Смертная казнь - продолжение дискуссии
На модерации
Отложенный
В очередной раз в Гайдпарке идет одна и таже дискуссия. Быть или не быть смертной казни. Вводить ее или не вводить. С каждых сторон сломано не мало копий, приведено не мало доводов. Написано куча постов с оскорблениями противоборствующих сторон. Что лично меня смущает в дискуссии "за" и "против". Просто все сторонники смертной казни приводят только эмоциональные доводы. При чем эти доводы основаны даже не сценах убийств. фактов из жизни. Нам противникам смертной казни каждый раз предлагают представить что "убили вашего сына", "изнасиловали вашу дочь" и прочее. Причем полное ощущение что сторонники смертной казни просто смакуют это и желают нам таких проблем. Не приводятся ни цифры статистики, ни какой либо анализ по росту или снижению тяжких преступлений при наличии смертной казни в других странах. Но дискуссия дискуссией. Она на то и есть чтобы извлечь хотя бы крупицу истины. Но к сожалению сторонники смертной казни сами помогают нам доказывать - что наше мнение правильное. Это ответ на мой пост - о том что я против смертной казни:
"
" Гайдпаркер Игнат Ивавнов.
Вы знаете - после таких постов - мое мнение измениться в принципе теперь не может. Ведь таких увы много. И если эти людят окажутся в судах, в МВД, то Вы представляете во что выльется введение смертной казни. Вы еще за нее? Тогда они придут и за Вами, после нас.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Каждый сам решает что более вероятно - что ты лично или твои близкие пострадают от уродов, или то что ты окажешься таким уродом или каким-то образом будешь ими оклеветан (конечно вариант что сам урод - никем не рассматривается :). Мне лично опасность от уродов кажется более явной, чем второй вариант.
Бывают такие, которым Жизнь противопоказана.
Говорим о толерантности, милосердии, а ЗАБЫЛИ о Справедливости!!!
.
Полиция, призванная следить за соблюдением Закона, сама нарушает. А уж "недосмотров" сколько...
Никакие казни не изменяли человеков. И ничто не изменит. Они лгали и блудили, насиловали и убивали во все времена, при всех законах и обществах. Не ты дал жизнь - ни тебе отнимать: не уподобляйся душегубам и прочей сволочи.
Комментарий удален модератором
причем применять и задним числом, для совершивших подлог ДО принятия закона.
=
шоб усяким карусельщикам-открепельщикам и их покровельщикам - неповадно было!
=
ну, ты дорогу знаешь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В Белоруссии пристрелили убийц террористов,теперь другим желание уничтожать невинных людей надолго отбили.... " Гайдпаркер Игнат Ивавнов."
Прежде чем писать такое, наду информацию знать! Общеизвестно, что расстрелянные ребята были невиновны!!! Один тот факт, что суд в своем приговоре постановил уничтожить все доказательства (!), на основании которых он приговорил ребят к расстрелу, подтверждает тот факт, что суд был заказным, а приговор о расстреле ребят - незаконным, необоснованным и бесчеловечным!!! И это общеизвестно!
И поэтому никих смертных казней быть не может, иначе такие как вы всех расстреляете!!!
Не мы далем жизнь - и ни намеё забирать ...
А нормальные юристы против смертной казни всегда были против, что никто не гарантирован от судебных ошибок, а после расстрела - справедливость никогда не может быть восстановлена ... а сколько подделок и лжесвидетельств - общеизвестно!
"Игнат Ивавнов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 25 марта 2012, 01:14
Ты утырок иди собери на площади родственников жертв которых загубили,и скажи им то,что ты мне сказал.В лучшем случае будешь бегать по улице со шваброй или веником в заднице,или разберут на запчасти там же.Ты сам потенциальный маньяк и убийца раз их защищаешь.А может ты таковой в действительности?А может вообще педофил?Тогда массажируй звдницу.На зоне будут пользовать в полный рост,да ещё и полную пасть членов натолкают"
Многие живут очень далеко от Белоруссии, и им далеко не всё "общеизвестно".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже не молодого, уже не здорового, уже не мужчину.
Немного не так.Всего пару лет назад поймали настоящего преступника.
Но в нашей стране снова начать казни - это развязать руки беспредельщикам из МВД, СКР, прокуратуры, судов...
И, поверьте, казнить будут Петровых, а не Кыдыровых и Ройзманов.
ЧЕЛОВЕК не должен отнимать жизнь даже у нЕлюдя. Этим он прежде всего от него и отличается. Другое дело изолировать. Возможно, навсегда.
Причём министра необходимо реформировать бутылкой от шампанского...
:-)))
Ведь то, что происходит в органах - это и следствие позиции общества.
