Зачем Медведев спасает фальсификаторов истории от возмездия?
На модерации
Отложенный
Его Указом была тихо упразднена президентская Комиссия по противодействию фальсификациям истории
Кремлевский юмор имеет все шансы войти в мировую историю, как один из самых изысканных. Аккурат в провозглашенный им же самим «Год российской истории» президент Дмитрий Медведев издал указ с длинным и скучным названием. «Об утверждении состава комиссии при президенте Российской Федерации по формированию и подготовке резерва управленческих кадров, изменении и признании утратившими силу некоторых актов президента Российской Федерации». Вряд ли такой шедевр бюрократического словотворчества привлек бы к себе внимание общественности, если бы не отдельные пытливые личности, которые и выяснили, что одним из его пунктов значится упразднение созданной в 2009 году Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Стало быть, с фальсификациями покончено? «Мавр сделал свое дело»? Но сделал ли? Недавнее нашумевшее шествие легионеров СС в Латвии (сопровождавшееся в этот раз, кстати говоря, как мы уже писали, pr-кампанией и в России тоже) заставляет, как минимум усомниться в поспешности таких решений. Да что там легионеры? Вот эксперимент, доступный любой домохозяйке воспитывающей девяти-десятиклассника. Прямых перлов, что, мол, Великую Отечественную выиграли США, а СССР американцам лишь помогал в наших учебниках не найти, но значит ли это, что можно со спокойной душой смотреть на опечатки в датах, описки в фамилиях, странные интерпретации и прочие ошибки, которые, видимо, ответственным за образовательный контент людям проще отнести к техническим ошибкам? Разве это не есть ровно та же фальсификация, выявлять которую нужно с не меньшей страстью, чем возмутительные сентенции в западной околоисторической беллетристике.
Но даже если смириться с мыслью, что любимое дитя — Комиссия по противодействию фальсификациям - оказалось каким-то недоношенным, а то и мертворожденным, стоит ли рубить его на корню, лишь холодно констатируя где-то в самой глубине указа упразднение всей идеи? Сама ли идея плоха или, быть может, плохи все же те, кто н обеспечил ей достойной реализации? Ведь, что есть — то есть: при всей своей искренности в деле борьбы с историческими фальсификациями, много ли могли сделать на этом поприще Наталья Александровна Нарочницкая или Константин Федорович Затулин? Даже сами по себе будучи единицами и безусловно авторитетными и определенно влиятельными. А гендиректор ВГТРК Олег Добродеев, имея в своем подчинении огромные медиа-ресурсы и даже используя их порой во благо, «делал ли погоду»? Каждый ли даже прилежный российский школьник сходу определит качественное отличие полицейского от полицая и не спутает их в оценках?
И ведь не свалишь все на присутствие увлеченного «десталинизатора» Николая Карловича Сванидзе. Секрет этой Комиссии и состоял в том, что один из ее членов не мог навредить делу разоблачения исторических фальсификаций, равно как и другой не мог отстоять правду до конца. Почему? Потому что созданная в 2009-м году Комиссия, ныне почившая, оказалась просто банально не наделена должными полномочиями, она стала, как ни печально сие признавать, этаким тусовочным местом, где собрались люди, так или иначе неравнодушные к теме «фальсификация истории», и вкладывающие в это понятие каждый свой смысл. Она оказалась эффектной декорацией, которая однако и в этом качестве не производила особого впечатления на тех, кто не уставал генерировать «версии» - таким хлестким словом можно было и ранее и сейчас прикрыть самую бесстыдную ложь.
Ну есть где-то такая Комиссия, что-то отслеживает, ворчит в своих публикациях на микроскопических ресурсов, а «версии» издаются в дорогих суперобложках, подаются как бестселлеры и их авторы на презентационных фуршетах глубокомысленно рассказывают корреспондентам о плюрализме мнений и сложности темы войны.
А потом малолетние недоучки жарят яичницу на Вечном огне и избивают ветеранов. Ведь если есть столько версий о том, кто победил в Великой Отечественной, как победил и почему, если нет одной общей правды, значит каждый ищет свою — и находит непременно.
