Социализм(типа СССР) vs Капитализм.
На модерации
Отложенный
Или почему России теперь даже не дотянуться до уровня соцгарантий СССР.
Сразу скажу, это просто эссе на тему преобладания одной экономической системы над другой. А не научный труд. Поэтому тут очень много упрощений. Чтоб и нынечнему поколению с высшим образованием было хоть что то понятно, а не только тем кто учился в СССР.
А действительно почему?
Ведь вроде бы СССР из-за социализма пришел в упадок и развалился.
А может просто посчитаем.
Цена, скажем, калькулятора для госзакупки в СССР.
Во первых затраты на сырье.
Во вторых амортизация основных фондов.
В третьих транспортные издержки.
В четвертых фонд заработной платы.
В пятых затраты на внедрение новой техники и НИОКР.
В шестых норма прибыли.
В седьмых торговая наценка.
Затраты на сырье, зарплату, амортизация оборудования и сооружений, транспорт это примерно 85% цены.
Еще 3-12% норма прибыли(рассчитывалась через норму рентабельности жестко ограниченную). В нашем случае 10%. Маловато будет?
Так дуршлаг металлический эмалированный стоил 1р75к, а такой же из полиэтилена 3р75к из-за этой самой нормы прибыли. А теперь сравните трудоемкость изготовления того и другого.
Еще 1% на новую технику.
Остальное это торговая наценка, опять же жестко ограниченная.
Теперь та же цена того же калькулятора в РФ после 1993 года.
Затраты на сырье.
Транспортные издержки.
Амортизация основных фондов.
Фонд оплаты труда.
Расходы на оплату лицензий на технологии.
Налоги на все вышеуказанные расходы.
Сколько дадут сверх всего этого.
Налоги на контрактную цену.
Вроде бы почти все то же, но ...
Если затраты на сырье, оборудование, оплату труда, транспортные издержки, налоги, это все более мене постоянная и понятная стоимость и сильно не изменились(не считая весьма условной среднепотолочной курсовой стоимости валюты), то вот часть остальных статей расходов менее относящихся к производству резко увеличились и стали совершенно непредсказуемыми.
Расходы на лицензии на технологии. Вроде понятно что необходимо. И даже нужно. Но если учесть способ формирования этой цены то это совершенно бесовское дело и ограниченно только хотелкой обладателя лицензии. При том что это зачастую совершенно непроизводственный расход. Понятно что это расходы на на новую технику, технологию и НИОКР, оплата работы изобретателя.. И понятно что это надо оплачивать. Вот только вопрос - кто и сколько из этой оплаты получит? Изобретатель чаще всего получит только зарплату(в лучшем случае 1%), ну, если сообразит оплатить услуги очень дорогих адвокатов и сумеет договорится, то и что то с каждой единицы продукции будет получать(лет десять пятнадцать, не долее). Учебным заведениям из этого вообще фигвам. Остальное навар правообладателя. Эту цифру все обладатели лицензий держат под семью печатями и сильно не афишируют.
Сколько дадут сверх этого. Да да. До так называемой рыночной цены. Это вообще очень трудно предсказуемо. Потому что зависит от того сколько загнут, сколько дадут и как договорятся.
Налоги на контрактную цену. Это вообще хамство отсутствовавшее в СССР и наличие этой части расходов просто государственный рекет. Потому что один раз эти налоги уже были уплачены. При покупке сырья и оборудования, при оплате труда, при оплате транспортных услуг.
В общем все весьма запутанно.
Но тем не менее подсчитать все можно по самой этой рыночной цене.
Итак из чего она выходит.
20-30% это затраты на сырье, оборудование, оплату труда, транспортные издержки, налоги первой части мармезонсокого балета. Возьмем 35%.
18-25% это налоги на контрактную стоимость. Возьмем 20%.
20-30% лицензии. Возьмем 24% на жадность правообладателя и 1% на работу инженеров-конструкторов-изобретателей.
15-30% сколько дадут сверх всего. Получается 20%.
И теперь сравним.
Имеем 36% производственных расходов против 87%.
Более чем трехкратный рост цены в итоге.
Потому что эти 36% в РФ по абсолюту равны 87% в СССР.
Остальное просто многократное перекладывание средств из одного кармана в другой без всякой на то производственной необходимости. И действительно. Работы бухгалтерам в РФ только прибавляется и она все более усложняется. Даже при том что этот труд претерпел самую высокую автоматизацию со времен СССР. Например на одном металлургическом комбинате до 1991 года работало около 1000 бухгалтеров при численности 36000 общего числа оработников, а теперь их там около 2500 при том что две трети производств выведены за штат ОАО и осталось всего 20000 работников.
Вот и выходит экономическая социалистическая система СССР в три раза эффективнее экономической системы капиталистической РФ.
Но постойте, ведь все же говорят что капитализм эффективнее социализма что и доказывает крах СССР!! Ведь СССР же развалилися?!
СССР то развалился. Все верно.
Но развалился он от неэффективности системы управления государством. Потому что политические псевдопрокоммунистические и псевдопросоциалистические соображения целесообразности и приверженность к вождизму превысили экономический здравый научно обоснованный смысл Госплана СССР.
Придирчивый читатель скажет ну и чё? Какой в этом тексте физический смысл?
Да собственно в том, что и более развитый капиталистический мир идет по тому же неэффективному кругу основанному на примате прибыли и политической целесообразности над экономической необходимостью.
И именно в этом основа современного кризиса экономики.
И если капитализм пока еще дрыгается и елозит и что то пытается сделать, то только потому что в нем нет приверженности к вождизму. Неэффективные управленцы отторгаются из управления. Или вынуждены приспосабливаться.
