Тоталитарный кошмар СССР.
В современной исторической науке пропагандистский термин «тоталитаризм» выдаётся за научный. В самом общем виде под ним подразумевается политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. У меня к этой формулировке претензий нет. Давайте примем её за основу, и сравним как государство проникает в жизнь конкретных людей в годы правления Сталина и сейчас….
Главным героем нашего разбора от сталинского прошлого предлагаю сделать колхозника. Антисоветчики называют их «сталинскими крепостными». Представителем «светлого сегодня» предлагаю выбрать менеджера коммерческой фирмы. Живут (жили) оба этих прекрасных человека в окрестностях Первоуральска. Только один в послевоенные годы, другой в нынешние. В один прекрасный день колхознику приходит письмо от брата из соседней области, в котором тот очень приглашает нашего колхозника на крестины своего сына. Менеджеру тоже поступает аналогичное приглашение, только не письмом, а по телефону. В общем, они засобирались в путь…
Поездка
Колхозник пошёл просить дни у председателя колхоза, а менеджер – у директора фирмы. Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и отпустили. Колхозник и менеджер собрались и поехали на вокзал в Екатеринбург (Свердловск).
Государство пока о их поездке ничего не знает. Частная фирма и колхоз – организации не государственные. И вот они приезжают на вокзал, появляются на привокзальной площади. О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает. А менеджера увидели камеры слежения. Если что-то на вокзале случится, то спецслужбы смогут найти и опросить менеджера. Государство начало за менеджером следить.
С площади оба они идут к билетной кассе. Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет. Менеджер подаёт в кассу паспорт. Теперь государство знает что некий менеджер, которого запечатлели камеры слежения имеет паспорт такой-то серии, такого-то номера. Соответственно, государство знает и семейное положение менеджера и его прописку и т.п. Далее оба идут на посадку. Колхозник просто показывает билет и садится в вагон. Менеджер предъявляет проводнику билет и паспорт. Теперь государство знает, что менеджер не просто пришёл на вокзал, не просто купил билет на поезд, он ещё и сел в такой-то вагон такого-то поезда…
О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!
Оружие
Предположим у обоих наших героев есть время до отправления поезда и они могут погулять по городу, осмотреть магазины.
Оба направились в оружейный магазин. Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двустволочки и купил ружьецо. Дал продавцу деньги, взамен получил оружие и пошёл дальше. Колхозник вооружился, но государство об этом ничего не знает. Менеджер в оружейном магазине смог купить только крючки и удочку. Если менеджер хочет купить гладкоствольное охотничье ружье, то он сначала должен заплатить и получить медицинскую справку, а прежде чем получить медсправку он должен получить полис ТФОМС. После этого участковый полиционер придёт и осмотрим возможные условия хранения, потом менеджер придёт в ментополицейский участок, оставит там пакет документов и получит разрешение на приобретение оружия. По возвращении домой менеджер снова пойдет в УВД, чтобы поставить оружие на учёт и только после этого спрячет дробовик в железный ящик, закрыв его на замок. Колхозник, конечно, на учёт ружье ставить не будет. Вернётся в свой колхоз и повесит ружье в избе на гвоздик у дверей. Государству вооруженность колхозника снова не интересна!!!
Больница
Предположим, оба наших героя сели в поезд, поехали, но по пути почувствовали себя плохо. Простыли! Менеджер бежит в первую же больницу. Его останавливают: уже в регистратуре: покажите паспорт с пропиской и полис ТФОМС. Он показывает. Ему ставят укол от температуры и советуют обращаться по месту жительства. Государство теперь знает, что некий менеджер выехал из Екатеринбурга на таком-то поезде, он прописан там-то, паспорт номер такой-то, но до места не доехал и обратился в больницу такого-то населённого пункта с таким-то диагнозом.
У колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут. Его там лечат в полном объеме и по выздоровлению отправляется далее.
Возвращение
Погостив у брата и колхозник и менеджер решают возвратиться домой. Они оба проделывают путь в обратном направлении. Теперь государство знает, что менеджер тогда-то выехал в такой-то город, по пути обращался в такую-то больницу, и такого-то числа вернулся обратно. Демократическое государство проконтролировало почти каждый его шаг. Вернулся домой и колхозник. С ружьем, патронами и бутылкой самогона. Тоталитарное государство так ничего об его поездке и не узнало.
Вывод
Напомню, тоталитаризм – это политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В каком государстве мы видим тотальный контроль над жизнью граждан на примере наших героев?
По-моему всё очевидно!
Комментарии
Если уж говорить о "проникновении государства" - так в Испании времён Колумба человека могли отправить на костёр за то, что ...вымыл руи перед едой. Католик такого никогда не сделает! Кто-то же следил, доносил...
Итак термины "тоталитаризм" и "демократия" в их западном понимании.
Демократия в её западном понимании ДЕКЛАРИРУЕТСЯ как воля большинства, навязанная меньшинству.
При этом обязательно то, что Запад называет "ПЛЮРАЛИЗМ", то есть обязательно в той или иной мере несовпадении мнений.
Если на вопрос:"Младенцев есть нельзя?" все ответят одинаково, то западный "демократ" заявит, что это тоталитарное мышление и обзовёт ответивших "врагами демократии".
Таким образом Запад сознательно культивирует РОЗНЬ между людьми, навязывая им разноголосицу мнений по любому вопросу.
Так реализуется принцип: "Разделяй и властвуй!"
Одновременно с этим при капитализме культивируются межклассовые противоречия путём стимуляции имущественного расслоения и снобистско-презрительного отношения к малоимущим: "Лузеры" - вот наболее частоупотребительный эпитет в отношении малоимущих со стороны "успешных". снова "Разделяй и властвуй!"
Именно поэтому Западу так ненавистно СОГЛАСИЕ между людьми, которое они обзывают ТОТАЛИТАРИЗМОМ.
Таким образом реальная, а не декларируемая буржуйская "демократия" - это система навязывания воли богатого меньшинства трудящемуся меньшинству.
Подробности об этом здесь:
О "демократии" и диктатуре
Такое общество необходимо для того, чтоб устранить непримиримые межклассовые противоречия и создать обстановку СОГЛАСИЯ или, как говорил Горби, консенсуса.
Это необходимо для устранения того самого навязывания воли одной части общества (большей или меньшей) другой, несогласной части общества, которая после принятия решения "демократическим способом" считает себя обиженной и плачет в подушку.
Либо скандалит, как это делают ныне российские "Несогласные".
Чтобы это не было социализм и в след за ним и коммунизм строит общество, где страняются первопричины НЕСОГЛАСИЯ, а именно: неравенство правовое, имущественное, национальное, по признакам пола, возраста, религии, расы и т.д.
Ибо культивируемое НЕСОГЛАСИЕ является инструментом буржуев-глобалистов для реализации лозунга "Разделяй и властвуй"!
Именно по этому олигархи-глобалисты более всего на свете боятся СОЛИДАРНОСТИ ТРУДЯЩИХСЯ и обзывают её "тоталитаризмом".
Статья "Тоталитарный кошмар СССР." иллюстрирует сам процесс и способ оклеветывания мифической "империи зла" - СССР.
Автор простым сравнением некоторых моментов наглядно иллюстрирует, что в СССР реально было больше воли и значительно меньше госнадзор за личной жизнью людей, чем в РФии после реставрации капитализма.