Когда оно решило, что копеечная зарплата - это достаточно для этих структур. И это при той власти и оружии, которые есть начиная с сержанта...Вот ОНИ и добывают средства для своих семей, забирая у нас. Всё гораздо хуже и глубже!
Все так радовались, когда у органов забрали соцпакет...Теперь милиционер может перевезти свою семью только...В НАШИ квартиры....Ит.д.
И вообще, зона не должна быть курортом, должна быть каторгой,,может, и в железах, - неплохая профилактика..
Судья должен шкурой отвечать за свой приговор. Неправедный приговор должен применяться в отношении неправедного судьи,
Наконец осужденный с момента оглашения приговора должен поражаться в правах человека. если всё это осуществить, количество преступлений и судебных ошибок резко упадёт
А в случае суда присяжных, роль судьи вообще сводится к тому что он следит за соблюдением процессуальных норм.
Судью могут купить или запугать Но присяжные и свидетели просто обречены на такую возможность.
Присяжные - вообще не нужны, доверимся профессионалам, свидетелям - конфиденциальность и предельное усиление ответственности за лжесвидетельство и недоносительство Там,где за дело каждый отвечает шкурой,дела идут без сбоев
Если кто-то считает что пожизненка - это слабое наказание, попробуйте запереться в ванной комнате на недельку, без радио, телевизора, газет, интернета.
При этом отвлекают сторонников казни, а по сути людей всего лишь желающих справедливости, от мысли, что проблема справедливости лежит совсем в другой плоскости. Ведь если бы власть была истинно народная, а не "дерьмократическая", то проблема была бы решена в интересах большинства народа.
"Истинно народная власть" - это выборная система правления, когда властные структуры избираются на основе прямого тайного голосования. Это и называется демократия ("власть народа", в буквальном переводе с греческого).
Одна из цариц России сказала что-то вроде "Лучше простить десять виновных, чем осудить одного невиновного."
Дзержинский ..
Царица...( далее не печатно)...
А. Кестлер и А. Камю в своей книге «Размышления о смертной казни» пишут, что смертная казнь в Англии XIII-ХIХ веков – это не только зрелище, ритуал, это – «глубоко укоренившееся во все поры жизни явление, вплоть до обычая, чтобы младенец дотронулся ручкой до повешенного (на счастье); или пользование щепки от виселицы как средства от зубной боли и т.д.» В феврале 1807 г. на виселице у Ньюгейтской тюрьмы должна была состояться смертная казнь неких Оуэна Хаггерти и Джона Холлоуэя . Но возле эшафота возникла чудовищная давка , в результате которой погибли 36 человек ; из - за этого казнь пришлось отложить .
Тут нарушена логика - человек стал уродом не по собственному выбору и смерть для него избавление от судьбы...
При коммунистах люди не боялись гулять по ночам...
Коммунистам самим надо было создать вторую партию чтобы контролировать воров, которые их и опрокинули ...
Эмоции можно убрать.. оставить чувство справедливости..
око за око ..жизнь за жизнь..
Анализы статистики - для интересующихся..
А чувство справедливого возмездия - живым...
И чем больше людей за справедливость.. тем приятней будет подобным ВАМ, умывшими руки... жить... за спинами их...
Ежели покопаться..по серьезному...., то все мы из...
Другие народы теми же критериями.. пользуются...
(Не учитываем кровную месть)...
Дискуссию не разводим...
Ибо у каждого свое мнение ...и свои понимания..
Ps///Со всем уважением...
лучше потратить эти деньги на помощь их жертвам.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статистика говорит да, уменьшится. Но в разных странах по-разному. К примеру, если бы расстрел по приговору суда 10 человек в год, приводил к сохранению 100 человеческих жизней, погибавших ранее ежегодно от рук убийц, то в этом случае смертная казнь необходима.
Но если бы расстрел каждых 10 преступников способствовал сохранению жизни только 2 невинных жертв, то возможно и не имело бы смысла вводить казнь.
Но статистика, как правило, говорит, что каждые 10 расстрелянных убийц "экономит" 100 жизней невинных людей.
Есть малейшие сомнения в виновности, не убивать.
Полиграф уже дает точность около 100%.
Если государство не будет брать на себя эту казнь, то людям
ничего не остаётся, как самим решать эту проблему.
Без палача, все едино, нельзя.
Дело не только в том, что расстреляли мигом (что уже нелогично - практика в Беларуси -2 года), но и то, что Ковалев - не террорист. Все - деяния Коновалова. Ковалев ни разу не притронулся к взрывустройству. Он только пособник в последнем теракте - приютил Коновалова и не донес.
Суд был не независимый. Суд исполнил волю, приказ. А Лукашенко два года назад точно так же освободил от наказания четырех сельчан, которые топотом посекли и закопали дебошира. Он посчитал, что это хорошие убийцы.
