Допустимы ли угрозы и склоки между патриотами?
На модерации
Отложенный
Ну вот и первые оппоненты... На днях у меня произошла прелюбопытная переписка с Савельевым Андреем, лидером партии «Великая Россия».
Причиной нашей полемики послужило предполагаемое название нашей партии «Новая Великая Россия».
Господин Савельев посчитал, что мы нарушаем его единоличное право на использование слов «Великая» и «Россия» в любом сочетании любой из построенных фраз. Я бы и не обратил внимание на обмен мнений, которое произошло между нами, но агрессивность господина Савельева и ряд угроз с его стороны вынуждают меня предать огласке нашу полемику.
Для начала ещё раз объясню, почему мы остановились на этом названии.
Россия сейчас не соответствует сама себе и своей роли в мире. Мы потеряли наше былое величие.
Причём Россия, будучи не страной, а мировой цивилизацией, своё величие не выстраивала на чём-то конкретном. В рамках цивилизации, мы достигли самых небывалых высот во всех сферах деятельности человечества. Нам не было равных на полях сражений, мы формировали реальность на всей планете и как Российская империя, и как СССР.
Мы выступали защитниками многих народов, позволяя им не кануть в Лету по примеру, например, могикан. Или других малых народов, столкнувшихся в своём развитии с нашими западными «партнёрами».
Мы были велики и в культуре. Наша литература, наши живописцы, наша музыка, наше иконотворчество, наши философы — всё это составляет россыпь драгоценейшего вклада в копилку мирового творческого и интеллектуального наследия всего человечества.
Мы были велики и в науке. Значительная часть научных достижений сделана или нашими учёными или выходцами наших научных школ. Нет ни одной сферы в любой деятельности в которой бы мы не оставили значительный, как минимум, или же определяющий вклад.
Мы всегда составляли единицы процентов от общего количества населения планеты, но вклад наш определяется десятками процентов от общего достояния человечества.
Мы напрямую формировали реальность на нашей планете или же влияли на неё в значительной степени.
С крахом СССР, с распадом нашей цивилизации на составляющие и «независимые» друг от друга части, с фактом геополитики, мы, русские, на сегодняшний день крупнейший из разделённых народов планеты, утратили значительную часть нашего величия.
Величия, которое я понимаю как возможность формировать или же влиять на повестку дня жизни планеты. Формировать и влиять с точки зрения нашего российского понимания смыслов. Когда западный принцип «умри сегодня ты, а я умру завтра» нами отвергается на подсознательном, истинно-народном уровне.
Создавая нашу партию, мы преследуем цель возрождения России, как цивилизации справедливости и мира.
Мы преследуем цель НОВОГО восстановления нашего ВЕЛИЧИЯ в том смысле, о котором я сейчас написал.
Мы ПО-НОВОЙ должны начать влиять на жизнь народов планеты. Где ВЕЛИЧИЕ, сила и мощь России, будет тем фактором геополитики, которая остудит многие «горячие головы», готовые решать свои проблемы за счёт других, малых и слабых народов.
Если США сейчас мировой хулиган, то Россия должна стать мировым центром, который не позволит больше «хулиганить» никому.
Россия должна стать центром Нового Мирового Справедливого Устройства в противовес Новому Мировому Порядку, навязываемому миру при помощи дутых валют приходящих вслед за авиаударами.
Исходя из этой сверхзадачи мы и решили остановиться на названии партии как Новая Великая Россия. Потому, что возрождение НОВОГО ВЕЛИЧИЯ взамен утерянного ВЕЛИЧИЯ (во всех смыслах этого слова — от уровня жизни россиян до уровня влияния на все мировые процессы происходящие на планете) — есть основа выживания России как государства и цивилизации.
Мы можем быть лишь или великими, справедливыми и сильными; или нас не будет, и мы исчезнем со сцены истории. Значит наше НОВОЕ ВЕЛИЧИЕ (возврат к смыслам и обязанностям присущим цивилизации) — это основа нашего выживания.
Вот почему мы бы хотели взять именно это название: НОВАЯ ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. Словом НОВАЯ, мы признаём факт утери БЫЛОГО ВЕЛИЧИЯ. И стремясь к НОВОМУ ВЕЛИЧИЮ, мы осознаём. что это основа нашего выживания.
На этом фоне позиция господина Савельева мне показалась мелочной и никчёмной. Я бы и не отвечал ему вовсе, если бы он не позиционировал себя как патриот России.
