Как поляки презерватив на глобус натягивают!!!

ЕСПЧ назвал расстрел под Катынью военным преступлением
С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом – что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 80-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?
Тем не менее, поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.
Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина, желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.
Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко – практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.
Ваше слово, господин обвинитель
Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.
Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно – он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.
Советские патологоанатомы работали несколько позже – девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела – 1941 год.
Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти двенадцать свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках – впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один – хуторянин Парфен Киселев – рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…
И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в «гестапо», требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.
Для сравнения: бригада НКВД – НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения – не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?
Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?
А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, там и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.
Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит – вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.
Внимательнее надо, внимательнее…
Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два – чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?
Этому факту, конечно, нашлось объяснение – но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому неведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?
Второй прокол – гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 г. и секретному положению 1939 г., пленные не имели права носить кокарды и знаки различия – это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках – кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
К вопросу об обычаях
Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тысяч человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.
А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.
Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 до 22 тысяч убитых поляков – вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики – столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.
Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета № 1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».
Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать, самое большее, три года за антисоветскую агитацию – если облекали свое отношение в слова.
А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.
Сколько было катыней?
Одна, вы скажете? Если бы!
Первое катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тысяч человек.
Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».
В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустила еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода: «Большевики оставили город (Львов – Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тысяч немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.) 300 сирот от 2 до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? – Е. П.) ».
Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице – там откопали 9, 5 тысяч трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: 3–5 лет назад.
То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников – и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь…
«Львовские письма» потом глухо упоминались в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…
Все просто…
Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?
По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.
Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном, евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончании строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.
Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…
Елена Прудникова
Комментарии
Ё......гермафродит тривиально выслуживается перед нациками, поцреотнёй и всякой жидобольшевицкой сдохлопалью, по приказу кривоногого тирана-урода с вытянутой , как у кулана гипертрофированной рябой усатой мордой, массово отстреливающих всех кто под руку попадётся, чтобы эта краснокоричневая лепра не трогала гермофрадичий выводок! ))
----
Но именно к этой статье хотелось бы прочитать Ваш комментарий.
Весьма надёжный источник информации. Класса агентства ОБС
и ходят уже по свежим трупам спецназ, расстреливая выживших, ..
"Не убивайте, пан солдат" - вскрикивает в надежде, окровавленная стюардесса с оторванной по локоть рукой, в мольбе взирая на окаменевшее лицо оборотня в камуфляже,
"Не убивайте, прошу. у меня в Лодзе маленькие детки"....но не знает пощады и совести червивое сердце гэбиста и короткая очередь обрывает предсмертный монолог невинной паночки...
http://beloepyatno.blogspot.com/2009/04/22.html
А ещё у немцев была причина не любить "лояльных" ляхов - Быдгощ.
Героем бы он стал, если бы послал на три буквы идиота, отдавшего команду сажать самолёт на незнакомый аэродром. Заодно сохранил бы свою жизнь и жизнь сотни человек. Включая презика-идиота, отдавшегоо преступный приказ на посадку.
Напомню, что до этого другой лётчик не выполнил приказ ныне покойного неадеквата, на посадку в одном из аэропортов Грузии в опасных условиях. Хоть и стал безработным за это, но остался живым.
Я об этом уже писал: http://gidepark.ru/user/1237759489/content/493810
однако открещиваются- почему? А вообще мне с такими сложно спорить - пропаганда и страх в вас сидит намертво, а логики нет вообще. Вы верите в то что в россии есть нищие области, что нужно продлять пенсионный возраст, что россии нужен стабфонд и всегда любите своих палачей как отцов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его слова я лично поддерживаю.
Пропаганде люди моего уровня не поддаются - я социолог, аналитик, так что все приёмы распознаю легко и много лет учила студентов это делать.
А цифры такого рода следует приводить ссылаясь на первичные источники (архивы) или труды учёных, в которых приводятся ссылки на первичные источники.
Ссылки на интернет допустимы только во фразе типа "есть такое мнение" - раз гуляет в Инете, значит существует. Например, есть такое мнение, что конец света будет в этом году :))
Аналитик не посмотревший в блог клиента, что бы узнать о нем. И пропагандой вы пропитаны, ну какая у вас иная информация о событии, кроме той что несет власть? Вы похоже всю жизнь работали и работали за гроши
Я по теме всё написал. Это ваша власть, именно ваша глупость и трусость и даёт ей возможность хулиганить. Вы можете поглядеть в мой блог, но трусость не позволит вам высказаться. Что касается темы - это наша кровь, я в отличие от вас знаю своё руководство и его манеры
А аналитик я хороший, логика у меня выпускника мех-мата и препода МВТУ, так что свои сексистские рассуждения оставьте при себе
Искать Вам цифры в мои обязанности не входит, нужна - ищите сами. Я просто отметила, что если приводите цифру, надо давать более надёжную ссылку, чем "в интернете написано".
Так мотив старых "грабоДолбов": "Разделяй и Властвуй" = Вам дословно известен!
И смысл тогда Ваших сочинений - Одно Бабло!!!
И такой мерзкой ценой - Вот и оценку Вам дали ниже = Неужели понравилась?
Честно говоря, больше всех мне жалко в этой трагедии погибший экипаж самолёта. Они были людьми подневольными. А у остальных был выбор.
стоит только басню слезливую завести. Вам всегда нужен палач - царек. А мне нужен ЗАКОН. Мне не нужны царьки. Умней саныч и вас не будут обирать
В полный игнор. С умным противником и поспорить можно - а тут вообще один бред и брызги...
И Путин согласен?
ЗА ВСЕ жертвы с обеих сторон и ЗА ВСЕ последствия войны? Он ВСЕХ поставил вне закона. И палачей, и жертв.