Комментарий удален модератором
Достойны ли серийные убийцы, маньяки, террористы смертной казни? Разумеется, достойны. Но, нужно ли при нынешней политической системе в России вводить смертную казнь? Считаю, что нет. Введение смертной казни сегодня может привести к банальному сведению счетов с неугодными, судейским ошибкам, плановому раскрытию убийств со всеми вытекающими… До введения смертной казни в России нужно дорасти, как нужно дорасти до нормально работающих судебной, милицейской и прокурорской систем.
Эффективность наказания - в сокращении количества преступлений.
Например: Эффективность наказаний за коррупцию близка к нулю. Рассуждения – давайте жить дружно из жизни детей в детских садах, на взрослых не действует.
В России преждевременная смерть наступает по многим причинам: убийство конкурентов, убийства на дорогах, убийства при грабежах и т.д. Большое количество смертей от тихой эвтаназии – фальшивые лекарства, не качественные продукты и т.д.
Нужна ли смертная казнь – обратиться к статистики там, где она применяется.
Если эта мера эффективна, то сторонники её отмены, по сути, являются сторонниками смертной казни без шума и пыли наших граждан. Попытки рассказывать без цифр, что при смертной казни, преступления не сокращаются, наводить тень на плетень.
Глубоко убежден – все противники отмены смертной казни, если не дай бог, их близкие родственники будут убиты мородёрами или дети педофилами, мгновенно превратятся в сторонников смертной казни. Выступающие за отмену смертной казни, взяли бы и приняли на себя обязательства оплачивать содержание этих подонков общества.
А сколько погибнет после введения ВТО? Так что руководство страны и, извините, если ошибаюсь, вы давно палачи и гордитесь этим.
Вы перешли на личность, поэтому на меня не стоит обижаться, я пошел по вашим стопам.
«Вот победил ты злодея и сам стал злодеем,
Вот обманул хитреца, но и стал хитрецом.
Именем правды и истины мерзость содеяв,
Ты остаешься с невинным, блаженным лицом».
А.Градский.
Сингапур, Индонезия, страны Юго-Восточной Азии и Центральной Азии, где благодаря казни, там забыли, что такое наркотики и в разы уменьшилась коррупция. Даже в Китае есть сдвиги иначе если бы не было толку , смертную казнь отменили бы. А лапшу нам на уши вешают те, кто сам боится потерять голову за свои деяния.
Конституция РФ
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
УК РФ. Статья 44. Виды наказаний
Видами наказаний являются:
а) штраф;
б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной …..
……
м) пожизненное лишение свободы;
н) смертная казнь.
Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
Статья 64
Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
Я не юрист, но кажется понимаю, что Конституционный суд превысил свои полномочия установленные законом.
Вторично вам сообщаю я не палач и в палачи не пойду. Вы, насколько я понял,
Потеряв близких попросите бандитов не казнить, т.к. в палачи не пойдете, а специалистам не доверяте. Удачи вам.
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей." то рассуждаете о невозможности пересмотра. Виктор-это именно федеральное законодательство и установило мораторий на смертную казнь, и именно оно и отменит ее.
Вы ответили нет. Вы не готовы стать палачом. Я уважаю Ваше мнение. Но скажите мне-почему кто то в угоду Вам должен быть палачом и нести этот эмоциональный и нравственный груз? А то что Вы написали дальше-это извините не достойно и глупо. Но я в отличии от лицемера вроде вас, я не готов возлагать груз по лишению жизни кого то на других.
Не случайно право на жизнь и смертная казнь указаны в одной статье. Сейчас право есть, но ежегодно в стране умирает более 500 тыс. наркоманом, которые проживает не более 6 лет после того как наркомана посадили на иглу.
У вас оригинальная логика – вы можете требовать ответа, а сами считаете не должны отвечать. Причем не зная человека позволяете себе оскорблять его. Извините, когда вы оскорбили меня первый раз я подумал, что это случайность, однако это повторилось. Так что извините у меня нет никакого желания беседовать с хамом.
Я Вам ответил Виктор несколько раз-я против смертной казни и не готов стать палачом-что еще надо? Когда и где я оскорбил Вас? Или для Вас оскорбление это правда? А подскажите Виктор - а как еще назвать нежелание менять профессию на профессию палача и требовать смертной казни. То есть Вы ее хотите, но руки марать нет? Как еще это называется как ни лицемерием? Но Виктор-знаете чем я отличаюсь от таких как Вы. Я убивал в этой жизни и знаю что это такое, и поэтому то я знаю о чем пишу, а не занимаюсь переливанием из пустого в порожнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Игнат Ивавнов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 25 марта 2012, 06:52
закрой вафлеприемник,подумай,что с тобой сделают,когда ты такой гуманист в руки к простым нормальным людям попадешься,которые без опаски не могут своих детей и женщин одних на улицу отпускать."
Комментарий удален модератором