Что вызвало бешеную ненависть и взрыв клеветнической активности у вышеупомянутых платных агентов-мизантропов-"забугрышников" и у либерастов. Ну, это абсолютно закономерная ненависть. ведь их задача - сеять в России РОЗНЬ между людьми.
Какие же вы, сионисты, тупы-ы-ы-е-е-е!
Оруэл был прав, только с датой ошибся. Мы все под колпаком.
Кстати в Евросоюзе, в принципе, можно, без всяких документов, даже водительского удостоверения, объехать все страны. Главное не нарушай правил.
Трудно сказать, в какой стране еще есть такой режим, разве что в Северной Корее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Гладкоствольные охотничьи и спортивные ружья, боеприпасы, охотничьи гильзы, дробь и картечь могут приобретать в магазинах все лица, достигшие 16-летнего возраста. Лишь в основных охотничье-промысловых районах, согласно особому списку, продажа их разрешается лицам, достигшим 14-летнего возраста.
Гладкоствольные охотничьи ружья могут быть приобретены без предъявления охотничьего билета и регистрации не подлежат.
На нарезное охотничье оружие требуется разрешение органов Министерства внутренних дел. Применение всякого оружия военного образца для целей охоты запрещено повсеместно.
Продажа ружей производится в магазинах. Перепродажу ружей разрешено производить только через комиссионные магазины. Это правило установлено в интересах самих охотников. При покупке оружия на рынке с рук можно приобрести дефектное ружье, пользование которым опасно для жизни самого охотника и лиц, его окружающих. В магазинах же продаются ружья, проверенные на том заводе, которым они выпущены, а бывшие в употреблении ружья проверяются опытными специалистами".
http://www.sportguns.ru/content/articles/books/book-hunt-sport-1/hunt-farm/
1955 год.
Комментарий удален модератором
Для этого ответьте на один вопрос: как вы думаете, если бы во времена Сталина существовали все те системы автоматизированного учёта, которые существуют и применяются в наше время - при продаже билетов, оказании медпомощи, организации мобильной связи и т.д., и т.п. - были бы они задействованы или нет?
Автор выдаёт банальный технический прогресс за развитие тоталитаризма.
Я уж не говорю, что ситуацию покупки оружия колхозником автор переврал с ног до головы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем эта система в так называемом свободном обществе?
Комментарий удален модератором
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
Но при покупке авиабилета паспорт таки требовался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР не требовался паспорт при посещении больницы банально из-за совершенно иной - неперсонифицированной - системы медицинского страхования. Контроль со стороны государства здесь совершенно ни при чём.
А при покупке ж/д билетов в СССР учёт паспортных данных организовать было технически невозможно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:о)))
И действовало такое положение недолго.
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
http://gidepark.ru/community/politic/content/1286424#comment-12944327
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
:о))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не понимают либерасты, как их ловко поймали иллюзией выбора, иллюзией свободы.
А у моего деда охотничьего билета не было, но ружьё было - ТОЗ, 16 калибра.
Цитата ваших слов:"...Из СССр ни куда невозможно было выехать. Вернутся невозможно было, если удалось выехать. О критике власти речь вообще не шла, ни в каком виде, а критиковать было за что. Бизнесом было невозможно заниматься ни в каком виде. Ну и т.д. и т. п..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бутко, он не был нужен тогда, такой контроль, поэтому о нём никто не думал.
* Медицинского страхования в СССР не было (про Гострах не будем), было бесплатное медицинское обслуживание населения, зачем сюда это страхование приплетать, не пойму?!
* При необходимости можно было организовать всё, но видно в этом надобности не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Опровергнете хотя бы один факт!
Комментарий удален модератором
А речь, собсно, про то, что как начинаются песни про "тоталитаризм", так сразу - а-а-а, в СССР ввели паспортизацию населения для контроля за ним. А как речь заходит о колхозниках, то уже другой сказ - а-а-а, в СССР колхозникам не выдавали паспорта для контроля за ними?! Вот и пойми, убогеньких, о чём у них речь идёт?
* При покупке ж\д билетов паспорт не требовался - помню давали картонный жетон размером 5х2 см, это потом уже простыни пошли.
* Корректно, не корректно, а сравнивают - вон, вверху один плачется - бизнесом не разрешали заниматься - какой... ужасть!
* Что опровергнуть? А где в статье ложь?
2) о маршруте знает только перевозчик и данные о семейном положении в билеты не вносятся
3) без разрешения председателя колхозник не выехал бы за пределы колхоза
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ещё гестапо использовало магнитофоны для записи прослушек. В "17 мгновеньях весны" показано. ))))
Комментарий удален модератором
1* Я уже сказал, что система организации медицинской помощи в СССР и ныне организованы на различных принципах. Так что ничего нового вы не сказали. "Масло маслянное".
2* В СССР не было возможности организовать систему регистрации персональных данных на современном уровне. Вы просто некомпетентны в этом вопросе.
Комментарий удален модератором
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
Комментарий удален модератором
Будьте добры, дайте мне ссылку на ваш источник, где раскрывается базовое понятие гражданских свобод
Мировой финансовый кризис это тоже вина КГБ и Путина?
* Опровергнете, что колхозник не мог выехать из колхоза, как это и описано в статье?!
Комментарий удален модератором
Интересно, что до начала 1970-х в СССР оружие свободно продавалось в сельских магазинах. Можно было, придя за булкой хлеба, попутно купить ружьишко...
Вы вопросы конкретизируйте. Я ведь могу и ответы давать такие же неопределённые. ))
http://www.drugoe.us/articles/24-money/7409-ibm-holocaust
а Вы пишете про авт. систем...........
Зачем техническому прогрессу паспорт при продаже билета на поезд? Например, для ускорения опознания жертв крушения, для оказания своевременной помощи пострадавшим, особенно имеющим специфические заболевания, идентификации пассажиров на причастность к преступлениям. Вам мало? Мне уже достаточно, если вовремя определят необходимую группу крови для переливания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это видео - часть дипломной работы американца Джонатана Ярвиса (Media Design Program, the Art Center College of Design in Pasadena).
А вот вам факт. СССР вплоть до нападения на неё Германии 22 июня 1941 года поставлял в оную различные промышленные товары и сырьё. Смело записывайте СССР в пособники Холокоста.
Комментарий удален модератором
"...учёт паспортных данных в СССР организовать было технически невозможно"
Надеюсь теперь вы в курсе, что такая техническая возможность существовала, так как существовала фирма IBM.
Комментарий удален модератором
-Вы лжёте, что =без разрешения председателя колхозник не выехал бы за пределы колхоза =
- Вы лжёте, что =без разрешения председателя колхозник не выехал бы за пределы колхоза =
Комментарий удален модератором
Что не так?
А зачем отдельные системы вы можете узнать из соответствующих федеральных и местных законодательных актов, ведомственных распоряжений и у конкретных ответственных лиц.
Как я вам могу ответить зачем нужна система наблюдения за территорией и производственными помещениями частной пельменной фабрики или бара "Наливайка!"? Спрашивайте у них. )))
Давным давно у людей не брали анализ крови на группу. После того, как выяснили значение группы крови, такой анализ берут поголовно. Тотальная слежка?
Короче, не надо жути нагонять.
