Навальный о Путине

Слушатели ФИНАМ FM против Алексея Навального

В гостях: Алексей Навальный, юрист, блогер, основатель портала "РосПил".

23/05/2011 21:05

ПРОНЬКО: 21 час и 6 минут в российской столице, добрый вечер еще раз, дамы и господа. Это "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток", и сегодня она пройдет в не совсем обычном режиме: сегодня вы, слушатели "Финам FM" будете против человека, которого многие из вас уважают. Но я хочу обозначить именно главное, ключевое слово – против. Я знаю, что многие из вас "за". Но вам надо сегодня сделать усилие и выступить "против".

Сегодня слушатели "Финам FM" против Алексея Навального в программе "Сухой остаток"... Алексей, добрый вечер.

НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: В самом начале напоминаю средства коммуникации. Мы получили сотни вопросов – их очень много на сайте www.finam.fm, их много в моем "Живом журнале", более двухсот. Понятно, что на все мы не ответим, но постараемся в темпе венского вальса, как я всегда говорю, то есть в таком – убыстренном варианте я буду, Алексей, вас просить лаконично, четко формулировать свои мысли. И с аналогичной просьбой обращаюсь ко всем слушателям "Финам FM". Поэтому еще раз: 65-10-99-6 (код Москвы – 495) – номер многоканального телефона, www.finam.fm – наш сайт в Интернете. И можно также пользоваться моим "Живым журналом", туда засылать свои вопросы, свои комментарии.

Но на правах ведущего я задам три вопроса Алексею, и затем мы перейдем непосредственно к вам, уважаемые слушатели, к вашим репликам "против".

Первый вопрос, Алексей. Путин сегодня пояснил цели создания "Общероссийского народного фронта". Его мы с вами еще не обсуждали. Мы с вами "Единую Россию" обсуждали, но "Единый фронт" мы еще…

НАВАЛЬНЫЙ: Это примерно одно и то же, я боюсь, что ничего принципиально нового не скажу здесь.

ПРОНЬКО: Вот, что называется, оговорка по Фрейду: я назвал их Единым фронтом, но это "Общероссийский народный фронт". Господин премьер заявил, что новая организация должна дать возможность "Единой России" ожить, я его цитирую, за счет новых идей и новых людей. Господин Навальный, как вы относитесь к новой инициативе?

НАВАЛЬНЫЙ: Мне еще понравилось, что он назвал все остальные фронты повторюшками. Такое замечательное слово!

Ну, совершенно верно сказал Путин, ожить:

она уже умерла, "Единая Россия", и он пытается сделать некую гальванизирующую машину, чтобы этого "Франкенштейна" бить электричеством. Но Франкенштейн дергается и пока еще не идет.

Возможно, он пойдет куда-то, но он по-прежнему останется Франкенштейном.

ПРОНЬКО: Вы считаете это образование мертворожденным или оно действительно перезапустит "Единую Россию"?

НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно мертворожденным. Мы видим, что все те люди, которые сидят в президиуме этого фронта, это уже члены "Единой России". Или, там, бывшие члены "Единой России". Или типа Шмакова, руководителя профсоюзов, которые подписывали соглашение о сотрудничестве с "Единой Россией". То есть там даже нет качественной попытки обмануть.

ПРОНЬКО: Отлично, дальше идем. Я просто актуализирую наш разговор из новостей сегодняшнего дня, работаю для коллег из службы информации.

"Каждый пятый рубль крадется из выделенных на оборонку государственных денег" – такое заявление сегодня сделал главный военный прокурор Сергей Фридинский. По его словам, из года в год схема незаконного изъятия денег у государства все более совершенствуется. Он рассказал один из случаев, когда медицинское оборудование для войск было закуплено по цене, в три с половиной раза превышающей их реальную стоимость. Алексей, ваша характеристика нынешнего статус-кво: это исключение из правил, то, что обнаружил господин Фридинский или это сплошь и рядом?    

НАВАЛЬНЫЙ: Это сплошь и рядом. У нас цифра "каждый пятый рубль" вообще популярна: Медведев сказал, что на госзакупках воруют каждый пятый рубль, вот в случае с Министерством обороны теряется каждый пятый рубль. Мы в проекте "РосПил" наблюдаем это ежедневно. Я с господином Фридинским не согласен в одном: он говорит, что схема стала изощренней, но на самом деле как тупо воровали, так тупо и воруют. Простое завышение цен на строительство, завышение цен на любые закупки. Делается это совершенно откровенно и без каких-то особых ухищрений по одной простой причине: потому что никто не боится последствий. Вот все без конца талдычат в телевизоре о том, что ах-ах-ах, ужасная коррупция, но за время президентства Медведева мы не видели ни одного сколько-нибудь громкого антикоррупционного процесса.

