Игорь Шафаревич против Остапа Бендера
«Мне кажется, пора бы пересмотреть и традиционную точку зрения на романы Ильфа и Петрова. Это отнюдь не забавное высмеивание пошлости эпохи нэпа… В романах фигурируют дворяне, священники, интеллигенты - все они изображены как какие-то нелепые, нечистоплотные животные, вызывающие брезгливость и отвращение... На них… ставится штамп, имеющий целью именно уменьшить, если не уничтожить, чувство общности с ними как с людьми, оттолкнуть от них чисто физиологически: одного изображают голым, с толстым отвисшим животом, покрытым рыжими волосами; про другого рассказывается, что его секут за то, что он не гасит свет в уборной... »
В советских газетах лет тридцать-сорок назад подобные высказывания приводили в обзорах читательских писем специально для того, чтобы показать, какие замшелые взгляды еще встречаются порой у отдельных («не будем обобщать!») пенсионеров и-или представителей интеллигенции. Какое непонимание азов искусства, в данном случае - природы сатирического жанра, который по определению нацелен на эстетическое уничтожение своего объекта! При этом невежестве какая самоуверенность, какой безапелляционный тон!
Но автор вышеприведенной цитаты, Игорь Шафаревич, не коммунист-догматик, а, напротив, знаменитый диссидент-русофил.
Что заставляет людей, лишенных чувства юмора и вообще эстетических чувств, лезть со своими суждениями именно в сферу художественного, именно туда, где их невежество и ограниченность нагляднее всего? Никогда не мог этого понять…
Вот случай посложнее, даже странный. Выдающийся писатель, сам не чуждый сатиры говорит о сатире Александра Галича, что она «обрушивалась на русских… и вся социальная злость досталась им в подчеркнутом «русопятском» звучании, образах и подробностях,- вереница стукачей, вертухаев, развратников, дураков или пьяниц – больше карикатурно, иногда с презрительным сожалением…»
Карикатура – она карикатура и есть. Ей и положено иметь дело с развратниками, дураками, пьяницами и прочими не лучшими представителями рода человеческого и, в частности, русского народа. А Щедрины-Гоголи – они на кого обрушивали социальную злость, на русских или на китайцев? Почему им можно было, а Галичу – нельзя? Уж не потому ли, что он инородец? Тогда будем последовательны и признаем, что Щедрин, Гоголь, Чехов, Зощенко, Михаил Евдокимов, в качестве русских людей, имели моральное право рисовать русских людей (а уж инородцев и иностранцев сам Бог велел!) яркими сатирическими красками, а Саша Черный, Аркадий Райкин, Григорий Горин, будучи инородцами, – такого права не имели, у них это будет уже русофобия.
Евгению Петрову – разрешить окарикатуривать русских людей, а Илье Ильфу – запретить: пусть над своими местечковыми смеется.
Сходные идеи развивает глубокий современный мыслитель С.Г.Кара-Мурза. Он пеняет русским, которые «радостно хохочут самым диким антирусским шуткам Хазанова: «Во дает!». У Хазанова уже глаза страдающие - ничем не может русских разозлить, ведь это драма для артиста».
Отметим основательные познания С.Г. Кара-Мурзы в психологии актерского творчества: оказывается, цель эстрадного артиста - разозлить публику (которая, видимо, за это удовольствие и платит деньги) и артист ужасно страдает, если этой цели не добился!
Но вернемся к «диким антирусским» шуткам Хазанова. Его устами, по мнению С.Г.Кара-Мурзы, над русским народом глумятся «евреи новой формации, конца ХХ века, на вершине их власти в России».
Это замечание у любого нормального человека должно вызвать тревогу за состояние умственного здоровья нашего оригинального мыслителя. Нормальному человеку не придет в голову, что, когда актер неславянского происхождения читает забавный монолог от лица глупого представителя коренной национальности, это означает наглое и открытое проявление инородцами ненависти и презрения к русским!
Обвиняя современных представителей зловредного нацменьшинства, С.Г.Кара-Мурза ставит им в пример их же предков и цитирует примечательное высказывание В.В. Розанова: «Я за всю жизнь никогда не видел еврея, посмеявшегося над пьяным или над ленивым русским. Это что-нибудь да значит среди оглушительного хохота самих русских над своими пороками».
Мне кажется, это воздержание от смеха значит меньше, чем предполагал Розанов. Почему евреи не смеялись над недостатками русских? Возможны варианты: а) в силу особой присущей евреям деликатности; б) из-за чрезвычайного уважения к коренному народу; в) из элементарной осторожности.
Третий вариант представляется наиболее правдоподобным.
В самом деле, русский человек охотно упражняет чувство юмора на самом себе, на армянах, евреях, чукчах, кавказцах и прочих, – но достаточно болезненно воспринимает шутки чужих в свой адрес. В этом отношении и русские, евреи, кавказцы, чукчи схожи со всеми остальными народами.
(Кто не рассказывал анекдотов о Брежневе, но я бы не рекомендовал, допустим, англичанину, повторять эти анекдоты в России на русском языке в людном месте. Насколько мне известно, не в обычае наших соотечественников в США, Германии, Франции и публично демонстрировать, какими забавными им кажутся жадные, невежественные, мелочные аборигены, – и это среди оглушительного хохота самих американцев, немцев, французов над своими пороками. И даже такой беззаветный и с хорошей спортивной подготовкой обличитель американской тупости, как Михаил Задорнов, наверное, поостерегся бы произносить свои блистательные эскапады на английском языке в местах скопления американцев).