Но идея то все равно в три раза неэффективнее социалистической.
Всего чего не хватало в СССР это соревновательности. Там где соревновательность хоть частично была(вооружения, авиация, космос) СССР был или на уровне или впереди планеты всей. А не только в уровне культуры населения и в балете.
Там же где политика и приверженность вождю победили СССР проиграл.
Да и мир капиталистический терпит один провал за другим. Только называют это экономическим кризисом. На самом деле это всё тот же кризис системы управления.
При этом при всех своих елозаньях и дрыганьях капитализм вынужден все больше и больше ползти к социалистической системе управления что была в СССР. Например биржи и банки получают все больше ограничений на свою деятельность. Все больше и чаще ограничиваются рыночные принципы.
Одним словом социализм победит в мировом масштабе просто потому что уровень непроизводственных расходов при нем ниже.
Вот только как выжить во всей этой революции простым людям...
Комментарии
А вот вам пока другую цитатку из Маркса, для задумчивости:
«Одно из величайших недоразумений – говорить о свободном, человеческом, общественном труде, о труде без частной собственности. «Труд» по своей сущности есть несвободная, нечеловеческая, необщественная, обусловленная частной собственностью и создающая частную собственность деятельность. Таким образом, упразднение частной собственности становится действительностью только тогда, когда оно понимается как упразднение «труда». ... Поэтому некая «организация труда» есть противоречие. Той наилучшей организацией, которую может получить труд, является его теперешняя организация, свободная конкуренция, разложение всех его прежних мнимо «общественных» организаций» . (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 42, с.241-242).
Комментарий удален модератором
такое резкое повышение эффективности это результат промышл. революции и т.д. и так во всех отрослях, так что автор по большому счёту прав.
А теория Маркса - ошибочная, неправильная и вредоносная. Кстати, измышления Ленина тоже насквозь ошибочные. Из-за этого и имеем все наши проблемы.
Какая разница - непосредственно на земле работают 7-8, или 2-3, а остальные их обеспечивают техникой. Все равно люди заняты, только другим трудом.
Кому нужен такой экскаватор? Хозяину рентабельнее нанять 100 землекопов.
И вся Ваша производственная цепочка рухнет под бременем "верхушки айсберга".
Не нужны такие экскаваторы,такие разработчики,такие производители и производство невостребованных запчастей.
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
"...Историческое назначение капитала будет выполнено тогда,... когда прекратится такой труд, при котором человек сам делает то, что он может заставить вещи делать для себя, для человека" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.46, ч.1, стр.280).
"Превращение личных сил (отношений), благодаря разделению труда, в силы вещные ... может быть уничтожено ... только тем, что индивиды снова подчинят себе эти вещные силы и уничтожат разделение труда." ..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.42, стр.59).
И еще сказал:
"... Пролетарии, чтобы отстоять себя как личности, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (стр.62).
То есть нужно уничтожить Труд, создающий Капитал! Именно это Автоматизация и делает!
в среднем если считать чохом как вы предлагаете промышленно-технологическая революция 20века дала прирост производительности, эффективности в разы, на несколько порядков.
а высвободившиеся трудовые и научные ресурсы ушли в новые отросли, науку и т.д.
1.Коммунизм по Марксу – Полная Автоматизация Производства! Следовательно, о Социализме по Марксу можно говорить только в том случае, если в обществе поставлена ЦЕЛЬ – достижение ПОЛНОЙ Автоматизации производства! В СССР такой ЦЕЛИ поставлено НЕ БЫЛО! Поэтому и говорить о Социализме в СССР можно говорить с очень и очень большой натяжкой! Может Вы знаете о ДРУГИХ странах, где указанная ЦЕЛЬ принята на вооружение? Поэтому говорить, что Капитализм обогнал то, чего не было? Как то не очень.
2.Да, Капитализм НАЧАЛ процесс Автоматизации! ЗАВЕРШИТЬ этот Процесс Капитализм НЕ В СОСТОЯНИИ! Но в результате Развития этого Процесса Капитализм подготавливает почву своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО краха! Как и предсказывал Маркс! И дальнейшая Автоматизация УЖЕ сейчас становится Российским Буржуям НЕ ВЫГОДНОЙ! Все ведь видят, что в Автоматизированной Японии 26 миллиардеров в долларовом эквиваленте, а в ОТСТАЛОЙ России свыше114! Присваивается то ТРУД! И где этого Труда больше, там и богатеть ПРОЩЕ!
Так что ВСЕ по Марксу!
По Марксизму КАЖДЫЙ человек развивается противоречиями! Или КАЖДЫЙ человек противоречив! Ваша противоречивость застряла где то в подростковом возрасте! И дальше "НЕ ХОЧУ - НЕ ВЕРЮ" явно не развилась. Так зачем же навязывать свои глупости другим?
Вы сами признались, что НИЧЕГО не поняли. Что нибудь изменилось?? Хотя по Вашему комменту ответить положительно на этот вопрос явно не представляется возможным.
"так взяли-бы и занялись этим делом или вам опять Партком нужен чтобы заставить?" - Вы вообще-то за кого меня воспринимаете? За Хоттабыча? Нет, я конечно в курсе, что два солдата из стройбата заменяют экскаватор! Увы я уже и в стройбат не гожусь. Мне уже под шестьдесят! Да и зарплата у меня чуть больше 10 тыщ. Так что, на чем основываются Ваши претензии - совершенно непонятно. Да и том, что Капитализму Автоматизация становится НЕ ВЫГОДНОЙ, я в предыдущем комменте тоже сказал. Может Вы и читать не умеете?
"Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!"
К Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Что до силиконовой долины.. Власть, как Вам известно, держится на КОНТРОЛЕ над сознанием масс! И последние выборы это наглядно продемонстрировали! Что еще надо Власти? Усиление этого контроля! Как? Вот в с.долине уже и созданы специальные чипы по контролю за желаниями человека! Это фактическое превращение человека в биоробота! В США эта чипизация населения уже началась! Россия будет готова через два года! А вы все спрашиваете, зачем Долина?
наладчиков, оборудование работает 5 лет в три смены потом его демонтируют и либо на металлолом либо продают по дешёвке другим частным фирмам и устанавливают полностью новое и более совершенное.. технологии меняются очень быстро и нужно успевать эт вам не в России когда в цехах можно найти станки ещё немецкие с 45 года.. а рабочим там платить ОБЯЗАНЫ, за этим следят мощные профсоюзы и трудовое законодательство есть во всех развитых странах. Что по части высвобожденных рабочих мест то они уходят как правило в сферу обслуживания.. чем более богато Общество тем больше там магазинов, кафе, ресторанов, гостиниц, Банков.. адвокатов вот очень много в Штатах.. полазте в инэте и сами узнаете чем занимаются люди в городах где есть автоматизированные производства.
"а "жирных пузатых капиталистов с сигарой" уже давно нет.. большие предприятия это как правило Акционерные общества с тысячами акционеров" - нет НИКАКОЙ разницы в СПОСОБЕ перераспределения Прибыли! Суть НЕ МЕНЯЕТСЯ! Работает ЗАКОН ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ! Так что Вы слишком рано хороните Маркса! И выдаете желаемое за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ! И то, что продукция продаётся по всему Миру - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО! Только увеличивает рынок сбыта! Или - просто дальше нужно будет "бежать"!
Так что новые технологии НЕ В СОСТОЯНИИ изменить суть этого общества! Лишь немного продляют его агонию!
"если вам так ненавистны новые технологии" - это второй Ваш домысел.
"Маркса нужно было в школе учить а не Библию" - это третий Ваш домысел, поскольку в школе я ни то, ни другое не проходил.
"Кстати а что вы собственно имеете против "закона прибавочной стоимости" ? ведь именно благодаря ему вы сейчас сидите в интернете и вообще живёте в цивилизованном обществе а не лазаете голым по пальмам в поисках бананов... или потянуло назад к предкам? " - вообще бред как по исходному, так и по выводу!
"разум давит так сказать и хочется от него избавится.. но для этого не нужно никуда бежать, достаточно пойти в Церковь.. или Библию почитать, тоже помогает избавится от излишков разума." - по моему Вы и сами не поняли, что сказали. Чего опровергать то?
Комментарий удален модератором
уравнитель и объединитель на нашей планете и не заметить это может только слепой.
А то что сделает с людьми интерент можно только догадываться.. думаю интернет сети лет за 50-т вырастят совершенно новое поколение людей, ЗЕМЛЯН, для которых территории и национальности уже не будут играть никакой роли.. да и их национальные правительства.. пошлют они всех нафик и будут жить СВОЕЙ жизнью! уже сейчас лично для меня не
представляет никаких проблем общаться с жителями ЛЮБЫХ стран невзирая даже на незнание языка..
Но даже приведенные Вами материалы по Форме "глобального рынка" подтверждают мысль Маркса о ВОЗМОЖНОСТИ Полной Автоматизации промышленности!
Ну а Полная Автоматизация, повторю, возможна ТОЛЬКО при Социализме. Как события могут развиваться при Капитализме - я уже показал.
"какой смысл в автоматизированном заводе способном производить миллиард компьютеров в месяц когда вы НЕ ЗНАЕТЕ что производить?" - Вы забываете основной принцип Коммунизма - КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Автоматизированное Производство же можно загрузить работой только через СИСТЕМУ ЗАКАЗОВ! А Система Заказов - это и есть ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Поскольку КАЖДЫЙ будет заказывать именно то, что ему нужно! Поэтому никакого миллиарда НЕНУЖНЫХ компьютеров НЕ БУДЕТ! Будет столько сколько нужно! И именно ТОЙ конфигурации - ЧТО НУЖНО! И это гораздо экономичнее конкуренции!
Вы опять решили вернуться к домыслам?
«а потому потребности людей меняются в зависимости ОТ ВОЗМОЖНОСТИ технологий и экономики (а не по плану от ЦК КПСС)» - ГДЕ ЭТО ВЫ ВИДЕЛИ У МЕНЯ, ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ ВЕРНУТЬСЯ К ПЛАНАМ КПСС?
«Тотально Плановое общество это МЁРТВОЕ общество.. фактов в истории навалом..» - С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО КОММУНИЗМ – ТОТАЛЬНО ПЛАНОВОЕ СВЕРХУ ОБЩЕСТВО?? Оно ДОЛЖНО БЫТЬ Плановое, но СНИЗУ! То есть исходить именно из ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВА!
И имейте ввиду, что денег, по мере развития процесса Автоматизации, становится все МЕНЬШЕ. И это НЕ ЗАВИСИТ от того, что на дворе – Капитализм или Социализм!
И приведу одну цитату.
«Свободная конкуренция, главный лозунг экономистов наших дней, является чем-то невозможным. Монополия имела, по крайней мере, намерение оградить потребителя от обмана, хотя и не могла этого осуществить. Уничтожение же монополии раскрывает настежь двери обману. Вы говорите: конкуренция заключает в себе самой средство против обмана, никто не станет покупать плохих вещей; но ведь это значит, что каждый должен быть знатоком любого товара, а это невозможно; отсюда необходимость монополии, как это и показывает торговля многими товарами. Аптеки и т. п. должны обладать монополией. И самый важный товар — деньги — нуждается как раз больше всего в монополии. Всякий раз, как только орудие обращения переставало быть государственной монополией, оно порождало торговый кризис, и потому английские экономисты, в том числе д-р Уэйд, и признают здесь необходимость монополии. Но и монополия не ограждает от фальшивых денег.