Есть ещё понятие целесообразности. За машины Холерита необходимо было заплатить валютой, да за их обслуживание и сопровождение и т.п. В стране было мало проблем? Гораздо проще и привычнее было решить эту проблему через паспорта, систему прописки и ментов. А попросту - максимально ограничить передвижение "контингента". Что и было сделано. Гражданин СССР был привязан к месту проживания. И сменить оное стоило немалых трудов.
1. Так не маслите... масло!
2. А Вы компетентны? См. первый абзац.
А в 1918 году не только гладкоствольное оружие, но и пулемёты можно было приобрести без регистрации, и кокаин свободно продавался. Свобода, онако!
Комментарий удален модератором
2. Компетентен.
И как вы полагаете - Семёнов был допущен к архиву без всяких условий и ограничений в обнародовании полученных сведений?
СССР вон торговала со странами капитала с момента своего образования, хотя и считала их своими политическими и потенциальными военными противниками. И особенно не заморачивались на этом.
на всё время СССР статья не распространяется, в 1918 г. СССР не было
создаётся впечатление что Вы как раз и "дёргаете" у себя что - то.............
2. Так это вы здесь тоталитаризм нам устраиваете? Как вам не стыдно, а ещё на СССР киваете!
Ты думай, когда "пулю" отливаешь-то!
:о))))
Много вы видали камер слежения в 50-х годах прошлого века? А ведь сравниваете! )))
"... В 1937 году президент компании(IBM) встречался с Адольфом Гитлером и обсуждал вопросы о поставках оборудования, а в 1941 году были произведены лизинговые поставки в концлагеря для учета пленных."
http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM
понятна Ваша точка зрения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм
http://russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Dva-totalitarizma
http://society.polbu.ru/valiullin_history/ch21_v.html
http://society.polbu.ru/valiullin_history/ch21_i.html
http://storyo.ru/nikolaev/136.htm
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/xxvi.html
http://society.polbu.ru/valiullin_history/ch27_ii.html
Кроме того этот факт (будь он достоверен и неоспорим) никак не доказывает возможности организовать учёт ПЕРЕМЕЩЕНИЯ населения хотя бы по железной дороге.
Это почему ? В фашистких конц.лагерях все перемещения успешно учитывались, ибо американская техника фирмы IBM надежно работала и с лихвой окупала себя. Отсюда и дальнейшая популярность этой фирмы.
"Электрон неисчерпаем, также как и атом" (с)
Изучил не значит что понял!
Перемещения в фашистских лагерях не учитывались при помощи техники фирмы IBM после 1941 года, ибо США в декабре 1941 года вступила в войну и все поставки в Германию были прекращены. В том числе расходных материалов и запчастей.
что сейчас ПЕРСОНАЛЬНЫЙ учёт Граждан и контроль за ними гораздо более развит, чем в во времена Сталина.
>>Изучил не значит что понял!
и тут же рядом
>>Да мне всё понятно.
вы как то уж определитесь!
И это будет совершенная истина!!!
:о))
"Правду говорить легко и приятно" (с)
мне жаль тревожить вашу веру в святой западный мир. Нельзя задевать чувства верующих, так вроде считают верующие.
Если вы используете аргументы без доказательств, демагогическую риторику, передёргивания - вы самый типичный совкопропагандист.
Ваша боль за расходы США на оранжевую революцию в России меня окончательно расстрогала:
http://gidepark.ru/community/politic/content/1269046
Плакал.
http://www.lightcocktail.ru/index/fanta/0-122
Ну что вы в самом деле как маленький - приписываете американцам свои моральные качества? :о)))
У вас плохо с логикой - мочь не значит быть.
:о))))
:о)))
И бросайте свои постыдные детские привычки. ))))
Не в этом дело, вопрос был зачем, ведь если есть, то должна быть цель. И вторичный вопрос, а ограничивает ли свободу наблюдение, даже тотальное?
Само по себе наблюдение, по моему мнению, свободу никак не ограничивает.
Учтите - на Гайде за опусы собственного сочинения не платят ни копейки.
>>Давно не ели? Оголодал, бедненький! :о)))
явно была направлена на вас самих, видимо вы частенько разговариваете со своим организмом, только не понял, зачем вы сюда запостили свою беседу?
К вам эта фраза была обращена. Неужели так туго доходит? Я полагал у вас более высокую степень развитости интеллекта. Учту на будущее.
:о))
А ресурсы всегда ограниченны, так или иначе, технологиями скоростью добычи, доступными запасами и т.д. и т.п.
Сталин стремился при имеющихся у него ресурсах установить минимальные рамки и максимальную степень контроля. К тому же стремится и Путин. Но возможностей у него меньше.
Я же объясняю, что это случилось бы у нас и без МФК, или вы считаете, что безработица, сокращение оплаты труда присущи только МФК и ничему (никому) больше?
* Кстати, насчёт иллюзий: госдолг у нас в кризис не вырос, а снижался, ну, а дефицита бюджета не было вообще, был профицит: Консолидированный бюджет РФ и бюджеты государственных внебюджетных фондов в январе-августе 2011 года исполнены с профицитом 2,358 триллиона рублей против 247,2 миллиарда рублей в январе-августе 2010 года.
* Преимуществами РФ, по мнению ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития ), являются отрицательный чистый госдолг, профицит бюджета, снижение уровня безработицы и достаточно гибкий рынок труда.
Так-что, ЛЮБЕЗНЫЙ, ваши утверждения не то что иллюзия, они... ваще не в одни ворота не лезут!
Комментарий удален модератором
даже слово "ружье" лишнее.
Колхозник с деньгами? Это только когда Хрущев (кстати, не хохол, а русский) выдал колхозникам паспорта и пенсии.
Вот тогда колхозник пошел и купил. Только не ружье (в сельпо, что ли?), а одеться-обуться. И в магазинах появился дефицит (в смысле, что исчезли товары).
А сколько летало такими самолетами? Хотя на бумаге они были.
Сам летал самолетом единственный раз в жизни в 1968 году, за счет работодателя. Все ездили поездами. А самолет был по карману только большим начальникам и государству. Нам, простым инженерам, даже в командировку летать запрещали - дорого.
Комментарий удален модератором
Бабушки/дедушки - в основном рабочих профессий, только одна учитель. И летали ВСЕГДА.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
+1024
Я один раз вынужден был возвращаться из командировки в мягком купе (других билетов не было), так оплатили только плацкарт, а все остальное за свой счет.
Так что не выдумывайте, что инженер летал в командировку самолетом.
Лотыш попалась на вранье и слилась в ЧС!
Опозорилась! Стыдно стало!
))))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и интервенция эта была скорее фикцией. Они же не пошли вглубь страны, не пытались сместить большевиское правительство.
Из Архангельска, а затем, Сыктывкара, в Самару и на юга - два раза в год с 1968 по 1980 - регулярно.
См. Джон Колеман. Комитет 300
http://viktr.narod.ru/select/misc/komitet.htm
Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевицкая революция
http://www.koob.ru/sutton/
Вы историю развития мобильной связи помните? А о системе "Волемот", что-нибудь слышали? А "Алтай"? http://www.mobi.ru/Articles/1135/Mobilnaya_svyaz_rozhdennaya_v_SSSR.htm
«Алтай» жив и поныне: в некоторых городах к сети «Алтай» или «Волемот» вполне можно подключиться, и есть районы, в которых такая связь работает наиболее стабильно.
