А.Проханов: «Размещение базы НАТО под Ульяновском выглядит как начало оккупации»

Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение» и я, Марина Королева. Напротив – журналист Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Здравствуйте, Александр Андреевич.

Добрый вечер.

Сегодня – Ваш день, поверьте. Дело в том, что сегодня стало известно, что через перевалочный пункт в Ульяновске, возможно, будут проходить не только грузы, но и воинский контингент НАТО. Об этом объявил сегодня глава МИД Сергей Лавров, выступая в Госдуме. В связи с этим – много вопросов к Вам, которые пришли на наш сайт: от самых простых – «Как Вы относитесь к размещению военной базы США и НАТО в Ульяновске?» – до «Можно ли тратить астрономические суммы на создание военной техники против НАТО и одновременно проводить тесное сотрудничество в военной сфере?».

Я думаю, что сам факт учреждения натовской базы на территории России приветствуется либералами. Это – давно желаемый либеральный итог, итог либеральной политики 20 лет. Сам по себе факт интересен, потому что это – этап «натонизации» России. Мы начинали с малого. Мы открыли свое небо для американских грузов, помещая их на наши транспортные самолеты, досматривая их и перевозя через пространство Сибири в Среднюю Азию и Афганистан, на знаменитый Кабульский или Баграмский аэродром, который я очень хорошо помню. Причем говорилось, что эти грузы не военные, это – фураж, амуниция, бинты, капельницы, продовольствие...

Вы не верите?

Почему не верю? Верю. Так оно и было. Это были военные, но не стреляющие, не боевые грузы, которые везли наши самолеты нашей таможенной контрольной службы. Потом ситуация несколько изменилась. Стали летать американские транспортные самолеты, и эти транспортные самолеты по-прежнему досматривались, и по-прежнему при обнаружении, я не знаю, ядерного оружия, или каких-нибудь боеприпасов их снимали и объявлялись протесты. Потом эти досмотры были сведены практически до минимума. Американцы стали таскать туда Бог знает кого...

Какое ядерное оружие, Александр Андреевич? Я, может быть, что-то пропустила, но какое ядерное оружие?

Шутка. Но они стали туда таскать и вооружения (не знаю, какие), и военные контингенты. Теперь, наконец, на четвертом этапе мы установили на нашей территории, в Ульяновске, американскую или натовскую военную базу.

Я протестую только... Подождите. Нам говорят, что это – ни в коем случае не база, совершенно не военная база НАТО. Это – т. н. перевалочный пункт.

Это – не база. Это – кемпинг, голливудская площадка, где ведутся съемки талантливых голливудских актеров на тему участия натовских войск в войне в Афганистане.

База... Там они должны как-то жить, там должны быть казармы.

Повторяю, все говорят: «база». Наши говорят: «перевалочный пункт». Это опровергает тот тезис, с которого начинали наши политические военные лидеры, что никогда стопа натовского военного не коснется российской земли. Сейчас – не одна стопа: там будут контингенты двигаться, маршировать. Может, не маршировать, их будут таскать на бронетранспортерах или на грузовиках американских... Это – еще один, очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения социальной обстановки в России, в случае волнений, бунтов, восстаний наша кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им, американцам, установить контроль подразделения морской пехоты США над нашими ядерными объектами. Прообраз этого соглашения был заключен еще во времена Ельцина. Это была открытая договоренность. Речь шла о том, что когда был хаос с распадом Советского Союза, и непонятно, что было делать с тем ядерным оружием, которое оставалось за пределами России, были назначены четыре места на российской территории, куда это ядерное оружие должно было быть гипотетически свезено, и эти четыре места, четыре пункта по существу могли быть подконтрольны американским военным контингентам в случае хаоса. Теперь ядерное оружие расползлось, и уже нет этих четырех пунктов; оно находится в лесах, в зонах, на подводных лодках, и поэтому такого рода контроль над шахтами невозможен. Возможен контроль над ядерными центрами: над Сарово, над Челябинском, над Томским центром. Уже такой контроль отчасти установлен, потому что там стоят американские приборы, которые отслеживают радиационную обстановку.

Вы имеете в виду компьютеры, которые производятся, допустим, в США?

Нет, я имею в виду датчики, мониторы, которые расставлены по всей территории ядерных центров и которые отслеживают радиационную обстановку.

Мы просто сами, наверное, такую технику не производим, вот и ставим иностранную.