Члены Комиссии по противодействию фальсификации истории, конечно, не спешат опускать руки. По ряду СМИ уже, например, прошла информация, что теперь борьба с фальсификациями будет проводиться на уровне Государственной думы. Туда, мол, перешел работать глава Комиссии — бывший глава Администрации Президента Сергей Нарышкин. Однако это заставляет прийти к парадоксальному выводу, что борьба с фальсификаторами, как оказалось, безусловно завязана на одной личности... Но история знает не так много примеров, когда такой расклад себя как-то оправдывал, последний пример — Иосиф Сталин.
Своим мнением об упразднении президентской Комиссии по противодействию фальсификации истории и размышлениями по итогам ее работы в беседе с обозревателем KM.RU поделился член научного совета Института русской цивилизации, известный историк русской консервативной мысли, публицист, кандидат исторических наук Михаил Смолин:
- Тут очень много непонятного, поскольку сами задачи не упраздняется, и сам Нарышкин перешел из Администрации Президента на работу в Госдуму и потому, видимо, саму Комиссию решили формально упразднить, но ее функционал все равно остается. Так или иначе, что-либо определенное тут сказать пока что сложно, у меня просто не очень достаточно сейчас информации.
Безусловно, был определенный толк от работы данной Комиссии. Ее работа была, безусловно, полезна уже на том основании, что Комиссия собрала большой объем фактического материала по случаям фальсификациям истории. Достаточно много профессиональных историков и политологов писало свои обзоры, аналитические заметки, сама Комиссия все это аккумулировала, получала должное финансирование на издание литературы. Работа шла достаточно активно на самом деле.
При этом ей дали недостаточный функционал. Комиссия не имела достаточно возможности что-либо запрещать, преследовать каких-то фальсификаторов административно или уголовно, не имела возможности запрещать. По факту Комиссия по противодействию фальсификациям стала структурой аналитического, но никак не цензурного плана. Между тем у нас уже настолько сформировались целые подразделения издательств, которые целенаправленно специализируются только на искажении исторической действительности, что уже давно назрела некая специальная реакция со стороны государства, в том числе и достаточно жесткая — вплоть до запрета соответствующей литературы и назначения денежного штрафа тем, кто этим занимается. Нужны возможно какие-либо механизмы даже финансового воздействия на тех издателей, которые считают возможным заниматься подобного рода деятельностью.
Мартынюк Виктор
Комментарии
Вопрос в другом когда мы организованно потребуем приструнить фальсификаторов истории.
Ведь елки палки история народа поважнее многих мелочей которые требуют от власти постоянно.
Парадоксально, но получается, что всё что этот нанобицил напридумывал в течении 4 лет, Лысый будет отменять в течении 12 ))))
Так еще и русский язык не осилили.
Какая из "Историй" для Вас лично является канонической?
Нельзя же серьезно говорить о "фальсификаторах", не имея эталона для сравнения подлинности, не так ли?
Теперь можно переходить к следующему этапу и приструнить таки фальсификаторов.
А Вы боитесь, что мы приструним Вас?
Уже осознаете за собой вину в фальсификациях?
Пока вот такое,будет выть и стенать на все голоса,ничего хорошего в стране не будет.
Голубчик, струнить Вы будете свою жену на кухне! Если она Вам это еще позволит делать! :)
Как я понимаю, Вы вопроса не смогли понять, но решили уже струнить? :)
Какая из "Историй" для Вас лично является канонической?
Вот ваш текст:
"А вы НЕ ПЫТАЛИСЬ, для начала, до того, как приструнять фальсификаторов истории, задать ВОПРОС…".
А вот мой ОТВЕТ:
ПЫТАЛИСЬ и ЗАДАВАЛИ, ответ Вам думаю известен.
Теперь можно переходить к следующему этапу и приструнить таки фальсификаторов.
Теперь-то хоть понимаете?
Какая из "Историй" для Вас лично является канонической? Что с чем сравниваете Вы, чтобы определить, что есть фальшивым, а что подлинным?
Вопрос понятен для Вас, или пояснить еще более доходчиво?
Очень похоже у Вас, ну очень похоже.
Смеялся, да что так и сейчас смеюсь, как вспоминаю Ваш ответ.
Спите, спите, никто Вас не будит.
Спите.
Так вот самозванец Вы вылечите себя, тогда поймете, что раздавать советы по излечению здоровых людей крайне глупо.
Но закрою тему.
– Насколько ваши собственные выкладки, на ваш взгляд, близки к истине и насколько может быть объективна ваша интерпретация истории?
– История, как бутерброд, всегда с прослойкой субъективизма. (с).
