И не только Конотоп....
Времена казачества, Запорожской Сечи и Гетманщины, наверное, одна из самых интересных и наиболее исследуемых и дискуссионных страниц истории Украины. Тем временем украинцам остаются неизвестными многие страницы истории казачества. Каждый слышал о Дмитре Вишневецком(Байде), Богдане Хмельницком, Иване Сирко или Иване Мазепе, но немногие смогут назвать хотя бы несколько вех из жизни этих исторических фигур. А слова «казак», «Сечь», «Запорожье» и т.д. ассоциируются у большинства украинцев, к сожалению, с оселедцем и клоунадой современных заполитизированных «казаков». Такая тенденция наблюдается в течение 20 лет новейшей украинской государственности.
Страницы казацкой истории, особенно до Б. Хмельницкого, которые до сих пор остаются в тени, содержат впечатляющие факты, о которых по тем или иным причинам принято было молчать как минимум до перестройки. Одна из таких тем — история казацко-московских конфликтов XVI — первой половины XVII века. Многие слышали о разгроме московского войска под Конотопом или об украинско-российском конфликте 1708—1709 гг., а вот о том, что Москва полтора века дрожала от казацкой сабли, широкие массы почти не знают... Это обусловлено многими годами советской и российско-имперской пропаганды, которая, среди прочего, вдалбливала украинцам в головы, что они чуть ли не для того появились на свет, чтобы после Переяславской Рады с радостью раствориться в Московщине.
На самом деле ни положительных, ни даже умеренно-нейтральных чувств казачество к своему северному соседу не проявляло (как и он — к ним), а наоборот, при любой возможности не брезговало поживиться московским добром и продемонстрировать ему свою военную мощь. Отметим, что казаки были подданными Великого княжества Литовского и Польского королевства. Итак, попробуем рассказать об основных вехах московско-украинских конфликтов до времен Хмельнитчины.
Первым серьезным казацко-московским конфликтом можно считать войну между Великим княжеством Литовским и Московией на рубеже XV—XVI веков.
Большую роль в вовлечении казачества в войну с Московией играла украинская элита, в частности черкасский и каневский староста Остафий Дашкович, чей авторитет среди казаков был высок, поскольку в свое время он прославился как организатор и руководитель удачных походов на Крым. Организовывая в 1515 году поход против Москвы, О.Дашкович и киевский воевода Андрей Немирич ставили своей целью отвоевать Чернигово-Сиверщину, которая тогда находилась под властью Великого князя московского. Впрочем, этим планам не суждено было осуществиться, поскольку казацкое войско сильно подвели татары, которые также принимали участие в походе, но начали грабить украинское население Чернигово-Сиверщины, как только казаки изгнали оттуда московитов.
Уже в 1521 г. казаки во главе с О.Дашковичем повторили попытку похода на Московию. В этот раз удача улыбнулась казачеству, которое дошло почти до Москвы. Великий князь московский Василий ІІІ даже вынужден был бежать на север, покинув свою столицу на произвол судьбы.
Очередная Московская (известная как Ливонская) война началась в 1558 году. С тех пор приблизительно четверть века военные акции казаков против Москвы были неразрывно связаны с блестящим стратегом — руським воеводой Филоном Кмитой-Чернобыльским.
Первая победа казацкого оружия под руководством Кмиты-Чернобыльского датируется 1562 г., когда казаки разгромили московское войско под Черниговом и взяли город. После этого они нанесли сокрушительное поражение отрядам князя Мещерского и продвинулись на север — до Стародуба.
В 1563 г. на Московию ходил Михаил Вишневецкий — двоюродный брат знаменитого Дмитрия Вишневецкого (Байды). Во время его похода казаки ворвались в Новгород-Сиверский и Почеп, захватив богатую добычу и пленных, а еще через четыре года, уже под предводительством князей Константина Вишневецкого, Януша Збаражского и Романа Сангушка, разгромили московское войско возле озера Суши, одержали ряд локальных побед под Витебском, Улой, Кривином. Москва понесла ущерб приблизительно на 40 тысяч рублей — огромную на то время сумму.
Следующим эпизодом казацко-московского противостояния и, в частности, под предводительством оршанского старосты Ф.Кмиты, была кампания польского короля Стефана Батория 1579—1581 годов, практически в конце Ливонской войны (1558—1583). В распоряжении Ф.Кмиты было около тысячи казаков. Большинство их разместилось в его лагере под Оршой. Кроме того, под Полоцком, где был развернут основной театр военных действий, размещалось еще 300 казаков, в замке Динемборк, под руководством Бориса Жабы, — тоже 300, а в других селениях, неподалеку от Полоцка, — еще около 400 казаков. Уже в начале 1579 г. казаки взяли замки Кашцяны и Красное, что не удавалось регулярной армии Речи Посполитой. Не замедлили пасть перед казацкой саблей и города-крепости Туровль и Сокол, немало сил приложили украинские казаки и для осады основной московской твердыни — Полоцка. Но город устоял. Параллельно казаки под общим командованием Ф.Кмиты осуществили опустошительный поход на Смоленщину. Александр Гваньини в «Хронике европейской Сарматии» пишет, что казаки «сожгли до двух тысяч сел». Конечно, это преувеличение, однако плененных было столько, что казаки не знали, что с ними делать…
Без самого активного участия казаков не обошелся и следующий — 1580 год. На то время эпицентр боевых действий переместился из Полоцка в Великие Луки — ключ от северорусских земель, по меткому высказыванию российского историка Н.Карамзина.