Мы вообще ничего не производим. Мы производим только зубочистки, и поэтому мы и должны отдать нашу страну под контроль НАТО, и этой техники, и натовских войск. Вы правы. Либералы говорят, что Россия – страна первобытная, отсталая, населенная мохнатыми чудовищными русскими людьми, у которых никогда не было ядерного оружия, и сюда – побольше натовских изящных элегантных морских пехотинцев шоколадного цвета...

Александр Андреевич, я Вас сейчас слушаю, и у меня такое впечатление, что я начинаю медленно сходить с ума. Знаете, почему?

Вы уже давно сошли с ума.

Во время Ваших эфиров это так у меня и происходит, потому что я слушаю Вас и хочу понять: какие такие либералы все это сделали? Александр Андреевич, помилуйте, это же решение... Смотрите, нам объявил это Лавров.

Они не сделали, они приветствуют это, это – их восторг. Вы-то против этого? Вы-то в ужасе?

Какой восторг? Это же решение кого? Я не знаю, как мне к этому относиться. Ведь это – решение властей, а власть – это Путин, Медведев.

Я Вам подскажу, как. Я понимаю, что Вы – сторонница Красной армии, и для Вас это решение чудовищно.

Мы должны с Вами понять, кто это сделал, но мы это сделаем ровно через минуту. Я напомню, что в студии у нас – журналист Александр Проханов. «Особое мнение».

Психиатра вызвать Вам?

Давайте. Сегодня это – «Особое мнение», журналист Александр Проханов. И еще раз напомню, что вы можете присылать свои вопросы по смс             +79859704545      . Все остальное найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы». Там же вы можете выстраивать кардиограмму эфира с Александром Прохановым... Итак, Вы мне обещали разъяснить, кто же все-таки проводит такую политику. Кто допускает сюда... Пусть это – не база, пусть это – перевалочный пункт НАТО, но ведь только что мы слышали во время предвыборной кампании антиамериканские выпады, что говорит Дмитрий Рогозин, который у нас отвечает за оборонку, за военно-промышленное сотрудничество и т. д., который считает, что даже игрушки нужно производить только наши, с нашей военной техникой.

И вдруг нам объявляет глава МИД Сергей Лавров (Владимир Путин не возражает, Дмитрий Медведев не возражает, соглашение подписано), что у нас будет база, перевалочный пункт НАТО в Ульяновске. При чем здесь либералы или оппозиция, к примеру?

Вы можете прислушаться к тому, что я говорю? Попробуйте прислушаться.

Я слушаю Вас внимательно.

Первый мой тезис такой: либералы, либеральные круги, не возражают против этого, они в восторге. Чем больше здесь будет натовских контингентов, тем спокойнее будут либералы собираться на Болотной площади, а у Прохорова будут в сохранности миллиарды.

Да они могут возражать или не возражать, но они не имеют никакого отношения к принятию решений.

Попробуйте прислушаться. Попробуйте, несмотря на Ваше глубокое душевное заболевание, прислушаться к тому, что я говорю. Тезис первый: либералы в восторге от случившегося. Тезис второй: это – инициация кремлевской власти, инициация Путина.

Все-таки...

Нет, не «все-таки». Мы же с Вами – не дураки: мы понимаем, что это – решение государственной важности, и это решение принял Кремль. На мой взгляд, это – трагическое решение. Трагическое не в военно-стратегическом, а в мировоззренческом отношении, потому что это – именно удар по национальному самосознанию, травмирование национального сознания таким образом, что по существу все это выглядит как начало крупномасштабной оккупации натовскими войсками российской земли. Закупка натовских образцов вооружения, перевод структуры военной России Сердюковым на бригадное натовское членение – все это порождает больные, мнительные предположения относительно того, что, несмотря на все внешние антинатовские заявления, Россию втаскивают в НАТО. Эта ульяновская история травмирует общественное патриотическое сознание России. Теперь о том, почему это произошло. Я пытаюсь объяснить себе. Не я был инициатором создания этого перевалочного пункта. Я думаю, что Путин, будучи избранным против воли либерального меньшинства и также вызвав тем самым огромное недовольство американского истеблишмента, потому что для американцев нет более ненавистного персонажа, чем Путин, находясь в очень жесткой конфронтации с информационной и политической средой, вынужден идти на компромиссы. Это – компромиссное решение. Что это значит? Во внешней политике России, в американо-российских отношениях много конфликтных зон. Например, иранская проблема, или сирийская проблема, или проблема ПРО. Это – зоны острейших конфликтов. Есть сферы сотрудничества. Их немного. Этими сферами являются афганская проблема и борьба с терроризмом. Поэтому в сфере американо-российского сотрудничества в контексте афганской проблемы это решение объяснимо, и это – компромиссное решение, которое является частью...