ПРОНЬКО: Ну и мы тогда некую сейчас с вами мини-дискуссию проведем. Потому что об этом просят наши слушатели, в частности Дмитрий Есюнин из Москвы, ему 25 лет. Он пишет: "Юрий Пронько, как известно, поддерживает Медведева…" Я вам, Алексей, могу пояснить: меня уже обвинили в том, что я кремлевский проект. Не знаю, может быть, и в ваш адрес уже тоже…

Алексей Навальный

НАВАЛЬНЫЙ:Вы не одиноки. Два кремлевских проекта в одной студии.

ПРОНЬКО: Да, на "Финам FM". Но здесь приводится ваше высказывание одной из радиостанций, где Алексей Навальный сказал, что "отрицательно относится к той части интеллигенции, которая рассматривает Медведева отдельно от воровского режима". Не знаю, говорили вы это или нет, но реплика приведена как ваше прямое высказывание. И Дмитрий пишет: "Хотелось бы услышать между вами диалог по данному разногласию".

Алексей, я вам сформулирую свою мысль, и вы парируйте.

Я исхожу из статус-кво, что нынешняя власть – это реальные люди в реальной стране с очень реальными делами, и просто так на митингах и даже в курилках их не убрать. С ними надо договариваться. Главный мой тезис, почему я поддерживаю президента Медведева, заключается в том, что это единственный человек в этой вертикали, который наделен конституционными правами, и он может договориться о том, что эти люди уходят. Но уходят не просто так – уходят с теми капиталами, активами, которые они "непосильным трудом" заработали. Все другие варианты ухода данных людей связаны с возможными печальными событиями для страны. То есть меня беспокоит тот факт, что мы тогда можем переползти, знаете, в некий радикальный вариант смены власти. Я категорически против такого варианта. При этом я прекрасно понимаю, что выборы в нынешней ситуации – это также не вариант. То есть за плотно закрытыми дверями должен решиться этот вопрос.

Теперь мой вопрос к вам и ваше парирование. Почему все-таки вы президенту Медведеву не доверяете?

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, меня называют наивным человеком, но когда я слушаю вас, я понимаю – вот это наивный человек!

Абсолютно верно вы сказали, это реальные люди с реальными делами, которые воруют абсолютно реальные деньги. И предполагать, что они откажутся от этого всего и сами там кого-то выгонят, это совершенно было бы…

ПРОНЬКО: …Наивно.

НАВАЛЬНЫЙ: …Это было бы совершенно наивно, да. Опять же, президент Медведев наделен конституционными правами, но я вам хотел бы отметить, что не меньшими конституционными правами наделены вы, я и тот радиослушатель, который задавал вопрос. И мы поэтому должны иметь возможность воздействовать на эту власть не меньше, чем Медведев. И на практике мы воздействуем на нее в десять раз больше, чем любой Медведев, потому что

Медведев – абсолютный продукт этого режима. Мы видим, что, несмотря на его громкие заявления по борьбе с коррупцией, каждый божий день идут сообщения о совершенно неприкрытой и неприглядной коррупции.

Посмотрите, что происходит с банком "ВТБ". Вот Медведеву ставят в заслугу то, что он убрал Лужкова. А что, у нас в отношении Лужкова возбуждено хоть одно уголовное дело? А та просто адова вакханалия, которую устроили вокруг "Банка Москвы", где замешан и мэр Москвы, ставленник Медведева, Медведев сам дает какие-то непонятные санкции: какой-то Юсуфов, бывший министр, кто-то у кого-то выкупает, никто ничего не понимает!.. Начинает проверку Счетная палата, после чего ее останавливают, потому что, как говорят, это повредит каким-то процессам. Медведев это все видит каждый божий день, он управляет этим банком "ВТБ". Мы видим сейчас рождение некого медведевского олигарха – Юсуфов. Это человек, который ни одного дня не работал где-либо, кроме как на государственной службе. Тем не менее, он скупает верфи ценой в десятки миллионов долларов. Сейчас он готов делать какие-то инвестиции, превышающие сумму в миллиард долларов! Совершенно очевидно, что происхождение его миллиардов должно быть как минимум исследовано. Тем не менее, Медведев лично, персонально Медведев дает ему зеленый свет для вложений его очень сомнительных и странных денег. И после этого мне кто-то будет говорить о том, что он там действительно что-то хочет изменить, и действительно в каких-то кулуарах он будет с кем-то о чем-то говорить?! Вот я думаю, что сейчас, я уверен даже, может быть, в кулуарах кто-то о чем-то и договаривается, но Медведев в этих кулуарах точно не присутствует.

