А был ли засто?
Само понятие "ЗАСТОЙ" в обиход нашей жизни впервые было введено Горбачевым. И это не случайно. Для каждого последующего политика очень важно принизить или критически оценить предшествующую эпоху. Горбачев не исключение из общих правил. Теперь, по прошествии времени, мы понимаем, что оценка того времени, как период застоя - вполне относительно. Если сравнить время с 1964 г. по 1982г. и 1991г. по 2011г., то мы увидим, что это был не застой, а самый настоящий расцвет страны. А был ли, так называемый застой в действительности.
Советские люди в эпоху Брежнева жили не так уж плохо, как это пытаются представить наши либералы. В те годы было модно на кухнях рассуждать о неэффективности советской экономики. Но о какой неэффективности шла речь? К 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства. До 1990 года не существовало такого показателя ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). И если экстраполировать на эпоху Брежнева, то по трем основным показателям (валовой национальный продукт на душу населения, процент населения, обучающийся в различных образованных системах и уровень здравоохранения, определяющийся общей продолжительностью жизни населения), то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира. С 1990 г. ИРЧП стал измеряться для 200 стран мира и за последние 20 лет Россия в данном рейтинге выше 60-го места не поднималась.
Так был ли застой? О чем говорят исторические факты, а не те бредни, которые с экранов телевизоров несу такие как Млечин, Сванидзе и им подобные в своих исторических пасквилях.
В правление Брежнева люди впервые начали заниматься частной жизнью. Это было время, когда закончились волюнтаристские прожекты Хрущева - его, догоним и перегоним Америку, кукурузой и прочими, никому ненужными троцкистскими лозунгами, которые чуть не привели мир на грань ядерной катастрофы во время Карибского кризиса. Да застой в СССР был, но автор его Никита Сергеевич Хрущев который в каждую область советской жизни запустил свой механизм, который в конечном итоге привел к стагнации и разрушению экономики и общества страны. Первое и самое страшное, что сделал Хрущев, это его речь на XX-ом съезде КПСС. Образно говоря, на съезде Хрущев плюнул в лицо всему советскому народу, заявив ему, что мать его шлюха, а отец убийца, т.е. Сталин тиран, а партия тварь, дрожащая под ним – вот тут то народ, народ-победитель фашизма, растерялся и сломался. Все застойные явления, о которых так любят говорить наши демократизаторы, получили толчок и развитие именно в эпоху правления Хрущева. Его страсть к мировой революции желание подражать и быть похожим во всем на Троцкого и избитые им лозунги, стали к тому времени анахронизмом. Именно Хрущев, с его заявлением, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, заложил мину замедленного действия под всю советскую идеологию. Уничтожив, создаваемую десятилетиями Сталиным имперскую идеологию, Хрущев вернул страну и партию к старой идеологии времен Ленина, которая в принципе уже не работала. Общество осталось ни с чем. Оставалась единственная ниточка, которая еще как-то объединяла советское общество, не давало ему сгинуть как нации и за которую нужно благодарить Брежнева, - память о Великой Отечественной войне. Именно Брежнев не дал уничтожить память о ВОВ. Над партийной идеологией смеялись, над Лениным смеялись, рассказывали анекдотики, но если тот, кто имел смелость посмеяться над ВОВ, как правило - получал по морде от ближайшего, находящегося с ним рядом советского человека. И правильно получал. Брежнев, каким бы глупым не пытались его представить, сумел отстоять главное, что скрепляло наши народы, что могло, было бы повести за собой советских людей, давало стимул для движения вперед. Он сумел на место скомпрометировавшим себя лозунгам о победе коммунизма, которым никто уже не верил, поставить память нашего народа о победе в ВОВ. Брежнев прекрасно понимал, каких дров наломал Хрущев, и он постарался изменить акценты в идеологической политике нашей страны. Именно со времен Брежнева на первый план начинается выдвигаться не столько Великий Октябрь, сколько победа советского народа в ВОВ. Давайте не буде забывать, что ведь при Хрущеве мы ведь по-настоящему не праздновали День Победы. 8 и 9 мая были рабочими днями. Это была очень мудрая политика.
Брежневское время многими сегодня воспринимается как золотое с точки зрения развития всего народного хозяйства. Отказ от революционный преобразований, неспешная размеренная жизнь, созидательный труд на общее благо, все это, сделали этот период необычно привлекательным. Если отбросит все лично, то у Брежнева есть одна великая заслуга, вкупе с прочими, о которых также надо говорить, а именно – при Брежневе Советский Союз отказался от коммунистической идеи. Он, придя к руководству, прекрасно понял, что эта идея эфемерна. Другое, что в силу своего положения, он не мог заявлять об это открыто. Он постепенно и целенаправленно заменил коммунистическую идею идеей развитого социализма. Кому-то, на первый взгляд, эта идея покажется идиотской, но на самом деле, она оказалась самой реалистичной для того периода развития Советского Союза. И все, реалистично думающие люди того времени, были благодарны Брежневу за это и отнеслись с пониманием. Люди поняли, что настало время, когда можно начать жить, а не строить коммунизм и светлое будущее, как призывали, каждый в свое время, Ленин, Сталин и Хрущев.