Стефан Баторий ударил по Великим Лукам с запада, но просчитался, потому что именно этого ждали московиты. Войска Речи Посполитой были отброшены на несколько десятков верст назад. Тогда Ф.Кмита ударил с казаками по войскам Ивана Грозного с юга, — сначала перед казаками пали Стародуб и Почеп, позже они появились под стенами Смоленска, под которыми казаки наголову разбили восьмитысячное московское войско. Далее, удачно маневрируя, Кмита-Чернобыльский выбил московские отряды из городов Велиж и Усвяты, отрезав таким образом путь московитам к Великим Лукам. Вскоре пали и сами Великие Луки. Во время штурма города отличились казацкие предводители Гавриил Бируля, атаманы Сверговский, Дымко.
В следующем — и завершающем — году Ливонской войны Филон Кмита снова осуществил успешный рейд по Московщине вместе с виленским воеводой Николаем Радзивиллом.
Московиты избегали открытых боев, и все силы, оставшиеся после падения Великих Лук, стягивали ко Пскову. Казаки дошли до верховьев Волги, и вскоре присоединились к основным силам Речи Посполитой. Сам Псков устоял, несмотря на почти постоянные штурмы. Однако это не слишком повлияло на ход войны, — Москва проиграла и стратегически, и геополитически.
В 1598 году в Московском царстве началась гражданская война, вызванная династическими и общественно-политическими распрями, так называемая Смута. Конечно, этим не могла не воспользоваться Варшава, которая вновь обратилась к казакам. Это было логично. Во-первых, Польша стремилась помириться с казачеством после широкомасштабного восстания под руководством Северина Наливайко, во-вторых — очень хорошо помнила предыдущие годы, когда казаки играли важную роль в войсках Речи Посполитой. Казаки принимали участие в походе самозванцев Лжедмитрия І и Лжедмитрия ІІ. Эти два горе-авантюриста становились — хотя и ненадолго — царями Московии.
После двух неудачных попыток овладеть Москвой, используя басни о воскресшем сыне Ивана Грозного Дмитрии, польский король Сигизмунд ІІІ Ваза в 1609 году прибегнул к прямой военной интервенции. Сначала королевское войско, которое, конечно, не обошлось без запорожцев, ударило по Смоленску. Но город был хорошо защищен, поэтому король с главными силами пошел на Москву. Далее события развивались стремительно — польско-литовско-казацкие войска вошли в Москву, царь-неудачник Василий Шуйский был свергнут, а новым царем объявили сына Сигизмунда ІІІ королевича Владислава. На этом война должна была бы закончиться, а казачество с триумфом и добычей вернуться домой...
Но вскоре после того как в августе 1610 года перед королевским шатром, разбитом на Девичьем поле вблизи Москвы, московиты били челом и присягали, как сказал бы известный украинский политик, пустому месту (Владислав Сигизмундович знал о печальном опыте престолонаследования обоих Лжедмитриев и не приехал), вспыхнул новый польско-московский конфликт. Это было связано с тем, что после отъезда основной части казаков из Московии поляки оказались беспомощными перед россиянами-повстанцами из ополчения во главе с К.Мининым и Д.Пожарским. Уже
26 октября 1612 г. польский отряд в Кремле вынужден был капитулировать, московская властная верхушка вновь нарушила клятву и расторгла польско-московское соглашение от 1610 г., избрав царем Михаила Романова.
В Варшаве эту весть восприняли как оскорбление и стали готовиться к новой войне. Казачество обрадовалось этому, поскольку знало, что без его помощи Речи Посполитой не справиться. На этот раз казаки действовали под командованием гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного. Наиболее активные операции были проведены в июне 1618 г., когда Сагайдачный повел на Москву 20 тысяч казаков. Как по принципу домино, перед гетманом П.Сагайдачным и полковником Михаилом Дорошенко пали города Ливны, Елец, Данков, Лебедян, Скопин, Ряжский, Шацк...
Московский царь бросил в бой свой главный резерв — отряды князя Д.Пожарского. Но Пожарский, который не побоялся в 1612 г. пойти против превосходящих сил поляков, сказался больным. Его заменил князь Григорий Волконский. В начале сентября 1618 г. большинство его отрядов были разбиты казаками под Коломной и Зарайском и, очевидно, были бы уничтожены полностью, если бы не письмо королевича Владислава от 3 сентября к гетману Сагайдачному с просьбой как можно быстрее отправляться в Москву. Уже 6 сентября Сагайдачный с казаками прибыл к окраинам Москвы и сразу разбил неподалеку от ее стен несколько отрядов князя М.Бутурлина, а еще через два дня казаки присоединились к основным силам Речи Посполитой под Тушином. 10 - 11 октября состоялся генеральный штурм Москвы, но она устояла. После этого Сагайдачный направил свое войско на юг, чтобы не дать возможности царскому войску получить подкрепление.
Пока казаки хозяйничали южнее Москвы, захватив несколько городов, поляки начали мирные переговоры с царем. Несмотря на сопротивление Сагайдачного и королевича Владислава Вазы, 11 декабря было подписано Деулинское перемирие между Московским Царством и Речью Посполитой, по которому к последней отошли Смоленщина, Черниговщина, Новгород-Северский, Стародуб и еще несколько крупных городов. Владислав Сигизмундович был не в восторге от мира с Москвой, потому что стремился вернуть себе царский трон. А П.Сагайдачному трудно было держать в руках казацкое войско, численность которого в конце 1618 г. достигла 40 тысяч человек. Поэтому и не удивительно, что казаки еще долго «гуляли» по Московщине.