...гендиректор компании «Самарская Транкинговая Сеть» В.Пименов рассказал, что сеть «Волемот» в Самарской области активно развивается и подключает новых клиентов... в основном используется новое отечественное оборудование - как коммутаторы «Леско» (Москва) и радиостанции «Сигнал-405» (Новосибирск). «Безлимитка» в самарском «Волемоте» стоит всего 300руб., поэтому многие приобретают отечественные стационарные мобильники в качестве домашних телефонов, особенно в сельской местности и дачных поселках.
* Думаете, что ночные магазины это особенность только "демократического строя"? А Вам не помнится, что ночные магазины были и в СССР?
* Знаете, а Ваши аргументы на этом и исчерпались - больше ничего "железного" в них и нет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
* Знаете, Алекс, ещё никто в мире не смог описать то, что происходит сейчас с мировой экономикой, даже на уровне мировых экспертов нет никакого взаимопонимания, а вы здесь уже в учебники тычете!
* А если нет аргументов по поводу России, то так и признайте!
Стоимость билетов на самолет на большие расстояния была вполне соотносима со стоимостью ж\д билетов.
Да и льготы студентам были сезонные.
Комментарий удален модератором
Процесс современного МФК не описан ни в одном учебнике. Действия, которые привели к нему описаны ниже в ролике. В РФ таких проблем не было. Экономика РФ, являясь частью мировой экономики, не испытала такие же проявления кризиса как США и ЕС, не говоря про Китай. Если вам есть чем возразить, то делайте это аргументированно, а не отсылами к учебникам и ... тенденциям. Что же касается тенденций, то снова напомню вам, что в РФ были, в отличии от вышеупомянутых стран, чистый госдолг, профицит бюджета, снижение уровня безработицы и достаточно гибкий рынок труда.
Похоже не представляете не только как ездили, но и как жили в то время обычные люди.
В то время существовала зарплата на уровне 65-75 руб., как и сейчас зарплата в провинции от 4 до 6 тыс. руб. обычное дело.
для всех видов учёта годиля а для контроля за человеком нет, не смешите мои тапочки господит бутко.
почитайте такую маленькую книжицу правила делопроизводства называется.
:о))))))))))))))))))))))))))))))))
И Вам не болеть!
я то со свой грамотностью думал что мы говорим о сути, ан нет школьный учитель о грамотности заговорил, звиняте нас тёмных....
Если человек элементарной грамотностью не владеет, о какой его компетентности в других областях можно говорить? Дискутировать с таким - ронять своё достоинство.
Совершенствуйте правописание! Успехов в учёбе!
:о))
Много ли таких зарплат было в 70 х годах?
Разве что: директора, фарцовщики, торговля, рабочие горячих цехов и высших разрядов.
Несколько отдельно стояли научные работники, которым разрешалось совмещать должности (подрабатывать на стороне).
по поводу правописания, бывает и клава западает и пальцы не всегда помещаются на одной кнопке, ну что сделаешь бывает.
а компетентность с правописанием ну никак не связанна, только боюсь вам это непостижимо, другая область так сказать, паррлельная вселенная.
но за доброе пожелание тем не менее спасибо.
А ИТР (конечно все зависело от начальников) даже в оборонке гнали на картошку, даже работу останавливали. А по мелочи - прополка, .... посылали тех от которых мало что зависело.
Это был и один из способов наказать строптивых. Постоянная картошка и полный спрос за работу.
Первое - из Усть - Каменогорска терять половину отпуска на дорогу было просто глупо. Поэтому Вы и вынуждены были летать. Хорошо, что вам хватало накопленных денег для отпуска.
Второе - а теперь скажите - все ли Вас окружающие так жили. Вы уже вывели из этой категории ИТР, а сколько было так называемых вспомогательных специальностей?
Я ездил поездами, которые не ходили пустыми. И таких как я было больше чем тех кто летали самолетами.
По данным статистики самолетами в 1968 году перевезено около 2,5% пассажиров.
Как раньше не мог, так и сейчас не могу, в чем разница?
Статистика говорит около 2,5% пассажиров летало самолетами в 1968 году.
Так что выбирайте выражения.
Но найденные цифры статистики тех времен говорят, что самолетами летали 2,5% пассажиропотока.
За оскорбление - минус!
"Удельный вес воздушного транспорта в общем объеме пассажирооборота страны составляет 19%"
Взято отсюда http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-043.php
Там же статистика по перевозкам по годам до 1986 года, явно видна положительная динамика Сегодняшние авиаперевозки не составляют и 50% показателей 86 года
Комментарий удален модератором
Говорите о 80х, а данные поближе к 90м.(Ваша ссылка, к сожалению, не работает - Запрашиваемый документ на сервере отсутствует)
Данные взяты за 68 год, (мы обсуждали времена на грани Сталин-Хрущев-Брежнев), с разных сайтов статистики пассажирских перевозок железных дорог и авиации, где указана численность перевозимых пассажиров внутри СССР. Так что, минус Вам.
И не забывайте, что для работы со статистическими данными следует четко формулировать запрос. Иначе Ваши цифры будут лукавы, да похоже они таковыми и являются.
После картошки некоторые уходили на больничный, некоторые в запой, а всем остальным день другой было не до работы.
К сведению, работаю с 16 лет, получил высшее образование, Очень высоких должностей не занимал, но приходилось работать с главными конструкторами, докторами, демонстрировали достижения первым лицам СССР. Мой оклад достиг в конце концов 240р., но машин не купил, самолетами не летал. Зато мои дети бывали в Крыму, закончили лучшие ВУЗЫ, а сейчас могут позволить себе и полеты на зарубежные курорты ..... Ладно хватит.
Просто у каждого свои цели в жизни. У меня была интересная работа, когда работал даже в выходные и отпуска. И я никогда бы не поменял свою работу только из-за того что там больше платят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жалко иногда было смотреть на брошенные скошенные нами в прошлый год скирды сена. Эти тонны нужны были часто для галочки, вывезти их были не в состоянии. Да и собранная картошка часто сгнивала зимой в буртах от морозов.
Чаще это были разнарядки обкома КПСС. Правда иногда делали и полезные дела.
Летом в наши совхозы слетались шабашники со всего Союза, особенно с Кавказа и Западной Украины. Строили птичники, коровники, жилые дома. Наши научные сотрудники, чтобы заработать на машину, брали отпуск и к нему пару месяцев за свой счет и ехали на строительные работы. Работы хорошо оплачивались, но, что самое интересное, местных на них не принимали. Какой бы долг не был у совхоза, банк выдавал деньги на зарплату. А долги периодически списывались.
Все что делали за свою зарплату.
Но коровники ремонтировали, монтировали "малую механизацию" силами ИТР. Использовали и на строительстве корпусов как подсобных рабочих. У нас около 300 км от Москвы и начальник генерал. Отсюда и отличия.
Что же касается Вашего замечания, то да, это была преступная политика проводимая Кудриным. Вы не заметили, что как только его сняли, так в бюджете появился дефицит - Минфин: дефицит бюджета России за два месяца вырос в 14 раз – до 245 млрд рублей - http://www.gazeta.ru/news/business/2012/03/13/n_2241181.shtml
И это в первую очередь потому, что финансирование тех же программ в оборонке началось, после прошлогодних скандалов при участии президента - его возмущением несвоевременным переводом средств от МО к исполнителям оборонного заказа, не со второй половины финансового года, и не с декабря - последнего его месяца, а сразу же - с началом года! Т.е. деньги стали ритмично и планово выделяться...
Вот такое у меня мнение, и я его вполне разделяю )).