Итак, раньше инородцы не смеялись над русскими, а теперь злобствуют. Что же произошло? Здесь тоже возможны варианты ответа: а) обнаглели, почувствовав себя на вершине власти; б) инородцы так ассимилировались, что уже и сами не ощущают себя чужаками среди коренного народа.
Вторая версия представляется мне более убедительной. Хотя бы потому, что ведь и публика, т.е. главным образом коренной народ (Шафаревич и Кара-Мурза не в счет) не воспринимает евреев-сатириков как нечто инородное, чуждое, тем более враждебное. Когда Хазанов (Винокур, Жванецкий, Арканов, Альтов) произносит с эстрады «дикий злобный» монолог, он делает это не в качестве представителя нацменьшинства. Как раз наоборот: актер или автор-исполнитель (то есть его образ, его маска) должен быть для зрителя своим, одним из нас. Иначе – не смешно. Неужели это непонятно нашему глубокомысленному ученому?
Увы, С. Кара-Мурза не первый и не последний из тех, кто, затронув проклятый национальный вопрос, начинает как бы заговариваться. Удивляет, однако, его упорное желание отметиться именно там, где его... скажем так, упертость особенно заметна. Ведь в эстраде все разбираются, все могут судить, отъявленный ли Геннадий Хазанов враг русского народа или так себе…
Впрочем, что взять с С.Г.Кара-Мурзы, он ведь не обязан разбираться в вопросах искусства – вот он и не разбирается. Гораздо труднее поверить, что ранее приведенная уничижительная оценка сатиры А.Галича принадлежит автору «Красного колеса». Остается только горевать, что и на светлоумного Александра Исаевича иногда находят такие помрачения…
Вспоминается важное для нашей темы высказывание Солженицына: «Чем крупней народ, тем свободней он сам над собой смеется. И русские всегда, русская литература и все мы, — свою страну высмеивали, бранили беспощадно, почитали у нас все на свете худшим, но, как и классики наши, — Россией болея, любя».
Так вот оно в чем дело: русские смеются над Россией – любя, инородцы – не любя. Поэтому горькая правда из уст русского – это горькая правда. Горькая правда из уст инородца – это злобная русофобия.
Рассмотрим в качестве примера некое стихотворение, которое начинается так:
«Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в Божий храм…».
Что за гнусная личность предстает перед нами! Бессовестный торгаш, ханжа, жадный, жестокий. Притом в явном «русопятском» звучании и подробностях.
Говорят, у автора этого произведения были еврейские корни. Что должно навести патриота-почвенника на определенные размышления.
И только последние две строчки всё расставляют по своим местам:
«Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне».
Оказывается, лирический герой Александра Блока любит Россию!
Какую же ошибку допустил Александр Галич! Создав вереницу стукачей, вертухаев, развратников, дураков или пьяниц, он забыл объявить, четко проартикулировать, что, несмотря на все негативные явления, очень любит Россию.
Не объявил – вот и не разобрались некоторые читатели. А стоило недвусмысленно сказать – люблю, мол, Россию больше всех других стран, - глядишь, и обошлось бы, и сам Александр Исаевич отозвался бы о нем с похвалой: «Хоть и еврей, но…»
Комментарии
Думаю, Вы не правы: не я провоцирую разлад и разобщение. И мне непонятно, почему многие люди, считающие себя удивительно добрыми и кроткими очень-очень православными не стесняются в оскорблениях, а я, не будучи православным, должен подставлять другую щеку под угрозой быть объявленным нарушителем благостной атмосферы дружбы народов.
Комментарии моих озлившихся сограждан я поостерегусь читать - не к чему это.
К православным же я касательство имею малое - через нескольких своих верубщих друзей.
Комментарий удален модератором
Например,фамилия Василия Ивановича Качалова (если знаешь,великого актера) - Шверубович.
Непроартикулировал, значит это его выбор. Его единородцы выбили касту русских интеллигентов, патриотов , рассеяли многих по свету, а сами сели на их место. Какие прекрасные люди русские за рубежом бырахтались после эмиграции, пытались сохранить русскую культуру , душу, мысли. А теперь нынешние иудеи продолжают дело тех , кто начал кровавую историю в России и кто поддерживал - Галич и Ко.
Нет им в русской культуре ни одного места, ни одного, никому...
Комментарий удален модератором
Опрос жителей других стран показал, что с симпатией относятся к русским главным образом африканцы. Из ближайших соседей и бывших союзников хорошо относятся к русским только украинцы и белорусы, как и следовало ожидать.
Русские никоог не любят, но очень удивляются, сталкиваясь с ответной неприязнью.;))))))))))))
Почаще вспомнайте
Вы ответили, что это Божья роса и потребовали ответа по существу.Что ж, повторюсь: по существу Вы лжец, который приписывает автору несуществующие мысли и намерения.
Теперь Вы удовлетворены?. .
Александр Хавчин
---------
Александр Галич, как известно, был выкрест, с сионистами не дружил, в Израиль жить не поехал и согласно Галахе не считался евреем, а считался отступником...