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
в духе коммунистической доктрины и не более того.. никаких весомых аргументов со ссылками на УДАЧНУЮ практику он не привёл да их и нет.. вот в Северной Корее тотальная Монополия и что, разве она процветает? там рис по карточкам, нет компьютеров, интернета, мобильников.. живут за продуктовую гуманитарку со стороны ООН и США.. вот вам ФАКТЫ по вашей монопольной модели.. увы не утешительные.
СССР же, с начала своего существования, был ВЫНУЖДЕН строить Государственный Капитализм!
И государство ВСЕГДА орган насилия! Вот только при отсутствии внешней угрозы и при Власти Народа а не бюрократии этот орган бы неминуемо УМЕР! Как и денежное обращение!
2. Заказы будут писать САМИ граждане! Я же писал - ПЛАНИРОВАНИЕ СНИЗУ! Еще раз повторю - оплаты - НЕТ! Безвозмездно, то есть бесплатно! Не хотите делать заказы? Не хотите о себе любимом позаботится? Только в таком случае Вам и в Капитализме НЕ ВЫЖИТЬ! И АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ будут работать БЕЗ ВСЯКОЙ ПРЕДОПЛАТЫ! Кому платить то? Рабочих то там НЕТ! Но если Вам лень сделать заказ - то пожалуйста - берите огород и выращивайте все сами! Сразу научитесь определять свои потребности! Только и всего!
Ну а СССР чего сравнивать? Если там и Социализма то по факту давно уже не было! А на нет и суда НЕТ!
И насчет Заказов я Вам уже все объяснил. Не хотите заказов - берите огород о обеспечивайте себя САМИ! Своим ТРУДОМ! Денег НЕ БУДЕТ! Потому что исчезает РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА! А раз оно исчезает, то и изделий для ПРОДАЖИ тоже НЕ БУДЕТ! Для себя - ради бога! Для продажи - НЕТ!
А СЕЙЧАС, Вы считаете, это прогрессивная модель? Когда в условиях УМЕНЬШЕНИЯ Денег предлагают УВЕЛИЧИТЬ Пенсионный возраст, вместо того, чтобы через АВТОМАТИЗАЦИЮ Производств ОБЕСПЕЧИТЬ тех же пенсионеров ПОЧТИ БЕСПЛАТНОЙ ПРОДУКЦИЕЙ?
И еще раз повторю, работа по ЗАКАЗАМ ГОРАЗДО МЕНЕЕ РАСТОЧИТЕЛЬНА по ресурсам, чем НЫНЕШНЯЯ КОНКУРЕНЦИЯ.
собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. (русская википедия)
А Ваше международное законодательство доказало свою эффективность именно для Капитализма! Да по другому и быть не может. Потому, что и это законодательство стоит НА СТРАЖЕ Капитализма!
И чему ж Вы удивляетесь, что при Капитализме планирование идет с низу? Маркс и объяснял, что УСЛОВИЯ существования Социализма ВЫЗРЕВАЮТ именно при Капитализме! То, что в СССР сделали наоборот? Так ведь у Сталина перед глазами "стоял" пример именно ЦАРСКОГО Правления! А Капитализма в России практически не было!
А с огородами Вы уже сами запутались! Вы и заказы для СЕБЯ делать не хотите, и работать на СЕБЯ не желаете! Тогда у Вас один выбор - ложитесь и помирайте!
Насчет денег я объяснил. Повторять не буду.
Почему Социализм возможен сразу во многих странах? Опять же потому, что создать ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированную промышленность для ОДНОЙ страны, даже самой продвинутой - НЕРЕАЛЬНО! А если еще за "железным" занавесом ...
"Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть в то же время и его господствующая духовная сила."
К.Маркс Немецкая идеология
Насчет заказов - пожалуйста - в любом интернет магазине, или есть магазины, где предлагают выполнение заказов по телефону. Конечно за Ваши деньги! Так ведь у нас и Социализма то никакого нет, не то что Коммунизма! Но ПРИНЦИП - заложен именно тот, что будет востребован при Коммунизме! Я уже опробовал. Сделал себе абгрейд компьютера. Довольно удобно! И цены ниже, чем простых магазинах! Вероятно из-за меньшей товарной наценки. Так что рекомендую.
Насчет курточки из крокодиловой кожи. Тогда поверите что у Вас крокодил за спиной? Вот только на пороге совсем другой "крокодил". И название ему КРИЗИС! Курточку из Кризиса не хотите? Палочки выручалочки в виде СССР теперь нет. Так что ВСЕ вернулось на круги своя. Конечно амплитуда кризиса у каждого государства своя. И чем РАЗВИТЕЙ государство, тем эта амплитуда МЕНЬШЕ. Так что пока для России опасней ВНЕШНИЕ кризисы, но не сомневайтесь, дойдет очередь и до СОБСТВЕННОГО! И никакой Путин с Медведевым не помогут! И это вовсе не вера! Просто знания! Так что внимите совету. Садитесь в кресло качалку и ждите ...
