классические европеоиды; у удмуртов, мари, хантов и манси – это лапаноиды; и даже у северных казахов – это монголоиды Южной Сибири. Любопытно, что самые рыжие, так же относимые антропологами к группе светлых, – это англичане и удмурты. Но одни из них европеоиды, а другие – лапаноиды.
(я даже евреям -православным доверяю об этом)ри описании русов исследователи часто обращают внимание на цветовой детерминант. А.Г.Кузьмин заметил, что слово с корневым “рус” в сербском языке означает “красный”. Интересно в данном случае сообщение о хазарском государстве из “Записки” готского топарха. Хотя ряд исследователей и считают “Записку” подделкой XIX в., это не доказанно. В записке говорится, что “Хазарское царство” состоит из многих земель. …. Господствующее племя распадалось на 2 народа, различные по цвету кожи; один из них светлый, другой - смуглый”.
Кстати,по некоторым данным,А.Невский был убит(отравлен) патриотами тогдашних русских земель...
А доказательства.. Церковь канонизировала князя, вы можете с этим не соглашаться- ваше право...
жесть просто... Тверь сожгли при Калите , внуке Невского... За мятеж против "послов Орды" во главе со " Щелканом" ( так его называли на Руси)
имена хотя бы не пытали
брата Александра, о ком Вы пишите звали Андрей.
имен не знаете, а выводы глобальные пишите
Я допустил ошибку: понадеялся на память, не заглянул в "Википедию", так как писал мелкий комментарий, а не научную статью, и написал "Алексей" вместо "Андрей". Но вот у Вас в трёх строчках, из которых состоит Ваш комментарий, целый восемь ошибок (не описок)!!! Процитирую Ваши три строчки, но с моими учительскими поправками, которые я возьму в квадратные скобки:
[И]сторик[,]
имена хотя бы не п[у]тали[.]
[Б]рата Александра, о ком Вы пишите[,] звали Андрей.
[И]мен не знаете, а выводы глобальные пишите[.]
Когда кто-то пишет истину, но по грамотности на "единицу" (8 ошибок на три строчки!), то ему читатели не верят и читать его текст не хотят. В древней Греции точно так относились к устной речи. Диоген попытался выступить на народном собрании, но его освистали за косноязычие (там бы Хрущёва слушать не стали!). Тогда он стал на берегу моря набирать гальки в рот и пытаться громко говорить (микрофонов тогда не было, так что надо было и чётко, и громко говорить, как ещё сто лет тому назад в театрах). И он стал великим оратором.
Орфографическими ошибками.
Я не утверждал, что писатель.
Вот вы ученый, взялись комментарий писать, а имена главных героев перепутали.
Я понимаю, если бы запутались в сыновьях Ярослава Мудрого.
А может Вы не только имя забыли. Но и вообще других князей имели в виду.
Может Алексея с Александром спутали? Или с Василием?
А ссылку на источник можно? Я про анафему Дмитрию и общение с Сергием.
Святым Александр Ярославич стал задолго до фильма Эйзенштейна.
Побоище надолго отбило охоту крестоносной сволочи ходить на Русь. Такой результат не для рядового сражения.
Оценка: вельми и зело глупая статья.
Кто бы мог подумать?
Только не Вы.
Бо нечем.
Лет 5 назад читал отчет исторической экспедиции по исследованию Ледового побоища. Классическое исследование: топография, топонимика, исследование течений Чудского озера, ледовая обстановка, численность русского и ливонского войска, местонахождение суболичьей бухты (?).
Почему Вороний камень? - Когда рыбаки разделывали рыбу, то налетали стаи ворон клевать потроха. От того и Вороний камень.
Это не утес, как показано в фильме, а довольно невысокая каменная плита.
Рассуждать об исторических событиях по фильмам ... Даже критиковать Эйзенштейна за отступления .. как-то. Жанр такой.
Вот только информации о крутизне берега озера в районе битвы в исследовании нет. А жаль!
Даже этой простой вещи Вы не понимаете.
Но беретесь судить, меряя своей меркой …..
Я даже затрудняюсь подобрать эквивалентный уровень мерки и «анализа «аффтара» этой паскудной статейки … уровень фекалий, что ли.