И главное достижение, так называемого брежневского застоя, состоит в том, что советские люди получили возможность заниматься собою.
При Брежневе советские люди почувствовали, что можно жить и без надрыва. Наука и образование в СССР стали чем-то вроде религии. В 1975г. было введено обязательное среднее образование. Наступило хорошее время для тех, кто сеет зерно, строит БАМ и газопроводы, запускает ракеты в космос, создает умные машины. Сегодня любят говорить о тои, что советские трудящиеся получали маленькие зарплаты. Да, вроде бы небольшие. Средняя зарплата по стране составляла 120-130 рублей. Но не надо забывать о том, что возможность прожить была даже на студенческую стипендию в 30-50 рублей. Да конечно сытой эту жизнь назвать нельзя, но питаясь в специальных студенческих столовых можно было протянуть и месяц. Но давайте вспомним. В СССР существовали люди, которые получали гораздо большие зарплаты, чем средняя. В 1980 г. доцент в ВУЗе получал 250-300 рублей в месяц, шахтеры, металлурги, нефтяники работники Ж.Д., морского и речного транспорта до 500 рублей и они считались обеспеченными людьми. Любой трудящийся в объеме своего среднего шестимесячного заработка мог приобрести товар в кредит под 2% годовых, уплатив при покупке 25% его стоимости. Исключение составляли товары, отнесенные к разряду предметов роскоши: автомобили, ювелирные украшения, изделия из хрусталя и т.п.
Как же жили советские люди в эпоху застоя. Медицинское обслуживание и образование было бесплатным, квартплата была смехотворной, плата за коммунальные услуги копейки ( 1 кв/час – от 2 до 4 коп.). И если перевести стоимость всей социальной защищенности советского человека того периода в денежный эквивалент, то получится что советские люди жили чрезвычайно зажиточно. В области сельского хозяйства тоже были огромные сдвиги. Разрешили личные и подсобные хозяйства. Был даже брошен лозунг: хозяйство личное – дело общее. Излишки сельхозпродукции скупались у населения через систему потребкооперации, причем по ценам на 30-40% выше, чем по ценам госзакупок у колхозов и совхозов. В 1965г. впервые были введены пенсии для селян. До этого их и за людей не считали. В 1982 г. Брежнев закончил свою деятельность тем, что в СССР была принята Продовольственная программа, потому что руководство страны исходило из того, что потребление продуктов в стране не соответствует научно обоснованным нормам. Вместе с тем, хотелось бы отметить, что в среднем потребление продуктов в СССР, в расчете на одни сутки, составляло около 3300 ккал. Для сравнения, в современной России, прожиточный минимум определен в пределах 2000 ккал в день. Этого достаточно человеку, если он лежит на диване и ничего не делает. Впервые при Брежневе стали массово строить жилье и не только. За 18 лет его правления было 1,6 млрд. кв. м жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек. Причем это были не хрущевские пятиэтажки, а нормальные благоустроенные квартиры. Все это конечно было сопряжено с колоссальными проблемами. Кто шел на стройку. Гастарбайторов тогда не было. Людей высасывали из деревень. Обучали строительному делу с нуля в процессе производства. Именно тогда, в эпоху Брежнева произошла незаметная российская революция - урбанизация страны, а превращение страны из аграрной в урбанистическую, это и есть ничто иное как первый признак модернизации страны. Практически вся современная инфраструктура страны была заложена тогда. Началось освоение нефтяных и газовых месторождений Сибири. Человек впервые вышел в космос. Энергетические мощности за брежневское время выросли в три раза. Для сравнения, сегодня наша энергетика упало в среднем на 15 процентов от показателей того времени. К слову, Нобелевские премии наши физики тоже получили за открытия, сделанные в период застоя. Но даже не это главное. А самое главное это что, средняя продолжительность жизни в СССР к 1982 г. установилась на уровне: мужчины 70 – 75 лет. И весь житейский опыт советских людей не опровергал эту статистику. Ситуация в демографическом плане была достаточно оптимистичной.
Брежнева часто упрекают, что он держался за власть, не давал ходу молодым. Действительно, в Политбюро заседали старики, которым было за 70. Страной управляла команда геронтократов. Но давайте вдумаемся и обратим внимание на абсолютно объективный момент. Как известно из политической теории смена политических поколений в любом государстве должна происходить раз в 12-15 лет. Брежневское поколение руководителей это 1905-1910 г.г. рождения. Кто пришел на смену. Поколение Гобачева-Ельцина. Поколение 1930-1935 г.г рождения, поколение тех, кто не воевал, они были еще мальчишками. Между двумя политическими поколениями прошло почти четверть века. Но, условно говоря, на смену должно было прийти поколение 1920-1925г.г. рождения, поколение людей, который составила к 1945 г. около 5 процентов в живых от всех родившихся. Поколение было выбито войной, и политическое поколение руководителей-брежневцев никто исторически не подпирал, и своевременной замены ему в стране не было.