они чётко показывают все диспропорции экономики и предотвращают взрыв.. типа как слетающая крышка с чайника предупреждает вас о том что чайник может взорваться совсем. Свободный Рынок невозможен без кризисов.. другое дело что никто не мешает людям предугадывать их и если не недопускать то хоть смягчать их негативное действие.. Сезонные вирусные заболевания это ведь тоже мини кризисы.. они неприятны но спасают нас от более серьёзных заболеваний.. это динамика жизни, или вам болото больше нравится где всё тихо и спокойно? СССР потому и рухнул.. взорвался можно сказать что слишком долго держал СИЛОЙ закрытой "крышку чайника", долго было спокойно, но кипение то внутри шло всё равно..
Ну а кризисы - способ перераспределения собственности. Так же как и война. Вы за войну обеими рукам голосуете? За сохранение на Земле "золотого" миллиарда?
Ну а о причинах краха СССР я уже говорил, не вижу смысла в возвращению этой избитой темы.
Но вот этот ШЕДЕВР логики и ясности мышления я оставляю Вам на память! Вы сами то поняли, что хотели сказать? Перечитайте как нибуть на трезвую голову! Только детям не показываюте - ЗАСМЕЮТ!
"а законов справедливости, равенства, морали и зависти (к богатым) в Природе не существует"
Ну а периодичность кризисов будет постепенно сокращаться, пока не перейдут в один НЕСКОНЧАЕМЫЙ кризис! Так что ждите!! Можете на Канарах. Все равно не спасетесь.
В чем моя прогрессивность? В том, что я называю вещи своими именами! Ложь я называю ЛОЖЬЮ, Предательство я называю ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! В этом и есть МОЯ ПРАВДА! Ваша Правда, стремление оправдать собственные "неблаговидные" поступки какой либо Теорией или Моралью! Стремлением выдать белое за черное, или наоборот! Именно в этом СМЫСЛ Вашего существования! Поэтому Вы и НЕ МОЖЕТЕ признать Выводы ЛОГИКИ! Не устраивает-с! Поэтому и цепляетесь за бредовые идеи о крахе "экономики" СССР как за последнюю соломинку! Так ведь я и не жажду Вас опровергать! Весь этот диалог - ВАША ИНИЦИАТИВА! Может объясните - ЗАЧЕМ???
"Дискутировать с этими людьми – бессмысленно. Они вышли за границы дискуссионного поля. В некотором смысле они уже – не люди, поскольку их мораль – это мораль нелюдей. Их этика – это сословная этика добровольных платных прихлебателей Князя Мира Сего: с их точки зрения, хорошо и морально только то, что позволяет набивать карманы. Раз это оказалось можно сделать только при посредстве развала СССР, массовых убийств и войн в бывших советских республиках, голода, разрушения промышленности, сельского хозяйства, здравоохранения, образования и системы дошкольного и внешкольного воспитания, – следовательно, всё это также “хорошо” и “морально”. Вот и вся “этика”."
http://gidepark.ru/community/2824/content/1316688
Вот потому СССР и развалился.. мечтателей и бездельников было много а работящих прагматиков реалистов единицы.. один с сошкой и семеро с ложкой как говорится.. любителей получать бесплатно "по потребности", в Природе реально действует только Закон ВЫЖИВАНИЯ, закон джунглей (побеждает самый сильный ВИД, нация, государство )
а все эти "морали" это как ещё большевики говорили от "гнилой интеллигенции" которая кроме как языком молоть ничего путного сделать своими ручками не может..
но так как у вас денег как я понимаю тоже НЕТ то разговор переходит в плоскость балагана.. без денег оно как можно серьёзные вещи делать так ведь?
Да и Олигархи денег на автоматизацию не дадут! Повторю - НЕВЫГОДНО! Поэтому развитие (особенно техническое) будет тормозиться (во всяком случае пока властвуют эти самые олигархи). И при чем не только будет тормозиться Развитие, но и будет продолжено движение к "золотому" миллиарду! Не случайно Путин прослезился! Выбрали того, кто поведет это "стадо" на убой! Поневоле прослезишься! Так что рано или поздно но перед КАЖДЫМ встанет вопрос - Или, Или! И выбирать ПРИДЕТСЯ!
АУ! Так кто здесь против введения десятичасового рабочего дня?
Ау! Так кто здесь против введения платного образования?
Ау! Так кто тут первый на чипизацию? (процесс введения чипов под кожу человеку с дальнейшим контролем вплоть до эмоций {фактическое создание из населения биороботов}в США уже начался! И кто будет недоволен политикой Властей, то отключения от банковских услуг - будет самым безобидным из ответной реакции)
Ау... А может я уже и диалог веду с одним из таких биороботов???
2. Рабочий день должен определяться трудовым договором и только.. можете хоть в рабство подписаться на 20 часов в сутки если это не будет вредить вашему здоровью.
3. По части платного образования я только ЗА ! выделить на каждого ребёнка по 5 тыщ в месяц бонусную карту для среднего образования и пусть её отоваривают в любой школе и в любой системе образования и приучаются считать! А сотрудники школ пусть приучаются к роли ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО персонала а не побирушек.. кто больше у родителей выпросит.
4. Чипизация будет неизбежно как и когда-то паспортизация, только чип вводить не обязательно.. достаточно номер "нарисовать" а остальные данные в сети будут, и встати вас никто и спрашивать не будет.. размечтались.. при рождении ребёнка проштемпелюют в нескольких местах вот и вся чипизация.. когда крестят тоже ведь не спрашивают и ничё..
Опять же о собственных детях и внуках тоже заботы никакой?