А Кудрин препятствовал развитию экономики, ограничивая её финансирование. А сказка про разбазаривание это его дурь - на то и разрабатывается бюджет страны, чтобы осуществлять необходимые расходы, а не сидеть на сундуках с деньгами, а то вдруг потратят.
Вот здесь вы тоже противоречите сами себе - что лучше - искусственное ограничение необходимого финансирования экономики, устроенное Кудриным - или дефицит бюджета? Чем хрен слаще... хрена?
* Про влияние нефтяных доходов на экономику СССР это всё перестроечные сказки - за рубеж нефть продавалась в ограниченном объёме, а в крупных объёмах в страны СЭВ по фиксированным на 5-летку ценам, на которые нефтяная конъюнктура не влияла.
* Современное российское ВПК действует совсем по другим принципам и в других условиях, чем в СССР. Сейчас чем больше туда идёт средств, тем больше создаётся там рабочих мест, тем больше платятся налогов и... тем мощнее экономика государства - как это происходит и в США... И здесь я тоже разделяю своё мнение!
Так что вы правы - на меня не угодишь.
Отдельно о Кудирне. На минуточку, у нас не коалиционное правительство, в котором разные министры проводят свою политику - у нас всё правительство работает под руководством президента (формально, по крайней мере).
И в конце о вашей аргументации. В давно прошедшей молодости мне доводилось читать газету "Правда" - вы прекрасно копируете ее стиль. Но действительность к этому никакого отношения не имеет.
2. "Правда", говорите? Так у Вас аргументация - один в один "Огонёк" 1987 года, или Литературка...
А про действительность, точнее про правду о нефти - за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. Посчитайте 100 млрд за 14 лет = 7,1 млрд рублей/год. Что, это так критично для экономики?
В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию. А это большие суммы!
Ваши цифры дают ВАМ объяснение, почему экономика СССР так сильно просела?
Опять-таки, в вашем семейном хозяйстве, если вдруг значительно выпали доходы (заработок пропал из-за болезни, выхода на пенсию или чего-то еще), разве не следует пересмотреть объем и структуру расходов? А если этого не делать, а - повторюсь - залезать в долги и продавать вещи из дому, чем всё это может кончиться?
Что касается Кудрина, то я ж не Путин, так что ваше мнение о кандидатуре Минфина мне без надобности. Хотите, вас назначу?
- в Италию: 40 лет поставок российского газа в Италию - http://www.gazprom.ru/about/history/events/italy40/
- в Австрию - в 1968 году советский газ впервые поступает ,
- в ФРГ: . Заключение в 1970 г. долгосрочного контракта «газ – трубы» между компаниями «Газэкспорт» и «Рургаз» послужило началом
крупномасштабной торговли газом между СССР и Европой. По этому договору газ из Западной Сибири поставлялся на российско-немецкую границу по
фиксированной цене около 70 долл. за 1000 м.3 в оплату поставляемых в СССР магистральных газопроводных труб немецкого производства.
Новый этап в развитии отечественного экспорта природного газа начался с подписанием в 1981 г. «Соглашения об основных условиях поставки природного газа из СССР в ФРГ», предусматривавшего экспорт
10,5 млрд м.3 газа в год в течение 25 лет, начиная с 1984 г.
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/306/image/306-098-105.pdf
Посмотрите таблицы, в частности таблицу 8. и прикиньте, сколько составлял товарооброт только с этими странами и какую долю от этого составляла торговля нефтью.
Так-что "проседание" если и былоЮ то из-за неумелых (или преднамеренных) действий руководства СССР!
* Потом, причём тут долги в разговоре о Кудрине, он ведь начал их раздавать и здесь ему большой плюс!?
* Себя назначьте!
Соображения правящих кругов СССР по вопросам экономики - это очень отдельная тема, и откуда тут надо начинать, надо еще подумать. Как бы с ноября 1917.
"Причем тут долги" - это не к разговору о Кудрине, а к разговору об экономической политике России.
"Себя назначьте"))). А вы, стало быть, не беретесь? Конечно, со стороны проще!
* Экономическая политика последних 10 лет была кудринская.
* А вы сами не берётесь?
Естественный отбор - это кровавая дорога жертв, как правило, напрасных.
Менеджер добровольно вступает в отношения с работодателем. В принципе, он может не спрашивать разрешения у своего начальства совсем, наплевав на трудовое соглашение. Другое дело, что у работодателя будут развязаны руки и он может просто выгнать менеджера. Колхозник обязан работать на основании того факта, что родился в СССР. Если работать не будет - это уголовное преступление ("Закон о тунеядстве"). Далее. Колхозник не просто будет отпрашиваться с работы. Даже в нерабочее время он не имел права покинуть территорию колхоза. Он получал справку о том, что "гр. Иванову И. И. РАЗРЕШАЕТСЯ посетить районный центр "Гадюкино" в ТАКОЕ-ТО ВРЕМЯ". Что касается "слежки" (я про вокзал), то она велась как тогда, так и сейчас. Просто тогда ходили милицейские патрули, сейчас используются технические средства. Далее. Про больницу. Городской житель, попав туда, предъявил бы паспорт. А колхозник - то, что паспорт заменяет, т.е. справку. А по окончании лечения ему бы выписали больничный лист, копия которого хранилась бы в больнице.
Да и неблагодарная это работа - носки, вывернутые на изнанку, возвращать в нормальное состояние. Запаха много, а толка никакого.
Типа, живёт в колхозе и не хрена не делает - а на что тогда живёт? Ворует? А вы с вором согласны жить рядом?
Про "не имел право" не порите откровенную чушь - откуда такой бред может влезть в голову? На примере нескольких колхозов в Ставрополье - КМВ, могу сказать, что рейсовые автобусы восемь раз в день ходили из города ещё с 40-х годов - садись и езжай в Мин-Воды, а там ж/д узел и... ехай куда хочешь... Какие там справки и прочая хрень?!
* В Шотландию гришь? И что тоже без докУментов?
* Не у одного тебя родня в колхозах жила - про регулярные ежедневные рейсы автобуса я уже написал - садись, езжай, но только не в рабочее время, когда посевная или страда идёт... А сейчас кто из офиса, или с производства отпустит, когда... горячка началась?
Другая моя родня - дедушка и бабушка по маме, переезжала из области в область три раза - искали, где лучше жить: из Ростовской в ЧИССР, оттуда на Ставрополье - слова никто не сказал. А все их дети в город перебрались и они вслед за ними.
* А если в обществе царят сейчас настроения, что каждый может сходить с ума как хочет, так это от жира, а вот когда страна начала восстанавливаться после войны, то тунеядцы кому тогда нужны? Одни восстанавливают, трудятся, а другие в это время у них по погребам шарят - последние продукты выносят? И что, это никого не должно волновать? Что, Глигорьев, тотолерантизм уже... ум свернул?
* Так значит паспорт сейчас везде нужен, даже в Шотландии? А говорят, что СССР тоталитаризм вводил... вместе в паспортами!
- Вы врёте, справка дана Иванову о том, что он является членом колхоза "Рассвет" и всё
Еще раз "пр офис". Можно не спрашивать, а просто развернуться и уйти. Если уж совсем приспичит. И государству на это наплевать совершенно. В город так просто не перебраться было, это Вы загибаете. Моя бабушка, чтобы бежать из колхозной нищеты, завербовалась на 3 года на Дальний Восток, на плавучий рыб. завод. Лазейки, безусловно, были. Можно было на всякие идиотские "стройки коммунизма" завербоваться, "комсомольские стройки". Многие из тех кто хотели - из колхозов сбежали. Только разве это норма? Хитрить, придумывать всякие "стройки"?