ПРОНЬКО: То есть не то чтобы не надеетесь – вы вообще списываете нынешнего главу государства как человека, который потенциально мог бы бескровным вариантом развернуть Россию из того статус-кво, которое было заполучено в нулевые годы?

НАВАЛЬНЫЙ: Нет, никого списывать не нужно. Естественно, я его не списываю. Я просто констатирую факт: все, что он делал до сих пор, это такой просто провал, один бесконечный провал. Четыре года провала…

ПРОНЬКО: Пока три.

НАВАЛЬНЫЙ: …Пока три, да, и сейчас уже такая финальная точка – это его совершенно бессмысленная, в какой-то степени трусливая вот эта пресс-конференция, от которой все "ждали кровопролитиев, а он у нас Чижика съел". Это глава государства, он мог сделать потрясающе правильные вещи. И может сделать!

ПРОНЬКО: Еще может сделать.

НАВАЛЬНЫЙ: Да, но я очень сомневаюсь, что вот он три с половиной года так себя вел, а завтра с утра проснется и скажет, что а давайте-ка, наконец, сделаем то, что я могу сделать.

Вот сегодня снова была демонстрация такого бессилия, которое он почему-то, видимо, считает демонстрацией силы: он снова на каком-то совещании говорил о том, что, мол, а вот не снять ли мне министра образования Фурсенко, и грозно смотрел по сторонам. В чем проблема – да снимай! Чего говорить-то? Достал пистолет – стреляй!

Сними министра образования, если тебе все ученые пожаловались, и уже три года они жалуются. Снимай! Но этого не происходит.

Понимаете, все вот эти разговоры про то, что что-то там отливается в гранит и так далее, это все разговоры. Хотелось бы, чтобы это было не так. Но увы.

ПРОНЬКО: Вы готовы работать, если вас пригласит президент Медведев в свою команду, в этой команде?

НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, понимаете, здесь какая-то такая странная торговля – готов или не готов. Во-первых, кем работать? А что, в общем-то, может команда президента Медведева? Кого она насчитывает? В команде президента Медведева, насколько я понимаю, есть Дворкович, нормальный, замечательный человек, есть Тимакова. А больше я никого не знаю в команде президента Медведева. А кто вообще в ней есть? И вообще, чего на самом деле хочет президент Медведев? Судя по тому, что он растит себе олигарха Юсуфова, я вообще не уверен, что у меня одинаковые цели с президентом Медведевым. И я точно не готов работать на взращивание всех этих Юсуфовых, Керимовых и всей этой олигархической банды, которая близка к нему.

Эта олигархическая банда мне так же отвратительна, как и путинская олигархическая банда, Абрамович и все остальные. Я не вижу разницы никакой.

ПРОНЬКО: Как вы относитесь к Владимиру Путину?

НАВАЛЬНЫЙ: К Владимиру Путину я отношусь плохо. К Владимиру Путину я отношусь…

ПРОНЬКО: Вот! Это момент истины!

НАВАЛЬНЫЙ: Я формулирую.

ПРОНЬКО: Я понимаю, да.

НАВАЛЬНЫЙ: Подловили… К Владимиру Путину я отношусь как к человеку, который сейчас возглавляет партию жуликов и воров и ведет ее на выборы.

Владимир Путин – это тот человек, который сделал коррупцию основной системой управления государства и базисом государства. Владимир Путин – это тот человек, который сделал систему отрицательной селекции главной кадровой системой в стране.

То есть нормальные, приличные люди двигаются только вниз, а всякое жулье и отребье движется только вверх.