Желание найти точки соприкосновения сподвигло меня на ответ. И что же? А вот тут вот и началось самое интересное.
Господин Савельев, считает себя лидером партии, но не собирается включаться в политический процесс в стране. Не собирается регистрироваться, не собирается участвовать в выборах. Странная партия, на мой взгляд...
Это как если бы образовалась футбольная команда, которая бы отказывалась играть с конкурентами и доказывать в игре своё мастерство. Зачем тогда создавать команду?
Тогда можно просто болеть у телевизора, если уж так неравнодушны к футболу.
Или же, например, говорить о любви к женщине, но отказываться идти в ЗАГС, создавать семью и рожать совместных детей.
Извращение какое-то. В данном случае. политическое извращение. Попытка свою неспособность к влиянию на события в стране прикрыть принципиальностью.
Но это сугубо моя точка зрения. Возможно, я и не прав, и чего-то недопонял. Но мне представляется, что это нормально, когда на политическом поле есть несколько «Россий», «Единая» и «Справедливая».
Я помню времена, когда было несколько партий использующих слово «коммунистическая».
Я благодарен партии «Патриоты России», что они не запрещают мне считать себя патриотом тоже, хотя я не член этой партии.
Я помню о словах Петра Аркадьевича Столыпина о «Великой России» и рад, что его потомки не будут засуживать ни меня, ни господина Савельева за использование этого словосочетания в названии наших партий.
Всех сторонников партии «Новая Великая Россия» я бы хотел предупредить, что господин Савельев обещал нас объявить врагами своей партии и противодействовать нам всеми способами.
Наше общение было прекращено мной после прямых угроз в мой адрес.
Предавая эту историю огласке, я бы хотел, что бы в будущем к нападкам господина Савельева и его сторонников мы бы все относились соответствующим образом, как к попытке маргинальной части политического спектра добавить себе очков при помощи скандальности.
В общем, началась мышиная возня к которой ни я, ни партия «Новая Великая Россия» не хотели бы и не будем иметь никакого отношения. Если борьба с «Новой Великой Россией» придаст политического смысла существованию господина Савельева как фигуры на политическом поле, то я абсолютно этому не буду против.
Выкладывая нашу переписку на открытое обозрения я призываю господина Савельева вернуться конструктивному диалогу. Время разбрасывать камни прошло. Наступило время их собирать. Подобные мелочные склоки между патриотами считаю недопустимыми.
Любить Россию, нужно больше того места, которое вы или я в ней занимаем или собираемся занять. А иначе это не любовь к Родине по-русски, а сотрудничество с ней по евростандартам.
Савельев Андрей
Уважаемый г-н Стариков! Возможно, Вы не в курсе, что партия «Великая Россия» существует с 2007 года. Только это может как-то извинить попытку Ваших единомышленников провозгласить создание партии «Новая Великая Россия». Если Вы непременно хотите завести себе врагов, то в таком случае Вы их себе найдете. Я обещаю,что регистрация партии с названием, которое мало отличается от нашего, вызовет ответные меры. Мы ожидали, что подобная инициатива возникнет, и знаем что делать. Может быть, Вы сознательно идете на скандал, и ущерб для репутации Вам не страшен. Что ж, мы примем вызов. Но было бы разуменее рссудить, что название уже занято, и за ним есть определенная предыстория. В чем Вы можете убедиться на сайте партии — http://vr-party.org/ Хотите взять на себя наши «грехи»? Нет проблем. Мы в этом даже поможем. Хотелось бы, чтобы Вы учли, что наш юридический статус определен тем, что мы продолжаем защиту своего права зарегистрироваться 2007 годом в суде.
Приличному человеку должно быть ясно, что название действующей партии пояторять нельзя. Вы приличный человек? Если да, то прошу Вас подумать, стоит ли с нами «бодаться».
Пока еще с уважением к Вам,
А.Н.Савельев, лидер партии «Великая Россия»
Николай Стариков
Уважаемый господин Савельев! Уверяю вас, что название партии мы выбираем такое, какое нам нравится. О существовании вашей организации я узнал из вашего письма. Обижать вас нет и мысли. Но ПРИВАТИЗИРОВАТЬ Русский язык неправильно и нехорошо. Свою партию мы будем называть в соответствии с собственными представлениями о правильном названии. Кроме того у нас названия разные.
Удачи вам в регистрации — встретимся в избирательном бюллетене.
