Социализм в Россию вернётся!
Ответ на статью "Вернётся ли социализм в Россию?" (Ли Си-Цын, 30.03.12)
Обязательно вернётся! Если исходить чисто из лингвистики (т.е. из определений), то социализм, предпочтительней капитализма хотя бы тем, что он ставит во главу угла СОЦИУМ, а капитализм - ДЕНЬГИ (глупо спрашивать, что важнее и правильнее - заниматься всесторонним развитием общества или заботиться о приращении капитала). Однако в теории у социализма было далеко не всё гладко, и именно поэтому в первом раунде он потерпел поражение. Непременно должен быть второй заход, и Делягин недавно сказал, что куда важнее сейчас изучать причины ошибок социализма, чем вспоминать о его достижениях ("Революция 1917 года и нынешняя власть" 8'20").
Главные проблемы социализма были в сфере идеологии, а не экономики. Можно иметь высокоразвитую экономику и высокий уровень суицидов (как в Японии), а можно иметь кризисную экономику и счастливое население (как в Греции). Экономика не делает сама по себе народ счастливым. Можно всей стране ездить не на иномарках, а на Жигулях - и быть счастливыми, а можно ездить на иномарках - и быть несчастными. Не машина и не иные материальные блага делают человека счастливым. Да, мы стали жить богаче, чем жили в СССР. Но в СССР девчонки с крыш не шагали.
Экономика СССР производила далеко не самые лучшие автомобили, одежду, мебель... но жить можно было, и можно было быть счастливыми, как можно было быть счастливыми в XIX веке, не имея ни автомобилей, ни телевидения, ни холодильников, ни пылесосов, ни газовых плит.
Вспоминается история гибели Спарты, которая смогла устоять во всех войнах, но оказалась повержена роскошью Афин. У них тоже плохо было с теорией. Они воспитывали умелых воинов. Но они не давали этим воинам знания, что будет с их страной, если изменить родине не на поле боя, а изменить заветам предков и перестать быть собой, переродившись в другой народ, в другую нацию. Ровно то же самое произошло с СССР. Не против всех болезней оказался иммунитет. Не против всех болезней были придуманы лекарства. И не все болезни вовремя были распознаны как болезни (это касается и экономики, и идеологии). И поэтому глупо отказываться от идеи социализма только потому, что первая его модель обладала конструктивными недостатками. Первый самолёт и первая ракета тоже с первого раза разбились. Но конструкторы сделали правильные выводы, и аппараты полетели. Так и социализм - постепенно придёт осознание всех допущенных ошибок, упущенных возможностей, непройденных дорог, и наш народ обязательно придёт к социализму 2.0, причём его конфигурация будет гораздо сложнее и богаче, чем была в СССР. Сложнее и богаче потому, что потребности общества до этого искусственно унифицировались, а это было неверно: все цветы должны цвести. И нынешний капитализм - прекрасная почва для взращивания новых социалистических идей, новых в своей мудрости и готовности к любым испытаниям.
Комментарии
вся эта патология в виде "общественных палдат"составленных из западных холуев,всехэтих якобы "вумных бизнесменов-олигархов"спадет как короста,и будущее за Социализмом,обновленным ,с учетом ошибок,но СОЦИАЛИЗМОМ,а не той чернухе которуб тут людям втуляют как "панацею"Человечества.
Пришедший в руковолство страной Брежнев ничего не сделал в устранении ошибок и злодеяний Хрущёва.Экономика страны продолжала падать. Брежнев фактически не занимался проблемами государстваю Он прежде всего решил раздуть до невероятных размеров свой героизм в ВОВ. Он заставил нацепить на себя 4-е звезды героя, переплюнув самого Жукова. Он занялся получением драгоценных подарков себе и охотой, а также бесконечными целованиями с Полхалимствующими подчиненными. О предателе Горбачёве надеюсь говорить не надо.
1 не в таких мастштабах
2 и не так отражалась на благосостоянии народа
и вернуться к социализму не только возможно но и необходимо!
Однако, книжечка занятная, достаточно живо написана и доходчиво проиллюстрирована, рекомендую почитать. В сети есть.
Участь была незавидной.
Подохли.
Простите, но я Вас не могу понять, а трудитесь Вы, как семижильный, да ещё и мечтаете помощником обзавестись, для чего? Не для того ли, чтобы иметь больше денег, то есть - озолотиться?
Комментарий удален модератором
Я думаю, надо бескорыстно любить человека, который находится перед тобой, не думая о корысти и тогда любовь и бескорыстную помощь и любовь получишь с обратной стороны. Уже проверено, что для человека, которого любишь, совершенно не в тягость совершить какую-либо работу. Наоборот, эта работа в удовольствие. Любовь созидатель, а созидательный труд- счастье!