Алексей Навальный

ПРОНЬКО:По вашему мнению, нынешний премьер-министр России может уйти вот с того олимпа добровольно, по собственному желанию или та система, которую он создал в нулевые годы, она не позволит ему покинуть вот этот мост или, там, мостик капитанский, потому что, ну, грубо говоря, они друг друга подпирают – Путин подпирает эту систему, и система подпирает Путина?

НАВАЛЬНЫЙ: Насколько я понимаю, он был бы рад уйти, это действительно колоссальное напряжение, в нем сложно находиться годами. Но он ведь сам сделал ставку – все или ничего? Вот он и получил все, и как только он потеряет реальные рычаги контроля за ситуацией, его сожрут, и его физическая безопасность, безопасность его денег…

ПРОНЬКО: Кто сожрет?

НАВАЛЬНЫЙ: Его уничтожит не какая-то там радикальная оппозиция, не Лимонов, не Каспаров, не Навальный, не Белов, не Миронов, не кто-либо иной из оппозиции – его начнут жрать те же самые Юсуфовы, Керимовы и так далее. То есть олигархическая банда, которая, скажем так, не получила всего того, что она хотела получить. Она начнет отнимать у его бизнесменов, у всех этих Тимченко, Ковальчуков, Ротенбергов. И в ходе вот этой войны за ресурсы эта банда, естественно, не оставит в стороне самого Путина. И, безо всякого сомнения, как я уже сказал, уход от реальной власти для него просто физически опасен. Потому что он может лишиться свободы, возможно, лишиться жизни, он и его друзья в таком случае точно лишатся капиталов и так далее. Поэтому ставка крайне высока, и поэтому Путин сидит, как я предполагаю, он не дурак, он осознает это очень хорошо. Он видит этих людей, он вырастил этих людей и понимает, что стадо этих акул, гиен, там, пираний, кого угодно, как только у него не будет первой кнопки и "дивизии Дзержинского" по телефону, оно его сожрет.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

ПРОНЬКО: Это "Сухой остаток", "Финам FM", и сегодня слушатели "Финам FM" против Алексея Навального. Еще два коротких вопроса.

Алексей, вы видите бескровный вариант смены нынешней власти?

НАВАЛЬНЫЙ: Да, я вижу такой вариант.

ПРОНЬКО: То есть я настаиваю именно на бескровном варианте.

НАВАЛЬНЫЙ: Я вижу такой вариант и думаю, что, конечно, такой вариант является предпочтительным. Я не считаю вариант, скажем, каких-то стихийных волнений, то, что уже принято называть тунисским вариантом или украинским, обязательно кровавым. Здесь нет никакой зависимости. Если люди выходят завтра на улицу и заставляют власть меняться, сделать, например, свободные выборы – это совершено точно не означает, что все будет залито кровью. И это не означает абсолютно ничего, точно так же будет выходить ваша передача.

Сегодня случилась революция, а завтра нам всем нужно идти на работу. Поэтому я думаю, что такой вариант совершенно не исключен и вполне и весьма вероятен.

Кроме того, все-таки теоретическая вероятность того, о чем вы, Юрий, "мечтаете", существует.

ПРОНЬКО: Вы меня вновь пинаете за президента Медведева.

НАВАЛЬНЫЙ: Я вас не пинаю, я просто веду с вами диалог. Так вот, завтра он просыпается и понимает, что день настал, что нужно рискнуть. Аккуратненько снимаем министра внутренних дел, назначаем нормального человека…

ПРОНЬКО: А вы считаете, что есть такие?

НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что такие есть. Задача-то какая? Если завтра ему нужно найти нормальных десять тысяч, то их нет. В этой системе, как я уже сказал, отрицательной селекции ему будет тяжело найти таких. По крайней мере, Медведев ничего о них не знает. А у него задача сейчас – найти пятнадцать нормальных, десять нормальных. С одной стороны, преданных, с другой стороны, тех, которые на третий день не скажут: "Ого, а сколько денег-то вокруг! А чего же мы занимаемся непонятно чем, когда вот протяни руку – возьми миллиард, протяни руку – возьми два?" Десять человек таких можно найти. В стране, где живет сто сорок миллионов.

ПРОНЬКО: Хорошо. Ну и, переходя уже к вопросам слушателей, я сформулирую свой вопрос так, как его формулировали десять лет тому назад по отношению к нынешнему премьеру: кто вы, господин Навальный?

Алексей, масса информации, я так скажу, распространяется разными средствами коммуникаций. Тут ваши оппоненты, главные оппоненты, я имею в виду, конечно, главу "Транснефти", в общем-то…

НАВАЛЬНЫЙ: Но я не считаю его главным оппонентом все-таки.