2 Так отзываться о русском святом, канонизированным в лике благоверных при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547, года есть преступление.
Преступление сродни преступлению того урода, который написал пасквиль на пророка.
Мир праху этого урода, спущенному в лондонскую клоаку.
Только гавкнул по собачи! И если ты не лодырь, то уж подлец, это точно!
Комментарий удален модератором
Придурок даже не знает, что в средневековье древнегреческих героев рисовали одетых в одежду того - средневекового - времени. Китайцы же рисовали всех на свой китайский косой манер.
Даже рыжего и зеленоглазого Темучина (арийское племя динлинов) и того нарисовали с глазами на китайский манер. Художники старались передать дух, а не похожесть.
Комментарий удален модератором
гораздо раньше начался " дранг нах остен"
И почему автор не указывает отчество псковского кн. Ярослава ? То что наполовину швед- ну и что . Международные браки - обыденное дело.
Или я ошибаюсь, и Вы имели в виду другого Ярослава, княжившего в то же время в Пскове и носившего нетипичное отчество?
Александр торжественно отказался принять унию и корону из рук папы римского. И это ему добавило +100 со стороны церкви.
А вот примерно в те же времена на Руси был другой князь, который мочил именно монголо-татар, и относительно успешно защищал свои земли. Даниил Галицкий.
Однако он как раз принял и унию, и корону, поэтому его если и вспоминают, то очень вскользь, и, конечно, героем и святым никогда не назовут.
Выиграл одну битву, после чего и сам тихо описался от своей дерзости и пополз к Батыю прошения вымаливать.
Историю читайте, прежде чем глупые комменты писать.
А уже потомков Даниила Галицкого Льва и Андрея разбил и убил Гедимин и Галицкая русь исчезла с лица земли -хотя бы отсюда уже можно понять что случается с тем кто идет на союз с Западом - нетерпимым к чужим, и с теми кто на союз с Востоком.
Во-вторых, цитирую:
"В 1253 году Даниилу удалось освободить от отрядов Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, ярлыком на который с 1249 года владел Александр Невский. Таким образом Даниил Романович стал первым русским правителем, которому удалось нанести поражение монголо-татарам, выбив их со своей земли. Однако, Даниил добился успехов в борьбе с Ордой своими силами и не спешил с латинизацией своих земель."
По тем временам очень даже впечатляющие успехи. Никому другому в XIII веке такого не удавалось - ни русским князьям, ни полякам, ни даже китайцам.
А дальше не читали что ли?
Вот Вам следующий абзац:
"....В 1259 году Бурундай потребовал, чтобы галицкий король приехал к нему, но тот отправил за себя своего сына Льва, а сам уехал в Польшу. Бурундай вынудил Романовичей срыть укрепления нескольких волынских городов, включая Владимир-Волынский, совместно с Васильком вторгся в Польшу и взял Сандомир.."
Как видим уже через 6 лет он подчинился орде. И даже участвовал в её набегах.
А само государство недолго просуществовало после его смерти лет 70. Захирело, пало и стало провинцией сначала Литвы потом всех кто мимо проходил.
Вот до чего его довел союз с Западной европой.
А тех кто заключил союз с востоком постепенно превратились в мощную державу.
А по поводу дальнейшей судьбы княжества и последствий союза с клятым Западом - выводы крайне неоднозначные.
Но были достаточно скромные и недолгие.
а потом поражение и союзничество с погаными.
а латиняни как обещали не помогли.
Вот ведь какая петрушка!
Вы меня обвинили что я истории не знаю, а я сходу показал откуда Вы абзац взяли во временное пользование!
А я и не скрывал, что цитирую, только источник не указал, каюсь. Но всё на поверхности. :-)
Возможно....князь Александр Ярославич....мифический герой.....ибо....в летописях то же самое написано и про его отца.....- князя Ярослава....Эпизод....с выгоном врагов на лёд....встречается в летописях не то 9 не то 10
раз....Начиная с княгини Ольги....любой князь ...милый душе автора повествования....выгонял на лёд и топил своих врагов...Каждый правитель пишет....свою...новою историю.....для юных дурачков....