автор прав надо прежде всего искать и исправлять ошибки а не ругать или восхвалять социалистический
строй.
отсутствие в СССР малого бизнеса считаю именно одной из ошибок которую в том числе надо учесть в будущем
но страшно с моей точки зрения другое что руководство страны\ своими решениями\ создает благодатную почву для обмана и молча поощряет это
примеров поощрения думаю вам приводить не надо
а об работе налогового ведомства вообще можно "плакать" тут думаю бухгалтера меня поддержут
или имеете какие то льготы?
а дальше выводы делайте сами
теперь понятно почему вы свой вопрос задали автору статьи
Комментарий удален модератором
Придите на ближайший рынок, и поинтересуйтесь сколько стоит место в день, и что требуется, чтобы его занять!
поэтому страна и в ..опе
таким не место ни в одном обществе не социалистическом не капиталистическом.
Комментарий удален модератором
С точки зрения коммунистической теории в эксплуатации человека человеком, при капитализме виновны средства производства.
С экономической точки зрения средства производства, всего лишь средства существования человеческого общества. Служат для добывания средств существования. А не для эксплуатвции.
Таким образом коммунистическая идея экспроприации преследовала цель изъятия и присвоения средств производства группой единомышленников, с целью замены эксплуататоров, а не с целью прекращения эксплуатации.
Построенный социализм действовал по экономическим законам капитализма, описанным Марксом в Капитале. Отличался только тем, что эксплуататоров капиталистоа заменила КПСС, её высокопоставленные функционеры.
Рано или поздно эта подмена будет разоблачена. И это хорошо, что всё обошлось не так как в 1917 году.
Если уж и строить социализм, сначала нужно создать его экономически обоснованную теорию.
Которая лишена возможности эксплуатации человека человеком.
И ничего в нём плохого нет. Разве плохо, если человек занимается делом, и ещё обеспечивает работой несколько друзей и знакомых ?
Дела могут быть разными. И хорошими, и плохими.
"Термин «капитализм» происходит от капитала, который в свою очередь является производным от латинского слова лат. Capitalis, от прото-индоевропейского kaput – голова, поскольку состояние человека в древности оценивалось количеством голов скота".
Источник: http://mir-prekrasen.net/referat/1497-kapitalizm.html
Да, голова. Но не человеческая, а голова скота как единица поголовье стада (извините за издевательства над русским языком). Т.о., замечательно, что у коммунистов не были головы баранов)))
Но даже если Вы правы, то выходит баранья башка капитализма эффективные человеческой тупости коммунистов
С интересо понаблюдаю интерпретацию..
Борьба всех против всех заканчивается выработкой правил поведение, а благостное "братство" коммунистов кончается самой неприкрытой борьбой за доступ к номенклатурной кормушке
Хотелось бы высказаться по поводу "качества жизни населения страны" как категории. Это -- ловушка, Роман. Как сказал бы уважаемый С. Г. Кара-Мурза, продукт гипостазирования -- придания понятию свойств реальной сущности. Издалека "качество жизни" выглядит здравой и благородной целью, но по мере приближения к реальности (замечу вскользь, что в философском диалоге это слово может употребляться только в единственном числе -- в отличие от слова "реалия") обнаруживает явные черты...
Буду рад конструктивным и содержательным возражениям.
Всем - спасибо!)
Качество образования действительно снизилось и катастрофически. Но увеличилась его свобода, что отсутствовало в СССР. Особенно это касается гуманитарных наук. Ну а если считать по количеству все же реально получивших хорошее образование в современной России, я предполагая, что общее количество не сильно изменилось. Хотя данных таких наверняка нет. Уровень здравоохранения заметно улучшился, снизилась его доступность. Но это несколько другой вопрос. И если уж Вы вспомнили про количественный показатель, то не приведете ли данные о месте занимаемом СССР и Россией по нему, с учетом, конечно, отпавших территорий.
Социализм рассматривается марксизмом как первая стадия коммунизма. Так что он не смог преодолеть даже свою первую стадию. Умер так сказать молодым. На какие-то размышления это должно натолкнуть.
Капитал самовозрастающая стоимость. Денег не может быть столько же. Их становиться больше. Другое дело, что распределены они неравномерно и в России как стране раннего капитализма неравномернее, чем где-либо. Борьбу трудящихся за свои права я приветствую. Но что-то сами трудящиеся не проявляют особой инициативы и даже голосуют за продолжение своего повешения. А с другой стороны, государство всеми средствами препятствует росту самосознания трудящихся и популисткой политикой, и сохранением пережитков тоталитарного режима в виде государственных профсоюзов, претендующих на монополию представления интересов рабочих.