Можно по-разному относится к этому периоду истории нашей страны. Но сегодня, с высоты прожитых лет, настала уже пора без истерик и предвзятости оценить то, что создано. Стоит открыто и честно самим себе признаться, что это была эпоха большого строительства, большого искусства, большой науки. Да и в конце то концов это была эпоха больших перемен.
Комментарии
Смотри биографии этих демократов - сплошь обкомовские
Обком не привык отчитываться без суфлёров
О том как не давали паспорта чтобы уехать из колхоза.
Привезенные в модный магазин красовки вызывали очередь в сотни метров. Очереди в кинотеатры. Отсутствие на улицах машин. Сейчас каждый голодранец на бушную накопить может.
Ехали в 1978 году на заводском автобусе в Москву за продуктами.Выехали в ночь, чтоб утром быть в столице. На окраине из ворот гормясокомбината выехала фура-рефрижератор. Автобус-КАвЗик пристроился за ним. Так и ехали до Ленинского проспекта, до стоянки у унив.Москва. Часов в11 затарились мясом и колбасой, вышли из магазина, а из ворот выехал тот самый рефрижератор с номерами нашего облцентра. И зачем было ехать в такую даль?
Комментарий удален модератором
Эти то по сравнению с нынешними - одуванчики.
Снабдив меня списком на восемь листов, в столицу меня снарядила (В.Высоцкий)
И только сейчас, получив доступ к книжным ресурсам Инета, я понял, что я потерял, по вине коммунистов.
Вам говорят о производстве а вы неизвестно про что. Стало плохо При Горбачеве.
Но речь не об этом, а о том что страна производила САМА, а не закупала у всего мира за нефтедоллары....
А в армии у нас был порядок- КАЖДЫЙ должен выписать газету Дальневосточного Военного Округа. "Суворовский натиск". И кипы нераспечатанной газеты- это ведь 900 человек (!) выкидывали на помойку.
Отвечаю ему.
Паспортов в начале 20-го века не имело население практически ни одной страны мира. США не имеют их до сих пор.
http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html
Теперь каждый сидит дома и жуёт таблицу Менделеева, хотя с удовольствием съездил бы в Москву или ещё куда за той колбасой.
Если кто-то не видит разницы как они жили тогда и как сейчас то он слеп на всю голову :0)) и уже не вылечится :0)
http://demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
Правда дефицит продуктов был, начался ощущаться, где-то после 85-го года.
А хорошие книги сейчас можно скачать в Интернете, если не хватает на них денег. И "застой" или "стабильность" ни причем, просто технологии изменились.
"Я прослужил 29 лет в ВМФ, но такую бредятину слышу 1-й раз."
== +?+?+?==
Да,это- весьма забавный перл от Виктора Дубовицкого:
"Если я выписывал журнал в единственном экземпляре в части, то его забирали в библиотеку."
Возможно, что ему настойчиво рекомендовали, ПРОЧИТАВ, подарить журнал библиотеке для того, что б и другие могли почитать,хотя бы в Читальном зале (-как ЕДИНСТВЕННЫЙ экз),но то,как это изложено В.Д. действительно.мягко говоря, странновато ::--)))(
***
С ув. к Морскому Волку, ГеВаКо,к.н.
для детей все было дешево в детском мире. В селе наверно такого не было, не знаю.
Но основную идею я уловил.
http://samlib.ru/m/marchenko_a_m/liter.shtml
в Сибири открыто месторождение минеральной водки. Залежей хватит, чтоб вся Россия пила беспробудно двенадцать лет. Но преступный режим скрывает правду от народа.
А самая читающая нация мы были по тривиальной причине. Дефицит идеи и духовной составляющей человека. В эпоху бурного расцвета ТВ мы ковыляли сзади технического прогресса. Кроме книги голову занять нечем было. Альтернатива книге - водка, что и было сильно заметно на сколе 70-80-х. Плюс серые однотонные будни, по написанному наперед сценарию, и "железный занавес". Хоть в призрачный мир книги уходили от этой монотонности и заведенности. Лермонтова помните:
"..А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!.."
Вообще почитайте русскую классику, там лучше сказано на эту тему. Тем более, что эта тема опять актуальна для России. Она опять угодила в застой.
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml
еще те были. И еси ты такой не зомбированный и не трусливый черкани что нибудь в моём блоге под картинками. Стукни по кисе дверь и откроется. По опыту - ваш смелый брат писается когда я ему это предлагаю
Не знаю кого там заставляли выписывать, а у нас в Ленинграде газеты всегда были в дифиците, с утра очереди в киоск, придешь попозже, уже шишь в кармане, а не газет.
Комментарий удален модератором
Все новые тиражи проходили через идеологический отдел партии. А какие там дятлы сидели, орнитологи до сих пор по ним плачут, что разогнали. Соответственно и такие книги печатались, про пионера Васю. Я дошел до того, что Ленина начал читать, настолько одолела скука Совка. А про ВОВ я до сих пор с содроганием вспоминанию. Сколько я макулатуры, не имеющей никакого отношения к правде, про войну перечитал, ужас.
