Превышение пределов необходимой обороны

Но справедливости может быть больше или меньше. Так что стремиться есть к чему.

Да бог с ней, со справедливостью! Просто хочется иметь ЗАКОННУЮ возможность защитить семью, себя!

А за что тогда бить таксиста женщине так, что он истёк кровью? Какая может быть причина? Денег много запросил?

Случай этот я помню, он широко освещался в прессе,дело в том, что за рулём был бомбила "кавказской национальности". НЕ делает чести и женщине то, что она садится в полночь в машину, неизвестно к кому.

А как Вам понравиться такой расклад: Вы спите в своей кровати, просыпаетесь от шума, выходите из спальной и.. сталкиваетесь с милейшим человеком в маске, который решил Вас чуть-чуть пограбить. Только Вы проснулись не вовремя... Интересно узнать - как долго Вы будете спрашивать у незваного гостя его намерения... И когда начнете отбиваться от него - будете ли думать о пределах...

Вариантов сотни. Дело в том, что есть конкретные критерии определения характера "превышения". И опытный правовед -следак или прокурор смогут квалифицировать. Но потом достаточно одной гадкой статьи в какой-нибудь новой газете недоумка или провокатора и под сомнение ставится целый воз кропотливой работы.

Не даром сейчас СК обзавелось пресс-службами. Но и то.

Юридический парктикум можно проводить без остановки год, меняя некоторые условия задания:)

Нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Согласен с вами, что правосудие корректирует теперь СМИ и взятки, чем те и другие пользуются повсеместно.

Да я бы за свою семью всех поубивала бы. Какого чёрта лезть ко мне? Спокойной ночи пожелать?

Видимо, сама женщина относится к этому по-другому. Вам не приходило в голову, что она села в машину просто для того, чтобы куда-то быстро доехать. Может быть, у нее серьезная проблема? А честь можно потерять и в обед. И на супружеском ложе, если уж на то пошло.

Делаем вывод: завалил грабителя или насильника - похорони! Нечего тревожить государство. Ему и так несладко, вон на соседней ветке обсуждают, как избавиться от пенсионеров...А тут еще сонный гражданин со своим частным трупом.

Вам повнимательнее надо читать пост, я на стороне женщины, защитившей себя от насилия, но я говорю о том, что в современной криминогенной обстановке женщинам более бдительно относиться к своей безопасности.Речь то идёт не о чести, которая потеряла теперь всякий смысл при полном моральном падении общества, а о жизни .

А по поводу серьёзных проблем, у Караченцева тоже они были не менее серьёзными, но его желание помочь, где уже и помогать то было бесполезно, закончилось трагически.

Извините Стас, но за 14 лет службы в ОВД НИ РАЗУ в сводке не проходило - ПАССАЖИР (ПАССАЖИРКА) изнасиловали таксиста... Статистика, однако...

УК более менее нормальный.

Дело всё в том, что утрачена школа следствия, дознания и раскрываемости преступлений.

Выдавлены или ушли из органов профи.

А молодь понятия не имеет как расследовать.

Не закрепляют своевременно следы преступления, не фиксируют, не опрашивают.

Потеряли советскую школу, а российскую еще лет 50 не приобретём.

Потому и на практике всё очень хренова.

Не знаю, не знаю, последний следак с кем пришлось общаться был молод и въедлив. Раскрыл-таки преступление и выпустил невиновного. Не берусь судить, насколько это редкий случай, однако...наш УК без пол-литры не осилишь....с его объяснениями.

Школа, школой, но таки есть у нас те ребятки, которым до правды-суки докопаться хочется, пусть и из спортивного интереса.

Но...всё это ночные фантазии ...

Как хотелось бы хоть раз, хоть сегодня, хоть сейчас...зделатьб чт-нибудь хорошее (с)

Очень здравая мысль!