_________________________________________________
ПЫТАЛИСЬ и ЗАДАВАЛИ, ответ Вам думаю известен.
Теперь можно переходить к СЛЕДУЮЩЕМУ этапу и приструнить таки фальсификаторов.
________________________________________________
Ну а теперь-то хоть понимаете?
Можете смешить.
Смеяться мне нравиться.
Человеческий разум постоянно балансирует на грани безумия, поэтому у людей думающих возникают вопросы о собственном здравомыслии.
Напротив, шизофреник твердо убежден, что именно он в психически здоров, но всегда сомневается в здоровье окружающих.
Кстати, Инициалы Вашего никнейма - ИИ - обозначают Искусственный Интеллект, что какбэ намекает.
P.S. Погуглите "сослагательное наклонение", заполните пробел в образовании.
О механизме власти мифов над реальностью.
О механизме власти мифов над реальностью.
"Увы, но пациент Иван И безнадежен. Рекомендована живительная эвтаназия".
Так Вы шизофреник, тогда это ВСЕ объясняет.
Ваше "Меня? Струнить???" напомнило мне возмущение СТРАЖНИКА.
Так вот пробудившись он (СТРАЖНИК) возмущенно так "Меня - будить?
Смеялся …
Попытка простого возврата фразы не говорит о Вашем уме, как о чем-то выше среднестатистической величины.
А по поводу цитаты, Так в том-то и разница между диелитантом и профаном, в данном случае поц иентом ИИ.
С предполагаемым диагнозом Вы, увы, тоже промахнулись. Но здесь не место для исповеди.
И вообще, Вас направили на живительно-эвтаназионные проце дурки, вот и отправляйтесь,
У каждого класса есть своя история. Для новых "буржуинов"- она одна.
Для убежденных коммунистов- другая.
Для западников- третья,
Для убежденных патриотов- четвертая.
Внимание.
Русский нуден ВАМ.
Вы ведь ПЫТАЕТЕСЬ на русском писать свои комментарии.
И никакого возврата фраз.
Объясняю.
Вы написали "шизофреник твердо убежден, что именно он в психически здоров, но всегда сомневается в здоровье окружающих" и это так же написали Вы "Увы, но пациент Иван И безнадежен. Рекомендована живительная эвтаназия". Т.е. Вы сомневаетесь в моем здоровье, а это как пишите Вы признак шизофрении.
Далее.
Виды шизофрении также различаются по преобладанию основных появлений: бреда, галлюцинаций или изменений личности. Если доминирует бред, этот вид называют параноидным.
Именно бред у Вас и наблюдается.
Заглавная буква И следующая за моим именем означает первую букву моей фамилии.
Ваше же бредовое состояние породило некий образ, ИИ, он же искусственный интеллект, который к реальности не имеет НИКАКОГО отношения, сей образ существует исключительно в Вашей голове.
Ваш поиск мирового заговора зеленых человечков в виде поиска несуществующего смысла в написании моего ника отчетливо демонстрирует Ваш параноидный бред.
Вот подыскал Вам, обратитесь может еще что-то можно сделать.
http://ichilovtop.com/tag/shizofreniya/
Лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов.
Сначала Иван Клюгенштейн теперь этот.
Что за напасть такая.
Но я вот подыскал Вам вариант.
Обратитесь, может еще что-то можно сделать.
http://ichilovtop.com/tag/shizofreniya/
Лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов.
А теперь внимание.
Еще один умом тронулся.
Сначала Иван Клюгенштейн теперь этот.
Что за напасть такая.
Я Вам писал это уже, но Вы не тяните, спросите о смысле написанного у старших товарищей и дуйте по указанному адресу, может еще не поздно и еще что-то можно сделать.
Напоминаю, что в другой теме, где Вы мне так же пишите, Вам как минимум ТРИ человека сказали кто Вы такой, но для Вас их слова не послужили руководством к действию.
Так что тенденция у Вас, однако.
И три кирпича Вами уже брошены.
Так Вы чукча?
И не надо искать доказательства моей ненормальности, как и доказательств своей нормальности - они не стоят выеденного яйца!))) Но "кору и древесину " головного мозга медицина в Сети не спасет. "Кайся, молись, слушай радио Радонеж!"
Ссылка, к-рую Вы приводите нужна Вам.
P.S.Погуглите "кащенко" может глаза и откроются.