ПРОНЬКО: Ну, один из, хорошо, ваших оппонентов сформулировал мысль по поводу облизывания проектов, оплат и так далее. Скорее всего, вы это комментировали. Но я хочу, чтобы вы мне и нашим слушателям все-таки ответили на вопрос – кто такой Алексей Навальный?

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, я последние четыре года жил фактически в передаче "За стеклом", я каждое свое действие описывал в своем блоге. Поэтому немножко внимания и полдня времени покажут любому любопытному человеку, кто такой Навальный. Я совершенно обычный парень, обычный человек, который использует совершенно доступные любому механизмы, юридические в том числе, для того, чтобы заниматься отстаиванием своих прав.

Моя деятельность не стоит никаких денег, она не требует значительных организационных усилий – она требует всего лишь немножко внутренней убежденности. Каждый может этим заниматься,

абсолютно каждый может этим заниматься. Я не обладаю никакими ни уникальными знаниями, ни уникальными способностями, телепатическими или какими-то еще.

ПРОНЬКО: Ну, подтвердите, что вы – американский проект. Скажите в эфире "Финам FM", что вы американский проект, и что вы знакомы с Олбрайт.

НАВАЛЬНЫЙ: Что я американский шпион? Что-то типа этого я должен сказать?

ПРОНЬКО: Но вас ведь часто в этом обвиняют?

НАВАЛЬНЫЙ: Понимаете, а в чем еще они меня могут обвинить? Диалог-то с Токаревым строится следующим образом. Я у него спрашиваю: "Токарев, кто украл четыре миллиарда, где они, и когда мы будем искать виновных?" И на это он мне говорит: "Ты – американский шпион". Вот и все. А как еще они мне могут возразить? Потому что разговор о том, кто же все-таки украл, украл или не украл, будем ли мы преследовать или не будем, для него в любом случае губителен, потому что мы начинаем приходить к сути: почему труба стоит столько, а купили ее за столько, почему проектные работы по ВСТО стоили двадцать миллиардов рублей, хотя должны были стоить пять миллиардов рублей?" И так далее. На эти вопросы он отвечать не хочет, поэтому они начинают выдумывать какие-то такие странные вещи. Ну, а что на их месте нужно было бы говорить? Вот они и придумывают про шпиона.

ПРОНЬКО: Обобщая вопросы наших слушателей, я спрошу следующим образом: вы националист, вы либерал, вы коммунист? И об этом вас спрашивают. То есть кто Алексей Навальный по своим политическим взглядам? Я не спрашиваю об идеологии, она может быть разной, но к кому вы близки?.. Опять-таки, с точки зрения каких-то информационных технологий, которые вращаются вокруг вас, ну, масса всего предъявляется: то вы националист, то вы, там, внесистемщик… Где вы?

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, это все идет от попыток людей загнать кого-то, чьи-то воззрения в какую-то такую узкую идеологическую нишу, наклеить ярлыки, всех по баночкам рассовать, на баночки наклеить этикетки и все разложить по полочкам. В реальной жизни, тем более в нынешней России с ее странной политической системой это сделать невозможно. Я человек из реальной жизни, который говорит о реальных проблемах. Есть проблема Кондопоги – я говорю о национальной проблеме, есть проблема коррупции – я говорю о коррупции, есть проблема насилия на улице в отношении людей нерусской национальности – я об этом говорю. Поэтому я не вижу причин, почему я должен взять и самообъявиться каким-то либералом или еще кем-то. Это глупо, с моей точки зрения.

Я человек, безо всяких сомнений придерживающийся демократической идеологии. Я считаю, что Россия должна развиваться по европейскому пути развития. При этом, вне всякого сомнения, в России есть свои национальные особенности, которые нужно учитывать, безо всякого сомнения, в России есть национальный вопрос, у русских, как у отдельной национальной общности, есть свои проблемы и так далее. Понимаете, по вопросу контроля и распространения оружия я крайне правый, по вопросу абортов я буду вполне себе либералом. Я человек с набором каких-то взглядов. В каждом из этих взглядов я убежден, и я готов их отстаивать. А вот вся эта прикладная политология, что, мол, давайте, вот здесь вот по спектру расставим, она неприменима просто. Ни к кому, на самом деле. Я уверен, что и к вам неприменима, и к любому другому человеку.