Финальным аккордом казацко-московских конфликтов XVI — середины XVII в. стала Смоленская война 1632—1634 годов. За участие в ней казаки выторговали у Речи Посполитой немало привилегий, и среди них признание православной Киевской митрополии. А новоизбранный король Владислав Ваза в письме от 6 декабря 1632 года обещал казачеству решить все их проблемы на ближайшем вальном (общем) сейме. Конечно же, казаки охотно отправились на новую войну. Уже в феврале 1633 г. они штурмовали Путивль и Новгород-Северский, правда, безрезультатно; а вот с осадой Валуек казакам повезло больше. Во время этой осады казаков возглавлял будущий предводитель антипольского восстания 1638 года Яков Острянин.
Наиболее активно проявили себя казаки в эпицентре военных действий — под Смоленском, который к тому времени контролировался поляками, но был заблокирован московским войском во главе с Михаилом Шеином. Появление запорожцев под Смоленском поляки восприняли не иначе как спасение. И были правы: за считанные дни украинцы сняли московскую блокаду, а войско М.Шеина перешло к обороне. После этого, как и во времена Смуты, казацкие отряды отправились в рейд — от Путивля до Вязьмы, нанося поражение за поражением московским отрядам. Впрочем, во второй половине 1633 г. московитам удалось опустошить восточные украинские территории, овладеть Миргородом, Полтавой, Борзной. Казачество вместе с польскими отрядами остановило московское наступление в битве при Миргороде и к началу 1634 г. овладело ситуацией на Чернигово-Северщине. Из-за этого царь не смог перекинуть подкрепление под Смоленск, и защитники города капитулировали. В июне 1634 года Московское царство было вынуждено заключить унизительный для себя мирный договор.
Как видим, не только Конотопом, локальными столкновениями времен Руины и антироссийским восстанием гетмана Ивана Мазепы характеризуются украинско-московские конфликты. Надеемся, что мы донесли до читательской аудитории исторический минимум, необходимый каждому, у кого есть паспорт с трезубцем, или тем, кто считает себя украинцем. Ведь история Украины, в частности времена казатчины, — это не только морские походы на Турцию, не только Национальная революция Б.Хмельницкого, но и весьма активное участие запорожцев в Тридцатилетней войне (1618—1648) в Европе, походы на Молдавию и упоминавшиеся здесь военные операции против Московии. Конечно, к этим событиям можно относиться по-разному, но недопустимо их забывать, ведь они неотъемлемая составляющая нашего прошлого.
Комментарии
Они не были изменниками. Екатерина ІІ подло разргомила Запорожскую сечь, после чего много запорожцев ушли за Дунай и основали там Задунайскую сечь. Султан их поддержал, они не ответили ему подлостью.
Мне бы больше понравилась история про Адама - "первого парубка", та "его дивчину - Еву"... Ну и про глобус Украины надо бы не забыть... )))
Гетьман-это Самодержавец,монарх.И Император монарх.Один монарх не может предать другого,так руководствуются в жизни интересами государства и его населения,своих подданных.
«Божею милостью Мы, Екатерина Вторая, императрица и самодержица всероссийская и прочая и прочая. Нашего императорского величества Низового Войска Запорожского кошевому атаману и всему войску Запорожскому Наше, императорского величества, милостивое слово.
Предводитель Второй нашей армии генерал-аншеф князь Долгорукий донесениями своими засвидетельствовал Нам, что за всю минулую кампанию подданным Нашим низовым Войском Запорожским во всех местах, где оно за распоряжениями было и действовало, положенная служба исполнялась с ревностью и наибольшим старанием»."(Широкорад о Запорожцах)
У вас может быть есть какие-то другие данные по времени?
"...Мы восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ… сочли Мы себя нынѣ обязянными предъ Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаковъ, отъ оной заимствованное...."
Ві и далее защищать будете эту "самодержецу"?
Моими записями его "критика" была уничтожена полностью - обе его записи, а другие вопросы в этом направлении отсутствовали. Или вы видите неучтённые мною вопросы от Бенкендорфа?
По-поводу поработителей: эти "поработители" собрали разрозненные земли с малороссами, подарили Новороссию, кстати освоенную и отстроенную этими поработителями+Крым. Ни один народ в мире так "по-зверски" не порабощали.
Конфликт это когда обе стороны, как теперь принято говорить: субъекты международного права. А так казаки - это вассалы одной из сторон конфликта - пушечное мясо, действующее в интересах своих же поработителей.
Комментарий удален модератором
1. Никакие поляки не брали Москву 2 раза - это сделали войска ВКЛ (сформированные в основном из литвинов-беларусов).
2. Запорожские казаки в 1654 г во время опустошительной войны ВКЛ (имевшего армию только в 20 тыс) с Московским княжеством (имевшим армию почти в 100 тысяч) помогали последнему в захвате южных территорий ВКЛ и отвлекали на себя часть войск
Москву брали польско-литовские войска. так будет точнее, но они были под польской короной.Ведь Великое княжество Литовское и Руськое с 1385 года находилось с личной унии с Польшей, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе Речи Посполитой.
Вообще, Запорожские казаки часто меняли вектор своих действий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мой адрес:
UKorol1@mail.ru
Предательство, может, кому и нравится, предатели же ненависны всем. Мигель Сервантес де Сааведра
В последнее время ты все чаще всего обращаешься к истокам государственного строительства,это не плохо.Но в тоже время ты усердно защищаешь предателей и прочую нечисть, поднимая их на щит.Конечно, у каждого свое понятие о чести и достоинстве но предатели ненавистны всему миру и Богу.Подымать вопросы о государственном строительстве Украины, я считаю, необходимо с 1991года.Сегодня те кто старается возвратить историю вспять и поклоняясь идолам, притягивают на Украину больше бедствий чем можно.Надо уходить от того что было в прошлом,и идти вперед не оглядываясь назад.Только тогда будет в Украине порядок и благодать.запомни, что все мысли материальны.