Япония к примеру с каждым годом только богатеет и что-то не заметно чтобы количество японских йен сокращалось. так что не предавайтесь фантазиям а лучше обратитесь к статистике. Чем больше товаров продано тем больше денег, арифметика очень простая, кто больше продаёт тот больше и имеет.. а если есть деньги то будет забота и о детях и о внуках и на правнуков хватит.. а если у вас денег нет то тоды конечно.. ваши дети и внуки останутся без наследства. Так что не переживайте о чужих внуках лучше побеспокойтесь уже сейчас о СВОИХ !
Вообще то Лозино-Лозинский был против идеи Бурана.
Его детище это Спираль и БОР.
Но они получились столь мизерны по стоимости что генералам просто не поверилось что так можно не только кучу военных проблем решить, но и космос по дешевому освоить.
Когда появился Шаттл от него потребовали создать такой же, но размером побольше.
Он и сделал.
Но все конструктивные решения "Бурана" были обкатаны на детищах его - на Спирале и Боре.
Если делать для себя - совсем другой раскалад.
Четыре алюминиевых цельнотянутых трубы(а других из алюминия не лделают) диаметром 1 м, толщиной стенки 25мм, длинной 10м стоят очень дорого?
Полтонны эпоксидки и тонна стекловолокна стоят очень дорого?
Цены на космос определяются суммами распиливаемого бюджета и только.
На самом деле все в сотни и тысячи раз дешевле.
В австралии пара студентов собрали крылатую ракету дальностью 300км всего за 1000 долларов. Поинтересуйтесь почем их армии мира закупают.
(Вы видимо никогда не видели начинку даже простенькой ракеты системы ПВО, там одна электроника головки самонаведения стоит как мерседес, но самое дорого обходится НИОКР ибо военку кроме автоматов на конвеерах по миллиону штук не штампуют)
Видел и Стрелу, ракеты Тора и Бука.
Не спорю головки самонаведения штуки дорогие. Потому как товар штучный.
А вот тепловые датчики пожарноохранной сигнализации стоят смешных денег. Из четырех таких датчиков сделать простую систему самонаведения имея самый дешевый китайский смартофон - плевое дело и смешные деньги.
Если строить завод только для производства системы самонаведения будет чертовски дорого. Но если на этом заводе делать еще сотовые телефоны, калькуляторы, телевизоры, прочую бытовую электронику - стоимость производства системы самонаведения будет смешная. Просто цех ширпотреба завода сотовых телефонов и компьютеров, как на калориферном заводе цех производства детского садового инвентаря.
Ни одно производство категории А никогда не вытянет никакую страну и ни одна страна это не потянет если в стране нет производства категории Б.
Да, палестинцы собирают касамы, но они не в состоянии производить калькуляторы, сковородки, утюги, микроволновки.
А насчет керосина - единственная присадка к керосину - обычный спирт чтоб при -39цельсия из керосина парафин не выпадал.
Это у нас так делают.
Хотя пиндосы просто подогревают баки и трубки выхлопом или электричеством.
Не так и много - для прямоточного двигателя около 600кг керосина - полтраектории такая ракета летит по инерции, двигатель работает в импульсном режиме.
Ракета от Тунгуски и стрелы4 кстати тоже по инерции летит полтраектории.
Они прям взяли и развалили.
Кто там провел в закон о приватизации "директорскую" приватизацию?
Кто из "красных директоров" дружил с Гайдаром и Чубайсом?
Ну или хотя бы не ругал их?
Огласите весь список пожалуйста.
Языками то гляжу вслед за СМИ все горазды.
Нет чтоб свой мозг включить.
Оно конечно ванькой-непомнящим жить клево, только все время в дураках.
И паровоз навстречу.
А принимаю я регулярно, чтобы "квалификацию не терять.-:)))))
самореформироваться и как только задача на которую они были заточены (в СССР это была война и последующая "холодная война") кончается наступает период стагнации и краха... без внешнего управления монопольные структуры нежизнеспособны. что на примере СССР было видно более чем наглядно..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не ставьте телегу впереди лошади. Вожди могли играться в свои псевдоигрушки сколько их душеньке было угодно. Благо - их аппетиты сдерживались партийной моралью и ограничивались персональным автомобилем, пенсией с копеечной персональной надбавкой и государственной дачей-холупой. СССР и его высоко эффективную экономику просрал Госплан СССР с его академиками типа Абалкина, Аганбегяна, Заславской и др.
и был создан так называемый социализм который также по своему развитию напомнил устроителям что это тоже тупиковая ветвь развития капитализма. США пошли другим путем развития и укрепления капитализма путем военной экспансии
других стран и как будет дальше у них вся эта демократия сами не ведают вот социализм построили (так говорят) в Швеции но это маленькая страна. Вот старая Европа ищет свой дальнейший путь развития но зразу же зашли в тупик.Непонятно одно все сильные мира понимают что как устроили они жизнь на планете это тупик.Как говорил г. Жириновский что останется один золотой миллиард на планете и тогда будет окей , а если окажется что это тупик?
Может быть собрать всех этих сильных МИРА НАШЕГО и гдето запереть и не выпускать их пока не решат данный вопрос. как выборы Папы римского может мы увидели бы тогда порядок и счастливую жизнь на земле. А что еще нужно человеку проживающему 60-80 лет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это, в их планах не наблюдается - геноцид русского (я имею в виду все национальности страны) народа. Суши (земли), воды (пресной) - много т.е. ресурсов много, а населения мало, вот и лакомый кусок.
С какой такой радости вы умудрились непроизводственные расходы искать в розничной цене товара? Ладно, коли уж так пошло - отчего вы торговую наценку целиком исключили из производственных расходов? Разве там нет зарплаты работников торговли и расходов на оборудование, транспорт и т.д.? Смешали в кучу доходы и расходы, произвольно положили "на глаз" какую-то дикую структуру себестоимости, сложили-умножили, поделили - и получилось 36 против 87, что доказывает... А что собственно доказывает? Да ничего, кроме вашей несостоятельности в простейших экономических вопросах. И прежде чем кивать на "нынешнее поколению с высшим образованием, которое не училось в СССР", неплохо бы на себя оборотиться. А то, ей-богу, смешно получается. Могут подумать, что в СССР именно так и учили - плохо.