Но в том и извращённость сионистского ума, что сионист Александр Хавчин готов "козырять" на российском сайте отвергнутым Галичем, ругая ненавистного Шафаревича.
Я, будучи красным коммунякой, диссидента и нацика Шафаревича тоже терпеть не могу.
Но, граждане сионисты, не надо столь безалаберно и неряшливо относиться к доказательной базе в своей гнойной агитации!
Я понимаю что вы всех презираете и считаете недоумками, но не до такой же степени!
Я презираю и считаю недоумком конкретно и персонально Вас, а среди русских много прекрасных умных людей, мой лучший друг - русский.
Повторяю, мое отношение к Вам перснально как полному недоумку отнюдь не распространяется на всю великую русскую нацию.До сих пор не поняли, надо еще повторить? Вы, недоумок, поторопитесь занести меня в ЧС.
Ау, шизоид! Ты в интернете!
Я - не Жириновский, а жИРИК жИРИНОВ, это разные люди!
И меня отнюдь ниипёт твоё отношение к русским, я об отношении к русским в своём комменте ничего не писал.
Я писал, что вы, наци-сионисты, ВСЕХ презираете и считаете недоумками.
А ты свой собственный шизоидный бред, где тебе почудились русские, вдруг стал вменять мне в вину. А вот я оказался австралийским аборигеном под ником "жИРИК жИРИНОВ"!
И зачем теперь вся эта твоя зоологическая русофобия не по адресу?
Он, по сути дела, моральный урод, знаю это от людей, знавших его лично. Но какое отношение это имеет к русофобству, если по большому счету?
Относительно приспособленчества Галича - тема для большого разговора. Сценарий "Государственного преступника" - когда написан? Значительно раньше, чем Галич стал на путь зловредности. Чем посвящен этот фильм? Тому, как КГБ ищет пособника фашистов - не самая ли благородная функция КГБ, прославлять которую отнюдь не стыдно и отнюдь не означает прислуживаться власти.
Неужели приспособленчество Галича вызывает у тебя меньшую брезливость, чем приспособленчество Софроновых, грибачевых, лебеденок и прочих, приносившее явно бОльшие дивиденды?
Я бы различал приспособленченство и отсутствие бойцовских качеств, снобизм и проч., что можно вменить в вину Галичу.
А если начать вспоминать, кто презирался собратьями по перу... то среди окажутся и великие А.Н.Толстой и Шолохов. Должна быть соразмерность презрения - грехам, Солженицын ее нарушил, вот что мне хотелось сказать.,
Что меня всегда поражало: Маяковский и Шолохов, чрезвычайно грубые и злые в отзывах о собратьях по перу,в т.ч. достойных, оказывается, были очень тонкими и ранимыми, очень нервничали и переживали, когда им отвечали так же зло и грубо.
Когда Шолохов выразил сожаление, что Даниэля и Синявского не расстреляли,он сам себя вычеркнул из перечня людей, по отношению к которым надо соблюдать литературные приличия.ДаЮ лягал его Солженицын пошло, так что ты хочешь - драчка есть драчка. Нельзя бить ниже пояса, но требовать, чтобы с тобой обходились по-джентльменски.
Эти ребятки профессионально, за денежки врага работали против своей страны. Так за что Шолохову этих предателей жалеть и любить?
1. Писатель Синявский публикует за рубежом сатирическую повесть. Она была опубликована, и каждый может убедиться, что она именно сатирическая, а не антисоветская.
2. Синявскому дают семь лет за эту публикацию.
3. Группа советских писателей обращается в ЦК КПСС с письмом: мол, нехорошо критиковать советский режим, но семь лет - не многовато ли?
4. Шолохов грубо обругал группу советских писателей: не в лагеря следовало бы Синявского, а расстрелять.
5. Синявский выходит из тюрьмы, эмигрирует в США и получает пособие как пострадавший от тоталитарного режима.
Таким образом, Шолохов призывав к казнить Синявского, когда тот был в лагере и еще не вступил на путь платной борьбы против СССР.
Призывать к расстрелу за литературную деятельность - это, конечно, вполне в традициях русского уникального православного милосердия, уникальной же русской доброты.
Не любить, не жалеть и говорить : "Жаль, что не расстреляли" - это, Жирик, разные вещи. Жаль, что Вы с Вашим уникальным обостренным интеллектом этого не понимаете.
Так вот Шолохов - писатель, а не прокурор. Даже если и призвал сгоряча к чему-то подобному, то не означает, что действительно намеревался.
Так люди часто кричат в сердцах кому-то "Не смей! Убью!" и в мыслях не имея приводить слова в исполнение.
У вас, антисоветчиков, поразительный талант расчёсывать ранки на месте несуществующей травмы.
Вся эта статейка, где диссидента Шафаревича вы "опускаете" во имя диссидента-же Галича (и др.) есть сплетническое перемывание диссидентских междусобойных распрей внутри диссидентской тусовки с какими-то шизоидными сионистскими аллюзиями в адрес Советской власти и русского народа.
Нехорошо-с!
О нравах приличного общества я бы на Вашем месте и не заикался. Неужели Вы всерьез относите себя к таковому? В приличном обществе не пренебрегают правила орфографии, как это с успехом делаете Вы. В приличном обществе действительно считают бранью брезливо-иронические выражения типа "обостренный интеллект", но те позволяют себе высказываний типа "шизодные аллюзии".