Тут вы ошибаетесь. Если вы можете меня опровергнуть. Пожалуйста.
Что касается оглядывания назхад, то как говорил Конфуций, не зная прошлого, нельзя построить будущего. Надо знать прошлое, чтоб не повторять ошибок.
"А вкинули Палія в темную темницю.
А вскочив проклятий Мазепа пред царя в столицю,
Ей, обізвався Палієнко Семенко в темній темниці:
"Ой бреше, бреше проклятий Мазепа пред царем у столиці" -
с горечью отозвался украинский народ на эти события.
Як ще півень не співає,
Вкруг будинку /гетьмановського/
Якась постать походжає...
Вся в золоті, довгі коси,
Мов гадюки з плеч спадають,
Біле чоло все убрано
Клейнодами, що так сяють.
Ті клейноди так і зорять,
Вилискують в ночі темній...
/Люди кажуть, що то скарби,
Ті, що гетьман позаховав/...
Ходить постать, кого стріне,
Просить внять її мукам
І хрестом святим преславним
Охрестити… /знять покуту/.
Кажуть: здавна, як той гетьман,
Що згубив України славу,
Як з своїми козаками
Утікав він у Молдову, -
З тій пори і постать /відьма/
В льохах темних все блукає
А на північ у Пречисте
Вкруг будинку походжає..."
Злеє починаєш, з шведом накладаєш
І на царя восточного руку підіймаєш.
Підняв еси орду, ізробив тривогу!
А притій ізміні був Кочубей да Іскра:
Пішли ж вони з-під Полтави до царя знишко.
Скоро ж іх Мазепа взрів - барзо звеселився,
А Кочубей з Іскрою сльозами облився…
Тільки ти їх не забув, миргородський пане1
Що Кочубей з Іскрою за Вкраїну стали!
У Києві на Подолі порубані груші, -
Погубив же пес Мазепа невиннії душі!
Ой загорів весь Батурин, зосталася хата, -
Де вже ж твоя, псе Мазепо, і душа проклята!
Був у тебе, псе Мазепо, один хлопець німець,
Пішло ж твоє, псе Мазепо, усе добро нівець!"
Вот вам и «независимое украинское государство»… Об этом современные апологеты Мазепы глухо молчат. Однако гражданам Украины следовало бы знать.
Судя по стилистике, это монах РПЦ.А РПЦ всегда была частью Московского государственного аппарата.
Интересам народа Украины отвечает евроинтеграция. А это и есть наследство Мазепы и Карла ХІІ.
И у меня не писанина, попрошу держать себя в руках и не скатываться на хамство.
Записано в серпні 1860 р. від селянина Сави Бовкуна з хутора Сліпорід, Лазірківського району, Полтавської обл. Друкується за журн. «Основа», кн. VIII, 1862, стор. 26—27.
Саборея — очевидно, Самбір, село Прилуцького полку, яке було власністю Мазепи; тепер села Великий і Малий Самбір, Конотопського району, Сумської обл.
Джерело:
Українські народні думи та історичні пісні. Упорядники: П. Д. ПАВЛІЙ, М. С. РОДІНА. М. П. СТЕЛЬМАХ. Видавництво Академії наук Української РСР, КИЇВ, 1955, 700 с.
Того же ВЫГОВСКОГО, подведшего часть московского войска под удар крымских татар , те же поляки позже сами за предательство расстреляли
ЕКАТЕРИНА положила этому предательству конец За что ее и ненавидят их потомки
Так что "Благодарность" империи никогда не способствовала укреплению "дружбы" малороссов и =московитов
ИМПЕРИЕЙ РОССИЯ стала без запорожцев и, кстати, именно первый император ПЕТР и разогнал запорожскую сечь за предательство в 1709-1710 Гонял, как зайцев, пока они спрятались у турок, организовав там свою сечь Правда и оттуда их погнали сами турки и ногайцы (крымские татары) А вернуться разрешила ЕЛИЗАВЕТА в 1735
ЕКАТЕРИНА разогнала вполне по-доброму, наказав всего троих Да и то не слишком сурово - ссылкой Во всяком случае Калнышевский на Соловках смог дожить аж до 112 лет и даже после амнистии Александра I предпочел остаться в месте ссылки Бывшим старшинам была дано дворянство, а нижним чинам разрешено вступить гусарские и драгунские полки
Как Екатерина отблагодарила Запорожцев за участие в покорении Крыма мы знаем.
Точно также, как современная верхушка предала интересы украинского народа, проголосовавшего в своем большинстве на референдуме за сохранение союза Вы что этого не знаете ?
Не совсем корректно с Вашей стороны смещивать "численность" запорожцев и реальное число воинов Так вот тех самых воинов, как правило, в запорожском войске , реально принимавшем участие в боевых действиях было 10-16000 Что тоже не мало. И дрались они неплохо Правда против регулярного войска шансов у них никаких не было Что и показала история
Вы сами указываете, что они участвовали в походах того или иного (ЛАССИ, ГОЛИЦЫН, МИНИХ...) российского полководца, а совсем не руководили этими походами, в которых при них были российские войска Точно также они были участниками походов польских, турецких и крымско-татарских набегов и походов на другие государства И точно также сегодня воюя на стороне турок или поляков завтра предавали и тех и других Что касается запорожских чаек, то они были предназначены для набегов и грабежа торговых судов Против военных кораблей они шансов не имели Что касается того, как ЕКАТЕРИНА отблагодарила запорожцев то, повторюсь, казацкая старшина получила дворянство Это совсем не мало, а остальные - право служить в гусарах и драгунах Она просто лишила их возможности грабить и предавать
Референдум о котором Вы написали никакого отношения к тому о чем писал я не имеет
А текст договора я читал и не раз. Вот вы видимо только слышали о этом договоре. Кстати, чтоб вам легче было его найти, назывался он "Богдановы статьи"
После того, однако, как около пяти тысяч казаков бежало в устье Дуная, создав Задунайскую Сечь под протекторатом турецкого султана, было предпринято несколько попыток интегрировать оставшиеся 12 тысяч казаков в российскую армию и общество будущей Новороссии, однако казаки не желали подчиняться требованиям суровой дисциплины.