Савельев Андрей
Мы регистрироваться не собираемся, участвовать в выборах, организованных ворами — тоже. Но и уступать то, что принадлежит нам, тоже. Хотите войны — Вы ее получите. Помимо русского языка, есть еще русские смыслы. Если Вы хотите нанести нам вред, то мы найдем ответ на враждебные действия против нас. Вы решили поиграть в политику, а мы не играем. Встретимся, говорите? Непременно, но не в бюллетене.
АНС
Николай Стариков
Уважаемый Андрей! Если вы собираетесь регистрироваться- я вообще не вижу ровно никаких пересечений. Мы же собираемся через пять лет стать правящей партией, и относясь с уважением ко всем патриотам — всех приглашаем в новую политическую силу. А во-вторых — требуем уважения к себе.
Савельев Андрей
Вы станете объектом информационной войны — это наверняка. С регистрацией Вы будете только одним из сотен идиотизированных «лидеров», которым раздадут индульгенции с правом участвовать в выборах, исход которых будете определять не Вы и не избиратели. Ваши расчеты стать правящей партией наивны и даже смехотворны. У Вас для этого нет ничего. Впрочем, Вы в это не поверите. Да и ладно. Я только прошу Вас поверить, что в лице нашей партии Вы встретите таких жестких оппонентов, с которыми еще не сталкивались. Вам это надо? Может быть, и надо. Вы для нас удобный спарринг-партнер. Мы бы подобрали другого, но Вы почему-то рветесь на эту роль. Зачем? Вам ведомо, мне нет.
Вы требуете уважения к себе? Тогда Вам надо научиться уважать других. Использование нашего названия — это верх неуважения, которое затрагивает тысячи людей в десятках регионов. Вы, как я вижу, считаете иначе. Тогда неуважение (мягко говоря) с нашей стороны будет ответной реакцией, вполне естественной.
Подумайте. Название для начинающей партии — дело десятое. Это для нас оно стало частью жизни. Мы под этими флагами прошли немало. Вы же намерены поставить все это под сомнение. Мы против. Вам все равно? Мы постараемся сделать так, чтобы равнодушное отношение к ценностям других, не прошло безответно.
Вы пишете книги и хотите к этому еще приобщить партию? Нет вопросов — дерзайте. Только не надо входить на территорию, где уже идет война. Настоящая война — с человеческими жертвами. Вы еще это не проходили. А мы уже прошли. Так что наше понимание заметно глубже Вашего, и наша позиция куда более упорная. Мы ее не оставим.
Вы пытаетесь рационально исследовать историю. Попробуйте быть рациональным и в политике,если уж решились за нее взяться.
АНС
Савельев Андрей
Меня рвут на части, чтобы я дал добро на залп по Вашу душу. Пока публично еще ничего не сказано. Будет сказано — мы уже не остановимся. Станем врагами по гроб жизни.
Комментарии
http://gidepark.ru/community/4085/content/1306990
Президент (самозванец) СССР
ГНУСНАЯ личность!
Слово "новая" подразумевает, что новая сейчас, а спустя какое-то время станет старая. Менять название партии?
Было такое идиотское сочетание: "квартира улучшенной планировки". А если ее еще улучшить, ведь нет границ для улучшения, придется говорить: "квартира еще более улучшенной планировки"? А что потом?
Комментарий удален модератором
За что Вы так любите этого мерзопакостного человека, или вы сам Стариков, под другим ником?
Многостраничные главы не цитируются ( и Вы это знаете) -это два.
Если Вас коробит от обращения " дружище" - пора задуматься. -это три.
И последнее - объединение во имя сплочения - изобретено за десятки тысяч лет до Гитлера ( Бисмарк - Империя железом и уровью. и остальные по принципу - против кого дружить будем).
Когда наступают на хвост, старайтесь не вижжять, а то могут подумать, что он имеет место. удачи
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не открывайте даже, там одно и то же
Новые Великие США!
или нет,
Профсоюз Граждан США!
они бредят или они идиоты?
а Николя косит лавэ на глупости россиян - абидна!
а я думал, что в России дураков на сто лет припасено, как впрочем и дорог
а ваша Новая Россия чем выйдет? :)
Слово Великое подразумевает захват умов людей планеты "чем то", если нету этого чего то что бы захватывало цмы людей всей планеты ио Великой не светит, умы людей будет захватывать капитализм и никакого Величия не светит.
Комментарий удален модератором
Полностью солидарен с Вами, Николай Викторович.