А ещё я думаю, что те, кто пишет законы просто уверены в том, что ни с ними. ни с их жёнами и детьми такого никогда не произойдёт- они живут в охраняемых домах, жён и дочек возят личные водители, к ним просто даже никто приблизиться не может. к этим небожителям.Так что им просто всё равно- ну написали и написали. может, друг попросил...((((((

А я подскажу что сделать! Возле дома моей сестры небольшой парк, и вечером идти от метро очень страшно.Так вот- в последнее время там несколько мужчин из тех, что прогуливают собак- провожают женщин от метро домой.Заметьте, чужих женщин! Вот такая вот охрана! Приеду- бутылку поставлю. Или торт- может, непьющие....

Как я их уважаю, аж горжусь, что такие есть!

Не так давно у выхода измоего метро некий паренёк просто созерцал выходящих из метро или тусующихся возле кинотеатра. поскольку глаз у него намётан, выявлял зачатки приставаний к бабам и отжима мобилок и денег у малолеток..И всё ессно не у своих.

Покуда есть такие пареньки....

В 21.00 от кинотеатра менты сваливают...начинается песпердел...

Щаз его нет...а мне до него как до луны. Труслив, каюсь.

В основе т.н новой школы лишь материальный расчет, а не жажда справедливости в основном для пришедших в последнее время новых кадров. Особенно показательны расправы над самооборонщиками по национальным признакам в местах острых нацконфликтов. Средство лишь одно налаживание взаимопомощи среди соседей в независимости от национальностей. За исключение из этого правила изгнание из места проживания.

А я ещё помню, как дружинники ходили...Кому они мешали(((((

Может, нужно самим начинать группами дежурить на своих улицах? Конечно, каким-то разборкам или серьёзной драке они противостоять не смогут, но хоть на женщин одиноких нападений меньше будет!

Всё равно ведь куча народу до полночи сидит у телевизора да за компом- а так гражданскую сознательность проявят и жёны ими гордиться будут, и соседки своим мужьям в пример ставить))))

Ну ведь нужно же с чего-то начинать, и только нам дописывать фразу "человек- человеку.........."!!!

Чужих женщин не бывает. Все наши

Дык пусть хоть толпами народ бродит и промеж себя выискивает недостойных, лишь бы меня некошерного не трогали.

На мужчин одиноких нападений раз в 10 больше и чаще...тока это фигня, да? *подмигнул

Мне насрать на гражданскую сознательность...я плачу налоги и пусть Нургалиев-сан со своими приспешниками об том заботится.

Человек человеку - свинья....и вкусно и почафкать можно.

Ладно...без эмоций.

Дружинников я не любил - им не нравился мой иракез.

Но и ментов не люблю - они своих уставов не знают.

Выход?

Два кольта по бёдрам .)))

Аха.

А если бы в КУ было прописано, что за приставание а там более за ограбление , кражу рубить руки ,всё было бы в порядке. За брошеный окурок штраф десять рублей, кого он этот штраф испугал, а вот в тысячу , кое кто бы и подумал..Дайте ППС полиции право штрафовать за административные правонарушения на месте . Причем 50 % государству 50% . И всё больше ничего не нужно. И окурков не будет и пиво пить не будут в трамваях.

исходя из "морального облика" работника ппс вы наверное не думаете, что можете стать "владельцем" не вашего окурка с последующим 50 % государству 50%.Вот когда это коснется вас, тогда вы подумаете прежде чем говорить....

Хорошее дело, дружинники! Но вот беда - даже не каждый милиционер (полицейский) во время, скажем так применения физической силы, против хулиганов, естественно, может определить пределы применения этой силы, а уж дружинник и подавно. И даже милиционер вполне может угодить под суд и сесть. А теперь - дружинник... И оно ему надо? А теперь - противная сторона - бей-не хочу, ни каких пределов! А в суде, да с адвокатом можно сказку сочинить - шла милая компания ребят, культурно попросила закурить (мобильник позвонить, ну и т.п.) им отказали - они обиделись. Ну и что что избили, что нибудь сломали, кого-то изнасиловали - они ж не хотели. Они ж милые, мальчики, примерные семьянины. А вот те кто дали им отпор - они ж мужланы, дикари - не смогли оценить шутку "милых мальчиков" и примерных семьянинов. Может потому и страшно ходить по улицам, что каждый подонок уверен в своей безнаказанности, уверен что даже ЗАКОН их защитит. Пределы.... самообороны... Дико звучит! У самообороны не должно быть пределов. У самообороны должна быть только цель - остановить подонка, грабителя, вора, убийцу. И тогда любой подонок 10, 100 раз подумает, прежде чем поднимет руку на ближнего!