Нормальные книги тоже выпускались, только миниатюрными тиражами. И я про них только слыхал. А сейчас вон сижу прочитываю пропущенное и недочитанное при Союзе.
Ограничения свободы проживания и передвижения в СССР, особенно в его ранние годы- ангажированность? Очень мягкая характеристика. Вероятно потому, что вас лично не касалась. А вот мне встречались люди, получившие паспорта ( вместо справок) уже в мои разумный годы- в 7-10 лет. Я говорю о моих соседях по дому. Люди с очень ярко выраженной украинской фамилией в Сибири.
Так я не сравниваю, а только спрашиваю:) Ответ получила, спасибо:) Хотя и не думаю, что так ответит каждый.
Не у всех есть на это деньги? Да. А раньше были у всех? Нет.
Сканер сейчас уже копеечная вещь (почти), доживите до него поскорее, пожалуйста, и оцифруйте! И ссылочку скиньте, если будете так добры! Могу под это и место в сети предоставить (в качестве натуробмена).
В общем-то, не только (и не столько) благодаря коммерсантам, но и таким сержечным людям, как Вы, в сети можно что-то хорошее скачать и даже с картинками (с чууудными картинками:)).
Это же вид трусливого ИЗВРАЩЕНЧЕСТВА-УПИВАТЬСЯ тем, что СКАЖУ что вздумается и мне ничего не будет-ЛЕВ-то МЕРТВ!
Это-не анализ и не критика, а визгливая радость от безнаказанности за словоблудие.
Тут из подобных весьма известен еще Юрий КРЫЛОВ.
И -вы правы-они выросли в том времени,причем отнюдь не хуже других жили,т.е. попользовались тем, что ИМ тогда давалось, а теперь выслуживаются перед нынешней Властью: кто больше ГРЯЗИ кинет в прошлую.
Меня при Брежневе круто карали за "анти-советизм"(но не в духе новодворских и потому о нас не слышно).Несмотря на это,говорю:при Брежневе было БОЛЬШЕ демократии в ОБЩЕМ для НАРОДА,чем НЫНЕ.Примерно так,если кратко,без деталей.
***
Всего хорошего,
ГеВаКо,к.н.
Булгаков и Ремарк в плохоньком молдавском издании, а еще был букин. Так что не надо врать!
http://vu.ua/article/materials/Analytic/1212.html
Это первая часть, там еще есть продолжение.
Не знаю, у меня есть несколько историй про общение с чиновниками... футбол прямо...
А наживаться и тогда наживались, и квартирный вопрос и тогда портил, Булгаков-то пораньше "застоя" об этом писал, верно?
И кстати, где это я вру? Пример вранья пожалуйста!
Если не Вы - миль пардон.
Игорь Шмуль # ответил на комментарий Галина Лобанова 8 апреля 2012, 22:55
Так ведь книг не было! Подписные издания( собрания сочинений) распределялись райкомами и профкомами.В свободной продаже только Малая Земля, Возрождение и Целина дорогого Леонида Ильича.
Подписные издания не распределялись ни райкомами ни профкомами. Все имеющиеся в доме подписные издания были получены по легальной подписке в магазине подписных изданий в Одессе на ул. Ярославского. Блата не было, просто часто заходила. Много книг привозили из Кишинева изд. "Картя Молдавеняскэ", из Крыма "Крымиздат", из Саратова "Приволжское книжное". Выписывала много журналов - Солженицин в Роман-газете, И.Шоу, Ладлем, Вежинов в Иностранке, Кузнецова "Огонь" в Юности (но это еще 60-е) и т.д. Не было особых проблем. Потом библиотеки же были.
Вам стыдно признать, что вы либо сгущаете краски, либо просто передергиваете.
Я высказалась.
Дальнейшее общение считаю бессмысленным.
Или как тупое антисоветское быдло ,будем все мерить по жратве и шмоткам?
И все проблемы дефицита можно было решить за раз,это не проблема,просто подняв цены.
А речь идет как раз о том,что антисовки считают,что то,что после 1991 года,это лучше,чем было в СССР.
Цены мгновенно взлетели в разы при остановившихся зарплатах.Появилось всё, но не для всех.Вот тогда и начали растаскивать страну по закуткам, кто больше сможет урвать. А в конце года все закончилось Беловежским пактом.
Незабываемый 1991 год! Всё так быстро рухнуло...
Сейчас хоть люди не ездят в Москву за продуктами, не стоят в очереди на автомобиль по 10 лет, могут сспокойно выехать за границу и прочее, прочее..
Что касается нынешней ситуации, то я также не от всего в восторге. Есть и хорошие стороны, есть и отвратительные, равно как и в СССР, были и хорошие и плохие стороны.
Теперь что касается помощи. Да помогали Лаосу, Эфиопии, Анголе и другим - только для того, что бы навязать свою идеологию для построения социализма во всем мире. И где это социализм?