В 1787 году из бывших запорожцев Григорий Потёмкин сформировал Войско верных запорожцев.После заключения Ясского мира с ТУРЦИЕЙ «Войску верных казаков» были предоставлены новые российские земли, полученные в результате войны, — вдоль побережья Чёрного моря между реками Днестр и Буг, а само войско было переименовано в «Черноморское казачье войско».В 1792 Черноморским казакам были пожалованы земли на Тамани и Кубани «в вечное и потомственное владение»
Какие тут крепостные ?
Комментарий удален модератором
Так что ваши байки можете оставить при себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как по мне "Шо пэн шо Моцарт...."
Разные мы по ментальности.
С гетманами и президентами Украине всегда не везло.
И чем дальше - тем хуже ...
Может быть, Тягнибок изменит тенденцию.
На слово - только авансом.
Ваши пани, ясновельможнії гетьмани.....
Т.Г.Шевченко."
Кстати, как у вас работает сайт? У меня проблемы....не могу на него заходить.....кроме выходных. Программа не пускает.
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«I ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..»
— «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав'янського люду —
Всі знаєте. А своєї
Дастьбі... Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже,—
Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те, щоб прості люде.
А гвалту! а крику!
«I гармонія, і сила,
Музика, та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
. Т.Г. Шевченко
Мне понравилось. Всё по делу говорил, никакой агрессии.
Что касается остальных оппозиционеров - они не смогли изменить сложившуюся систему власти, хотя имели для этого некоторые возможности. Однако сами продолжали играть по установленным правилам.
Менять надо СИСТЕМУ (как говорил знакомый сантехник).
:-)
У меня никаких проблем с входом нет. Опишите подробно, что отвечает система при попытке входа.
Что касается сатйа...То сперва были торможения при загрузки, до 2-3 минут, потом просто сайт перестал открываться и давалась надпись, что соединение закрыто дальним сайтом...Сегодня включилось без проблем, завтра возможно и поработает.а потом снова закроется...Впечатление такое, что не пускают админы...
Ну и то, что казаки воевали с Москвой в период Смуты и любили пограбить - тоже верно.
Единственное замечание, так это то, что украинцы тогда ещё не знали, что они украинцы. Скорее всего они считали себя какими-нибудь польскими казаками.
Толик, Поправочка. Чёрное море называлось "Руським" , а не "руССким" морем. разница в одну букву, а смысл разный. Далее, цитата вами предоставлена не верная, там так-же правильно писать не "..народу руССкому...", а "...народу руському..." или "...народу рскому...", что так же не о "русских"(великоросах, москвинах), а о "русинах"(малоросах, украинцах)
Анатолий Дычко # ответил на комментарий Юрий Король 6 марта 2012, 05:16
"руськ|ий 1) (великорусский, а также прил. к Россия) редк. русский, российский;
2) (прил. к Русь, а также относящийся ко времени Киевской Руси) русский;
Кийiв — м а т и м i с т ~ких Киев — мать городов русских;
3) сущ. обл. русин; —а, -койi сущ. (танец) русская.
(Киев, Наукова Думка, 1965 г.. Украинско – русский словарь. стр. 827)"
Мне один мужичок украинский как-то писал, что он потомок готов и козаков. Вот я и подумал, что украинцы тогда называли себя казаками. Вроде-бы логично.
Во всяком случае Ваша информация очень интересна. Спасибо. И беседовать с Вами увлекательно и полезно.
На предыдущей теме о шотландцах и шароварах мною был поставлен конкретный вопрос: "О поведении Запорожцев в 1659 году после Конотопской битвы?"
На этот вопрос вы мне не ответили и от этого всячески уклонялись. И более того, после каждого вашего выпада: "Честь имею!" - я обнаруживал у себя ещё и минус. И так полтора десятка, что говорит об очень высоком понимании вами вопроса чести и достоинства. Своё отношение я выражал словами, оставляя другим людям возможность оценивать наш разговор. Затем я получил ваше предложение со ссылкой на эту тему. Пришёл, прочитал и написал, что вся середина мною никогда и не оспаривалась в общем виде, но никакого отношения всё это не имеет к моему вопросу.
"Володимир 23.02.08 (23:00)
Скільки разів повторяти, звертаюсь до СБУ, до президента України, 5-у колону з чемоданом на вокзал і "до близкого по происхождению и религии" народу в Росію. "
"Білий Хорват 24.02.08 (03:51)
Поздравляю. Китай уже поддержав суверенну Б. Хорватію під егідою ОМОН і аккредитовану в бомонд. Поскольку, Китай пока не знає шо то таке, посилають свого чреслонезвичайного посла Хой Вай Ваня розібратися у сітуації і поміряти сітуацію а особенно О. Сидора, которому пропонується подивитися на Белику Китайську стіну, котра як ізвестно із нових а также деяких старих китайських істочників є ісконно русинською архітектурою (яка надихала Енді Варгола) і доказує проісхожденіе русинів із Верхньої Монголії. Імменно поетому, посилають самий новий китайський грузовий бомбардіровщик у який усіх трьох "русинів" погрузять і пошлють у їхню ісконну землю. Таким чином білі хорвати нарешті зможуть повернути історичну справедливість і отримати більшість у парламенті."