В слове зоофил ничего оскорбительного не вижу. Если Вам здесь видятся какие-то неизвестные мне ассоциации, то задайте себе вопрос почему.
Про увеличение свободы образования порадовали ))). Замечательный образчик пустого мудрствования ). Т.к. свободно получить дерьмовое образование - это не есть высокое качество жизни при любом подходе ).
По ИРЧП. Приведу цитату: "Впервые данные о ИРЧП были опубликованы за 1988 год. Тогда СССР по этому показателю занимал 26 место в мире, отставая от США всего на 7 строк. В 1992 г. ИРЧП России опустился на 34 место, а в 1999 г. (последний год «правления» Ельцина) на 55 место. К сожалению, и нынешняя власть не сумела остановить этот откат: в 2000 г. – 60 место (рядом с Малайзией), в 2001 г. – 63 место (рядом с Маврикием), в 2006 г. – 65 место между Ливией и Македонией, в 2007 г. – на 67, а в 2008 г. – на 73 месте в мире. Разрыв между США и Россией составил уже 55 строк." [http://www.evrodol.ru/vladimir/vladimir_41.htm]
Последние данные можете посмотреть здесь: http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2011/download/ru/
В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обенивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение “трудовой доход”, неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл.
http://vilenin.eu/t31/p179
Желаю вам не уставать в ваших поисках истины.
Желаю вам не уставать в поисках истины.
Трудящиеся ничего не выбирали в 1917 году. Их всех просто кинули и не более. А социализм подвел мир к порогу термоядерного уничтожения. И конечном счете все это развалилось. И дело не в ошибках, а в тупиковости этого пути.
Фаза это не стадия ?
в первой фазе коммунистического общества
Судя по опечаткам, истерите Вы
И скатерть-самобранка ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В телевизоре не шагали. А в жизни сколько угодно. Не нужно судить о жизни по зомбоящику. Если Вам это по телевизору не показывали значит этого и не было. Это инфантилизм, однако
И мозги на асфальте видел
"Самоубийства среди молодежи. За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. Основные причины суицида: неразделенная любовь, конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество. Ежегодно, каждый двенадцатый подросток в возрасте 15-19 лет пытается совершить попытку самоубийства. В России показатель суицида среди молодежи на 100 тыс. составляет 20, что превышает средний мировой показатель в 2,7 раза" ("Статистика самоубийств" http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm).
В 77-лет застрелился!?
Ровно наоборот. Это в высшей степени ненормальная тенденция. Нормальная тенденция для любого государства - это иметь столько народа, сколько может прокормить земля. Нерождённые дети - это нерождённые пушкины, менделеевы, айвазовские, рахманиновы, брумели. Чем больше население - тем более успешна страна (при условии, повторюсь, что земля может прокормить).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сионист Пидоров! Срочно вернитесь в цех, к своему рабочему месту! (с))
Могло она стать справедливее ? А рабовладение, феодализм ? Нет и не может быть никакого справедливого общества, может быть только процесс совершенствования. А любая попытка построить некое абстрактное "справедливое общество" кончится большой кровью
"Адам Смит, отец капиталистического мышления, никогда не употреблял этого слова [капитализм], описывая экономическую систему, которая казалась ему совершенной, как систему естественной свободы" (http://mir-prekrasen.net/referat/1497-kapitalizm.html). И кто сейчас называет капитализм "системой естественной свободы"?
Та же и "общество справедливого устройства" уже имеет название "коммунизм" - и именно этими терминами будут пользоваться люди только лишь из-за лени выговаривать несколько слов вместо одного.
Во-вторых, при чём здесь "расстрелять"?
И при чём здесь уже второй раз упоминаемый Вами некий "абстрактный" социализм? Валерий, Вы очень даже неглупый человек, но почему у Вас такое превратное представление о социализме? Социализм - это не лагеря. Социализм - это всего лишь такое устройство общества, при котором результаты экономической деятельности общества направляются на удовлетворение его интересов, а не присваиваются кучкой капиталистов. Нет в теории социализма лагерей и расстрелов. Социализм - это экономика. А лагеря и расстрелы - это политика. Задача, достойная для умного человека - не обсирать СССР (как далеко не идеальный пример социалистического государства), а умно критиковать экономические промахи социализма (если этот человек считает себя его идейным противником, как Вы) или искать новые экономические идеи, которые позволили бы выстроить систему более эффективную, чем капиталистическая (если это сторонник социалистических идей). Так что давайте не опускаться до уровня критики политики.
Откуда у меня "превратное" преставление о социализме ? Я жил при нем. И никакой лапши на уши мне повесить не удастся, как молодому поколению не нюхавшему "реального социализма", "развитого социализма" и т.п. химер.