Что касается ВПК, то здесь я не спорю, этот секторо экономики развивался неплохо. Можно же было просто начать реформы пораньше и преобразовать СССР в иной плоскости, а не доводить до полной стагнации.
Аргументом служил процент потерь при тогдашней урожайности, который превышал нормы высева зерна на гектар.
.
Сейчас предприятия РФ производят нужной народу и стране продукции во много раз меньше, чем производили в РСФСР.
.
По сравнению с 1990 г. в 2010 г. в РФ произведено меньше:
Мяса в 1,7 раза
Говядины и телятины в 11,7 раза
Обуви в 3,7 раза
Тканей в 2,5 раза
Хлопчатобумажных тканей в 3,6 раза
Шерстяных тканей в 29,5 раза
Пальто и полупальто в 21,6 раза
Диван-кроватей в 5,2 раза
Стиральных машин в 1,9 раза
Производство бытовых швейных машин прекратилось
Мотоциклов в 76 раз
Велосипедов для взрослых в 3,1 раза
.
См. продолжение.
.
В Российской Федерации в 2011 году по сравнению с 1990 годом произведено меньше:
мяса в 1,5 раза;
мяса и субпродуктов пищевых убойных животных в 4,3 раза;
колбасных изделий в 1,4 раза;
товарной пищевой рыбной продукции (включая консервы рыбные) в 1,2 раза;
муки в 2,3 раза;
хлеба и хлебобулочных изделий в 2,8 раза;
.
(Расчёты произведены по данным Росстата)
.
Было налаженное производство, для производства было всё: здания, оборудование, конструкторская и технологическая документация, технологическая оснастка, обученные люди. Но предприятиям и людям постсоветская власть своими действиями не дала нормально работать.
.
Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/438523
Поздравляю! Вот он и наступил
Так, например, по выпуску х.б. тканей РФ находится на третьем месте в мире, несмотря на сокращение выпуска. Вывод - Перестройка ударила по остальной планете ещё сильнее, чем по России.
Комментарий удален модератором
Что же касается покупки, то статистика против вас.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-16.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-11.htm
а вот и основа
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-08.htm
Нынешняя молодежь ездит по всей планете, кстати. Так что по себе не судите!
Много вы напланируете при зарплате 15-20 тысяч? Так и в СССР можно было не ждать 20 лет, сторой кооператив, вот тогда точно ни болезни ни потеря работы были не страшны. Вы знаете , как-то и без автомобилей большинство обходилось и поверьте не страдало, как и без поездок за границу, ездили на курорты СССр и были очень довольны и кто сказал, что в СССР за прошедшие 20 лет все-бы осталось по прежнему?
Что касается Жванецкого, после его выступлений (как и после Собчачкиных откровений) хочется если не под душ, то, хотя бы умыться. Хотя о вкусах не спорят.
Если же вам больше нравится Петросян и Задорнов - это ваша проблема.
Или вы полагаете, что Кобзон более народный артист, чем Жванецкий? Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
Как вы сможете отделить производство велосипедов ( нужных людям) от выпуска пулемётов в безумных и не нужных народу количествах? Ведь производство организовано на одном заводе, где вся структура управления, снабжения, сбыта, инженерные службы и всё остальное, ЖКХ(!!!) зависит в основном не от велосипедов, а от пулемётов? Закрыли пулемёты, развалились и велосипеды. И так во всём. Не было чисто военных и чисто гражданских производств.
С вами можно согласиться с точки зрения неразумной гонки вооружения и то в том, что это вооружение отдавалось за идею социализма, т.е. бесплатно за наши с вами деньги.Сейчас РФ кормит в прямом и переносном смысле всех "независимых" вокруг себя, если не лень поинтересуйтесь сколько туда уходит денег, опять же наших с вами? КООПЕРАЦИЯ-это то, что было взято на вооружение всем миром, а мы разрушили ее на своей территории. А сейчас мы кормим китайце и турок ,которые снабжают нас игрушками со ртутью и другой гадостью, обеспечивая их работой, а наши люди бомжуют-великое достижение перестройки и развала СССР. Не будем говорить о платности за обучение, наркомании и алкоголизме среди молодежи, сокращении населения, надеюсь смотрите хотя бы передачи по ТВ?
---------
Они не НЭП изучили, а именно СТАЛИНСКУЮ организацию экономики: помимо мощной государственной тяжёлой промышленности, развитая "артельная" промышленность, собственные перерабатывающие производства колхозов и мелкие "частники". Вот эту схеиу китайцы и скопировали.
При Павлове разрешили предприятиям обналичивать деньги с банковских счетов предприятий.
Так что там у кого с памятью?
С 11 ноября 1991 года[36] по 19 февраля 1992 года[37] — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года[37] по 2 апреля 1992 года[38] — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года[39] по 15 декабря 1992 года[40] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня[41] по 15 декабря 1992[40] — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.Посему видно, что вы путаете две разных страны СССР и РСФСР.