Если бы Гитлер не напал на Польшу - не было бы проблемы Катыни. И не было бы последнего крушения самолёта под Катынью. ВОТ КТО ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК.
.
Но кому-то такое простое объясгнение не нравится. И вот уже прибалты устраивают почести своим эсэсовцам,
а западная пресса принижает победу Советской Армии.
А Путин, может - и передумает. Есть слабая надежда, Ему всё равно на Западе дали ясно понять, что готовят ему судьбу Каддафи. В этой ситуации надо держаться не за либералов, а за национально ориентированные круги буржуазии и большинство народа, так что десталинизацию ему проводить явно не стоит.
Каждой кумушке надо раздать по серьгам. Всем историческим лицам должна быть дана объективная оценка - вплоть до Исуса Христа. Который как бы всесведущь, но ни за что не отвечает. Мне такие вожди и боги НЕ НУЖНЫ.
Назвался груздем - неси ответственность. Без базара.
.
Ну ведь молодцы писатели в Лимонке: создать чёткую систему ответственности для всех вождей.
А ведь что получается: хоть полстраны уничтожь - и тишина... Крайних нет.
Комментарий удален модератором
2. И свидетель был не один. В 1946 г. Иван Кривозерцев, который и сообщил немцам в феврале 1943 г. о расстреле поляков весной 1940 г., во всех подробностях рассказал Юзефу Мацкевичу как всё это было. В книге "Катынь" Мацкевич отвел рассказу Кривозерцева целую главу.
3. И знаки отличия поляки, несмотря на "Положение о военнопленных" от 1931 г., носили, упоминание об этом сохранились в служебных документах НКВД. И т.д. и т.п.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы стальные гильзы находили именно в урочище Козьи горы, где находилось захоронение поляков? Вот аэрофтосъемка этого места. Вы были именно там?
http://katyn.chat.ru/katmaps.htm
И заодно. Отчеты каких немецких оружейных фирм вы имеете в виду, говоря, что узнали дату выпуска железных гильз именно осенью 1941. Где-то попадались такие документы?
А до этого выпускались патроны в латунных гильзах. Я не помню, где находил информацию, но если найду - поделюсь сведениями. Стальные гильзы к вальтерам выпускались, насколько помнится, с октября 1941 года. Причина - острая нехватка цветных металлов.
http://vimpel-v.com/weapon/patron/9_luger.shtml
Про сегодняшних пацанов - всё возможно. Могут и сталь от латуни не отличить. Фурсенко здесь хорошо поработал.
Я ещё могу понять, если человек бронзу с латунью спутает. Они очень похожи. Тут, действительно, специалист нужен. А латунь от стали и дебил малолетний в состоянии отличить.
"АРЕНС: я уже говорил, что он является одной из основных задач полк принять все необходимые меры, чтобы защитить себя от внезапного нападения. Учитывая небольшое число мужчин, которые я имел в моей полкового сотрудников я должен был организовать и принять необходимые меры для того, чтобы мне получить замену в кратчайшие сроки возможно. Это была
.
Если вы находили гильзы именно в этом лесу, возможно, это как раз были гильзы от тех учений. Полк стоял там до 1943 г., так что вполне мог иметь на вооружении и патроны со стальной гильзой.
Что только не скажешь, чтобы оказаться подальше от виселицы...
Далее, господин антисталинист... Боёв в тех местах не было. Ни в 1941, ни в 1943. А сами Ваши коллеги по ремеслу охаивания всего советского утверждают, что стреляли из вальтеров пленных. А там были только гильзы ОДИНАКОВЫХ размеров, отличающиеся только материалом! Или Вы считаете, что пацаны тогда были настолько глупые, что размеры не могли сравнить! Так Фурсенко тогда не было! Более того, в довоенном СССР просто не выпускалось патронов в стальных гильзах. НИКАКИХ не выпускалось!!!
И пытается сразу разговор в сторону увести.
"Для меня это был действительно черный день, хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления".
в основном они доказывают то, во что не верят сами
Я, насколько помнится, уже говорил Вам, что не исключаю, что НКВД мог расстрелять несколько десятков, ну, может быть, сотен поляков. Но расстрелять 22000 человек по описанной технологии за указанное время попросту невозможно! Да и не поместятся они на данной площади.
По-моему, всё укладывается в пределы здравого смысла.
Ну, да... И расстреливали, не иначе, как одев на вальтера глушители. Метрах в 300 там проходит достаточно оживлённая дорога. И никто не слышал выстрелов. А вот о стрельбе немцев старики часто вспоминали.
И, кстати, ничего страшного, что совсем рядом там пионерлагерь был? До прихода немцев, там ничего не было огорожено. Люди ходили свободно.
2. В этом месте не только поляков расстреляли. Согласно справке Администрации Смоленской области от 23 июня 1997 г. "В катынском лесу, наряду с поляками, захоронены свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий". То есть это был базовый полигон Смоленского УНКВД, поэтому сюда и повезли.
3. Я вам давал аэроснимок катынского леса 1943 г. Из него видно, что кроме дачи НКВД на берегу Днепра, больше никаких объектов в урочище нет, лишь посередине проплешина в лесном массиве, где и расстреляли поляков. Байки про пионерлагерь - это из бурденковских сказок, там у него и другие такие же имеются. А территория была огорожена в 1931 году. Как вы себе представляете неогороженную территорию вокруг дачи НКВД?
Если бы я не был родом с тех краёв, то я вряд ли бы и стал в дискуссию лезть...
2. Но САМИ немцы-то написали (я Вам ссылку давал), что 90% расстрелянных там - ПОЛЯКИ! Получается, что расстреляно 54 тыс. поляков?