Экономические промахи социализма ? Вы шутите. Сам социализм и есть один общий промах. Что Вы называете удовлетворением интересов общества ? Кто определяет эти интересы ? За счет чего они удовлетворяются ? Вы правильно говорите, что социализм это не лагеря, это всего лишь средство его построения, т.к. никто добровольно со своей собственностью, личностью, индивидуальностью, свободой расстаться не захочет, а коммунисты всегда будут кричать, что не они развязали гражданскую войну, а "белые", которые не захотели стать их рабами добровольно.
В основе экономики социализма лежит органический недостаток. Она неспособна к самостоятельному развитию без активного вмешательства т.н. субъективного фактора. Так что искусственно отделить политику от экономики в эпоху диктатуры пролетариата Вам не удастся.
Потому они и врубают анестезирующую ложь захватывая каналы информации... И, да. Цепляются.
Заслуженное наказание независимо от названия системы
должны нести все, кто совершает преступления.
Тем более, что товарищ предлагает расстрелять не просто кого-нибудь,
а преступников, присвоивших себе незаконным путём принадлежащие народу национальные ресурсы (недра), и таким образом отнявших у этого народа право на достойную жизнь.
Вы задали ему вопрос: =Где это Вы такое видели ?=
Я была поражена тем, что вы сами не замечаете этого вокруг себя.
А социализма по-беловски быть не может. Только в его фантазиях.
Почему вы меня об этом спрашиваете?
Сделайте запрос в Архив МВД и узнайте по какой статье он был арестован.
Я поддерживаю Николая Игнатова в его предложении призвать к ответственности современных российских олигархов, преступным путём присвоивших себе общенародное достояние, а вовсе не каких-либо учёных-философов и психологов, живших в начале прошлого века.
К тому же я писала про ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание вне зависимости от названия системы.
По поводу собственности. Если Вам так не хочется крови, то можно всё прекрасно устроить и без неё через принятие демократического закона о запрещении наследования, продажи и дарения средств производства (уверен, народ поддержит его на референдуме). Т.е. прошу понять меня правильно - я не за этот закон, пример абстрактный, только как иллюстрация тезиса, что всегда существует бескровный демократический путь решения любой экономической проблемы.
По поводу свободы - разговор в таких общих категориях считаю беспредметным, и по этому поводу я написал статью: http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/1290928
Если не будет обеспечена свобода предпринимательства и гарантии собственности, то никакой заинтересованности в результатах труда. Такие вопросы на референдумах не решаются. Да и вообще, кто будет составлять этот самый народ: слой независимых собственников или наемные работники государства, целиком и полностью от него зависимые. Вот тупики социализма.
Насчет свободы, вы в чем-то правы. Но это упрек не капитализму как таковому, а в первую очередь российскому авторитаризму.
Другой вопрос. Кто Вам сказал такой бред, что "свобода предпринимательства и гарантии собственности обеспечивают заинтересованность в результатах труда"? Они заинтересованы только в результатах ПРОДАЖИ труда, но не в его качестве. Капиталист будет торговать чем угодно - хоть бракованной продукцией, хоть вредной - если это принесёт ему ПРИБЫЛЬ. Бог капитализма - ДЕНЬГИ, а не качество. Качество НАМЕРЕННО занижается, чтобы быстрее сломалось и быстрее купилось новое. Это глобальный тупик капитализма, так же как и стремление сдержать прогресс, если его развитие ведёт к потере прибыли. В частности, капиталистическому здравоохранению выгодно не вылечить, а ЛЕЧИТЬ. За все явные плюсы капиталистического способа производства человечеству приходится платить непомерно высокую цену (и глобальный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ экономический кризис - лишь малая часть этой платы). Тупик!
Это - УНИЧТОЖЕНИЕ ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ в фашистских лагерях по плану Гитлера, в наше время - по плану Даллеса.
P.S. По-моему вы уже начали истерить. Во всяком случае, ваше предложение мне сделать запрос в германское МВД выглядит именно так! Ведёте себя как женщина в худшем значении этого слова.
Я больше не желаю вам отвечать - вы перестали быть мне интересны.
Надеюсь, на этом наша дискуссия закончилась.
Однако, Ваш вопрос был с подковыркой. Вы не мусульманин случайно?