Поскольку Ваши представления о добре и зле и других важных категориях представляются мне искаженными, оценку Вашу "Нехорошо-с" воспринимаю все так же - с брезгливой насмешкой.Не Вам, с Вашим обостренным интеллектом и уникальной внутренней культурой
выступать с нравоучениями.
Не перестаю радоваться невежеству и глупости антисемитов! Легко с ними спорить.
А что, хоть один семит на меня пожаловался?
Пока я вижу, что здесь бесчинствует какой-то ашкеназ Хавчин неведомого рода-племени, без морды лица на аве, явившийся к "антисемитам" обсуждать "антисемитскую" литературу.
А чего тебе дома не сидится, урод? Неужто в Израиловке мало русскоязычных форумов для таких уродов, как ты?
Сколько тебе платят за то, чтоб ты лез в РУНЕТ и тебе за это виртуально плевали в харю "антисемиты"? Мазохистский кайф от этого получаешь, извращенец?
Комментарий удален модератором
Телепатия?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Нарциссизм и маразм.
Стоит ли лишний раз об этом напоминать?
Интересно а почему автор высмеивал эпоху НЭПА ? Ваше мнение может не отвечать истинному замыслу автора.Во вторых ,почему вы считаете ,что и все остальные придерживаются этой точки зоения?! А вам не приходило в голову ,что он запечатлевал в произведениях именно таких персонажей ,которые тогда и были.Зачем облагораживать и надевать ширму из всяческих добродетелей на тех ,кто таковым не являлся.
Комментарий удален модератором
Это разные личности!
народ тоже размытое понятие у которого не может быть ни головы ни рук,ни ног -единственное что он может ето кормить власть, и делигировать свои требования но только через своих представителей в етой власти
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Сергей Кара-Мурза - элементарный графоман.
Комментарий удален модератором
Один из самых древних и самых аристократических русских родов - Юсуповы, князья...
Никто не возражал, что они - русские... а происхождение фамилии знаешь?
А русский дворянин, великий русский поэт Лермонтов, потомок шотландца Лермонта?
Понимаете, Сёма, русские - они таки не вы, евреи, у русских Кара-Мурза бывает столь же русским, как и князья Юсуповы... Потому Россия такая большая, а Израиль такой маленький, агрессивный и непривлекательный.
Кстати, известных людей с фамилией Кара-Мурза несколько, а вот националистов из них ни одного. СГ Кара-Мурза к националистам русским не имеет отношения.
Теперь по вашему тексту.
"русские - они таки не вы, евреи" - верно. А также не аргентинцы, не белорусы, венгры, грузины, ... Кроме того, столы - таки не стулья, яблоки - не груши, ослы - не орлы, а делающие тавтологические заявления на форумах размещают на форумах тавтологические заявления.
"Кара-Мурза бывает столь же русским, как и князья Юсуповы" - опять правда, почему я и написал (а вы не прочли) "Русский по фамилии Кара-Мурза - ничего особенного. Мало ли кто когда на ком женился"
"агрессивный" - мы с вами по-разному понимаем некоторые русские слова. С моей точки зрения желание жить не является агрессией. Снабжение врага едой, топливом, электричеством, оказание ему мед. помощи, наличие открытых врагов в кнессете, выплату зарплаты имамам, ведущим постоянную антиизраильскую, антисемитскую и антихристианскую пропаганду, я называю не агрессией, а самоубийственным благородством. Или, что то же самое, идиотизмом.
"и непривлекательный" - вас, значит, Израиль не привлекает. С трудом пережив это несчастье, поинтересуюсь - привлекает ли вас великий, прекрасный, могучий и свободный русский алфавит? Так я-таки имею вам сказать неприятность. Он потому называется
"известных людей с фамилией Кара-Мурза несколько" - опять правда. Что это с вами? Столько правды в одном тексте. Вы здоровы?
"националистов из них ни одного" - опять же некоторые русские слова мы с вами понимаем по-разному. Ну и ладно. Меня больше удивляет, что некоторые русские слова мы с вами понимаем одинаково.
А вообще-то я всего только и заметил, что антисемит с фамилией Шафаревич - трагедия, а русский националист Кара-Мурза - комедия. С чем вы тут несогласны? Представьте ЧТО чувствует человек, к-рый ненавидит евреев и при этом имеет детей Шафаревичей, спит с женой Шафаревича и сам - Шафаревич!
Однако у сионистов основным и главным является желание "умирать за идею", хотя сидя в Кнессете не умирают, а отправляют умирать глупых детей "русим", эмигрировавших с родины на мифическую "историческую".
Однако упрямые животные на самом деле занимались сексом за много тысячелетий до появления евреев и вообще людей на Земле (которая не плоская, как в Библии, а круглая).
Та же проблема с еврейскими "алеф и бейт.".
Дело в том, что книжка с буквами на Руси называется "азбука". Это название происходит от славянских обозначений букв славянскими же словами: "аз" и "буки". Никакого "алеф и бейт." на Руси не было.