Не могу сказать о его оппоненте, ни что он высококультурен, ни что он дворянского склада (скорее уж холопского, а то и холуйского). Он мне антипатичен. Его политические взгляды я пристойными терминами охарактеризовать не берусь.
Г-н Стариков в силу названных мною особенностей его личностного склада НЕ понимает, что такое получить кого-то врагом по гроб жизни. Но господин Савельев это понимает и говорит именно то,что думает. Я бы рекомендовал г-ну Старикову эту ситуацию осмыслить.
Комментарий удален модератором
Савельеву тошно будет от Старикова, Старикову - неуютно, не по себе с Савельевым: неизвестно, куда руки девать и какую вилку или рюмку на банкете брать, а Савельев этого не замечает даже - воспитание.
Это образ.
Хамство - это также и не грубость. Можно быть грубым и притом не хамить. Хамство - (почти )неприличное обращение внимания на неловкость , допущенную в целом достойным человеком. Хамство есть предельная противоположность деликатности и антитеза благородному поведению. Савельев благородно и СЕРДИТО устраивает Старикову ВЫВОЛОЧКУ. Коли Вам Стариков симпатичен, Вам быть свидетльницей этого неприятно, а то и очень неприятно. Но Ваше впечатление и Ваши переживания - не критерий хамства.
"Николай Стариков показал себя как полный и окончательный подлец - http://nstarikov.livejournal.com/556953.html
Конечно, с ним не может быть никакой переписки и никаких переговоров. Публикация чужих писем без согласия автора - это запредел. Это значит, что человек не имеет элементарных представлений о порядочности " ( http://savliy.livejournal.com/ )
Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с господином Савельевым.
Если один господин подходит к другому, и имея свои основания, бросает тому в лицо: "Вы грязный, подлый негодяй, получайте же!" и плюет тому в физиономию, то это НЕ хамство.
Достаточно предположить, что Ваша ошибка объясняется популяционной статистикой, согласно которой мыслит незначительное меньшинство. Но допустимо и более сильное предположение, а именно, что Вы сама не принадлежите к названному меньшинству. Верно ли это второе предположение, я не знаю и не стану проверять.
Всех благ!
См чуть ниже мою цитату из ЖЖ Савельева
Коллеги и Вы - какой профессии? Социальные психологи или нечто иное?
PS. Вопросы 1. Я не убеждал никого в своем дворянском происхождении, из каких моих слов Вы это заключили? 2. Уточните, где я тут объявил себя высшим существом?
Готтлоб Фреге был ПРЕНЕПРИЯТНЫЙ человек ОТВРАТИТЕЛЬНОГО нрава, что не помешало ему основать аналитическую философию. Рассел, напротив. был ЧУДЕСНЫЙ человек. Ну и что? Какая разница.,что я за человек? Может, я вообще машина Тьюринга?
Ну и Савельев.
Дураки и дороги.
с Уважением Аршак.
Ночью на улице брань, шумиха. Муж натягивает рубаху и выходит на крыльце. Там двое что то щумят. Когда увидели мужика перестали, набросились, стянули рубаху и убежали. Когда муж вернулся жена спросила спросонья - за что они бранились, а муж ответил за мою рубаху. Да она была у тебя последная вскликнула жена!
Всегда когда идет шумиха у корыто власти я вспоминаю эту притчу.
Комментарий удален модератором
Но это не значит, что в монархистах я вижу своих врагов. В любом случае монархисты сейчас не представляют какую-то серьезную опасность для России. Более того, многие из идейных монархистов искренне и честно пытаются вести полезную для страны деятельность.
2.Почему Вы решили,что монархия отжила своё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Последним прибежищем негодяя является патриотизм". Согласитесь, совсем другой смысл.
Я обещаю Вам, что все партии, в ближайшие 8 - 10 месяцев будут запрещены! И народ этот запрет поддержит. Ко времени этого, абсолютно правильного шага, Путин со своей шайкой будет сидеть в СИЗО, и давать показания! Оставьте эту вредную (партийную) идею! Всякая партия - есть корпорация! И её корпоративные интересы всегда будут выше любых других интересов! В том числе и интересов народа! История эту истину подтвердила на 1000%!
К стати - хохма на идиш - мудрость.
Комментарий удален модератором
переименуете " За великую Россию". Вообще я верю искренности Савельева больше, чем Вам.
А тут задниц целых две. Великая и Новая Великая.