Такие законы бесплатно не принимаются, их оооочень хорошо спонсируют!

Это все, конечно, важно, но главное все-таки - судья. Если общество не доверяет судебной системе, как сейчас, то никакие школы следствия и дознания не помогут.

А урны появятся? А то, сейчас фантик носишь в кармане полдня...Неудобно, когда личные карманы превращаются в урну!

Да тоже отстреливают...Бывает!

Причем не только РФ. Все УК "слизаны" с СССР. А там - полное царство урки. Социально близкие, знаете-ли. И сейчас смотришь - вчера - бандит, сегодня - депутат, завтра - урка... И какие законы ЭТИ будут принимать... Тошно!

Да маразм это - более-менее... И школа ни причем. Просто деньги правят бал! И следы не закрепляются, не фиксируются, и судьи не видят очевидного...

Это высер?

Этот фашистский прихвостень по имени эс эс - сам и есть высер.

Вот в данном случае и будет ЯВНОЕ превышение самообороны со стороны гопоты.

А то сейчас по другому - идете вы... пристали к Вам хулиганы, с ножичком... Вы хватаете первое, что попало Вам под руку (палку, камень, что угодно..) и ЗАЩИЩАЯСЬ!!!! бьете кого-нибудь из них. Убиваете. И что? Вас, именно Вас посадят!!! А подонки останутся на свободе - они ж только пошутили... Скорее всего и дальше шутить будут.

Не понимаю...А зачем ждать? Устранили препятствие и быстро сматывайтесь...Если законы кривые, зачем нужно их соблюдать?

А если смерть или увечье противника для Вас не есть привычные вещи? А если шок? А если Вы еще не оскотинились и решили скорую вызвать?..

Ну, тогда будет то, что Вы описали..." Вас, именно Вас посадят!!! А подонки останутся на свободе - они ж только пошутили... Скорее всего и дальше шутить будут".

На этот раз Вы не оскотинились, в следующий раз подумаете, а потом сделаете то, что рекомендую я.

P.S. Хоть я и скотина, но мимо нуждающихся в помощи никогда не прохожу, стараюсь помочь. А так, конечно, я - скотина. И живу я в скотских условиях.

Ессественно превышение!!!! Ведь он, преступник просто хотел Вас чуть чуть обваровать, может побить немножко - это ж у него на роже написано было! А вы его "тетрапипецтроном" ухандохали! Сидеть Вам года три, в лучшем случае.

Только беда - тот что нападает - предела не ищет. Да и как ЗАЩИЩАЯСЬ!!! определить этот предел - спрашивать у подонка - хватит или добывать? А если подонок не один? А если стая? У неё, у стаи инстинкт - пока вожак на ногах жертву нужно бить, рвать, резать. В такой ситуации вожака валить нужно с первого удара - инатче разорвут! Когда соразмерность искать?

через девять дней, после смерти преступника.

не доводите закон до идиотизма,

в некоторых штатах, во Флориде, например,

человек при самооброне имеет право применить оружие

и не важно нападавший с кулаками или с молотком - в любом члучае угроза моей жизни и я могу в него стрелять

Во Флориде этого стрелка (которого сейчас все обсуждают) все же будут судить и за убийство, а не за превышение самообороны.

Вот это правильно! А женщине ничего не оставалось, как отверткой его ткнуть, и, заметьте, во вполне безопасное место.

НЕ отвёрткой а пилкой и не в безопасное...

Это оптимальный вариант.

Пах у человека самое опасное место...

А нечего этим местом размахивать было...., а беречь

Так ежели ему интереснее этим местом работать надо не в таксисты идти, а в мальчики по вызову - всегда при будет заниматься любимым делом. А не на пассажирок кидаться из-за сперматоксикоза, а потом прикидываться пострадавшим.

он сам пришел в полицию - и его отпустили,

будет суд - ждем результат,

суд отказал присяжным, так как это была самооборона - подождем!

жаль, что у женщины не было кольта, вообще ничего бы не случилось!