Вот славянская азбука целиком:
Аз
Буки
Веди
Глаголь
Добро
Есть
Живете
Зело
Земля
Иже
И
Како
Люди
Мыслете
Наш
Он
Покой
Рцы
Слово
Твердо
Ук
Ферт
Хер
От
Цы
Червь
Ша
Ща
Ер
Еры
Ерь
Ять
ю
А йотированное
Е йотированное
юс малый
юс большой
юс малый йотированный
юс большой йотированный
Кси
Пси
Фита
Ижица
А про аватар ваша правда. Остановимся на следующем варианте: позорище, к-рое вам не стыдно выбрать в качестве погоняла, кликухи, или, как сейчас говорят по-русски, ника. Так вам больше нравится?.
"у сионистов основным и главным является желание "умирать за идею" - единственное, что есть общего у всех сионистов - это убеждение, что евреи должны жить в своем государстве. В остальном - полный разброд. Есть иудеи, христиане, атеисты, коммунисты, интернационалисты, крайние националисты... Вы не поверите, но есть даже не умеющие играть на скрипке.
"сидя в Кнессете не умирают" - это так, но многие из заседающих в кнессете раньше участвовали в военных действиях. Например, Нетанияху был ранен при освобождении заложников, а брат его - убит. Из росс./сов. правителей, насколько я знаю, непосредственно жизнью рисковал только один. При ограблении банка.
"отправляют умирать" - вы действительно думаете, что изр. командование меньше заботится о потерях личного состава, чем российское?
"эмигрировавших с родины на мифическую "историческую". - т.е. вы полагаете, что Россия - действительно родина родившихся в ней евреев. Что они - такие же росс. граждане, как русские. Что ж, если бы таких как вы было больше, я бы не стал сионистом.
PS. Мой текст про снабжение врага едой, топливом, электричеством, оказание ему мед. помощи, наличие открытых врагов в кнессете, выплату зарплаты имамам, ведущим постоянную антиизраильскую, антисемитскую и антихристианскую пропаганду, ускользнул от вашего критического взора.
Ты здорово переврал Ветхий Завет, но нельзя сказать, что напустил дыму совсем уж без огня. Там действительно есть нечто подобное. И иудеи и христиане в это верят, в том числе и раввины.
"проблема с еврейскими "алеф и бейт." - нет никакой проблемы. "славянских обозначений букв славянскими же словами: "аз" и "буки" - верно. Слово "азбука" в русском языке есть, это азбучная истина. Но есть и слово "алфавит" в чем можно убедиться, взяв словарь русского языка (это такая книжка, где слова перечислены в алфавитном порядке). "Никакого "алеф и бейт." на Руси не было" - сначала не было, а потом появились. Когда Св. Кирилл и Мефодий приспособили греческий алфавит к древнеславянскому языку. А греческий алфавит, если кто не знает - приспособленный к греческому еврейский. Придуманный, сами понимаете, Руссами, Россами и прочими Ариями. Ну кто, действительно, кроме Русичей и т.д. взял бы схематическое обозначение быка в качестве буквы и назвал бы эту букву алеф, т.е."бык" на древнееврейском?
Это хорошая идея - взять для обозначения звуков изображения предметов. Не любых, а таких, названия к-рых с этих звуков начинаются, Должна облегчать запоминание. Но видимо, она оказалось сложна для греков, к-рые не взяли подходящие греческие слова, а оставили еврейские. Запоминать стало не легче, а даже труднее, т.к. кроме значка приходилось запомнить и непонятное название. Но, видимо, нехватило у древнегреков смелости мышления. Все равно молодцы. Не посмотрели на патРРиотические протесты против направленной на порабощениие гоев еврейской выдумки, то есть, виноват, оговорился, Праславянской. Праславянской выдумки. Праславянской.
Кирилл и Мефодий пошли дальше, они взяли русские слова. Но полностью идею насчёт мнемоники не ухватили и они. Почему буква гимел называется гимел - понятно. Потому что а) она есть рисунок верблюда и б) верблюд - гимел. Не буду тебе делать больно, не скажу, на каком языке. А почему буква "Г" называется, как ты совершенно правильно указал, "глаголь"? Слово начинается с данного звука, т.е. пункт б) есть.
Комментарий удален модератором
Сразу видно - гнать тебя надо из сионистов, не знаешь ты даже первооснов идеологии, даже книжку "Еврейское государство" Теодора Герцля не читал.
А Герцль, хоть и называл палестинскую землю "еврейской", но из способов возврата земли признавал ТОЛЬКО МИРНЫЕ: выкуп и освоение брошенных земель. Нет у Герцля призывов отвоёвывать силой что-либо. И отнимать силой, когда живущие на этой земле не продают, он тоже не призывал.
Так что похерили вы давным давно все основные принципы сионизма Герцля, более 60 лет у вас ручки в крови по локоть.
Не мирными, совсем-таки не мирными путями строите своё "еврейское государство", не по Герцлю, а по Меиру Кахане вы создали Израиль (а частично по заветам Зеева Жаботинского, большого мастера кровопролитья).
Так что "двоемыслием" страдает ваш сионисткий режим, говоря одно, а делая обратное.
Вот сейчас вас на иранских персов натравливают - это что "продолжение мирного процесса"?
Поэтому семитское происхождение ашкеназов - это сионистская байка, опровергнутая неоднократно различными учёными различных специальностей. Как, например, филологи-идишисты заявляют, что идиш - вполне себе самостоятельный язык вполне европейского народа, а не "порченный иврит".