Я, как молодой специалист, поехала по распределению и через два (ДВА) месяца получила служебное жилье - комнату в коммуне. Оплачивала только электроэнергию. До этого момента жила в общежитии. Меня поставили на учет, через три года получила 1-комнатную квартиру, нас уже было трое. Когда родился второй ребенок - поменялись на 2-х комнатную, с доплатой. Никаких судов, никаких проблем.
Никакого блата. И это все в Одессе, которую традиционно считают коррумпированным городом.
Сейчас дочка, закончив институт, полгода искала работу, они с мужем снимают жильё, т.к. влезать в ипотеку не хотят. Посчитали, что выгоднее копить и купить.
Пока зять в рейсе - живет с нами. Шансов получить жильё от государства АБСОЛЮТНО НИКАКИХ!
И еще. Медицина.
Не знаю как в России, на Украине - это самое дорогое. Если нет денег - пиши пропало.
Итог.
В те годы нормально жили те, кто много работал. Высококвалифицированный труд был востребован и ценился. Попробуйте найдите сейчас классного токаря или сварщика, им всем глубоко за 50!
Да, меня тоже бесила уравниловка, но то, что происходит сейчас - просто оскорбляет!
Прекрасно. не прошло и время до пенсии- и вы- счастливый новосёл. А вот если пришлось бы уехать? Мало ли причин? Здоровье детей? Ваше? Романтика? И всё с начала. На третий раз сядете и будете жить в моральном рабстве. Не захочется ничего менять, потому, что трудности каждый раз, начинания с общаги.
Вы сравниваете отвратительную систему в СССР с НИКАКОЙ в России. Гнилой Запад никогда таких трудностей не испытывал. Потому, что там не было крепостничества через госсобственность на жильё. И при этом почти безграничные возможности с строительством собственного. Которое можно продать и купить в новом месте. И ссора с работодателем не вышибала из СОБСТВЕННОГО жилья.
-----------------------
Я где-то утверждал обратное?
----------------------------
Re: После этого момента постоянным спутником экономической жизни стала инфляция.(из Википедии)
---------------
Вот-вот, именно что из Википедии. Инфляция проявилась именно после гайдаровских "реформ". А последние пару лет СССР - был искуственно создававшийся дефицит.
------------
Вы завели речь от ОТПУСКЕ цен Павловым. В то время, когда они (Вы сами же это позже назвали) были только ПОВЫШЕНЫ. Так что подмена понятий была сделана Вами и я Вам на это указал, припомнив Гайдаровскую "реформу".
Это запись выступления М.Тэтчер – человека, насколько я могу судить по встрече с ней, откровенного и прямолинейного. Выступление это состоялось в Хьюстоне (США) в ноябре 1991 г.
«Советский Союз, – заявила Тэтчер, – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него примерно вдвое больше, чем в наших странах. Если при этом учесть громадные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=233908
А также - желание монетизировать свою власть и передать по наследству, даже ценой обрушения государства и общества.
Так полупьяный бомж срезает кабель и продаёт его за бутылку, принося ущерб на сотни тысяч.
Хотите число автомобилей сравнить или средний размер хаты?
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-08.htm
И пользы от ЗЕКОВ никакой, кроме вреда. Только условия улучшают (по телеку говорят).
Но это ведь далеко не все показатели, а единственный.
Безграмотный автор подменяет рассмотрение экономических показателей СССР показателями жизненного уровня населения.
К 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства.
Антисовки просто обожают критиковать СССР,ну а что же не похвастаетесь тем,что вы,"эффективные" вы наши, хорошего-то сделали с вашими "демократами" и "бизнесменами" за 20 лет для страны,которую отняли у советских людей?
Нечем хвастаться-то? Вот то-то.
Тут один дядька пару дней назад привёл неплохой анализ совецкой экономики, причём не от фонаря, а с ссылками на академиков АН СССР. Там всё красиво вывод простой - КПД американской или ей подобной экономики ~25% (как у двигателя внутреннего сгорания), а экономики СССР меньше 5%, хуже дореволюционного паровоза - вот и весь "бином ньютона". Даже "убивать и обалгывать" ничего и никого не нужно.
Скорей всего СССР был лучше США и народ жил в ём на 2 порядка богаче. Только где он, этот СССР? А? Почему сломали? Вы ведь хорошую, исправную машину на свалку не свезёте, вы же не идиот? А СССР судя по всему к концу 80-х так проржавел, что свалка (истории) оказалась ему самым лучшим местом.
Про разрушения городов тоже забавно - пол Европы и Япония были разнесены в 39-45 под орех, только почему-то в 70-х, 80-х победители ой как завидовали побеждённым.
Ба! Так вот почему туалетная бумага в СССР была в жутком дефиците!
:о))))))))))))))))))))))
Очень хороший ответ на ваш вопрос дал автор Паршев в книге "Почему Россия не Америка"
А доказательство - вся теперешняя экономика., т е ее отсутствие.
А почему тогда большинство населения жило в коммуналках и очереди на получения квартиры приходилось ждать по 20 лет. Несуразица у вас что выходит?
легко сравнить
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-08.htm
хотелось бы источник сведений. С жильём дело явно пошло на поправку.