Вы опять про воровство. Оно при чем? Вот поймали - судите. А так, у человека может быть спонсор из Аргентины - Вам что за печаль? Да и кому это "восстановление страны" нужно? Большевичкам? Так пусть бы и восстанавливали - ублюдки. А нормальным людям ни их строй, ни их государство без надобности.
У вас неадекватная оценка событий, обстоятельств, времени: сидит себе такой потреблятель из XXI века и оценивает век минувший!!! Кому востановление страны нужно было? Да вам в первую очередь, чтобы такого урода можно было рожать, лечить, учить, выводить в люди, давать высшее образование, бесплатное образование, обучение, медицинское обслуживание, отдых, жильё... Отдайте всё это обратно большевикам - миллиона два-три полноценной валютой!!! А? Слабо, Глигорьев, это сделать? Найдите дедулю-бабулю, ударников коммунистического труда, и принесите им эти деньги, типа, на-те вам проклятые уроды! Так слабо? Или жаба задушит? Скорее последнее!
* Для того, чтобы выдать/получить справки на поездку в город из того колхоза, всё бы управление колхоза день и ночь работало бы - автобусы каждый день по 6-8 рейсов туда-обратно делали, битком набитые. А справки это только требование закона. Всё! И колхозы это не государственные предприятия.
СССР движение населения из деревни в город
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.http://nagaevo.livejournal.com/1991.html
В 60—80-е годы ареал интенсивного оттока сельского населения охватил всю ставную полосу расселения СССР, включая южные районы Сибири. Село России и в это время оставалось самым мощным донором урбанизации, отдав в города 23 млн. чел., в 2,4 раза больше, чем был ею естественный прирост. В 60-е годы сельское население России не только полностью «закрыло» миграционный прирост российских городов, но и обеспечило 20% прироста городов других республикСССР. В период максимального оттока с 1959 г. по 1974 г. из села России уходило в среднем по 1 млн. чел., или по 2% населения
в год. http://ecsocman.hse.ru/data/546/989/1219/1999_n4_p22-34.pdf
* Из офиса можно развернуться и уйти? И что, после этого зарпалат прежняя останется или премия? В лучшем случае... а то и без работы...
* Аргентина, гришь? Так всем тунеядцам и алкоголикам она и помогала, Аргентина эта? Да? А по-тупому если справку о переводе этой помощи спросить? А при её остутствии, ещё и поинтерсоваться - а ты чего это в пиНджаке деда Гната ходишь, который третьего дня у него пропал?
* Григорьев, вы дурака из себя не стройте, и не пытайтесь делать его из других!
Появились паспорта, фотографии, труд. книжки, видеокамеры, телевидение (для промывки мозгов), компьютеры (для баз данных и их обработки). Теперь вот кроме фотографий предлагают сделать биопаспорта с пальчиками и сетчаткой глаза.
Путь продолжается.
так и признайтесь
Те, кто здесь брызжет слюной, пытаясь доказать, что в СССР "был один сплошной концлагерь" - законченные лжецы!
Лишь один из болтунов проговорился-таки почему он так ненавидит СССР - "Бизнесом было невозможно заниматься ни в каком виде".
Вот оно в чём дело, вот чем СССР им не угодил - работать было необходимо, а не куплей-продажей заниматься!
А работать, таким как он, ох, как не хотелось!!
Если следовать Вашей логике то и авиаинженеры только железяки друг друг прикладывают, а космонавты - те вообще бездельники.
По сути своей труд - это продажа себя за что-то, иначе можно тупо валяться на диване. Потому, если космонавт летает в космос - красавец, спору нет, респект и уважуха, авиаинженер тоже молодец. Но я тоже, тружусь, да специфичным образом, не переворачиваю лопатой говно и в космос не летаю, однако, добываю законным (!) образом средства к существованию, то почему мой труд, биржевого спекулянта, тут рассматривают как ничего не деланье и "паразитизм". Попробуйте с 9-ти до 23-50 посидеть под прессом психологической и прочей нагрузки - посмотрю сколько можно выдержать и не переквалифицироваться в "управдомы". Потом, я не паразит - я честно (100%) плачу налоги, не пилю бюджетные бабки и не граблю несчастных по подворотням. Хотите сесть рядом со мной за комп и попробовать? А? Во-во - страшно, Вы думаете мне не страшно? Но я держусь, видимо это мой крест.
Программист - программу, которая облегчает и ускоряет труд других людей, авиаинженер новые модели двигателей, самолётов и т.д., космонавт - новые знания как о человеке, так и об окружающем нас мире.
А Ваша биржевая торговля в конечном итоге какой РЕЗУЛЬТАТ приносит для общества?
Для Вас - понятно какой: увеличение банковского счета.
Но за счет чего?
Вы что-то создали? Изобрели? Вырастили?
Если перестанет трудиться дорожный рабочий - Вы не сможете доехать до банка, чтобы получить вожделенную наличность, перестанет работать фермер - от голода загнётесь, бросит работу системный администратор - Ваша биржа глюкнет в небытиё.
А если Вы бросите пялиться в монитор на котировки - НИКТО этого не заметит!
Так что нечего изображать титанический труд и корчить из себя "обиженного", когда Вас справедливо называют "паразитом".
Паразиты это те, кто присосался к бюджету, пусть даже делают что-то, вроде как полезное для общества, типа олимпиады в Сочи, но сколько бабла они п...ят? А? Вот Ваш праведный гнев бы на них. А я, что? Просто "пописать вышел". Может я и не полезен, но не вреден, согласны?
Вот такие дела, брателла.
Умный человек свободой считает возможность раскрыть в труде все свои способности на благо своего народа, жить полной мерой, зная, что НИКТО во всей огромной стране не живет лучше его, не получает больше его, и ничей зад не возвышается над его головой. Вот ради такой свободы и свершалась великая Революция.
Я не прав?
Да, наверно они готовят лишь "пройцев", причём под маринадом или под белым соусом, Вам под как больше нравится?
У моего приятеля (не богатый человек), дочь отучилась на бюджете на Мехмате МГУ, что скажу я Вам - не сахар, сейчас закончила - и уехала в ЦЕРН писать диссер. И причём тут мАсква - не мАсква? В ваши любимые совковые годы, народ тоже старался поступить в МГУ или Бауманку, и только в случае пролёта шёл на вечерний в какой-нибудь местечковый политех за корками от диплома. Сейчас даже этого не надо - дипломы продают в ассортименте в переходе метро. Только с ним, Вы вряд ли .поедете в ЦЕРН писать диссер.
Хотя, в принципе, Вы правы, поскольку что ты закончил Бауманку, что вечерний местечковый политех - ставка молодого специалиста по всей стране одна - 120 р +- 10р. и никаких. Да и в дальнейшем в карьере инженера можно было добраться до 250-300 и всё, край.
Ясно, что сейчас дипломы топовых универов стоят на рынке гораздо выше кривых местечковых. Только ещё раз повторяю - в них надо учиться, а не просто заносить деканам за экзамен.
-
зы. кто такой сергей митик?
-
>>Плюс, конечно, насто**бенившее своей "мудростью" центральное руководство.