я не идиот грабить девушку, зная , что она стреляет первой!

в Штатах совсем разные законы по штатам,

в Техасе я могу иметь 2 ствола, но на виду!

в Нью-Йорке - могу иметь ствол на ноге

Не совсем так. Он сначала позвонил 911 и сказал про подозрительного типа. Ему ответили, что полиция выехала и сказали, что бы он не вмешивался (back off), он не послушался и застрелил того. Поэтому и прокурор и говорит что это убийство (его именно за убийство будут судить - second degree murder):

----------------

When special prosecutor Angela Corey announced she'd be charging him with second-degree murder, it came as a surprise because it seemed like all signs were pointing towards manslaughter. Now, she'll have to prove Zimmerman intentionally killed Trayvon Martin, as opposed to the lesser standard, which would be easier to prove to a jury.

---------------------

давай подождем суда,

я рассист, но лучше подождать

Так мы и ждем. Прелесть американского суда в непредсказуемости решения (OJ - оправдали по первому делу). Но судить его будут за убийство.

Так он ее ограбить хотел или еще чего неприличное?:)))

Ну я вообще то о бедре..Если попасть в бедренную артерию (что в принципе не сложно) есл человека не перевязать то кровушка вылетит очень быстро..Фонтаном за считаные минуты..

Лично я в такой момент вряд ли стала бы раздумывать, куда попаду, лишь бы удрать.

В данном конкретном случае не ясно был ли "случай" или даме почудилось...

Правильно... сначала доводите мужиков до того самого токсикоза...))) А ежели бы он козу в это время перевозил...

Лучше перебдеть, чем стать жертвой преступления. В конце концов там свидетелей не было, и теперь можно говорить, что ей почудилось и померещилось. Не на пустом же месте, значит, какие-то действия с его стороны были, а у страха глаза велики.

Козы бы осталась довольна. И когда же она успела его довести до токсикоза? Это ж надо постараться за несколько минут. Или он ее часа три возил, чтобы "довестись"?

нас с Вами там точно не было... не знаем...

Ну вот как говориться "перебдела"... теперь "бдит" на зоне...Думать нужно всегда...

Я бы этого ушлепка вообще прибила.

Что собственно и было сделано....Теперь "прибивает" нары..

ограбить - это прилично?

Все неприлично, но ограбить - лишить материального, а другое - гораздо страшнее.

Вот если бы она взяла в руки то... что надо... все бы были живы и здоровы!

Резко дернуть и бежать быстро:)))

Извините конечно,но что бы Вы сказали будь на её месте Ваша мама,сестра или жена? Тоже "брать"?

Я думаю, что если бы она убить хотела, то и следы бы заметала. А так... А насчет в шею, глаз... Это когда нападаешь - выбираешь куда бить, а при защите... Куда попал, куда достал - туда и ударил.

Да Бог с Вами!!! Это я пошутил... неловко... Но тема мутная...

Тоже вариант самозащиты.. Как психологи советуют - надо не нервировать агрессора... а потом как дать ....

Ну.значок бы что ли поставили....Тема давняя,несколько лет назад это было....Зачем её подняли сейчас не очень понятно.Разве что в связи с недавним делом : там мужик грабителей поубивал....Извините,если ненароком обидела.

Да без проблем... но тема живучая...

мама твоя часто так делала?

Александр, а если бы Вас попытались изнасиловать - Вы бы Взяли .... что надо? Ну что бы ВСЕ были живы и здоровы. Хотя не факт что живы...

Причем, заметьте, женщине надо бить непременно сильно, чтобы не очухался, иначе потом она с ним точно не справится, вот что нужно учитывать при определении пределов самообороны - у женщины и мужчины силы ВСЕГДА не равны.

По статистике, число женщин - убийц уверенно растет.

Конечно, доведете до белого каления - и прихлопнет:))) почем зря

Ага... а мы - кремень... но не мочим почем зря!

Осталась малость - определить вменяемых:)))

И как продажа КС сделает этот закон "лучше и понятнее"?