СССР развалился вовсе не из-за изначальной экономической нежизнеспособности. Власть утратила управление государством. Развал - следствие кризиса управления.... И он продолжается до сих пор. Но уже по другим причинам.
- Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? – спросил Насреддин.
- Потому что я тебя старше! – вскричал человек, оглаживая бороду.
Тогда Насреддин заметил:
- Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова!
Вы статью не перепутали? А мой коммент?... Я писал конкретно о ценообразовании. Сообразно авторской теме...
То, что творческий и качественный труд в СССР целенаправленно не стимулировался,- общее место. Причины очевидны. Это управленческая ошибка, корни которой как минимум в идеологическом приоритете. Не ниже. Это определило лицо экономики... Если смотреть глубже, то истинные причины в мировоззрении.
На мой взгляд, будущее не за капитализмом ... Если выживет человек, построит ...назовём это "одухотворённый коммунизм".
Ваш ник мне знаком... Спор я не приемлю. Мне он не нужен :-)
Это я оставил за спиной. Сознательно. Вполне. Врядли разумно называть утопией то, чего ещё не было реализовано на памяти людей. Впрочем, я этим тоже "болел" :-) Всему своё время.
А следующую формацию... Один уважаемый мной человек назвал её "одухотворённый коммунизм".
И я учился в советской физматшколе, и в двух хороших институтах по профилю "прикладная механика" (в советское время) и "экономика и аналих финансово-хозяйственной деятельности" (уже в нынешней России). И учили меня тому же и приблизительно так же, как и Вас. Немало времени должно было пройти, пока я не осознал, что те мои знания, о которых Вы ведёте разговор, восприняты на веру из учебников и в силу авторитета их маститых сторонников. Мне 52-й год, я генеральный директор компании, растут четверо сыновей... Аргумены вроде "стоит только посмлтреть на историю..." не вызывают у меня ничего. И на историю можно смотреть, да и смотрят по факту, очень по-разному. В том числе и высокие профи в этой области. Почему? При той же базе фактов, при практически одинаковом образовании?
О Законах... Не уверен, что Вам это действительно надо... Но как знать... Недавно встретил в ГП
Воля Ваша :-)
В какой-то момент каказалось, что Вы достаточно развиты. Увы. Просто очень умны и очень не разумны. Но это не моя печаль. Желаю всех благ. Откланялся :-)
Про "довольствующихся древне еврейскими фэнтэзи..." и далее - пропускаем. По-моему, это гуманно :-)))
Но не полегчает. Совсем напротив. Не могут "две стороны одной медали " идти в разные стороны. Они должны жить в гармотии, целостно. Иначе это распад. Пока между "сторонами" идёт война, "медаль в целом" может накрыться медным тазом.
Можно беЗконечно уважать Канта, но этого явно мало даже для осознания кто есть "Я", в чём смысл жизни...?
По-моему, мы обменялись мнениями, сообщили всё, что хотели. К единому мнению не пришли. Это ни хорошо, ни плохо. Принимается как факт. На этом всё. Удачи.
Крах этого социализма был неизбежен.
Коммунизм - единственная альтернатива капитализму. А его отказались строить еще Ленин и его соратники, оппоненты. Классы убирать они не стали."Гениально" решив построить сначала социализм, а потом коммунизм. Если строят паровоз, то он и получится. А не спутник. Спутник строят с самого начала.
Не разобравшись с ошибками наших предшественников, невозможно победить капиализм. Все до единой коммунистической партии как РФ, так и мира, хотят строить социализм. То есть, это социалисты. Ими были и большевики и последователи.
Причем социализм советского образца полностью совпадает с социализмом Дюринга (см.раздел "социлизм" в Анти-Дюринге).
http://gidepark.ru/community/812
http://communizm21.livejournal.com/
строили коммунизм,для блага народного,пролили реки крови,а толь-
ко члены ЦК жили при коммунизме.Они же, развернувшись на 180
градусов,кинулись строить капитализм.И с тем же успехом.Банда
Кремля ходит в олигархах,покупают за границей клубы,замки,яхты,
а люди в мусорниках роются.
при социализме 1 работник в космической отрасли производил 0,00000037 запусков спутников в космос, а в европе 0, ну, и в японии 0...
делим 0,00000037 на 0, получаем, примерно бесконечность...
(а вот сравнение с пиндостаном, нажившемся на 2 мировой войне будем считать в данном аспекте некорректным)
как говорится, кто за что боролся... или - кому что важнее...
но, и это либерастам - не аргумент :-)
при любом раскладе - вынимание части прибыли из оборота приводит к снижению потребления, перепроизводству и свертыванию производства в конце концов...
но, и это либерастам - не аргумент :-)
ровно в той же степени как нынче доступны поездки на гоа?
=если не умеете - никакие сказки про космические корабли не помогут=
космические корабли стали сказками с приходом капитализма в россию; а до этого были былью...
проблемы будем решать: тут без выбора - либо вперед в коммунизм, либо россию буржуины закроют за ненадобностью (опыт имеется)
=Если умеете, конечно=
о чем бы можно было бы так смачно говорить, кроме как о себе, да ж?