Грандиозный скандал в Южной Корее, получивший название "помоечные пельмени". Корейские производители пельменей около полугода использовали в качестве фарша подгнившие овощи, поставляемые из Китая. Неизвестно, сколько бы это безобразие продолжалось, пока их не накрыло санитарное ведомство. Понятное дело, начались разборки. Само санитарное ведомство изъяло 20 тонн пельменей, производители уничтожили еще около 50 тонн, да еще японцы, бормоча проклятия, приостановили импорт корейских пельменей.
http://gidepark.ru/community/2094/content/1290923
А кто Вам сказал такой бред, что Бог капитализма - ДЕНЬГИ ? Деньги стимул к труду и достойное его вознаграждение. А тенденцию к ухудшению качества превышает конкуренция. Конкуренция за прибыль. Что приводит к непрерывному улучшению качества товаров и одновременно к их удешевлению. Так что тупик только в Вашей голове.
Конечно, закончилась. Вы попали в теоретический тупик и это Ваша агония. Можете не отвечать.
А даже если и доказано, то нужно еще провести грань между евангелическим и историческим Христом. Так что Ваши ссылки на священную историю неосновательны.
http://proza.ru/2012/03/20/2108
Да и вообще может ли быть социализм с марксистской точки зрения ?
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20,стр.290. Так что работы Маркса самая что ни на есть антисоветская пропаганда.
Преобразование предприятий (под редакцией Джона Лоунга, Сергея Плеханова, Джона Симмонса. Стр. 333-334.
Как видите, кооперативные предприятия успешно работают и в условиях развитой экономики. И не надо повторять за коммуняками их бредни про кооперацию.
Лично мне все равно, кто хозяин, главное, чтобы производство приносило прибыль и удовлетворение от работы. В России тоже есть такие народные предприятия. Про них совсем недавно были передача. А вообще я искренне рад как за американцев, так и за русских.
Логика у Вас интересная. Колосс на глиняных ногах рухнул и придавил капиталистическое общество. Красиво. Пожертвовал собой ради великого общего дела - построения коммунизма, а сам переродился в капитализм
Если бы это было бы так, то они должны были бы количественно расти и развиваться в обычное, не кризисное время. Однако Вы утверждаете с другой стороны:
Самое интересное, что наиболее бурно кооперативные предприятия развивались в США в период Великой депрессии. Оказалось, что в условиях кризиса они наиболее жизнеспособны.
Следовательно это ситуативный паллиатив, а не перспективное направление
А означенная теория свидетельствует о том, что все в этом мире существует в двух противоположных вариантах, откуда следует закономерный вывод: и гос.система, и власть, соответственно, как основа гос.системы, и экономика, и политика существуют в двух вариантах-антиподах.
Коммунисты-ленинцы не ошиблись в плане экономики, но грубо проигнорировали необходимость смены формы власти на ее антипода, в чем и заключается основная причина несостоявшегося социализма.
Так что ошибка и существенная была допущена в самом начале строительства Социализма, что повлекло за собой и все прочие.
И развал СССР был естественным итогом и клеймить стрелочников в лице Горбачева, Ельцина и прочих-бессмысленно.
И для построения реального Социализма вертикаль власти непременно должна быть переведена в горизонталь, что ознаменует установление ДЕМОКРАТИИ, которая еще попутно заменит политику, поск-ку общ-во станет бесклассовым, что так же вписывается в теоретическую концепцию.
А в бесклассовом общ-ве политическая деятельность-балласт.
И не все еще "травоядные" различают "хищников", безоговорочно доверяясь им, что и было продемонстрировано на президентских выборах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При социализме мы никак не живём, сейчас у нас время ВОЛКа - воровского олигархо-либерального капитализма.
И совсем не ради спора, а токмо ради того, чтобы выслушать pro и contra.
Комментарий удален модератором
По поводу системы снабжения - да, было безобразие. Был бы жив Сталин, никто бы Хрущёву не позволил резать скот. Проблемы СССР - по большей части "детские" болезни, хотя и очень тяжело протекающие. никто этими болезнями и не гордится.
А по поводу "урву" - так сколько угодно! Вот тут я как раз раскрыл, к чему такое "урывание" приводит: http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/1290928
Ностальгия - это тоска по родине. А я, слава Богу, живу на родине, всю жизнь в одном районе, даже рядом с роддомом, в котором родился.
Да НИЧЕГО вы про него не знаете, голубчик! ))
Чтоб вступить в кооператив отец продал свою огромную библиотеку, это был 1964 год. Вся стена была заставлена книгами, это была его страсть... но ради молодой жены и будущего отпрыска, меня т.е., он пошёл на этот подвиг. Зато быстро. Получал он тогда 90 руб. и был простым телефонистом, а мама не работала. Жили не то что впроголодь, но очень скромно.
По поводу крестьян - есть хорошая русская поговорка: где родился, там и пригодился. Ввели паспорта - и страна стала вскоре закупать зерно.
Должность моего папы - начальник отдела комплектации, а не снабжения. Отдел снабжения - это другое. Хлебные места были в торговле... а самый богатый человек, которого я видел, был моряк загранплавания.... просто сорил деньгами.