Я вас просил оценить антимосковские действия Запорожских казапков. Вы не сподобились это сделать. Ладно, вы показали свою сущность. ДО свидания.
Но если вам так больше нравится - чисто по-женски, то я вам тоже ответил, а если вы ответ не видите, то я не виноват в вашей подслеповатости.
так порнятно?
Те кого сейчас называют "русинами" - просто часть украинского народа. Есть другие части : "гуцулы", "лемки", "бойки", "полещуки" и т.д. В русском(великоросском) народе есть "волжане", "пермяки", "псковичи" и т.д.
Предупреждаю, что если будете хамить, то отправлю вас в ЧС, хоть и не люблю этого делать. Отправляю в ЧС только хамов.
Если я указываю вам, что вы не видите мой ответ из-за вашей подслеповатости, то это уже хамство.
Как вас вообще понимать? Ведь во всех случаях в жизни невиновной может быть только женщина!?
Я попросил уточнить Что именно в моём ответе вас не устроило. Если вам не сложно, то паовторите вопрос, я уже несколько запамятовал. Я вас ещё раз прошу прокомментировать антимосковские действия Запорожских казаков описываемые в данной статье. Если не можете, то так и скажите. А хамить не следует.
Повторить вопрос?
Вы предлагаете мне сходить на предыдущую тему, найти адресованный вам вопрос, принести сюда и подать вам в руки?
А вам у цьому випадку жовтi чоботи не жмуть?
Полистайте в своём журнале и найдёте.
"Они (Запорожцы) в тот период считали, что с Московией им по пути. Но как показали дальнейшие события, Запорожцы ошиблись в выборе вектора. Через не полных 50 лет Запорожцы попытались исправить свою ошибку, но к сожалению не успешно. Вы довольны?"
Нет, конечно!
1) Вы забыли, что с 1654 года статус Запорожцев, как Вольной боевой дружины, которая была на самообеспечении, изменился - Запорожцы стали поддаными Русского царя и в этом качестве они и действовали после Конотопа - карали изменников и громили их союзников извне. И заметим: даже в Чигирине после ухода Выговского на Киев, где он был разбит, казаки перебили сторонников Выговского и объявили о верности Москве.
2) Можно сколько угодно говорить об условности подданства, о какой-то автономии и даже Союзе с Россией, но Сирко был выдающийся полководец, обладающий Государственным умом и он прекрасно понимал, что в чрезвычайной ситуации, когда они могли уйти от поляков или турков на территорию Москвы, они уже не будут встречены, как русские и единоверцы, а как изменники, а топор палача условности не имеет.
2. Сирко был талантлевейшим полководцем, но отвратительным государственным деятелем. и никаким политиком. Такой пример позднее был в Российской империи - генерал Скобелев.
Государственным деятелем был Виговский, который добился отличных условий для Украины в Гадячском договоре. Сирко, Пушкарь и их сообщники позарились на московские червонцы и работа Выговского(которую начал ещё Богдан Хмельницкий) пошла на смарку.
Кроме того, даже Сагайдачный приходил в к Москве не сам по себе, а как подданый Польского короля. И это тоже понимается - они подневольны.
Поэтому здесь нет антимосковских действий в их "антирусскости" - вы ведь этого ждали....
И здесь украинская деревня с русинской деревней говорят. И могут ли они договориться между собой при таком раскладе? Навряд ли... Стало быть нема и Государства. И суверинiсть пiде до суверинicтi людини. А сегодня и города оккупированы селом, оттого и бардак никак не кончается. И в село люди не могут вернуться: работы нет, есть нечего, как кони на подножном корму. И власть в руках селянина для других селян не гарантия - масштаб в голове не тот. Дальше водки и сауны с бабами дело у него не пойдёт, сами видите, что наши олигархи в Куршавелях развлекаются.
"«Сначала 1917 год, потом сразу 1937-й. Два подряд уничтожения элиты привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну. Единственная здесь для меня отдушина – это картинные галереи. И цирк.» (Ксения Собчак) http://porco.ru/content/view/1551/1/ "
Чего от такой Элиты можно ожидать путного, это социальные паразиты -люмпены с деньгами.
Новое идеологическое течение получило наименование украинофильского. Его проповедники особое внимание сосредоточили на малорусской интеллигенции. Малороссам внушали, что они представляют собой национальность, отдельную от великороссов и порабощенную последними, призывали отказаться от русского литературного языка и разрабатывать «свой» особый литературный язык, самостоятельную культуру и т.д."
Аннотация к книге "Чорна рада" П. Кулиша
Вы когда узаконивать будете что-нибудь с этим пышным наукознавцем Королём, то не забудьте, что ещё при Петре 1 восточные украинцы жили в восточной Украйне, а это казанские татары, башкиры и зауральцы, что Ермак отмерил. А юго-западные украинцы жили в юго-западной Украйне, а это, если от нынешней Украины отсечь земли Крымского ханства и Карпаты, где хозяйничали поляки и другие, а русские пасли овец на Полонине и варили брынзу и отца Сидора у них тогда ещё не было. Были Украйны и на север от Москвы, и на юге. И слово украинец обозначало только как жителя порубежья или пограничной зоны, и ни о какой народности оно не говорило. Даже малоросс обозначало русского живущего на юго-западе Всея Руси. А потом начал работать Польский план в Австрийском исполнении и археологические раскопки показали, что украинцы с Австрийским аусвайсом и есть коренная народность Юго-Запада, которую москали гнобили и скрывали под именем малороссы. Так что ухо тут востро держите.
Украинец, в указанное время, это в своём роде - пограничник, и не более того.