И вообще мне кажется более верным идеология Бунда: "Где родился - там и пригодился".
Семён Спокойный
---------
Сёма, а "еврейский" - это какой?
Ты говоришь "еврейский", а вариантов-то полным-полно: арамейский, иврит и т.д.
Если ты имеешь ввиду иврит, то он слишком молод, чтобы стать "отцом" греческой азбуки. Он, иврит, приобрёл относительно законченную форму уже через пару-тройку веков после рождества Иисусова.
А вот "отцом" иврита является финикийский язык и, как пишет Вики: "Алфавитом древнееврейского языка служило палеоеврейское письмо, очень близкое к финикийскому, древнейшему алфавитному письму в мире. Палеоеврейское письмо использовалось до последних веков 1-го тыс. до н. э., когда было вытеснено т. н. «квадратным», или «ассирийским», письмом, уже использовавшимся к этому времени для арамейских языков. Именно это письмо известно сейчас как еврейское письмо."
Так что вы пишете ассирийским алфавитом, называя его "еврейским".
И это присвоили себе в наглую.
Мне нравится тон Вашей полемики: оппонент к Вас обращается на "Вы", а Вы ему тыкаете.Ну как не восхититься уникальной духовностью и утонченной внутренней культурой представителя. Ну настолько внутрення эта культура, настолько глубоко скрыта, что наружу не просачивается! Русского Народа:.
Как потомки Ханаана, финикийцы в Библии именуются «хананеями» (Быт. 10:19; Иов 40:25; Ос. 12:7) или названы по их главнейшим городам, прежде всего Сидону (Суд. 3:3; 10:6; 3 Цар. 5:6; Иез. 27:8) и Тиру (Пс. 82:8; 86:4).
Предками финикийцев в Библии названы Ханаан и Хам (Быт. 10:6,15).
Пятикнижие (Чис. 23:23; Втор. 7:1 и другие) запрещает израильтянам вступать в союзы и браки с ханаанеями и поклоняться их богам (см. Ваала культ). Отрицательное отношение к бракам с ханаанеями ярко проявляется в библейском повествовании о патриархах: Авраам и Исаак запрещают своим сыновьям брать в жены ханаанеянок (Быт. 24:3; 28:6). В Лев. 18:3 содержится запрет «поступать по делам земли Ханаанской», за чем следует список половых запретов (Лев. 18:6–23; см. Половая жизнь) и предостережение «не делать мерзостей», которым предавались ханаанеи (Лев. 18:24, 26, 27).
То есть финикийцы, по канонам иудаизма не семиты, а хамиты.
Вот я и не знаю, то ли "шпарить" по Торе, но тогда "сильноумные" иудеи спёрли азбуку у хамитов-язычников.
Либо, согласно учёным-этнографам, считать финикийских ребят семитами, но тогда опять с Торой не вяжется, хоть ты лопни!
Выходит так, что иудаизм в создании алфавита никак не замешан, иудеи его сами заимствовали у язычников, проклятых аккумов!
Грекам в этом деле было попроще, они на момент создания своей азбуки и сами были язычниками.
Что вы всё время "козыряете" именами из вашего "набора диссидента"?
Что разве Гумилёв - главный спец по этногенезу русских?
Были люди задолго до Гумилёва научно исследовавшие эти вопросы.
Никто и не думал утверждать, что русские имеют исключительно славянские корни.
Чего ты тут раздираешься вдоль и поперёк, неведомо чего доказывая - одному Аллаху израильскому известно.
О чём? О Шафаревиче и его "литературе"?
А кого в России она интересует?
Таких как ты израильских сионистских троллей, которые даже на картинку для аватара не тратятся, ибо понаделали на сайте столько клонов, что картинок не хватает?
Ты зачем на российский сайт явился, выродок?
Нам мозги за Шафаревича загаживать? Так Шафаревичу 88 лет и о нём не знали-не знали, да и давно уж забыли.
Я, например, о Шафаревиче услышал только из-за западной свистоплястки вокруг Солженицына и участии Шафаревича в публикациях солженицынского сборника "Из-под глыб".
Да и об этом не знал в советское время, это при Ельцине, когда Солженицына назад притащили, тогда, обсасывая Солженицына в прессе, либерасты и его друга Шафаревича вспомнили.
Да, Шафаревич был антикоммунистом и написал, к примеру "Социализм как явление мировой истории" и другие антикоммунистические пасквили, но я же из-за этого не делаю на ГП провокаций, не обсираю целый народ, как ты?
А знаешь почему?
Потому, что ты - наци-сионист и стрижёшь всех под одну гребёнку. Вот ты и гадишь в очи людям, которые знать-не знают о том Шафаревиче.
И знать о нём не хотят.
А земли в одних случаях покупали, в других случаях просто селились на участке пустыни, не имевшем хозяина. До возникновения изр. вооруженных отрядов даже физической возможности не было согнать арабскую деревню. Не говоря уже о том, что это противоречило учению Герцля.
Впоследствии, во время войны (развязанной арабской стороной) взрыв злобы, насилия и беззакония неизбежен. Я не исключаю возможности, что в некоторых случаях евр. военизированные отряды действительно нарушали закон. Надо разбираться. Но ребята не хотят разбираться! Они хотят уничтожить страну и перерезать евреев. А те несогласны. И скажите, что они неправы!