А по поводу гр. войны - вы о чём? Где, когда я говорил что-то про ВОЗВРАТ??? Возвращаться никуда не надо, надо строить новое, с учётом прежних ошибок.
Смею заметить, что так жили большинство советских семей в то время!
Вы - женщина, земное творение, поэтому Вам так важен быт. А мужчины - они небесные создания, им важен дух. Быт меня социалистический вполне устраивал, и он у меня с тех пор мало поменялся (появился тостер, электрочайник, микроволновка, другая стиралка, телевизор остался прежний, да я и не смотрю его совсем). А вот духу моему там было куда лучше. Хотя, власть никогда не нравилась - тогда были маразматики, сейчас - воры... впрочем, маразматики были всё же получше.
Врёте здесь вы!
Почему?
Может вам платят за это?
-
Вы говорите что "социализм родился из революции и гражданской войны", так и капитализм родился из того же говнища. Возьмите огораживания в Англии, когда овцы съели людей. Сюжет покруче гражданской войны в России, к тому же в России это все завершилось достаточно быстро, а вот капитализм получал себе человеческое лицо аж с 16 века. Даже в начале 20 века большая часть народа в кап.странах жила в жуткой нищете.
Я давно обратила внимание на то, что все "казачки" всегда начинают свои обращения с обвинений в адрес оппонента, например:
=Не смейте так прилюдно врать.= или
=Ну зачем вы порете всякую чушь?=.
=Вы лично знаете хоть одного человека которому платят за то что он пишет в гайд-парке?=
Знаю. Это даже не один человек, а бригада. Она также работает ещё на нескольких сайтах, тоже стаей. В настоящее время отдельные её члены отдыхают где-то в районе Австралии (сами написали). Скоро появятся. И опять будут нести чушь о голоде и о зверствах над народом в Советское время. Возможно, вы тоже из той бригады.
=С таким же успехом могу и вас обвинить в получении денег...Например от коммунистов. Делать этого не буду.=
Потому что я не вписываюсь в эту схему т.к. очень редко бываю в ГП, никаких статей не размещаю, приёмами проплаченных троллей не владею и т.д. А это очень заметно вашему намётанному глазу!
=у вас очень зашифрованный "профиль". Зачем? Что скрываете?=
А вы?
Посмотрела ваш профиль, а в нём информации не больше, чем у меня .
т.е. всё построено с нуля.
-
ну вообщен то национализация вполне обычная процедура, проходит во многих странах, а вот устаивать бойню во имя своих шкурных интересов, не самая верная идея.
2. вы стояли в ночных бдениях за мебелью и книгами
3. Вы доставали своим детям путевки в Артек?
4. вы строили себе кооператив и покупали автомобили при "социализме"?!
как страшно было жить при социализме, не то что сейчас, наркоманы, протитутки, террористы, порнорграфия, воровство, убийства, педофилы, педерасты, генномодифицированная еда, химические добавки, да разве это проблемы!? Вот проблема - ночное бдение в очереди за книгой! Кошмар!
Насчет унижения - так не унижайтесь! Никто не заставляет вас так бегать за диф-цитом. Пользуйтесь тем что есть, понимаю, что не супер презентабельно, но жить то можно, это же не наркомания какая.
-
80-е это уже когда Горбачев начал свои економические эксперименты?
Зачем? Теперь уж полагаю, что вы и сами их знаете!
=Второе - что вас ещё интересует обо мне? Какая информация ?=
Уже ничего! Мне и так всё ясно!
=Третье- вы первая обвинили меня в получении денег.=
Обвинение и предположение - суть разные вещи! У меня был вопрос: "Может вам платят за это?", но прежде вы обвинили меня, причём, за мои же убеждения:
=Не смейте так прилюдно врать.=
=Четвёртое - глаз опытный.=
Именно по этой причине и не стали обвинять меня в получении денег от коммунистов! Ведь я уже писала, что вы не могли не заметить, как я не вписываюсь в эту схему.
=В этом году мне будет 54 года. Так что болтуна и трепоча вижу сразу.=
К сожалению, преклонный возраст не является гарантией изысканных манер и добропорядочности!
Но я ведь тоже не вчера родилась и уже поняла, что болтунами и трепочами становятся для вас все, кто не согласен с вашим мнением.