Посмотрите на НТВ одну из немногих полезных передач "До судебное урегулирование" и обратите внимание на причины конфликтов и как они появляются, как люди ведут себя... А ведь, это город, люди, казалось бы, не сельские....
Що це таке гречкосій?
Зібрались гуртом, роз’ясніли кожної людині, що це таке гречкосій та яка опаска від ньго може бути до пролетаріату, та вирішили – знічтожити іх як класс.
Та ще чорнила не просохлі на папірі постанови, як вже бігуть и кажуть: патронів вже немає, на всіх не вистачило.
Якіх патронів…, коли стріляти команди не було!?
Немая сцена…., як по-Гоголю….
2-й вариант ответа
Коллективизация, колхозу выделили трактор.
На Правлении колхоза решают: кого посадить на трактор?
Решили посадить на трактор кузнеца, так как только он имеет дело с железом и знает, что с ним делать.
Трактор сломался…..
На правлении колхоза решают: кого посадить за поломку трактора, так как , если посадить кузнеца, то колхоз останется без кузнеца?
Вопрос важный…..
Поступило предложение посадить плотника: их два и без плотника не останемся.
Предложение здравое и Правлением утверждено.
Я как-то не рисковал эту тематику публиковать (Юрку респект) бо еще, не дай Бог, нашлють порчу чухоньскую.... боюся!
Мне тут недавно один сударь откровение явил на вопрос, за что мол, поляков не любите...
Оказывается ОНИ с поляками еще за XVII век "не рассчитались".....(!!!) помнят, гады.
Ответьте сначала Толику Дычке - как вьюн на сковороде.... желает вам что-то высказать, ужо и меня "припечатал к позорному столбу русофобии", да так, что не отмыться мне, грешному вовек!
Сейчас я попросил ответить мне на вопрос по поводу этого поста, так он вместо, чтоб отвечать, опять гадит))) Как кот гадливый
Пан Король, данной статьёй вы наилучшим образом доказали достоверность написанного мною на предыдущей теме, как та "унтер-офицерская вдова". И "оселедец", к вашему сведению, был и у князя Святослава, был он и до него, это многовековой пласт культуры наших предшественников, из среды которых мы и появились. А "Клоунадой", причём бездарной, занимаются самостийники, пытаясь доказать, что украинцы чуждый русским народ. И навряд ли у них что-либо получилось путного и уже давно, если бы среди русских не было таких же самостийников, например, знаменитый историк (наукознавец) российский Б. Соколов, и таких хватает, как китайского ширпотреба.
И я хотел бы для начала выяснить, что из моих записей вы хотели бы опровергнуть этой публикацией, в которой важно только начало и конец - остальное значения, кроме сомнительнопознавательного не имеет.
Никто не говорит, что "русские" чужды нам, руськым... только зачем они свою культуру и свой новояз канонизируют, как изначальный... ведь граффити Софии Киевской ясно показали, какою мовою общались в Киевской Руси?
Это второе.
И главное:
Пусть всемирно признают свою вторичность и мы по-родительски благодушно примем своих блудных сынов в отеческое лоно Киевской Руси.
Вся эта публикация, это попытка ответить на мой вопрос по событиям 1659 года косвенным образом.
Так что лучше продолжайте заниматься своим любимым делом, "обссыкайте и дальше углы и туалеты в Киеве, следя за шоблой Януковича" и не мешайте продолжению нашего задушевного разговора с автором.
Еще одно из доказательств богохранимости коренного народа Киевской Руси - нынешней Украины.
Но я всё-таки подожду самого автора, поскольку я здесь по персональному приглашению автора, а не вашего "Детского садика".
Могу выслать анализы кала и мочи на ваш адрес - не будете так любезны занести при оказии?
Ну що ж, москальскый попихачэ, бажаю, абы вси москали в Кащэнци опынылыся з вашою допомогою...
Поднимайте общечеловеческие вопросы.
Бог вам судия, простите, шо не так.
На здоровье!
Мне лестно - может привью хороший вкус и у вас все будет хорошо....
Удачи!
Если вы привьёте киевлянам этот "хороший вкус", то где вы будете жить, когда "зассанные" дома в городе, который сберегли для вас 6 ваших предыдущих поколений - рухнут.
Поэтому прививать ваш "хороший вкус", это всё равно, что открывать ворота "Юрского периода".
- Не поедет! Не поедет!
Паровоз тронулся и начал скорость набирать....
- Не остановится! Не остановится!
Да! Увы, не в вашу пользу... как ни крути. (не оттягивай)
Концевая часть вашей поучительной и шибко патриотичной статьи, безусловно восхищает каждого правильного украинца, который инструкции Австрийского Гофкригсрата из под подушки до сих пор не убирает и читает их отходя ко сну и просыпаясь.
Но меня, как неправильного, но всё же украинца, осуждающего Петрика, кстати, наиболее сильно впечатлило антироссийское востание Мазепы, чем вы подводите черту под украинско- московскими конфликтами, которые 200 лет готовили это восстание, что следует из вашего описания. И под украинско-московскими конфликтами, надо понимать, подразумеваются конфликты украинско-русские.
Но если было восстание Мазепы против России, то почему история молчит о победах Мазепы, как это было при гетмане Хмельницком? Почему шведы возили его в обозе?
Комментарий удален модератором
"Известный историк и этнограф запорожского казачестве и Малороссии Пантелеймон Кулиш был ярым националистом, но и он ......."
Я решил проверить, о чём же пишет П. Кулиш и скачал его книгу "Чорна рада" на украинском языке. Но вот незадача; книга известного историка и этнографа не может быть без предисловия или Эпилога, но не в данном случае, приведу начало и конец этой книги, которую Иван Франко назвал лучшей повестью такого рода.