В России нет вменяемых граждан. Или Вы под вменяемыми подразумеваете богатых Буратино, которые любую справку купят и справедливый суд заодно. Так что пусть у нас лучше будут невменяемые полицаи, всё одно легче.

Это проще,чем ..ужасаться БЕСПРЕДЕЛУ!(

Вопрос Вы поставили как-то..не совсем понятно(

-Но попробую ответить так,как я его понял,

Закон о приобретении короткоствола честными!гражданами! и возврат смертной казни !даст стране:

1.Понимание того,что безнаказанно!преступникам больше не удастся измываться над беззащитными людьми.

2.Полиция будет расторопнее и зорче.

3.Люди будут чувствовать бОльшую степень защиты.

4.В конце концов владение АДЕКВАТНЫМИ!средствами самозащиты-это ПРАВО!СВОБОДНОГО!Гражданина.

5.Совесть сегодня -мелкая!разменная монета.Вроде ..копейки!,отменённой кремлём.

Человек страшится РЕАЛЬНОГО!наказания!

И,если мы не ханжи,то оружие у граждан,-это благо..

1 Не даст по скольку ОРУЖИЕ у нас есть, нет только НКС.

2. В полиции останутся те же люди что и были и по этому вряд ли что изменится, чему доказательство сегодняшнее её состояние.

3.Не будут по тому что РЕАЛЬНО ничего не изменится только добавиться рисков.

4. Защита или "безопасность" это не кусок железа на поясе, а меры предпринимаемые конкретным человеком для достижения таковой.

5.Это как раз основная причина для того что бы НЕ РАЗРЕШАТЬ НКС без дополнительного изменения в правилах получения ЛИЦЕНЗИИ на владение оружием.

Оружие у граждан ЕСТЬ за исключением НКС и автоматического.

Если Вы не на учёте в психдиспансере,не алкоголик,не судимы,не на учёте как дебошир-вэлком)-заявление-справки-курсы-владение..

Во, во! А кто сказал что власть предержащие хотят видеть в Вас, во мне, в гражданах страны СВОБОДНОГО гражданина? Мы ж тогда, чего доброго не захотим быдлом жить, сопротивляться начнем! А оно им надо?

Верно!,Михаил.

Есть оружие.И Сайга с Медведем-это верные!друзья.Да и тулка с жаканами в мужских руках-не поджиг).

И,знаю,что закона о короткостволе не будет.

Но МАССОВОЕ! давление!на власть!, требование у властей,такого!закона-это метод заставить их шевелиться!

И..вернуть милицию!

А вот нам,Гражданам!,никто!не запретил в рамках ТОСов создавать дружины охраны правопорядка на территории проживания.

Зачёт)

-Но для того,чтобы чувствовать себя ГРАЖДАНИНОМ!..короткоствола и не нужно)

-Сайга и Медведь ничем!не хуже).

У меня как-то был разговор с ментами на эту тему, так, в полуофициальной беседе: и они со мной были вынуждены согласиться, что для женщины пределы самообороны должны быть шире, т.к. у нее есть возможность только одного удара, если не смертельного, то отрубающего сознание или способность ее догнать.

Я соглашусь с Вами.

Но,если быть честным-нам нужна честная!крепкая!доброжелательная!МИЛИЦИЯ!

Она вполне доброжелательна, если вы ей докажете, что это вам необходимо...:))

Мне участковый предлагал купить электрошокер, очень рекомендовал. Сетевой маркетинг что ли ими занялся. Объяснял мне, что беззащитной женщине без шокера по ночам ходить просто невозможно. Я его огорчила - по ночам не хожу, а если хожу, то с собакой.

И где ее (в смысле такую милицию" взять? Я сам из Минска, работаю в МВД, у нас пацаны на группах задержания по 1.8-2.0 млн. б.руб. получают. Для сравнения водитель грузовика имеет 5 млн., грузчик в магазине - 2.5-3.5 млн. Вопрос - как будет работать такой сотрудник, и, главное как долго?

Согласен!

Может мы о разных девушках? Просто у "моей" интервью НТВ брало в колонии. Да и не в этом суть - Вас бьют без оглядки на законы, а ЗАЩИЩАЯСЬ Вы должны заботиться о здоровье избивающего Вас. Маразм!