3. По Вашей ссылке: "Страница не найдена
Вернитесь на главную..."
2. У меня ваша ссылка тоже не открылась с тем же обоснованием, поэтому этот момент насчет 54 тысяч поляков и 90% я не понял. И какая моя ссылка не открылась? Я в последних постах никаких ссылок, вроде бы, не давал.
2. Странно... Это ссылка на немецкий труд 1943 года по Катыни. Сейчас проверил - с моего ПК моя ссылка открылась. Глюки ГП?
Я тогда попозже отвечу, а то сейчас уезжать нужно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
которые, в соответствии с имеющимися отчетами НКВД, были благополучно эвакуированы. Там вообще не было НИ ОДНОГО военнопленного поляка.
Комментарий удален модератором
Насколько мне помнится, на территории Смоленской области нацистами расстреляно порядка 0,5 млн. человек. Или эти люди, не будучи поляками, не считаются?
Да, только пистолетные. Другие гильзы находить приходилось очень далеко от тех мест. Однажды даже нашёл патрон в сборе весь проржавевший. Калибра, примерно, 12-13 мм (не в Катыни). Он был настолько ржавый, что удалось переломить пополам. После этого из обломков пошёл дым, но, слава Богу, ничего не взорвалось. Кто-то из взрослых, после того, как я спросил, объяснил, что это был зажигательный патрон.
Чем дальше Вас читаю, тем больше уверяюсь, что наши не причём
.
А вот второе доказательство. Отказ Сталина помочь варшавскому восстанию. Он стоял рядом и ждал, пока фашисты разгромят восстание. Это был второй урок полякам.
.
Третий урок состоял в том, что Сталин навязал им просоветский строй, не дав им возможность самим выбрать своё правительство. То есть Сталин вёл себя как советский император, а вся его демагогия о мировой революции - тем более с помощью кавалерийских атак Будённого или армии Жукова - это всего лишь бред усатого таракана.
И, что ещё странно. Почему-то этот вопрос в своё время не вытащил на свет Божий Кукурузник. Какой только чуши не наговорил в своей знаменитой речи на XX съезде, а вот про Катынь - ни слова. И если в проведении репрессий Хрущ был в первых рядах, то к Катыни-то он никаким боком не имел отношение. Но, тем не менее, про Катынь он не вспоминал. А ведь наверняка знал, что там было на самом деле. Да и многие фигуранты того дела были живы, до правды было гораздо легче докопаться тогда!!! Ни за что не поверю, что ублюдок не использовал бы такую бомбу по адресу Сталина и Берии!
1. Почему, начиная с мая 1940 г. 15 тысяч военнопленных поляков не проходят НИ ПО ОДНОМУ учету НКВД?
2. Почему обобщенная статистика Управления по делам военнопленных фиксирует уменьшение их численности к 22 июня на 15 тысяч человек?
3. Почему все попытки еще до войны и вплоть до 1943 г. предпринимавшиеся и Международным Красным Крестом и польским правительством в изгнании выяснить их судьбу закончились безрезультатно?
4. Откуда взялись в Катыни в 1941 г. четыри с лишним тысячи военнопленных из Козельского лагеря, если на 22 июня 1943 г. в Смоленской области находились в двух лагерях всего 1179 бывших военнослужащих польской армии, которые еще до подхода немцев были благополучно эвакуированы?
5. Почему комиссия Бурденко придумала лагеря ОН-1, ОН-2 и ОН-3, где, якобы находились перед приходом немцев расстрелянные поляки, если, как теперь стало известно (и это признают даже сталинисты) лагерей с такими названиями в системе НКВД никогда не существовало?
Ну и т.д. и т.п.
Собственно говоря, и Википедия это подтверждает: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Amk_34.jpg
http://katynfiles.com/content/romanov-burdenko-censorship.html
Незачем было советским гражданам копаться во всей этой истории.
2. Что касается Хрущева, то это был вопрос не только СССР, но и Польши, где тема Катыни находилась под запретом. Обнародование данных могло сильно осложнить и отношения с поляками, и ситуацию в самой Польше. Есть некоторые свидетельства,
Кстати, и о преступлениях Сталина Хрущев рассказал на ХХ съезде лишь малую часть. Информация о т.н. "массовых операциях", о "лимитах", "тройках", о масштабах репрессий и т.д. находилась под запретом до 1991 г. Официально говорилось лишь о репрессиях в отношении партийно-государственного аппарата, военных, инженерно-конструкторских кадров, писателях и т.д.
3. Что касается фотографий катынских гильз. По их поводу фирма-изготовитеь Геко ведь сообщала, что все они были изготовлены до начала 30-х гг. Насчет коррозии. Латунь в обычных условиях корродирует очень мало, но при взаимодействии с разлагающейся органикой этот процесс, возможно, ускоряется, но это, скорее, у химиков нужно спрашивать, тут я пас.
Если бы они были изготовлены раньше, то не подошли бы к ТЕМ вальтерам. Об этом же было написано в одной из ссылок, что я Вам давал.
В одном у меня нет никакого сомнения: история очень тёмная. И, наверняка, ОБЕ стороны многое скрывают. И мне абсолютно непонятен ещё один момент... Говорится, что поляков стреляли не только в Катыни, но и там, где немцев просто не было. Но шумиха идёт почти исключительно вокруг Катыни. У меня создалось впечатление, что Катынь взята именно потому, что 100%-е доказательства своей версии здесь вряд ли может найти хоть одна из сторон. Кому-то очень хочется, чтобы вся эта шумиха длилась как можно дольше и с как можно более НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ итогом.
Это когда он, этот подлинник, имеется. А если его отродясь не было? Да и не всякого профессионала можно озадачить подобной работой. Надо быть уверенным, что он не станет говорить лишнего. Отсюда: какие профессионалы - такое и качество работы.