Подождите, тогда чем плохо? Всем только хорошо от этого решения, правда же?

Мне это ужасно. Вам – хорошо. Путину – хорошо.

Чем ужасно-то?

Мне? Для меня является кошмаром, если бы, например, над Кремлем развивался натовский флаг. Казалось бы, ничего особенного, правда? Ну что, тряпица, флаг развивается, ветер веет, красивый... Или фашистский флаг.

Флаг – это все-таки символ, подождите. А здесь вот Вам пишут: «склады для перегрузки с российских самолетов на поезда имущества». Это – военная база, что ли?

Флаг – это символ. Присутствие американской, натовской базы на территории России – это больше, чем символ. Это – символ, переведенный в практику. Для меня это – катастрофическое решение, понимаете? И не только для меня одного. Я думаю, что для очень многих людей, особенно для тех, кто отдал свой голос за Путина во время выборов. Хотя я его и не отдавал...

Я Вас об этом хочу спросить. Смотрите: с одной стороны, сначала Кремль нагнетает антинатовскую, антиамериканскую и антизападную риторику, и когда люди уже готовы зааплодировать и закричать: «Долой НАТО, долой Америку!», вдруг нам с трибуны Госдумы заявляют: «А у вас будет перевалочная база НАТО в Ульяновске, и это нам всем выгодно». Действительно, здесь поневоле сойдешь с ума, когда сначала тебя подталкивают к тому, чтобы кричать «Долой НАТО!», а потом говорят: «Браво, НАТО!». Зачем это делается?

Есть даже песня: «Сойдешь поневоле с ума». Мариночка, это ничего, успокойтесь, натовские войска еще не подходят к Арбату. Все это ужасно, с моей точки зрения. Это – огромный диссонанс, одно из противоречий кремлевской, путинской, медведевской власти, которое разрывает нашу внутреннюю и внешнюю политику на куски, на части. Этот разрыв присутствует, он драматичен и он не позволяет мобилизовать население России для прорыва, для развития, для модернизации, потому что эта двусмысленность, это постоянное противоречие – это действительно отмена этих авангардных представлений и работа на национальных кодах. Путин работал во время предвыборной кампании на национальных русских кодах, которые говорят: «Да, Россия – это альтернативная цивилизация, она в опасности, над ней веют беспилотники НАТО, готовимся к отпору, к моральному, к военному, вкачиваем деньги в военно-промышленный комплекс»... И вдруг на эти коды, которые вдруг завибрировали, задышали, ожили после 20-летней спячки...

По ним – молотком.

Вдруг по этим кодам наносится удар. Поневоле сойдешь с ума. Но это к Вам не относится, потому что речь идет о патриотических кодах.

Вы меня успокоили: Вы сказали, что к Арбату они еще не подходят.

Либералы должны быть спокойны, Мариночка: натовские войска здесь.

Как Вы думаете, что Кремль за это получил?

Он получил относительную лояльность по отношению к тому, что намерен делать Путин. Это его, может быть, отчасти извиняет.

Как интересно. А что он намерен делать?

Он намерен вкачать 23 трлн руб. в развитие оборонного комплекса, вкачать эти деньги в модернизацию ВПК, в создание новых систем оружия. Я завтра еду в Тулу на оборонный завод, где строятся новые типы вооружений для предотвращения бесконтактной войны.

Сразу выдали военные секреты, военную тайну.

Нет, я выставил свою частную жизнь, так что папарацци могут ехать в Тулу.

И опять-таки поневоле сойдешь с ума... Здесь я вынуждена повторить Вам вопрос слушателя: как можно одновременно тратить астрономические суммы на создание военной антинатовской техники и проводить тесное сотрудничество с НАТО?

Политика и дипломатия строятся не на декартовой и аристотелевской логике. Это – квантовая логика. Там можно многое одновременно делать. Там можно убивать врага и одновременно после его убийства заниматься его реанимацией и реинкарнацией...

Все-таки, что бы ни произошло, Вы всегда будете оправдывать Кремль, правда?

По-моему все, что я сейчас говорил, – это сплошная апология Кремлю. Вы правы: очень трудно вести эфир с сумасшедшим. Действительно, я буду делать некоторое снисхождение и скидку.