А на арабских персов нас натравливают в первую очередь правители Ирана, призывающие уничтожить Израиль и евреев (и христиан). Во вторую - подобные вам, этих правителей защищая и оправдывая.
"мифы иудаизма, например в то, каким иудейские пастыри и сионистские вожди изображают галут" - иудейские пастыри - это одно, вожди сионизма - другое, мифов иудаизма о галуте я не знаю, не утверждаю, что их нет. Но в галуте прошла бОльшая часть моей жизни, я без всякого иудаизма знаю, каково жить среди вас и ваших единомышленников.
"семитское происхождение ашкеназов - это сионистская байка, опровергнутая неоднократно различными учёными различных специальностей" - где ж вы раньше были с вашими учёными, когда решались вопросы о моем поступлении в мат. школу, в вуз, в аспирантуру, на работу?
"филологи-идишисты заявляют, что идиш - вполне себе самостоятельный язык вполне европейского народа, а не "порченный иврит" - филологи-идишисты правы, но при чем тут это?
"мне кажется более верным идеология Бунда: "Где родился - там и пригодился" - и мне так казалось.Но меня переубедили ваши единомышленники.
А только алеф - это бык, бейт - это дом, гимел - это верблюд, далет - дверь... Причем не на греческом. И слово "алфавит" в русском языке есть. И слово суббота. И имена Иван и Марья.
"И это присвоили себе в наглую" - ни внаглую, ни в какую другую я себе это не присваивал. Какой бы национальности ни были изобретатели алфавита, основатели русской музыкальной школы, изобретатели флешек, ... - это не моя заслуга. Это важно только в качестве контрпримера, если говорят, что евреи... Вы знаете, что о нас говорите, не хочу повторять.
Я это им не в упрек - и члены военного совета нужны и начальники политотделов. И не должны лица такого ранга ходить в атаку. А всё же к Нетанияху, Бараку, Маккейну, Бушу за их боевое прошлое - почет и уважение.
Насчет того, что детали биографии президентов и сенаторов мало влияют на государственную политику - согласен. С Вашей отрицательной оценкой американского политического курса - нет.
Цицируете - цицируете, хватит уже цицировать. Виводы давайте, виводы хде?
Насчет предостережения «не делать мерзостей» - я знаю, чтO именно вам в нем не понравилось.
А вообще-то мы здорово уклонились от констатации так возбудившего вас факта: антисемит по фамилии Шафаревич - это трагедия.
Идею моего ника мне подсказал Лев Натанович Щаранский, вот ссылка на его ЖЖ:
За вашу и нашу Свободу!
Семён Спокойный
--------
Сёма, персы арабскими не бывают, у них с арабами Палестины не только этногенез разный (персы - не семиты), но и ислам разный, одни - шииты, другие - сунниты. А сунниты с шиитами традиционно не дружат, а дерутся.
Герцль мне отнюдь не нравится, ибо он нацист и расист до мозга костей. Он нацист даже в отношении ашкеназов из стран восточной Европы. В своём проекте будущего Израиля он пишет, что для обустройства Израиля туда прежде всего следут натащить ашкеназов Рос. империи и Румынии, чтоб они там всё отстроили, причём лишь за одну кормёжку, а зарплату им первые три года не платить. А богатеньких немецких ашкеназов приглашать в Израиловку уже на всё готовенькое. Примерно так оно и вышло потом.
А вот образование на территории Палестины незаконных вооружённых формирований до 1948 года, о которых ты напоминаешь, например "Бейтар" - это просто международный терроризм.
То, что твои кумиры участвовали в захватнических войнах не прибавляет им авторитета и не служит основанием для отправки новых партий "русим" в окопы и на погибель "за сионистскую идею"!
Кончай дураком прикидываться!
Вот Shmuel Yerushalmi не испытывает даже тени тех проблем, о которых вы пишете. Наоборот, его обгавкивают именно наци-сионистские тролли. Так что проблема не в национальности, а в личных качествах каждого индивида.
Например, академик РАН, Нобелевский лауреат, один из руководителей КПРФ Жорес Алфёров, сын Анны Владимировны Розенблюм, еврей по Галахе. Расскажите ему свои сказочки про "вопросы о моем поступлении в мат. школу, в вуз, в аспирантуру, на работу?"
Да хотя бы беглому олигарху Березовскому Б.А., в прошлом советскому математику расскажите свои сказочки. А потом проверьте статистику и знаете, что в Израиле коренное население имеет дипломов ВУЗов в два-три раза меньше, чем русим имеет советских дипломов. Так где угнетают, не давая учиться?
Могу предоставить примеры:
Налоговики и министерство абсорбции заманивают олигархов в Израиль
Добро пожаловать евреи домой! (ВИДЕО)
Израиль скорбит о потере "ценного кадра".
Россия как будущий Израиль или "БАГАЦ решит, как стать «нерелигиозным»
"Русско-израильский национал-фашизм" - начало предвыборной гонки в пользу Барака"
За что изымают детей из «нормативных» семей. Израильское право.
А Лев Щаранский - просто глупый еврей . Или нееврей. Если это не гебистский проект. Надеюсь, он не имеет отношения к тому Шаранскому.
ЗАГЛЯНЕМ В ЭНЦИКЛОПЕДИЮ!