Захоронение в Медном и Пятихатках эксгумировались спустя полвека, когда там уже мало, что осталось.
Кроме того, как следует из рассекреченных в 2007 г. документов украинского КГБ, после случайного обнаружения местными ребятишками захоронения в Пятихатках в 1969 г. было принято решение подвергнуть его уничтожению с использованием химических реагентов:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
Возможно такому же воздействию подверглось и захоронение в Медном.
Ну а подделать подлинные подписи, имеющиеся на настоящих документах, подобрать бумагу одного цвета, печатать всё на одной машинке, а не на разных, поставить ту печать, а не другую - это и любой из нас без труда бы сделал, что уже говорить о профи. Это машинистки в канцелярии еще могут что-то напутать по невнимательности, профи, как и сапер, относится именно к этой стороне дела очень серьезно, особенно если имеет в этом свой интерес.
Короче. У нас в архивах НИ ОДНОГО фальшивого документа нет, все подлинные. Как человек много лет работавший во всех центральных архивах (как исследователь) и более или менее представляющий местную специфику, я в этом уверен на 100 процетов. Какие-то документы в советский период могли уничтожаться, но никто никогда ничего не подделывал, хотя доказать это, я, естественно не могу.
Комментарий удален модератором
Закопайте в землю несколько писем, открыток, пару тетрадок. Через пару лет выкопайте и взгляните на результат. Впрочем, можете поступить проще... Спросите о результате любого, у кого есть огород.
Про идентификацию 70% трупов - даже не смешно. Их с удостоверениями личности стреляли?
Комментарий удален модератором
Увы, даже это они не смогли сделать. http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
Наверное, сидящие фальшивомонетчики решили, что лучше подольше пожить в тюрьме, чем умереть на "свободе".
Комментарий удален модератором
Идентификацию проводили по адресам, указанным на открытках и письмах, у кого-то нашли копию свидетельства о церковном бракосочетании, у другого - удостоверение на пользование всеми видами государственного транспорта по льготному тарифу и т.д. и т.п.
И на Украине тоже дебилы сидят, которые вдруг взяли и спустя двадцать лет решили - а чем мы хуже москалей, давай и мы у себя чего-нибудь подделаем.
А Валентин Фалин еще в феврале 1990 г. за два с половиной года до того, как были обнародованы "подделки", уже понял, что этого не избежать и написал Горбачеву докладную записку, где сообщал, что некоторые советские историки, работая в
В какое, все-таки, страшное время живем, никому нельзя верить...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не думаю, что вся эта шумиха по Катыни всплыла внезапно. Всё это достаточно долго готовилось и легендировалось.
-Поп Гапон жидовского розлива...
-А что же ты прячишь свою рожу?Наверное тоже дебильная? (тут слово "прячишь" очень понравилось. Наверное, отличником в школе был?)
-Слышь,ты,УДОД.Научись посать по русски без ошибок. (это, похоже, обращение к самому себе. Слово "посать" очень смешно звучит при призывах к грамотности)
-Что вредный-видно.А что мужик-сомневаюсь.Скорее..удак.
-А ты не жуй.Выплюни говно-то.Да не на головы читающим.
-У меня есть.А вот Вам,уважаемая,которая даже лицо своё скрывает,значит,есть что,вам действительно сделали обрезание вкуса и извилин в мозгу
-Слышь,подруга,ты вечно молодой собираешься быть?Я себе представляю,какой маразм тогда начнётся...если уже теперь разжижение мозгов в наличии.
-Гнида как раз ты !!!Получив всё,от советской власти,теперь пытаешься оплевать её.Такую мразь калёным железом выводят
-Эй,баснописец,ты здесь что,свои бредовые сны под кайфом выкладываешь?Очнись,хватит дурь курить
-Ну и мразь же ты,после таких стихов.Крысятничал и думаешь поднялся?
.
Только три недели как вылупился, а уже столько кучек успел в ГП отложить. Интересно, у вас в роду все такие уродцы, или тебе одному так не повезло в жизни.
Ладно, выздоравливай скорее, но сначала попроси кого-нибудь, чтобы тебе укольчик от бешенства воткнули, может полегчает хотя бы на пару дней, а то ты тут ядовитой слюной весь Гайдпарк забрызгаешь.
Интересно, а как бы весь мир смотрел, например, на французов, если бы они до сей поры своего наполеона по кочкам разносили? Мне думается, как на идиотов. И это несмотря на то, что благодаря его походам тоже погибли миллионы. В том числе - и французов.
Но я как-то не понял, вы и бурденковские найденные на трупах документы считаете абсурдом, или только немецкие?
Ладно, прощай, болезный, надеюсь, что не придется больше в твоем говне копаться, а то чуть не стошнило, пока твои испражнения в адрес других гайдпарковцев собирал в одну кучу.
Собственно говоря, в этом есть довольно значительная доля истины. Вне зависимости от того, нравится нам это или нет.
2. А каких своих противников Хрущев "убирал без раздувания шума на всю страну"?. Берию и, вообще, чекистскую верхушку, "убрали" с большим шумом, но это было общее решение Президиума ЦК, а не Хрущева, да он тогда и не был главным, а про "убирание" кого вы еще говорите?
2. Ну, скажем, это убирание продолжалось практически весь период правления лысого урода, только уже без шума.
2. И каких своих противников "кукурузник" без шума спровадил на тот свет?
=
нквд НИКОГДА заключённых не оставляло немцам,чтоб не сотрудничали. спец. приказ был. уничтожали в тюрьмах всех, кого не могли вывезти от наст. нем. войск. гильэы-шмильзы - чепуха. подбросили...