ПРОНЬКО: Я не знаю, с чем это связано, но я часто слышу, что вас как проект, уж простите Алексей, что я пользуюсь подобной терминологией, сольют где-то к сентябрю или ближе.

НАВАЛЬНЫЙ: А вот объясните мне, а что это означает на практике? Что значит сольют?

ПРОНЬКО: Ну, наверное, запустят против вас какой-то компромат. Как вы считаете, против вас есть компромат такой серьезный, который мог бы помешать вам в дальнейшей политической, я не знаю, адвокатской карьере?

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, вот сейчас мы видим этот компромат – это уголовное дело, которое возбуждают по логотипу "РосПил". Это уголовное дело, которое абсолютно сфабриковано, и, мне кажется, это многим очевидно.

Что значит компромат? Безо всяких сомнений,

я обычный человек. Я в своей жизни не совершал и, надеюсь, не совершу ничего такого, за что мне было бы стыдно перед всем человечеством, перед страной, перед народом и т.д.

ПРОНЬКО: И за что бы, возможно, возбудили бы уголовное дело.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, да. То есть когда я поеду в какую-то там гостиницу, и горничная будет заходить в номер, я точно буду выбегать оттуда.

ПРОНЬКО: Либо вы будете говорить: "Выйдите отсюда, выйдите!"

НАВАЛЬНЫЙ: В этом смысле я буду осторожен вдвойне.

ПРОНЬКО: Алексей Навальный, "Финам FM", "Сухой остаток", 65-10-99-6, www.finam.fm...      Алексей, может ли так случиться, что ближе к парламентским выборам мы неожиданно вас увидим – или "ожиданно", я уж не знаю – в списке, например, одной из трех ныне действующих политических партий, которые имеют "лицензию"? Ну, вы понимаете, речь идет о партиях, которые уже зарегистрированы и имеют возможность участвовать в выборах. Или вы исключаете такой вариант?

НАВАЛЬНЫЙ: Это совершенно исключено, этот вариант я полностью исключаю. При этом

я буду принимать активное участие в избирательной кампании. И я надеюсь, что все граждане Российской Федерации будут активно принимать участие в избирательной кампании.

ПРОНЬКО: И вы будете простым избирателем?

НАВАЛЬНЫЙ: Я много раз говорил, что как простой избиратель, человек, наделенный конституционными правами, возвращаясь к началу нашего разговора, я могу на многое повлиять. И я много раз говорил, что единственная морально верная политическая позиция в настоящее время заключается в простой такой максиме: голосуй за кого угодно, против "Единой России". Вот этот месседж нужно двигать, я буду его пропагандировать. Я пойду на выборы, я проголосую за любую партию, но против "Единой России", и я всех буду к этому призывать.        

ПРОНЬКО: Но вы можете раскрыть сейчас вот тайну о том, какую партию потенциально вы можете поддержать?

НАВАЛЬНЫЙ: Да я монетку подкину. Это неважно. Важно лишить "Единую Россию" монополии на власть.

ПРОНЬКО: То есть вы готовы за коммунистов проголосовать, например?

НАВАЛЬНЫЙ: Я подкину монетку, проголосую за коммунистов – это не имеет значения. Да я за Прохорова проголосую, там, за кого угодно! Это не имеет значения. Имеет значение только одно: лишение "Единой России" монополии на власть. На "Единой России" держится все это ворье и жулье. Вот у нее есть две ноги. Реальный рейтинг Путина, который абсолютно реальный, и Путин пользуется поддержкой. И есть вот

это надутая жаба "Единая Россия", которую нужно уничтожить. И мы ее должны все вместе уничтожать.

ПРОНЬКО: Как вы считаете, в чем секрет популярности Путина и в чем секрет популярности Навального?

НАВАЛЬНЫЙ: Секрет популярности Путина очень простой. Было бы глупо отрицать, что в период с 1999 года по 2003 год Путин сделал несколько полезных вещей. И эти несколько полезных вещей дали Путину крайне высокий рейтинг. Особенно в сравнении с предыдущим президентом. И этот рейтинг до сих пор держится. Сюда, конечно же, нужно добавить, но всего лишь добавить, телевидение, административные ресурсы и так далее. Просто был востребован такой лидер, поэтому нельзя сказать, что Путин вообще какой-то случайный человек. Его случайно назначили, но он был достаточно хитер, умен, для того чтобы узурпировать эту власть и получить реальную поддержку людей. Сейчас, к 2011 году, значительная часть этой поддержки просто уже рассыпалась, потому что с 2003 года по одиннадцатый он уже не делал ничего хорошего, а только внедрил везде в последние годы своих жуликов, которые просто крадут и ничем другим больше не занимаются.