Альфа (буква)
Α, α (название: а́льфа, греч. άλφα) — первая буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 1. Происходит от финикийской буквы алеф, которая в переводе означает «бык» и своим начертанием изображает голову быка — алеф, которая в переводе означает «бык» и своим начертанием изображает голову быка. От буквы «альфа» произошли латинская буква A и кириллическая А.
Β, β (название: бе́та, греч. βήτα) — 2-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 2. Происходит от финикийской буквы бет, что в переводе означает «дом» — бет, что в переводе означает «дом». От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В. Бета — древнегреческое название буквы.
СЁМА, ТЫ УЖЕ ТАКИ СТАЛ ФИНИКИЙЦЕМ-хананеем-ХАМИТОМ?
ХАМОМ ТЫ УЖЕ ТОЧНО СТАЛ.
Тебе же там, на социальной-минимальной пенсии в Израиловке заняться более нечем, вот сиди и думай, жди кончины и захоронения в Святой (а не какой-то там гойской) Земле.
Относительно Брежнева я действительно отшибся, но не трагически:
"Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю, а это было опасно, так как некоторые суда в дороге подрывались на минах и гибли от прямых снарядов и авиационных бомб. Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море… его подобрали матросы…
Безусловны правы Вы в отношении Андропова, а политический курс президентов США я не осуждал. Военное прошлое не повлияло на степерь миролюбия - а разве этот уровень не мог быть высоким?
А всё-таки это не то же самое, что в составе группы спецназа ворваться в захваченный террористами самолёт.
Но в главном Вы правы - да я и не отрицал - полит.деятеля надо судить по его полит. делам, а не деталям биографии. Тут Андропов выглядит подло и глупо, Брежнев - жалко, Хрущев гораздо лучше. А большинство израильских руководителей и некоторые американские - очень хорошо.
Хотя и это не рекомендуется. Сатирикам, будь хоть русские, хоть евреи, всегда жилось, ох, как несладко. Зощенко и Булгаков могли бы много рассказать.
А тот, кто льстит, восхваляет, всегда в почете. Независимо.
Тщательно исследовав текст, нашел одно лишь место, как-то завязанное на исследуемую А.Хавчиным проблему. Цитирую. "Странно лишь, что американское и еврейское в искусстве пытаются противопоставить, вычисляя происхождения авторов и актеров." Неужели пользователь жИРИК жИРИНОВ хочет сказать, что не следовало бы противопоставлять русское и еврейское в искусстве, вычисляя происхождение авторов и актеров? Это было бы великолепно, но все мои сведения говорят о неправомерности такого предположения. Так в чем же дело?
Итак, здесь комментируется статья "Игорь Шафаревич против Остапа Бендера", где книжки про Остапа Бендера написаны таки евреем И. Ильфом в соавторстве с Е.Петровым.
И здесь обсуждаются культурологические проблемы.
Статья Дорфмана "ЕВРЕЕИСКАТЕЛИ ПРОТИВ ТЕВЬЕ-МОЛОЧНИКА" также о книжках, написанных по-любасу не-американским евреем Шолом-Алейхемом. И написаны они были также в начале прошлого века, несколько ранее книжек о Бендере.
И проблемы схожие.
В этой статье еврей Хавчин критикует националиста Шафаревича за однобокий националистический подход к литературе.
В другой статье еврей Дорфман критикует тоже националистов, но еврейских, за их однобокий националистический подход к идишистской "галутной" литературе и постановке пьес по этой литературе.
Темы обеих статей весьма схожи и "перекликаются" между собой.
Но наци-сионистский провокатор "lev medwedb" этого как бы "не понимает". Не удивительно.
Нелепа та х-ня, что ты, наци-сионист тут пишешь:"говорит в пользу того, что смеяться над русским народом следует только русским." Между тем Шафаревич в СССР был диссидентом, его писанина - под запретом, то еть "не приветствовалась". Ныне же Шафаревича уже просто позабыли. А вот вы в Израиле как бешеные псы носитесь по свету в поисках любой критики или сатиры, чтоб запретить её, ваш наци-сионисткий режим, совместно с всемирной сионистской организацией создал огромную госструктуру в Израиле "по борьбе с антисемитизмом", которая навешивает ярлыки на всех, кто ей не по нраву, не взирая на границы.
В "антисемиты" попала даже Прокуратура РФ, когда взяла для проверки на экстремизм изданную в России же мракобесную книжку "Шульхан арух".
Не мы к вам, а вы к нам лезете из своей Израиловки, чтоб троллить и зафлуживать, запакостить сионистской пропагандой все российские соцсети и интернет-форумы.
Российским властям давно пора поставить фильтры в РУНЕТе на израильском направлении, чтоб отсекать человеконенавистническую сионистскую пропаганду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Браво! Но не только Россия! А Германия? А Тупая- ну, тупая Америка?
Ваш ответ
К согражданам явив любовь и ласку,
Кошерное вино я пью на Пейсах
И лакирую водочкой на Пасху.
С уважением.
Вы совершенно правы! Известно, что у каждого антисемиты есть лучший друг-еврей, который как бы исключается из общей массы циничных, корыстолюбивых, подлых хитрецов. Типичными для чужого народа объявляются отрицательные черты, для своего - положительные.Хороший еврей - исключение, так же как плохой русский.