Работа существовавших по всей стране баз и складов накопления и хранеия товаров народного потребления была полностью парализована, а имевшиеся там товары и продовольствие растаскивались по кооперативам и схронам вплоть до гаражей.
2. для того и существует государство(подрозумевать ГМС), чтобы не дать разоряться своему производителю, предпринимателю-бизнесмену, как это сейчас принято
3. кооперативы в основном занимались перемещением товаров по РФ(ликвидировали советские перекосы в торговле и наполняли прилавки своих магазинов при пустых государственных);в промышленности они организовывались по наименованию продукции основного предприятия (вывод на свет подпольных цехов)
4.Самое главное это то, что их начали душить налогами, а граждане завидовать и роптать на их предприимчивость и с их точки зрения сверхобогащение -их по привычке называли спекулянтами, а сейчас это ИП, ЧП,ооо и т.д .Мышление Горбачева оказалось весьма на низком уровне, чтобы понять этот процесс развития рыночных отношений (перестройки по его понятию)
А заполненные товаром со всей планеты прилавки позволяют удовлетворить изощренные вкусы, но никак не говорят об объёмах.
-----------
Вот именно. + перекачка безналичных денег в нал. В конечном счёте, производство чего-либо в кооперативах стало фикцией, а перекачка денег в нал - основной их функцией. Что в купе с ограничением (а затем и упразднением) деятельности органов БХСС и привело к краху экономики.
Комментарий удален модератором
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-16.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никто не сажал, не снимал, на высылал..
Чиновнички наливались и крепли.
Ну а потом...
Потом им надоел корсет, в котором сидели..
Корсет и лопнул..
технологическое отставание..
Комментарий удален модератором
Впрочем,
В конце XX века соху стали делать полностью из металла
Как видим, коммунисты её любили до конца своей власти.
Ну-ну. :))))
- Да, так оно и было. Более того, оставшиеся в живых - это как раз самые трусы, которые отсиделись в окопах. И сейчас они ходят в ветеранах и в героях, а настоящие герои зарыты в земле, в братских могилах. Вот они и сдали СССР ельцыноидам. Глубоко увидел автор статьи.
Я как-то на Майле листал списки зарубежных участников. Там есть в информации о людях учебное заведение. И был шокирован: среди студентов английских ВУЗов - туча казахов! Больше чем кого-либо, больше чем русских и украинцев и поляков вмсте взятых.
И кто этот ЗАСТО? )))))
.
Это неверно.
.
Данные Росстата:
Среднемесячная зарплата в РСФСР была: в 1980 г. 174 рубля, в 1981 г. 178,3 рубля, в 1982 г. 184 рубля, в 1983 г. 188,3 рубля, в 1984 г. 193,2 рубля, в 1985 г. 199,2 рубля, в 1986 г. 206,1 рубля, в 1987 г. 214,4 рубля, в 1988 г. 233,2 рубля, в 1989 г. 263 рубля, в 1990 году 303 рубля.
.
Основательный анализ можете посмотреть здесь: И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 667 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Скачивание книги бесплатное.
.
Результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.
.
Демографические показатели и проблемы. Причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.
.
Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как наркомания, ВИЧ, туберкулез.
.
Сравнение с другими странами.
Главное подать документы по окончании школы, а диплом обязательно будет. Со мною вместе (60-е годы) поступили 125 человек на факультет, получили дипломы 45 из них. ВО какие требования были к знаниям. Сейчас по 2, 3, 4, института заканчивают.
Такие специалисты прикончат экономику со временем, если так всё будет продолжаться.
Пока что ВВП РФ втрое выше ВВП РСФСР
Хотя, возможно, Вы жили в семье, где всё было в шоколаде?!
Комментарий удален модератором
Могу привести ещё примеры, но, по-моему, и этого достаточно.
А вот куры импортные действительно лежали долше, чем у соседей. Как и масло.
Вот именно.
Автор, если вы тогда не жили, то нех... воду мутить.
А если жили, то тем более не стоит.
Застой был. И как следствие - перестройка.
Или вы думали, что нас таких сильных и крепких американцы пальцем ткнули и мы сразу развалились?
И откуда столь занимательные сведения?
>то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира
Даже в сотню не вошел бы
>за последние 20 лет Россия в данном рейтинге выше 60-го места не поднималась
То есть весь СССР имел ИРЧП ещё ниже
>Медицинское обслуживание и образование было бесплатным
В том же объёме всё это и поныне бесплатно
>За 18 лет его правления было 1,6 млрд. кв. м жилой площади
давайте сравним
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-16.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-11.htm
Теперь сельский житель не имеет возможности кормить себя сам. Едет в город на заработки, чтобы купить колбасы из аргентинского мяса. Дети страдают от того, что отцов своих не видят. Вот что самое плохое для сельского жителя. Горожане ,наверное, довольны, что стоят в пробках , сидя в иномарке. А сельские жители не могут быть довольны современной жизнью. Их убеждают, что жизнь стала лучше, по сравнению с 90-ми, и призывают голосовать за ЕР. Всем страшно от 90-х, вот и голосуют.