Комментарий удален модератором
-
Допустим, кто-то увидел яркий и необычный свет в ночном небе — неопознанный летающий объект. Конечно, можно предположить, что это огни космического корабля, управляемого инопланетянами. Однако такое объяснение требует множества излишних, по Оккаму, «допущений» — что существуют инопланетяне, что они умеют управлять межпланетными кораблями, что они проявляют интерес к планете Земля, что они не могут пролететь незамеченными (несмотря на свои передовые технологии) и т. п. Но для огней на небе существует множество других, более простых, объяснений — что это был самолет, или планета Венера (причина номер один «появления» всяческих НЛО), или пресловутые погодные зонды и т. п. Каждое из этих объяснений требует относительно небольшого количества допущений. И хотя никто не может доказать, что свет исходил не от инопланетного космического корабля, большинство из нас (сознательно или бессознательно) воспользуется бритвой Оккама и отвергнет это предположение.
-
вот так и вы требуете кучи излишних допущений, а объяснение то проще.
Если не секрет, сколько ?
Мы тоже имели кооперативную.
Это не были копейки.
Раз в 10 дороже государственной.
я воткнут в другую розетку
Дело было не в танце. Проблема была в номенклатурных танцорах...
Нормальная теория - это жёсткий конструктив. Инструкция по эксплуатации, где описаны все неисправности и способы их устранения. А не благие пожелания. Экономика - это люди. Мораль - это люди. Культура - это люди. ВСЁ - это люди. И если какая-то теория не работает из-за того, что люди ведут себя не в соответствии с этой теорией, значит, не люди плохие, а теория хреновая.
По поводу монополии на власть - это, безусловно, отвратительно. Должны быть механизмы и обратной связи, и смещения власти.
Оптимизм-это здорово, особенно весной! Главное-не забывать, что живем однажды, а потомки, они вряд ли скажут "спасибо"...(история на это указывает) Всему свое время! Давайте жить достойно сегодня, а "капитализм" ли за окном, "социализм" ли-не имеет значения...
К примеру, считать общественно полезным трудом сборку чуждых иномарок или телеков из китайских конструкторов ну никак нельзя! Обслуживание "трубы", кормящей алигархов и забугорных буржуев - тоже. Остаётся одно, кирза, лопата и кайло!
к социалистическому. http://gidepark.ru/user/1210394002/content/1290965
Главная проблема была в диктате идеологии, что и привело страну и социализм к экономическому краху. Социализм вернётся - безусловно. Но без коммунистической власти.
Вот я себе не могу позволить съездить в Норвегию покататься, дорого, хотя и хочется, цены в их магазинах те ещё, выпивка стоит ого-го, вдвое дешевле в Австрию или во Францию. Вот такой, блин, социализм.
Комментарий удален модератором
Социализм - ограничение всей этой дикости разумными рамками в пользу каждого гражданина.
Не согласен с утверждением «Да, мы стали жить богаче, чем жили в СССР». Это верно только для меньшинства. А для большинства – это, в лучшем случае, просто наличие под окнами старой японской консервной банки на колёсах, возможность доехать на ней до своего садового участка и элементарная невозможность путешествовать даже по своей стране.
=
Это же надо так посвистеть, Роман.))
=
брехня неразумная. народ обнищал. а страна - превратилась в бомжатник. богаче стали только бандюки и ворюги.
Рейтинг -19
=
исчтчо не фатало тралькоф фсяких на фы назыфать...;-)
http://samlib.ru/img/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/diagrammarossijaetapyputi/illjustracija1.1.jpg
Переход по ссылке даёт ошибку, в старом варианте Гайдпарка работало!
То, что империализм изживает себя -однозначно ( и нет ни одного довода против). То что возникнут другие ПО неоспоримый факт - но вот какими будут эти ПО???.
Живучий, однако!
"Появляется сообщение с ВЕБ страницы:
Ваш комментарий не добавлен!
Исправьте,пожалуйста, ошибки!
Пустое поле, введите текст."
Это что за ерунда?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любой грамотный экономист вам скажет, что плановая экономика эффективнее рыночной (план должен быть правильным и открытым).
Это показал СССР и сейчас демонстрирует Китай. Японцы тоже не приемлют капитализма.
Рыночная экономика аналогична самолечению больного: авось организм сам справится.
А плановая - это научная медицина приходит больному на помощь.
Рыночные цены легко рассчитываются и не надо ждать ценового рыночного равновесия, которое само никогда не наступает.
Раньше не было мощных компьютеров и плановая экономика во многом зависела от умения плановиков. Сегодня - это возможно.
Комп все вам выдаст и все проверит. И чиновников не надо, как и барыг.
Сейчас Россия в стадии дикого капитализма. Лет через сто-двести, возможно и придем к социализму. Есть примеры, положительные, других стран....
И что, характерно, без особых жертв и большой крови.
- Есть такая партия!
Когда я стал "пенсионэром", я говорю:
-Нет такой партии! и строя и государства....