=
в чс у меня вертухаи собраны
=
книжки про войну читай, там всё это есть....
Комментарий удален модератором
- гильзы подбросить не могли, т.к. эти патроны стали выпускаться германией только в 1941г
-гильзы после 41 и подбросили /про выпуск - ваще миф /
- гильзы подбросить не могли,
приказ был
=
чс для зомби
Для альтернативно одарённых повторю, что немцы раскопки делали в 1943 году. А патроны в стальных гильзах стали выпускаться в октябре 1941 года в Германии. Вам напомнить, когда немцы заняли Смоленск?
=
иначе - брехолололо...-)
Там показаны стальные и латунные гильзы, найденные на месте расстрела. Стальные гильзы почти разрушены, а латунные - в хорошем состоянии. Ссылок - вагон и маленькая тележка. Но специально взял ссылку из Википедии, так как заподозрить владельцев Википедии в симпатии к коммунистам может только конченный шизофреник.
Можете пролить себе бальзам на рану в:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
И, наконец, о фальсификации документов:
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
=
последние 2 ссылки - пустой трёп.
Обнаружение гильз, аналогичных катынским, в Медном
В начале 1990-х гг. при раскопках на полигоне НКВД «Медное» под Тверью, где, в частности, были похоронены расстрелянные в Калининской тюрьме поляки — узники Осташковского лагеря, следователями Главной военной прокуратуры и польскими исследователями были обнаружены гильзы, аналогичные катынским[8].
=
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5
Откуда там аммиачно-сероводородные газы? Это Смоленская область, а не побережье Чёрного моря. Более того, если бы гильзы были из одного материала, то и скорость коррозии была бы одинаковая. А на фото видно, что одни гильзы почти в первозданном виде, а от других мало что сохранилось.
=
у вас ваще была мать - или вы из вертухаев?
=
амиак и сероводород - продукт органического разложения в захоронении...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
я тебе пояснил почему
Я одного не понимаю: чего все так подпрягаются об этой истории. Есть выводы следственной комисии прокуратуры РФ. Там определили чётко: стреляли НКВДшники. Теперь достают из нафталина советских времён выводы комиссии Вышинского, о типах оружия, о датах расстрелов.
Чего вы так за НКВД подпрягаетесь? Это что ваши родственники были, друзья? А расстрелы своих, при чём абсолютно не в чём не виновных граждан, на том же Бутовском полигоне? С этим как быть?
Понятно комуняки ГП. Им свою ж-у надо оправдывать. Ну остальные то что?
.
Когда расстреливали своих - всегда можно было сказать (и тогда и сейчас), что это были враги народа, шпионы и вредители, мешающие народу строить светлую жизнь. Расстрелянные польские офицеры никому вреда причинить не могли, и если признать, что их расстреляли по приказу Сталина, значит и своих точно так же могли расстреливать без какой-либо вины с их стороны. Ну и вообще, расстрел военнопленных, причем не в боевой обстановке, а в мирное время, это очень позорный факт, так что на этом рубеже сталинисты будут стоять насмерть.
.
Конечно, кто-то стрелял, явно не самострелы, раз руки были связаны - но виновных пусть ищет суд, а не определяет чей-то Президент, неизвестно в каком состоянии находящийся после очередного мероприятия.
.
Очень интересно, если больше нечем заняться, можно почитать.
http://ru-katyn.livejournal.com/15429.html
Прощевай, уродец.
Ладно, полезай в ЧС - одним .удаком меньше.
А на счёт бабла? Да нет! Лучше я его Роме Абрамовичу отдам. Он же жид, ему нужнее.))
http://katyn.chat.ru/rspeccom.htm
.
Вы ошибаетесь, Феликс. Немцы не использовали потом это место для казней, да им и не до этого было. Эксгумация завершилась в июне 1943 г., а уже в сентябре данная территория была занята советскими войсками.
.
Я согласен, что Бурденко не мог сделать иного вывода. Но это не свидетельствует о том, что верны выводы геббельсовской комиссии - эту комиссиию назвать международной и независимой может человек с огромным чувством юмора. Так что в этом вопросе 50/50, фифти-фифти.
Комментарий удален модератором
С немецкой стороны работала не только Международная комиссия (кстати, после войны, кроме чеха и болгарина, проживавших на территории, находящейся под нашим контролем) никто из приглашенных экспертов не изменил своего мнения. Интервью с датским экспертом (в 1962 г.) можете, если хотите, посмотреть здесь:
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
Международная комиссия работала в Катыни несколько дней, а помимо неё там же работала и комиссия Польского Красного креста, которая проводила эксгумацию в течение пяти недель. Многие члены польской комиссии были связаны с польским сопротивлением, и никаких оснований подыгрывать немцам у них не было. Кстати, датский эксперт тоже был участником датского сопротивления, и вскоре по возвращении угодил по этой причине в гестапо. Отчет польской комиссии можно прочитать здесь:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147618&PORTAL_ID=6337&SECTION_ID=6337
.
"Многие члены польской комиссии были связаны с польским сопротивлением" - так и вижу картинку - "Извините, мой фюрер, так как я в Сопротивлении, то эту бумагу подписать не могу". У нас тоже, после того, как Союз приказал долго жить, миллионы записались в диссиденты и миллионы в репрессированные, думаю, поляки не глупее.
.
А были в составе немецкой комиссии русские? Хоть власовцы или деникинцы?
.
Я не о масштабах сопротивления говорил, а о том, что и датский эксперт, ссылку на послевоенное интервью которого я вам дал, и члены технической комиссии польского Красного Креста были настроены враждебно по отношению к немцам, что и делает их свидетельства представляющими интерес. Если вы ничего не хотите читать - как вести разговор? Ну, оставайтесь при своих представлениях - ничего не имею против.