А чтобы без броника на пулеметы не идти,
можно и друг с другом кое-чем "великим" помериться.
Все спокойнее.Заодно и пар выпустить.
Дело надо делать!
А не "великостью" мериться.
А пока нет названия - взять что-нибудь поскромнее.
Например "Возрождение Национального Духа".
Пусть лучше Кургенян со своим "Духом Времени"
бодаться приходит - умный человек все-таки
может и будет толк...
обычный русский ПАТРИОТ, чел - СЕРГЕЙ МАВРОДИ, - один готов «перевернуть» весь финансовый ДОЛЛАРОВЫЙ мир ФРС, с народной поддержкой конечно!
Самое смешное, что в системе МММ-2011 проигрывают только те,.... кто не вступил в эту игру!
Но геройствует. Его пирамида делает все по закону. Но - обрушится. Как?
Либо его возьмут за ..пу, что еще гуманно, либо грохнут наши, либо амеры, а если больше некому будет, то юро (англы скорее всего). Потом будет театр по Булгакову -сообщики-сдавайте валюту. Чтобы его план удался - танки нужны, беспилотники и боеголовки...
Лермонтов:
Все куплю-сказало Злато!
Все возьму! - сказал Булат.
В любом уголовном кодексе, любой страны
есть неопубликованная статья.
"Деньги в любом количестве, и любого происхождения подлежат безвозмездному изъятию в пользу изымающего", если они надлежащим образом не защищены.
Например Ваши наличные защищены кошельком,
кошелек карманом, карман шкафом, шкаф квартирой, квартира замком, замок уголовным кодексом, уголовный кодекс властью, власть армией.
А чем защищены Мавродики? Сколько людей вооружатся под лозунгом "умрем за Мавродия"
Деньги это просто бумага с цифрами, и как казалось в осознанном обществе,для облегчения отношений между людьми....
Но бандиты и воры думают по другому!
А если на этих бумагах писать ФИО! Что тогда и воровать и отнимать не зачем, без паспорта на них ничего не купишь и ещё и в тюрьму заберут!!!
Просто развратили политики этой неприкосновенностью и безнаказанностью...
Деньги не бумажки, а правила игры в эти бумажки.
Мавродий замахнулся именно на ПРАВИЛА ИГРЫ.
Использовать инерцию Большого Обмана.
Это не просто дерзко. Это сверх-дерзко и сверх нагло. Настолько, что никто с этой стороны удара не ждет. И удар может быть эффективным. И в любом случае будет разоблачен Большой Обман.
Будет ли мир лучше после этого страшного разоблачения? От нас зависит!
Фантасты Ефремов, Стругацкие пытались вообразить такую культуру. Получалось довольно -таки неуклюже, несмотря на всю их гениальность.
Каддафи сделал свое продвижение - и получил по полной от НАТОвской авиации
От нас зависит!
Если сломают игру, как сломали Ленина и Кадафи,...то вина будет лежать опять на насильниках и верующих...
Леонид
Мы можем многое!
Давайте по деловому. Какая цена вопроса? Скока надо?
(шутка)
Проблемы в том, что с этим дальше делать. Надо чтобы Иван с Петром научились друг другу ж..ы прикрывать. Не хуже чем это делают Хаим с Абрамом. Или Джон с Сэмом.
лизоблюды,готовые вылизывать всех,кто сидит в Кремле.
Комментарий удален модератором
Недопустимы, конечно, если это действительно патриоты. Патриоты всегда найдут общее для них решение, чтобы, не дай Бог, отечество не пострадало. Образец - китайцы и японцы, причем даже не на уровне партий, а на уровне почти каждого жителя.
Однако, склока между Стариковым и Савельевым по меньшей мере странна. Я так полагаю, что название партии должна отображать её главную суть, пусть и в превосходной степени, как "Великая Россия". А вот что такое "Новая великая Россия" совсем не понятно. Новая - это на какое время, не навсегда же?! Прилагательное "новая" предполагает будущее, не сейчас же это новая и великая Россия. И, если предположить, что эта новая партия придет к власти и построит свою новую Россию, то партия так и останется новой?
Россия - особая цивилизация, которая или исполнит свое предназначение, или со всем миром, всем человечеством уйдет в небытие. И Миссия её духовная, ибо это бездуховное, потребительская человеческая цивилизация ведет её к катастрофе. Значит, Россия станет великой лишь в том случае, когда пойдет по истинно духовному пути! Партия с таким названием тут не годится.
Комментарий удален модератором