С чего такой вывод??? Спросили бы С.П. Королева с кем он соревновался и что он бы ответил??? И не только он. У любого, кто двигает науку соревновалка атрофирована напрочь. Во всяком случае, соревновалка в духе конкуренции со своими. С чужими - да, помогало (с проклятыми капиталистами). Но не это был решающий фактор. Решающий фактор был - свободный труд без необходимости подстраивать усилия под выживание в завтрашнем дне. Это я про то, что ни врачь ни учитель ни ученый не могут быть предпринимателями. Тут что-либо одно. Или то или это. И я лично наблюдал как классные спецы, становясь менеджерами, деградировали технически.
С тем же Янгелем Королев соревновался.
Я общался с людьми лично знавшими их всех и из всех этих КБ.
На ножах они были еще каких. Только если надо было делились идеями запросто так.
http://sergm.ucoz.ru/publ/kommentarij_na_temu_stati_o_sovremennoj_kolkhoznoj_kommune/1-1-0-27
Им тоже греет душу хоть в чем то оказаться лучше соседа.
Не даром лошадям в тройке надевают шоры. Чтобы они друг с другом гнаться не задумали и не перестали слушаться возницу.
Оценить "Ранговый потенциал" можно только в условиях его недостаточности у окружения. А когда все одинаково информированы и одинаково осознают свою личную ответственность то и смысла "мерятся письками" нет.
Прочитал я там все и кое что ответил прям там.
Вам очень советую почитать Кропоткина Петра Алексеевича.
Очень много у вас вопросов и непоняток снимется.
Он эту тему сильно проработал и многое чего, что вас в тупик ставит при изложении некоторых идей и тезисов, промыслил.
А интервью с комунаром очень интересное. Только его не коммунаром надо назвать, а с анархистом. Потому как живут они сугубо по заветам анархокоммунизма. Коммунисты ведь не сами свои лозунги и принципы выдумали, они их целиком стащили у анархистов. Точнее они к ним сначала примкнули, а потом съели. Почему и партия их и называлась РКП(б). Без анархистов им это (б) и не светило. Так бы и остались утопистами.
Достать труды его было трудно. Даже в самиздате его не было. Тем более не сильно можно было искать. Но просто повезло в одной старой библиотеке(еще дореволюционного основания) найти его брошуру "Анархия...".
А сейчас его работы в интернете во всяком виде можно найти.
Когда то очень давно, один из моих профессиональных учителей (силовая электроника) сказал, что читать специальную литературу, описывающую схемотехнику с определенного уровня подготовки становится вредно. Есть вероятность повторить чужие ошибки. А вот после собственного решения можно посмотреть и решения других. Это к слову. Так что почитаю Кропоткина, если найду и если будет в жилу, как обещаете. Поскольку свое рещение есть. И Вы его видели.
Я тоже электрик. И знаю что электротехника наука о плохих контактах.
Изучать чужие схемы надо для того чтоб знать как не надо делать. Так говорил мой отец. Он тоже был электрик.
Не надо заменять понятие харизмы вновь выдуманным термином. Ибо то что вы описали про Гитлера и есть харизма.
Раз есть "ранг" значит есть установление себя над всем окружающим обществом. Ранги для этого и было придуманы и введены в государственную структуру. А вы боретесь как раз с государством, но боитесь его начисто убрать из рассуждения.
2. Я не электрик. Это слишком общее слово. Но Ваш отец прав.
3. Вы уже второй раз меня впрямую пытаетесь унизить. Сперва указали мне, что я в тупике. Потом обвинили в высокомерии. Вообще-то мне уже достаточно.... Я же Вас ни в чем не упрекал и не пытался унизить общими словами типа "тупик" и "высокоменрие". Вы не внимательны ко мне - это мой первый упрек. Так что видимо всему хорошему приходит конец.
3. Если хотите, называйте "харизматическим потенциалом". Так и быть, буду считаться с этим. Если это поможет, конечно.
4. Я не борюсь с государством. Я не анархист. И у меня на сайте есть статьи которые недвусмысленно мою позицию показывают. Вы же не все читали. Да и не высказывался я нигде против государства. Я за сочетание: культура от общины, централизация, синхронизация (по времени, цели) и некоторая культурная общность - от государства, мораль, нравственность, ментальность и - от общины-ячейки.
Комментарий удален модератором
Юрий Чекмарёв
Неужели в СССР был социализм? и неужели после Ельцина мы живём при капитализме? При феодализме до 1917г. россияне жили, а вот при этих двух формациях - только декларативно на страницах газет и учебников, а фактически жили при деспотии, хотя и более цивилизованной нежели азиатская деспотия времён Чингисхана....До капитализма надо дорасти, а нырнуть в социализм можно только из развитого капитализма. Этих условий у России ещё не было. Их ещё предстоит создать. Лет через 200 может быть наши потомки об этом будут думать более предметно. А нам можно и помечтать....
Простые люди в данной ситуации выживут и размножаться если добьются ежегодного перераспределения территории государства между местными советами, согласно численности граждан России и их детей проживающих на территориях местных советов. Вымирающему населению нужна возможность переехать с семьёй и детьми и государственной территорией приходящейся на семью под руководство другого местного совета, который в состоянии обеспечить выживание.
Это было видно по экономическим показателям.
При Сталине прирост ВВП - до 40% в год.
При Хрущеве появились тайные частные предприятия, ну а при Брежневе ...
Но виновны в основном жены лидеров - они спасали преступников от тюрем.
Даже такой печали, как растворомешалка, во многих стройках не увидешь. Хор из десяти человек из братских стран заменяет кубовую бетономешалку. Когда есть дешевый труд,зачем всякие ция-ция. Если посчитать реактивную силу одного пука и поможить на. !.. можно и в космос слетать.