Не хотите читать - ваше право, но как тогда вести разговор - я не совсем понимаю. А кому верить или не верить решается очень просто. Если свидетели дают показание под давлением, этому верить нельзя. Если датский эксперт свидетельствует в 1962 г., когда никакого давления нет и быть не может - этому верить можно. Если в польском отчете, который был впервые опубликован только после войны, не использовался
Ну а если вы такой ценитель документов, ознакомьтесь со сводкой УПВИ НКВД СССР о распределении военнопленных поляков по лагерям на 22 июня 1941 г:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
из которой видно, что на территории Смоленской области в двух лагерях (Козельском и Юхновском) находилось к началу войны всего 1179 поляков, и согласно другим отчетам оба лагеря были благополучно эвакуированы еще до подхода немцев.
.
Сегодня для общего пользования мы имеем винигрет из предположений, версий и сомнительных ( непроверенных) фактов. И как быть с аксиомой, что никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда? Почему Вы, ничтоже сумняшеся, обвиняя сталинизм в расправах без суда и следствия, применяете те же методы в отношении сталинизма?
.
И еще - здесь я приводил пример извращения сути слов Медведева, это свежий пример. Второе - в сообщениях СМИ от 16.04.12 в решении Европейского суда неоднозначно указана дата катынского преступления - 1940.
.
Я не знаю - это ошибка суда или очередное извращение сути доблестными СМИ, но неужели непонятно Вам, например, что это прямое обвинение сталинского режима без доказательств его вины? Клевета, если проще?
2. Никакого суда над покойниками российским законодательством не предусмотрено, а дата 1940 г. в решении ЕСПЧ указана совершенно правильно, просто за границей люди изучают опубликованные документы и свидетельства и знают, что расстрел произошел именно в 1940 г., а у нас ничего не хотят об этом слышать. Вот я вам дал ссылку на сводку о распределении поляков по лагерям на 22 июня 1941 г. из которой видно, что в Смоленской области к началу войны находилось всего 1179 бывших военнослужащих польской армии, причем это были поляки, взятые в Литве и Латвии летом 1940 г., а не те, которых обнаружили немцы, да и оба лагеря были эвакуированы еще до прихода немцев. Вы это игнорируете, и продолжаете вести общие разговоры на тему "кто в чем заинтересован". Допустим, что у российского правительства какие-то там свои заморочки, но вот документ из рассекреченного в 2007 г. архива украинского КГБ. У них там тоже есть интерес подыграть проклятым москалям?:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
Теперь они пред судом Г-да нашего всемогущего.
Но поляки -славяне.И нам не враги.
Есть короткий,пронзительный!рассказ В.Богомолова "Кладбище под Белостоком".
ПОЧИТАЙТЕ ЕГО,Господа-товарищи ГП..
Я еле сдерживаю слёзы.Это честно.
Это и часть памяти моей по моим близким ,лежащих в Мицкунай под Вильно.-Бывшими белорусскими Мицкунами ,переданных Сталиным Снечкусу- Литве советской в числе 6 районов ,наряду с Друскениками(Друскининкай).
Но замалчивание их,и дискуссия по типу.."сам!..дурак!"не ведёт к пониманию проблем.Не даёт ключ к решению их.
Так и повелось:Тройственный раздел Польши-Кровь восстания 1831 года..якобы!на России-белополяки на Украине и Белорусси-гибель пленных красноармейцев в 20х -"Данцигский коридор "(Гданьск) Германии-освободительный поход Красной Армии 39го-передача советами Литве Виленского края в 40м-Катынь40х-Армия крайова-Армия людова-Варшавское восстание-передача Литве!1/3 Восточной Пруссии с Мемелем!(((-Клайпедой-предательство Союзом Ярузельского-Катынь год назад.
Ну а мы!,Россия,продав своё первородство!в 91м!,с упоением!поём:-"Помнят польские паны!-Помнят псы-атаманы!..конармейские наши клинки!"(.
Величие моей!России не в том,чтобы насаждать его ОРУЖИЕМ ВОЙНЫ!,разом !сметащим по полмира..
Построим СЧАСТЛИВУЮ!мощную!Россию!,и все..флаги!в гости будут к нам!..как известно!)
Нам есть!о чём говорить с поляками!
-ПОЧИТАЙТЕ!..рассказ В.Богомолова "Кладбище под Белостоком".
Уверен,что Вы многое!поймёте.
И был в Смоленске, где на облупленном постаменте 34-ки валялись пустые банки и осколки бутылок. Ни кто не убирал!
.
Почитаю Богомолова, спасибо.
Расстреливать на Бутовском полигоне - это нормально! Тут можно с патриотических рельсов не съезжать! Бей своих что бы чужие боялись? А расстрел поляков - это конечно, за НКВД-шных упырей-алкоголиков надо жопу себе на фашистский знак порвать! Так что ли?
Да не ответишь мне - 100 пудово!!
Для меня :-Во первых!-очень!важно выяснить,Что!произошло с польскими офицерами?!
-Не буду удивлён,если ,они растреляны НКВД.
Но,даже выяснив этот факт!у меня есть вопросы к Польше.
Те вопросы,которые стыдливо и коньюнктурно замалчиваются.
Мне важны ФАКТЫ!,а не домыслы!
Повторю общеизвестное:-Я не приемлю!интерпритацию истории с позиций СЕГОДНЯШНЕЙ!морали!
-Мухи-отдельно!-Котлеты..отдельно!
Факты-упрямая!вещь!
А комментарии-блудливы..и политконьюнктурны..
Прочтите!В.Богомолова,мной уважаемого!-Не пожалеете..
Не удержусь от примера:-Известно,что литовцы не любят поляков.