-
может каким то отморозкам что то и не нравилось, но они не имели никакой возможности повлиять на события.
Что происходит от переедания черной икрой? Срастаются брови и портится дикция.
-
Контроль за отпусками во всех нормальных конторах жесткий.
:о))))
:о)))
P.S.Манию преследования лечат в местной поликлинике.
:о)))))))))))
Вот снег начнёт таять - очень наглядно. :о))))))
Еще и хуже. Больше всего поражает запрет на выращивание чего либо съедобного в своем садике около частного дома.
И у председателя надо просить не дни, а справку сельсовета о том, что разрешена поездка туда-то и в таких-то целях. Что будет председателю, который предоставил отпуск человеку, которому отпуска не положены.
Кстати, паспорта и свободу передвижения колхозники получили к середине 60-х.
- разрешения на поездку колхозникам не требовалось
- свободу передвижения колхозники имели всегда
- если колхозник выходил из колхоза, то он получал паспорт, а так ему он был не ОБЯЗАТЕЛЕН, как всем остальным гражданам
- если колхозник выходил из колхоза, то он получал паспорт АВТОМАТИЧЕСКИ, а так ему он был не ОБЯЗАТЕЛЕН, как всем остальным гражданам
- =Как мог жить человек без прописки= - он жил с пропиской!!!
Комментарий удален модератором
А вот если не отпустили, то колхозник останется на месте, а менеджер может уволиться и поехать
>Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет
Было время, что требовалось предъявить и разрешение на поездку.
>О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!
Всё верно. С видеокамерами и компьютерами у Джугашвили как-то не очень хорошо дело обстояло.
>получил оружие и пошёл дальше
Всё верно. До 1961 года так и было.
>Государству вооруженность колхозника снова не интересна!!!
Ему очень интересно, но нет сил отследить.
>колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут
Здесь вы не правы. У колхозника нет паспорта, но есть справка из колхоза. Вот по ней и запишут. Колхозника - только в государственной больнице, а вот менеджера могут и в частной.
- было время и билетов не было
- =Ему очень интересно, но нет сил отследить= - а откуда сейчас силы вдруг взялись???
- а почему колхозника в частной не обслужат???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.
Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.
http://forum.vgd.ru/132/8622/
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". =
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861
О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
"кровавая гебня насильно перевозила колхозников в города и давала им паспорт, чтобы они работали на заводах в качестве крепостных".
вот так как то.................
Вы попросту не знаете материала, о котором беретесь рассуждать.
=Ну, и где написано, что выбывают просто по собственному желанию=
а где там написано что против собственной воли, отвечайте, если знаток предмета, а не дилетант
И не надо хамить. Вы не знаете предмета, о коем беретесь рассуждать, и хамство не прибавляет вам убедительности.
- вышел из колхоза, получил паспорт и езжай куда хочешь.........
Это ведь вы сами написали, никто не заставлял? И знаете, я вам верю - к вашей реальной жизни всё вами сочиненное не имеет никакого отношения.
времена СССР ругают ( в основном бездоказательно) в первую очередь либерасты, которые у власти уже более 20 лет и превратили мою страну в ОПГ, вы ругаете СССР ( в основном бездоказательно) - значит вы с ними, так что всё просто.......
СССР - государство, в котором убивали собственных граждан в столь огромных масштабах, что оно не могло не развалиться под тяжестью своих преступлений.
- Либералы и либерасты
http://www.apn.ru/publications/article22164.htm
- у власти уже более 20 лет либерасты
- фальшивые выборы - изобрели Ваши сторонники, т.е. либерасты
- в любом государстве убивают собственных граждан
- СССР развалили лидеры 90-х
- под тяжестью "преступлений" ни одно государство не развалилось и не развалится
судя по Вашим комментам Вы настоящий либераст, но недопущенный к "корыту"
обломки свалятся голову десяткам млн. граждан России
- колыма на исправление
- за границу в нищету
а вы - малый народ отщепенцев
раньше только хроников не выпускали, не переживайте, всё будет хорошо
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.=
http://otvet.mail.ru/question/13514844
Того кого надо в те времена контролировали жестко. Вплоть до топтунов. А была бы техническая возможность все было бы организовано не хуже чем сейчас, а может быть и лучше.
А потом, тогда контроль выполнялся через доносы - доклады защитников интересов, стукачей и сексотов.
Если бы Вы посмотрели что лежало в Ваших делах в архивах компетентных органов, вы бы здесь не возмущались "современным тоталитаризмом".
Они в 91 месяц жгли этот компромат на своих людей.
- =Если бы Вы посмотрели что лежало в Ваших делах в архивах компетентных органов, вы бы здесь не возмущались "современным тоталитаризмом"= на меня дела не было, а нам Вас???
- никто ничего не жёг, все дела в целости и сохранности
Дела были на всех так или иначе сталкивающихся с оборонкой, политикой или стукачами. Их стук был основанием для заведения дела.
Просто Вы своего дела не видели, а мне некоторые доносы из него показывали. Это было когда я оспаривал мнение органов обо мне. Они вынуждены были согласиться что в доносах была глупость (там было написано, что я пользовался программой КПСС в отхожем месте, но я как культурный человек носил все это с собой и не пользовался тем что раскладывали в общественных туалетах).
Картотеки в целости и сохранности, а вот доносы извлекали из дел и жгли, боялись что имена стукачей станут известны. Это известно от того кто все это жег.
КГБ непобедим
Читайте внимательно, то что Вам пишут, (Вы всегда страдаете верхоглядством) когда из Москвы пришло указание извиниться, начальник управления крутился как вошь на гребешке, чтобы выполнить указание. И причины клеветы были продемонстрированы.
Вам конечно виднее, похоже Вы имели дела с делами первых лиц.
Но у меня есть свидетельства людей которым я доверяю, о том что происходило в региональных управлениях, да и в Москве тоже с делами диссидентов. Да и моя папочка стала заметно тоньше. А я всю жизнь работал в оборонке и поверьте проверок проходил много (как явных так и с подосланными сексотами - стукачами)
Кто кто, а сотрудники КГБ тогда жили неплохо.
Отсюда и медицинские комменты. А чем я занимался, знают кому положено.
Во второй таблице внизу количество заключенных на 100000 жителей:
сталинский СССР-583
путинский РФ-810-уточнение за 2011 год
бушевский США-628
Когда мы поймём, что мы и есть та страна, в которой живём, только тогда мы начнём становиться взрослыми людьми. Мы перестанем воровать, давать и брать взятки, обвешивать и обсчитывать, лгать и лицемерить, клеветать и доносить...
Поскольку тоталитаризм прежде всего это отсутствие свободы экономической, политической, духовной и пр, советский человек не имел возможности выбрать....
- экономической свободы и тогда было не мало, а уж духовной, то нам до той свободы , которая была, ещё далеко
- что советский человек не имел возможности выбрать???
- религия любая, кроме традиционных было много разных и никого за это не преследовали
- частная собственность была, не было на средства производства
- валюта рубль, в сша и ес тоже валюту не выбирают
- смотря какая критика, в этом плане СССР мало отличался от запада
- что Вы имеете ввиду под "духовной свободой"?
Что на пасху советские граждане обычно красили яйца и ходили на крестный ход?
Что советская власть не могла в любой момент взять и конфисковать эту т.н. частную собственность?