«Чорна Рада» початок:
По веснi 1663 року двоє подорожнiх, верхи на добрих конях, iзближались до Київа з Бiлогородського шляху. Один був молодий собi козак, збройний, як до вiйни; другий по одежi i по сивiй бородi, сказать би, пiп, а по шаблюцi пiд рясою, по пiстолях за поясом i по довгих шрамах на виду старий "козарлюга".
кінець:
Се так, як от iнколи схопиться заверюха - громом гримить, вiтром бурхає , свiту божого не видно; поламле старе дерево, пови-ворочу з корiннєм дуби й берези; а чому указав господь рости й цвiсти, те й останеться, i красується весело да пишно, мов iзроду й хуртовини не бачило.»
"В эпилоге романа Кулиш писал, что обдумывая свое сочинение, он желал:
...каждому колеблющемуся уму доказать, не диссертациею, а художественным воспроизведением забытой и искаженной в наших понятиях старины, нравственную необходимость слияния в одно государство южного русского племени с северным.
— Об отношении Малороссийской словестности к обще-русской // Эпилог к роману "Чёрная рада", стр. 253 "
Вы можете мне пояснить: Куда подевался Эпилог к книге "Чорна рада" и чтобы это значило?"
Или читать его можно только проверенным украинцам, а хохлам досить того, що отдруковано?
Да и Широкорад приводит какие-то странные слова этого националиста:
"........но и он признавал: «Кто только хорошо вслушается в разговор Киевлянина, Черниговца, Львовца, Перемышлеца, Брест-Литовца, Смолянина и Половчанина, тот конечно согласится: „Наречие да одно и тоже“."
Тут, пан Король, вопросов до "второго пришествия".
Но по трём минусам вижу, что этот вопрос был вам неприятен. Но история это наука о свершённом и в ней что-то радует, а что-то огорчает. Но почему вы не поставили минус моей записи по концу статьи вашей - мне непонятно.
Но заметим, пан Король: На одной из тем про Бандеру и Мазепу, я не поленился, отсканировал, перевёл в Ворд и отправил своему "свидомому" противнику 80 страниц имеющейся у меня книги только потому, чтобы он видел, что я не выбираю удобные для меня места и даю возможность ему для возражения, если он увидит то, что не увидел я.
В некоторых изданиях есть статья Кулиша посвящённая "Чёрной Раде" но это никак не эпилог, а отдельное произведение.
".......Поэтому, я не буду против, если кто-либо посчитает целесообразным изменить для себя что-либо в описании. Если это приведёт его к лучшему пониманию сути вопроса и к улучшению «результата его работы», то с моей стороны никаких возражений не будет. Более того, любой умственно нормальный человек понимает, что инфраструктура мышления людей различна по многим причинам, и его не будет интересовать насколько точно вы запомнили изложенное здесь, поскольку именно указанное различие выдвигает на первый план не количество слов и их порядок в изложении, а практический результат соответствующий Закону Ома. А остальное постепенно и со временем придёт. Собственно говоря, это и есть цель предлагаемого, поскольку вокруг должно быть как можно больше способных к общественно полезным действиям людей. Другого выхода просто нет!"
И для меня странным было видеть отсутствие Сопроводительного заявления автора к книге. Тем более, что это необычный писатель.
Например Богдан Лепкий не оставил никакого сопровождения к циклу повестей о Мазепе. Кстати прекрасное произведение. Советую прочесть(искренне советую как человеку умному)
Ну не совсем без войска. 2 тысячи с ним было, к тому же часть было в Батурине и ещё Запорожцы с ним были.
"Когда прочитанные сказки ты поймёшь, –
Немалую ты силу обретёшь!
Но в сказках ложь?! – Не слушай речь глупца:
Без сказки б не было – ни мамы, ни отца!
И помни, что за всё, что происходит на Планете, –
Не черти в преисподней – человек в ответе!
И не жалей себя, всё изучай во мраке мнений, –
Смотри на жизнь глазами и богатством ощущений.
И будешь в жизни ты судьбой храним,
Коль мысль твоя идёт в обнимку с опытом твоим.
Но будет мысль твоя тогда непобедима,
Коль практика твоя – чиста и для людей необходима.
* * *
Желайте победить, но пусть ваши желания
Ведут к победе той, что не приносит раскаяния!"
Что касается наёмников, то Пётр 1 первым в Европе создал Армию "по-призыву".
"щими при себе казаками, к нам переходят...»1 Шафиров писал прусскому послу Кайзерлингу, что при Мазепе осталось всего около 300—400 рядовых казаков 2.
Таким образом, на стороне Мазепы оказалась небольшая часть казацкой старшины и горсть казаков.
Бегство старшины и казаков из мазепинского лагеря насторожило шведских захватчиков. Генеральная старшина, полковники и сам Мазепа находились под надзором. Павлов говорил, что при Мазепе всегда 20 шведских часовых. «А как куда оный Мазепа поедет, только при нем ездят шведов, что (для) карауления»3. После бегства Апостола, показывал Еремеев, шведы за старшиной «присматривают и ходят за всеми караулом» 4. Каждый из них мог отлучиться лишь в том случае, если на квартире под шведским караулом оставалась жена. Сердюк К. Семененко показывал: «От шведов де им (казакам. — В. Ш.) есть великое утеснение и без жадной причины их бьют, и из замку Гадяцкого никуды не пущают» 5."
Но он же приводит и другие цифры. А сам я там не присутствовал.
А потрачены они были на подкуп царя (и великого князя всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій, Казанскій, Астараханскій и всеа Сибирскіе земли повелителя) и его окружения на то, что было предметом Переяславской рады.
P.S. Главное чтобы вы не были нищим духом.