Известно,что после гражданки,и нашего неудачного броска на Варшаву..и "чуда на Висле"
в независимой Литве был образован т.н."Виленский край" со столицей в Вильно,и примыкающий к западной Белоруссии,населённый поляками.
В 40м году ,после присоединения Ливы к Союзу,столицей Литвы стал снова Вильно,а не Каунас .
Но в пригороде Вильно,в Вилейке! похоронено сердце маршала Пилсудского.И построен поляками мемориал.
Так этот мемориал пережил и 40й!год,и немцев,и Сталина,и Союз,и "Няприклаусобине"ЛЕтуву"-сегодняшнюю "независимую" Литву..
.
.
Более того - мы требуем судебного разбирательства, а не бесконечного раскладывания пасьянса из копий неизвестно чего.
Неплохо бы ему прочесть эту статью.
.
==«Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». Это неточное высказывание президента, дословно оно звучало несколько иначе, что позволило также иначе его интерпретировать на сайте «Правда о Катыни»:
18 апреля 2010 г. Президент Российской Федерации Д.А.Медведев присутствовал в Кракове на похоронах польской президентской четы Леха и Марии Качиньских, трагически погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Выступая у трапа самолета перед отлетом в Москву, Дмитрий Медведев сделал сенсационное заявление, касающееся Катынского дела:
"...Катынская трагедия - это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной"...
.
Во вчерашних сообщениях о решении евросуда фигурирует дата 1940 год. В первом сообщении, которое я прочел в ленте новостей, этой даты не было.
.
Возможно, первый вариант был неполный, и дата, как говорится, к месту. Но тогда вопрос - на основании чего суд определил, что родственники истцов погибли именно в 1940-м, если тот же суд признает, что следствие по этому делу необходимо продолжить?
.
Частное определение? неплохо бы найти полный текст вчерашнего решения, конечно, но мне пока это не удается - польский не знаю...
Ко мне заезжал поляк - он считает, что катынский расстрел - дело НКВД, это его бездоказательное мнение, скорее всего - близкое к их официальному.
Я по анализу доступной информации - считаю виновными в расстреле гитлеровцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А зачем тогда писать???
словоблудие или недоумие???
У вас, что - есть факты, что НКВД перед оставлением территории немцам отпускало заключенных на свободу или оставляло их немцам в тюрьмах и лагерях?
а свои слова надо подтверждать, или просто написать:
- "я знать ничего не знаю, но уверен, что это всё кровавая гебня, октябрята, степа петров..........
СЛОВОБЛУ́ДИЕ - Пустые, бессодержательные разговоры, фразерство.
а тех фактов, про оставленных зэков, полно
Сама экспертиза письма Л.П.Берии №794/Б см. здесь:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Пули и стреляные гильзы, обнаруженные в могилах, были калибра 7,65 мм и 6,35 мм и имели маркировку немецкой патронной фабрики “Геншовик”, сокращенно “Геко” и были произведены в Германии (!). К 1940 году на вооружении Красной армии и войск НКВД состояли 7,62 мм револьверы «Наган», 7,62 мм пистолеты ТТ и 7,63 мм пистолеты маузер.
Их что, по-вашему - просто оставили немцам?
«С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире…В Люблине к нам пришло пополнение…Среди прибывших были два сержанта — польские евреи. Один из них — Векслер, фамилии второго, к сожалению, не помню. Они рассказали, что находились в 1940—1941 гг. в Катынском лагере для военнопленных (!). Когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли…Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались (!). Среди них начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря (!)». (“ВИЖ”, № 4,1991, с. 90-92.)
Но польская сторона принципиально избегает любых упоминаний о Лукине. И не только о нем. Всё, что противоречит польской версии, в Польше находится под негласным запретом.
“Ненависть к Советам, к большевикам — скажем откровенно, — в целом ненависть к МОСКАЛЯМ была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб (!) — под немецкую оккупацию (!).
Не было иллюзий, что немцы будут мягко обращаться с польскими офицерами; допускалось, что большинство, а может быть и всех, немцы отправят в лагеря для военнопленных; однако считали, что они будут обходиться с ними в соответствии с принятыми международными нормами"
(А.Б.Широкорад. «Кто захоронен в могилах близ урочища Козьи Горы»)
В могилах были обнаружены денежные знаки «двухзлотовки военного выпуска», выпускавшиеся германской администрацией так называемого генерал-губернаторства, образованного на части территории оккупированной гитлеровцами Польши с конца 1940 года. Как они могли туда попасть в апреле 1940 года?
Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943): «Лежат кое-где и отдельные мелкие — по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы».
(В.Швед «52 вопроса о Катыни»)
Посол Великобритании Оуэн О’Малли сообщал А.Идену 15 мая 1943 г, что трупы «аккуратно выложены в ряды от 9 до12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях (!)…» Можно ли поверить в то, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и «валетом»? (Ю.Мухин «Катынский детектив»)
Даже в пункте 10 «Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., говорится: «принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр...Обнаруженное оружие, военные документы (!) и другие запрещённые к хранению в лагере предметы ОТБИРАЮТСЯ».
А в Козьих горах на 2815 опознанных трупах было найдено (внимание!) 3184 предмета, позволявших установить личность погибших!
«…район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения».
Дом отдыха УНКВД располагался в 500-х метрах (!) от могил.
Профессор Ф.Гаек писал о невозможности нахождения «оздоровительного учреждения» рядом с массовыми захоронениями. «Такое большое количество трупов было покрыто слоем песка толщиной всего около 1,5 метров, зловоние тысяч разлагающихся тел должно было обязательно распространяться в лесу».