Что в любом отделении сбербанка можно было купить и фунты, и доллары?
Что любой мог выйти как сегодня на Пушкинскую площадь с плакатом КПСС партия жуликов и воров или долой продажные суды и пр.?
- кто хотел красил и ходил,
- нет не могла, только по решению суда, статей с конфискацией было немного
- доллары были не нужны, как и сейчас, зачем их покупать, когда всё за рубли
- мог выйти и сказать что угодно, и понести ответственность, если он нарушил закон, сейчас тоже далеко не всё можешь сказать
- Вы не ответили - что Вы имеете ввиду под "духовной свободой"?
А вот мне известно, что в те далекие годы храмы разрушали, иконы жгли и попов преследовали.
За спекуляцию иностранной валютой, которая как вы утверждаете была вовсе не нужна советским гражданам, можно было попросту в тюрьму сесть. Впрочем могли и расстрелять. И расстреливали.
"Сказать что угодно" могли приравнять к статье 58 уг.кодекса РСФСР, а это верная гибель. Вы между делом ознакомьтесь с этой статьей. И скажите мне нет ли чего подобного при современном злобствующем режиме.
Духовная свобода это прежде всего свобода личности и убеждений, право человека открыто выражать свои политические и религиозные мнения.
- ездят - египет, турция, греция, болгария, но Вы же написали про мальдивы, так что где то так.....
- разрушали и преследовали, но не весь период существования СССР
- валюта интересовала "корейко и Ко", а за валюту магазины только для иностранцев, 100 долл. и выше вплоть до расстрела - советская власть свою валюту охраняла, а существующая лишила страну своей валюты
- ни один т.н. диссидент не был казнён, по 282 статье сейчас больше сидит, чем все диссиденты вместе взятые
- значит духовная свобода во времена СССР была, во всяком случае я был духовно свободен
но весь период тоталитаризма, СССР преследовал идеи воинствующего атеизма.
власть охраняла свою валюту, но в результате гражданин терял право выбора, мы же об этом с вами говорили?
о диссидентах давайте подробно я по 58 и 82 статьях, а вы по карательной ст. 282. Посаженные и казненные в цифрах.
- атеизм был, религию никто не запрещал
- зачем другая валюта? в 90-е в каждой области своя валюта была, и на многих предприятиях тоже, та Вы поддерживаете эту чушь?
- давайте подробно, жду от Вас инфо
Атеизм не запрещали. Другими словами не запрещали партийным, а их было большинство, носить на шеи крестик рядом с партийным билетом? Так вас надо понимать. Не возбранялось, скажем, после повышения зайти в храм свечку поставить?
Во всем мире разрешено свободное хождение иностранной валюты, а в тоталитарных странах это карается законом. И вы поддерживаете эту чушь?
В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.
по состоянию на 1 января 1951
Всего осужденных по ст 58 - 579918 человек
- нельзя партийным крестики, если верующий не вступай - так партийных и было всего 20 млн., включая мусульман, которым устав партии по барабану был (это моё мнение)
- если разрешено хождение валюты, то купите за йены сто-нибудь в сша
- 579918 человек за сколько лет?
вы хотите сказать, что только незначительная часть населения СССР состояла в партии т.е. идеи коммунизма в СССР были противны большей части граждан страны?
Иены и другую валюту вы можете где угодно с успехом обменять на другую нужную вам валюту, если только живете не в тоталитарном государстве.
Я вам привел данные по состоянию на 1 янв. 1951
Очередь за вами, жду.
- в партию брали лучших
- свободное хождение это не обмен валюты, несколько разные вещи
- на 1.01.1951 диссидентов в СССР не было, жду данных по ним
в партию гнали всех
свободное хождение это наличие обменных пунктов и наоборот.
я вам писал об осужденных по ст.58 ук.РСФСР (см.выше), а вы мне ни строчки об осужденных по ст.282.....увиливаете?
- в партию трудно было вступить
- свободное хождение это возможность купить в магазине за валюту другой страны (доллар в израиле), а обменять и в СССР можно было свободно
- я писал =ни один т.н. диссидент не был казнён, по 282 статье сейчас больше сидит, чем все диссиденты вместе взятые=, а диссидентов в 1951 не было.
Сравнение с разницей в 60 лет необъективно.
Но отдаю должное неординарности подхода.
-- если только этот менеджер, не молоденькая девушка.
Менеджер (до недавнего времени) пошёл в магазин и купил всё что хотел, государству глубоко наплевать на то, что он хочет, что он учит, чем занимается, о чём говорит (не считая разговоров по телефону, которые записываются автоматически) ...
Если колхозник заказал бы себе подобное, то по "обменному фонду" он бы попал в ближайшую психбольницу))))
Для начала напомню, что что бы "заказать" какую-нибудь Гиту, Завет надо вообще знать, что такая книга есть, и что книги, отсутствующие в магазинах, можно где-то найти и заказать, а это в СССР для не профильных специалистов было более, чем маловероятно; даже если КГБ уже начал перестраиваться и игнорировать инакомыслящих.
- насчёт гиты, я так понял, Вы просто так для примера, как редкую, если я ошибся, то могу сказать, что эта гита до сих пор не интересует 99,99% населения РФ
=Менеджер (до недавнего времени) пошёл в магазин и купил всё что хотел= - до сих пор любую книгу не купишь, Вы же это знаете
в экстремисты и русский художник попал
давайте определимся что такое тоталитаризм:
- одна из форм авторитарного буржуазного государства
- политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.
в СССР такой контроль и не снился, да и не нужен был
Например автор утверждает, что колхозник зайдя в оружейный магазин спокойно покупает ружьё и уходит, но ведь никто ему(колхознику) ружьё не продаст, пока колхозник не получит разрешение на покупку гладкоствольного охотничьего оружия, а разрешение можно было получить в милиции только будучи членом общества охотников и рыболовов и регулярно платя членские взносы, при этом обязательно справка от психиатра, нарколога и участковый проверяет правильность хранения оружия. Сейчас оружие подобное можно купить имея только справки от нарколога и психиатра и имея место для хранения оружия. Никаких Обществ охотников и браконьеров не надо.
невежество единственное, чем Вы обладаете..........
Так что про невежу это вы к себе.
время Сталина (да и вообще СССР) принято считать тоталитарным - а сейчас нет тоталитаризма???
Ныне степень контроля государства над обществом многократно выше.
сначала ларьки (с естественной убылью братков) - потом лицензии на разработку нефтяных месторождений............
в РФ сейчас нет ни одного крупного состояния нажитого относительно честным трудом.........
Хант (миллиардер)
- мама мне дала яблоко, я выжал сок и продал, купил два яблока, выжал сок и продал...
- а потом?
- потом я купил самолёт
Вы уверены, что экспедитор, да ещё без стартового капитала, смог создать всероссийскую сеть???
подумайте - кто в него вложился?
тем более сейчас он много даёт интервью на разные темы - ну не становятся такие тупые и необразованные миллиардерами, не бывает.............
пример Чичваркина любят приводить - человек сам себя сделал, а это не так - его сделали, как и абрамовича с прохором
успехов Вам в труде, но я писал что в РФ сейчас нет ни одного крупного состояния нажитого относительно честным трудом.........
берёза все деньги свои поимел по криминальным схемам
Комментарий удален модератором
а зачем Вам паспорт!? - этот ограничитель свободы???
колхозник брал справку в сельсовете и ехал куда угодно!!!