Иуда ты Роман Авдеев! И тридцать серебряников в твоём кармане звенят!!! Ты их в госдепе получил.
Скоро заявят, что казаки были приглашены в Париж только для того чтобы подстегнуть рождаемость, вместо уничтоженных Наполеоном собственных мужиков. Да и в Германию русаки наведались с той же задачей. Задачу выполнили с честью, пусть говорят: спасибо.
Он уже тогда себя дистанциировал с братьями монархами, а не простым людьми.
Да и когда во Франции бился в 1813-1815 годах также побоялся революцию развернуть во Франции
Комментарий удален модератором
"Русь святая, храни веру православную!" "Мы - русские, с нами - Бог!" "Сила в правде, а правда - у Бога!" "Кто к нам с мечом придет, тот сам от меча и погибнет!"
Да ладно, Маша. Ни кого он не любил. любил лишь
Власть. При чем Власть аболютную для себя и своих потомков.И сделал всё для этого. Отца предал, брата предал, уничтожил политический строй, существоваший в то время на Руси.
Народ он любил.. скажете тоже.
1262 год. Новгород, Суздал, Ярославль, Владимир, Ростов, Тверь - народ восстает против татар. "Бысть вече на бесермены по всем градом русским, и побиша татар везде, не терпяще насилие от них". Русь делает выбор, ударив в вечевые колокола. А какой выбор сделал Александр? Вместе с ордынским войском он подавлял восстания в этих городах.
Так что не так уж чист и светел образ князя Александра.
Правильно, народу носы отрезать, кнутом сечь, дома жечь это в интересах народа. Смешная Вы. :)))
Причем тут являлся. Это исторические факты. Вы не знаете что новгородцы гнали Александар из Новгорода? Вы не знаете о восстании 1262 года? Голубушка, не Вам упоминать калашный ряд.
Я не учу. Я лишь собщаю Вам, что Альпы это не Россия и Суворов участовал в войне, и противником была армия чужой страны. А Невский вел военые действия против своего народа, не хотевшего жить под бесерменами., выступив на стороне завоевателей.
Это что - желание развенчать героев седой старины, сделать их "незначительными", - как способ удовлетворения собственных комплексов неполноценности? Прямо смешно.
А. Невский разгромил войско Ливонского ордена и, тем самым, остановил наступление крестоносцев на Русь. Это подвиг и его и русских воинов. А где, как и какими силами - это второстепенные вопросы.... Ура А. Невскому!
Теперь уженачали снисходительно писать : была но так себе стычка мелкая да воровская.
Да и крестового похода на россию не было обьявлено.
Да и войнушка та началась из-за раздоров родственников князей.
Удивляет,что автор и самого Невского не объявил шведом.
А как же Рюрик?
А как же жены (дочери варягов)Владимира Красного солнышко, Ярослава Мудрого и других предков Александра?
Историю Великого княжества Московского, как впрочем и историю Киевского княжества, Великого княжества Литовского, Княжества Рязанского, Историю Земли Мордовской, то есть основных территорий, вошедших в последствии в Государство Российское, можно сравнивать с суррогатным материнством. Что- то взяли со стороны, переработали, и выдали за своё. Здесь тон задавало, победившая в междоусобной борьбе- Великое княжество Московское Сложность написания объективной истории сдерживает отсутствие первоисточников, созданных ранее 16 века Те же, что есть и хранится в Государственной Исторической библиотеке им.Н.А. Некрасова – списки, изготовленные неизвестно кем и неизвестно когда
Комментарий удален модератором
Так и Рома Авдеев: все-то знает...
Невский, судя по Википедии, испросил позволения татарского хана на правление каким-то русским градом, потом "разбил" немцев числом в 20 "рыцарей" и был прославлен киношниками СССР. ЗАСЛУГ у него НЕТ, но они удачно приписаны, и мы, неучи, чтим киношного героя - не более того. Точнее - чтим Черкасова и заодно с ним якобы Невского.
Так что Невский, вообще говоря, не совсем герой и тем более не "лицо России". Так себе: есть о чем поговорить по пьянке...