XV
Теперь о МЕСТЕ (!) – “Козьи горы”,
Хотя привыкли все – Катынь,
Там был Дом отдыха – умора!...) (д.о.УНКВД Смоленской обл.)
И детский лагерь до войны.* (пионер.лагерь Облпромкассы)
Так вот, представьте, блин, картину
(Чтоб ясно было и кретину), –
Гуляет пО лесу народ,
Шашлык, грибочки, водка в рот,
С сачками ходят пионеры –
Везут поляков!..БАЦ! – расстрел..!!
Зловонный смрад кровавых тел...
Но главное – все в ТАЙНЕ меры!
Смеяться нет уж больше сил –
Поверит в это лишь дебил….:))
Письмо Онегина к Татьяне № 6 (О Катыни).
http://www.stihi.ru/2010/07/25/1152
лучше вашего знают, кто расстрелял польских офицеров в Катыни.
Успокойтесь.
Перечитывайте материалы так называемой "комиссии Бурденко"...
Ксения Собчак?
- я ничего не прошу, просто убедился, что Вы не знакомы с темой "Катынь", а берётесь из себя представить эксперта, получилась у Вас - пустота...........
=Депутат со свастикой
Матеуш Пискорский – депутат нового состава польского Сейма от партии «Самооборона» - во второй половине 90-х годов редактировал известную своими расистскими взглядами газету «Odala», которая ставила своей целью борьбу «с такими чуждыми нашей Расе доктринами, как христианство, либерализм и марксизм» и провозглашала необходимость припасть к животворящим источникам национал-социализма и первородного язычества. Надо заметить, что Пискорский никогда не отрекался от этих своих убеждений. Вместе с ним в партию Анджея Леппера вошла целая когорта молодых людей, известных в Польше по своей неонацистской деятельности. =
"месть должна быть холодной"
- уже резко уменьшаем транзит нефти и газа
Известный польский юрист, профессор Ремигиуш Бежанек (Bierzanek, Remigjusz) числился в немецких списках катынских жертв под № 1105, но прожил в Польше долгую жизнь после войны (!), написал книгу «Воспоминаниях и размышлениях», изданную в Варшаве в 2006 г., где пишет об этом. (Przez wiek XX. Wspomnienia i refleksje, Warszawa, 2006, s. 124-126)
А.Деко в своем исследовании «Катынь: Сталин или Гитлер?» писал, что: «в 1945 г. молодой норвежец Карл Йоханссен заявил полиции в Осло, что «Катынь – самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоханссен вместе с другими заключенными трудился над изготовлением поддельных польских документов и старых фотографий.
Советские газеты (на русском языке), датируемые началом 1940 г., находили на катынских трупах повсюду - в карманах, в голенищах сапог, за отворотами шинелей, причем в прекрасной сохранности. Профессор Ф. Гаек отмечал, что «невозможно поверить (!), что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили».
«В политдонесении из Козельского лагеря от 4 февраля 1940 г. сообщалось, что лагерь получал всего 80 экз. «Глоса Радзецкого» на польском (!) языке, т. е. 1 экз. на 55 человек. Газет на русском (!) языке было еще меньше. При этом газеты пленным на руки, как правило, не выдавались. В основном они имелись лишь на специальных стендах (!) и в виде подшивок в «красных уголках». Как могли попасть в карманы трупов «сотни и сотни советских (!) газет от марта-апреля 1940 г».?
Если верить немецкому эксгумационному списку 1943 г, то «Первый» труп Ч.Левковича (Czeslaw Lewkowicz) опознали 30 апреля 1943 г под № 761 (справка о прививке № 1708, фотография, свидетельство), «Второй» труп -12 мая 1943 г под № 1759 (сберегательная книжка, удостоверение и письмо от Янины Дембовской из Гостына).
«Первый» труп М.Перека (Marian Perek) опознали 10 мая 1943 г под № 1646 (почтовая открытка, два письма и блокнот), «второй» труп - 24 мая 1943 г под № 3047 (офицерское удостоверение и записи из Козельска на русском языке).
Яна Гославского (Ian Gostawski) опознали первый раз 10 апреля 1943 г под № 107 (удостоверение личности, справка о прививке № 3501, письмо военного министерства) и второй раз 6 июня 1943 г - под № 4126 (два письма).
Значит в январе 1941г поляки были ещё живы !
Официальные запросы депутата Госдумы А.Савельева по этому вопросу в российские архивы на заключенных Маткожнинского ИТЛ оказались безрезультатными.
В мае 2006 г. депутат А. Н. Савельев направил в архив МО РФ запрос рассекретить разведывательные аэрофотоснимки районов ТРЕХ лагерей Вяземского ИТЛ НКВД (известных как № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН) и получить доказательства (!) функционирования этих лагерей в период немецкой оккупации до осени 1941 г.
В ответе от 18 августа 2006 г. за № 350/1294 сообщалось, что «…комиссия… произвела экспертную оценку документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в архиве МО РФ, и сделала заключение о НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ (!) их рассекречивания».
Что хранят документы по этим трем лагерям? (В.Швед. Тайна Катыни).
“На летний период обучения Смоленское стрелково-пулеметное училище выводилось в лагерь между Смоленском и Гнездово…Весь личный состав училища знал, что в Катынском лесу находятся лагеря польских военнопленных.
С полной ответственностью и категоричностью ЗАЯВЛЯЮ, что я польских военнопленных видел несколько раз в 1941 г. (!) и последний раз я их видел буквально накануне Великой Отечественной войны. Я УТВЕРЖДАЮ, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу на 22 июня 1941 г. были еще ЖИВЫ (!), вопреки утверждениям Геббельса и Горбачева, что они были расстреляны НКВД в мае 1940 г”
Комментарий удален модератором
напомню, что Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1314522