Коммунизм-Социализм-кризис идеи,конец эксперимента!Катастрофа планов.экономики по сравнению с рыночной порождает коммунистов из управления и в странах,и с мировой арены. Коммунисты никогда и нигде в мире вначале правления НЕ приходили к власти с помощью выборов,а только"ЗАХВАТОМ"власти!
Что это было?Это была фанатичная ВЕРА в коммунизм,вера рухнула,но остались "упёртые"фанатики,их число естественным образом убывает от года к году(около 1% в год,их НЕ будет через 20 лет!)....и оказалось,что оставшись в меньшинстве они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,а только пытаются снова КОМАНДОВАТЬ и ТРЕБОВАТЬ ОТДАТЬ ИМ ВЛАСТЬ!А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать",их число станет со временем и вовсе незаметным,вот на Западе - эти партии верующих в коммунизм есть,но в них мало людей,это СЕКТА верующих,и никакой политической роли в своих странах они НЕ ИГРАЮТ!
ЛЮДИ! Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с коммунистической идеей,она была хороша,но оказалась нереальной для воплощения,эта ВЕРА уже положила в Землю столько миллионов людей"ради будущего призрачного счастья"всех народов Земли!
Всего всем доброго.
Проф."Вихрь"
1) Ваше обращение на ТЫ к незнакомому человеку по-русски ЭТО ХАМСТВО, я не Ваш родственник и не Ваш друг, и Вы не спрашивали меня разрешения об этом, а я и его не давал! Прочтите подробнее:
http://otvet.mail.ru/question/69958276/ ТЫ и ВЫ
2) Я живу на Земле уже 72-й год и кое в чём разобрался.
Всего доброго.
Профессор "Вихрь"
А насчет гибели империй. Есть аналогия - Византия.
Самая главная ошибка большевиков - то, что взяли за основу учение Маркса.
Никакой классовой борьбы, только сотрудничество классов.
Развитие рыночной экономики, не отвергая вмешательство государства.
И помнить о людях.
Тогда социализм придет сам, без революций, без гражданских войн и других потрясений.
развитие производства-это лишь следствие этих самых общественных отношений..-т.е. если этим отношениям не важно будет развитие производства- то его и не будет..а может развиваться что-нибудь другое..но то что необходимо будет для развития тех самых отношений в обществе..и прежде всего экономических..может быть труд будет направлен не на производство а на его совершенствование..или напротив на его упрощение..
это все требует анализа..объективного..
------------------------------------------------------------------------------------
В основе этого подхода лежит технодетерминизм, т.е. уверенность, что причиной всех культурных изменений в обществе является развитие техники и технологии. Самобытные культуры Азии, Африки и Латинской Америки, не достигшие высот технического прогресса, считаются или отсталыми, или отставшими. Поэтому, для этой точки зрения характерен “европоцентризм”, т.к. современная машинная индустрия концентрируется преимущество в Европе
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
т.е. по мнению автора все технологии от добывания огня..колеса и бумаги -созданы в Европе?
дело ведь не только в создании технологии- но ее освоении..осознании..и повышении самосознания на основе этого освоения и осознания.
проще говоря если бы не был осознанно то что на механическом ткацком станке можно сделать ткани намного больше..и не было бы повышенно самосознания всего общества- что таким образом многие смогут получить работу и свой заработок даже не имея земли-то не было бы капитализма.
и выбросил из текста то что не удобно-это называется ревизионизм..
и весь текст практически на этом построен!
Оригинальное прочтение.
Во-первых, это не мои взгляды, а краткое изложение одной из точек зрения. Во-вторых, там, если вы заметили идет речь о вершинах технического прогресса, а не обо всех достижениях. Предвзятое, однако, прочтение. В-третьих, прогресс часто пробивал себе дорогу неосознанно, т.с. через систему естественного отбора наиболее благоприятных решений, а отнюдь не через осознание полезности или важности того или иного изобретения. История как раз изобилует примерами обратного характера.
можете убрать марксисткий термин и придумать свой собственный..
но суть останется прежней..
то что автор выбрасывает то-что ему не удобно..
предвзятое?
читатель значит не такой!
а кто писал-что технологии появлялись осознанно..?
их осознавали уже после изобретения..и чаще после освоения..
просто передергиваете!
вам я так понимаю милее те -кого Маркс жутко критиковал за построение робинзонад..
с их естесственным капитализмом..и созданным..
вы выстраиваете такие же робинзонады и со временем и с географией..вольно навешивая им всё что угодно!
всего хорошего!
А какое это отношение имеет к проблеме отсталости неевропейских стран ?
их осознавали уже после изобретения..и чаще после освоения.
Это в первую очередь экономические процессы, эффективность здесь на первом месте
А при чем тут робинзонады ?
всего доброго!
Так и надо спокойно, аргументированно давить капиталистов. Народная правда обязательно восторжествует.