Что касается секрета моей популярности. Во-первых, я точно не склонен ее преувеличивать. Да, есть какое-то количество людей, которые меня поддерживают, но это не какие-то там миллионы, которые бродят где-то по стране с лозунгами о том, что Навального, там…

ПРОНЬКО: …В президенты.

НАВАЛЬНЫЙ: …В диктаторы.

ПРОНЬКО: А, вы хотите быть диктатором?

НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я не хочу быть диктатором, я против того, чтобы кто-либо в России был бы диктатором. Я думаю, что здесь в меньшей степени, там, за Навального, а в большей степени против них. Кроме того, людям, наверное, нравится формат моей работы. Потому что это не только какое-то говорение, но и набор каких-то действий. Эти действия, может быть, выглядят не самыми эффективными в нынешней ситуации, потому что я никого не посадил. А я уже много лет пытаюсь посадить всех этих людей, расследуя их деятельность, но я никого не посадил. Действительно, никого я не посадил. Но я пытаюсь.

ПРОНЬКО: Думаете, посадите?

НАВАЛЬНЫЙ: Я уверен абсолютно, что рано или поздно я посажу. На всех есть папочки, черные блокнотики, все записано. Возьмите, например, тот же самый "ВТБ". Это мошенничество, где украли сто пятьдесят миллионов долларов на сделке с буровыми установками. Мы нашли все документы за последние три года, все задокументировали, мы знаем, кто украл, как украл и так далее. У нас все расписано, откуда шли деньги. То есть мы сделали всю ту работу, которую должен был сделать, там, следователь, ФСБ и так далее. Рано или поздно эти люди сядут в тюрьму. Они мечтают об одном: чтобы сроки давности вышли. Но мы отменим сроки давности.

ПРОНЬКО: Подождите, когда вы говорите "мы" – это кто "мы"?

НАВАЛЬНЫЙ: Это те люди, которые рано или поздно получат рычаги влияния в стране, и которые рано или поздно наведут порядок в стране.

ПРОНЬКО: Вы пофамильно их знаете?

НАВАЛЬНЫЙ: Я не знаю их ни в коем случае пофамильно. Наверное, это и невозможно. Но я уверен, что настанет день, когда будут в стране свободные выборы, и эти свободные выборы дадут возможность нормальным людям участвовать в них. Это нормальные люди необязательно на сто процентов сходной с моей идеологии, и, может быть, я даже проиграю эти свободные выборы. Но другие нормальные люди придут, и они сделают то, что должно сделать нормальное правительство.

ПРОНЬКО: Кто-то говорит о том, что вы кремлевский проект или даже проект спецслужб, и в качестве аргумента, Алексей, приводятся доводы о том, что а откуда у него тогда информация, да? Вы можете раскрыть источники своей информации по тем же хозяйствующим субъектам, о которых вы говорите?

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, ну, вот мы начали передачу с Юсуфова, да? Подробно сейчас известно о том, что он там покупает, что планирует покупать, его биография и так далее.

Открываем сегодняшнюю газету "Ведомости": все, что я сказал, значительную часть, я просто из газеты почерпнул. Газете "Ведомости" я доверяю. Посмотрите коррупционную сделку "Газпрома" по продаже акций "Новатэка". Да она освещалась во всех СМИ! Она отражена в отчете компаний и так далее.

ПРОНЬКО: То есть у вас нет каких-то сливов, вы пользуетесь общедоступной информацией?

НАВАЛЬНЫЙ: Коррупция в России настолько наглая и очевидная, что из деловой печати, просто из отчетов компаний вы получаете достаточное количество информации.

Иногда в своей деятельности, крайне редко, я использую какую-то закрытую документацию, типа тех же самых документов "Транснефти", которые были засекречены. Ну, я ведь уже работаю не один год? Сейчас в любой компании, в которой работает, там, тысяча человек, воруют – сотни. Но все остальные они, в общем-то, недовольны этим, и они готовы мне помочь.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

Предыдущая страница

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/