Так что подумайте ещё раз и предложите что-то более убедительное!
-----------
Не было нужды в этих реформах: эконмика СССР ПЕРЕД Хрущовым была именно так и устроена.
Об отсутствии работы во времена "застоя" вообще речи не было-в любом захолустье работа была.
Да не успели сделать ВСЕГО, но сделали гораздо больше чем после развала страны в 90 годах.
Вот посмотрите какая разница.
От 47 (ПОЛНОГО полного разгрома и развала) до 67(расцвет культуры и науки) - 20 лет. И от 91 до 2011года. Что конкретно сделано самой страной, а не закуплено на нефтедоллары?
Оговорюсь, не бывает все идеально, нет такой страны без недостатков.
Но надо было улучшать, а не разваливать по новой.
Тогда люди не оставались на улице, не было беспризорных, учили лучше. Да и сами люди были добрее.
Специалисты знают, что сознание смотрит на наше телевидение и про себя знает что показывают не правду. А подсознание когда видит постоянные расправы, смакование убийств по телеку воспринимает это как должное и делает это НОРМАЛЬНЫМ.
Поэтому появились такие девочки избивающие инвалида и матери бросающие детей и пр. Все они хотели быть КРУТЫМИ. Наших людей хотят видеть такими, иначе поинтересовались у специалистов.!!
ЭТО достижение нашего времени.
2) Застой был. В жизни надо трудиться на пределе своих возможностей. Но ЛИ Брежнев был сибарит и то, что к 70-73 году достигли, было бездарно ... Любой правитель должен быть на посту только 4 года! Даже китаезы к этому дошли своим умом. Мы "держим" гениев 12 - 20 лет.
Успокойся, маленький! Вот он и наступил тот завтрашний день, в котором ты был так уверен.
Если все было о-кей, то почему стало иначе ?
Разрушение управления войсками противника является целью при ведении боя. Именно это, т.е. умышленное разрушение управления экономикой страны стало главной причиной гибели СССР. Об этом открыто говорит теперь г-н Меченый.
И даже мать моя, имеющая удостоверение незаконно репрессированной, помнит, что школа в ссыльной деревеньке была обеспечена прекрасными питерскими преподавателями. И лишь немецкий язык вёл тракторист - совместитель. Он в первую мировую был в немецком плену.
А вы про которое большинство?
это вы разграбление кулаков односельчанами вспоминаете или доносы друг на друга?
Вы совершенно правы, все идет по кругу (не по спирали как положено), опять повторяются старые ошибки. Я с Вами согласен, что эти забугорные понимают только силу и это было четко видно. Когда развалился Союз, то Ельцин и примкнувшие к нему холуи решили, что они пришли в этот буржуинский лагерь, что они там свои и к ним нет никаких претензий. Можно раскрывать все секреты, разоружаться, снимать ракеты с дежурства. А там ухмылялись и продолжали свою политику развала уже России. Хоть Путина и лают, но он все таки сохранил страну, хотя и сильно пограбил. Так вот сейчас гонка вооружений начинается по тому же сценарию и опять будет тот же финиш. Нет у России столько тяги, чтобы соревноваться на равных с Америкой. Значит нужно искать варианты ответов не в линейном варианте, а в особых путях эффективных и дешоывх. Неужели у нас нет соответсnвующих ученых, которые бы видели эти ответы? Не верю я в это. Просто прямое противостояние просто понимается и работает поговорка - против лома нет приема. А ведь Путин дзюдоист и знает как использовать силу противника против него. Здесь нужен тот же подход. Элементарно, Ватсон!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------------------------
Спорить не буду. Только подскажите, где взять эту информацию
Но, думаю, это просто невозможно. Ведь ВВП или объем промпроизводства надо перевести в долларовый эквивалент. А по какому курсу ? Тут и порылась собака.
В начале 80-х он был 3-4 рубля.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а вот при великом ставропольском реформаторе пошел резкий спад.....в мирное время жратву и мыло по талонам получали......
Райцентр был связан авиасообщением с областным центром (2 рейса в день. 240 км, 1 час полёта, 5 руб.), областным центром соседней Белорусии (3 раза в день, 80 км, 20 мин. полёта, 2 руб.) и ближайшим ж,д центром (5 раз, 60 км, 15 мин., 1 руб).
При нынешнем "расцвете"... ДА ПОДАВИСЬ ТЫ, ВЛАСТЬ, СВОИМ "РАСЦВЕТОМ"!
Если сравнивать с горбостройкои и эпохой "демократии" - то это был расцвет, и в первую очередь социальный и интеллектуальный.
Кстати, если говорить о том, что именно Брежнев отказался от коммунистической идеи (объясните, каким местом это заслуга - не говоря уже о том, что Хрущев уже не служил коммунистической идее ни разу, максимум старому знамени Троцкого) - то он первым и толкнул образованный народ к превращению в сытое быдлостадо .среднего класса. С "идеей развитого социализма", знаете ли, в обществе расцвел вещизм и барские заморочки.
Спасибо, все сказанное верно!
Комментарий удален модератором