Но так весело!
Плюс по ветке.
Если что-то сможете путное и внятное сформулировать, я почитаю, а эти Ваши по-детски наивные примитивные глупости мне не интересны, извините.
Повторю специально для Вас.
Так что тенденция у Вас, однако.
И три кирпича Вами уже брошены.
Так Вы чукча?
Не уходите от ответа на поставленный вопрос, ответьте.
Отнюдь не все и даже не большинство, шизофреников пишущих в данной статье мне, всего-то двое, и руководствуются эти двое именно этим "шизофреник твердо убежден, что именно он в психически здоров, но всегда сомневается в здоровье окружающих".
Свое нездоровье Вы активно продемонстрировали сами.
И что бы помочь Вам в ваших проблемах Вы получили ссылку вот эту:
http://ichilovtop.com/tag/shizofreniya/
Лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов.
Не тяните, обратитесь по указанному адресу, может еще не поздно и еще что-то можно сделать.
Я не ищу никаких подтверждений, Вы сами активнейшим образом демонстрируете свой бред.
Не переживайте так, в той ссылке не сетевая медицина, а лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов.
А может, Вы не любите Израиль и евреев, потому и не хотите туда обращаться.
Так Вы это бросьте, и спешите обратиться.
Но Вы пишите, мне Ваши комментарии смешны, а смеяться мне нравиться.
Это Вас с аминазина так плющит?
Савельев украинский националист, однако, ну очень смешной.
Именно его комментарии меня и веселят.
А за Вас с Валерием я переживаю.
Поэтому ссылки на Лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов получили Вы с Валерием.
Савелию же достался мой смех.
Да тяжелый, однако, случай.
Но Вы главное не волнуйтесь.
Я Вам, конечно, не скажу, что эти преследователи с заветами, как и Ваши страхи, имеют одно место приписки, Вашу голову.
Дело в том, что зачастую мания преследования является сопутствующим симптомом шизофрении, и это я Вам так же не скажу.
Ведь Вам не нужно волноваться.
Но очень Вас прошу, я ведь так за Вас переживаю, обратитесь по ссылке, ну может не поздно еще, может, помогут Вам, не затягивайте.
А может, Вы не любите Израиль и евреев, потому и не хотите туда обращаться.
Так Вы это забудьте, хотя бы на время, и спешите обратиться.
Израиль я люблю
Обещаю, я никому не расскажу.
Вы главное не волнуйтесь.
Спокойно.
Ведь Вы этого не допустите.
Вы уже разоблачили мировой заговор, а зная Вас, уверен в том, что Вы уже разработали ПЛАН.
Штаб по противодействию заговору расположен в Израиле, в Медицинском Центре Топ Ихилов.
"Израиль любит тебя солдат".
Срочно явитесь к месту службы.
Следуйте по указанному адресу солдат, а то Израиль Вас разлюбит.
Народ пустынных эльфов состоит из эльфов, где каждый "сам себе господин", они "всегда на посту".
В армии Израиля, разведке и т.д. отсутствуют штабы как таковые, так как пустынные эльфы не собираются в стаи, каждый ПЭ самодостаточен.
ПЭ собираются исключительно в собрания самодостаточных каждых сам себе господ находящихся на посту (в простонародье ШТАБ) в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов для противодействия мировому заговору следующим заветам стремящихся уничтожить несогласных ВСЕХ.
Проследуйте в собрания самодостаточных каждых сам себе господ находящихся на посту, Вас там давно ожидают.
Попасть пальцем в небо (иноск.) — ошибочно думать или действовать.
Попадать пальцем в небо. Разг. Ирон. Отвечать невпопад, объяснять что-либо несуразно, бестолково.
Попал пальцем в небо (в самую середку). (Насмешка над сказанным невпопад: отличился!)
Именно в мирных целях моя энергия и используется.
Мной проявляется забота об оппоненте.
"я ведь так за Вас переживаю"
"я переживаю за него"
Так что как видим цели исключительно мирные.
Но Вы не уходите от ответа.
Повторю специально для Вас.
Так что тенденция у Вас, однако.
И три кирпича Вами уже брошены.
Так Вы чукча?
Хворы выздаравее, п'яны Працверазіцца, чарнявы - поседеет, але дурань застанецца дурнем.
Глупства настолькі непраходную, што яе немагчыма даследаваць да дна, у ёй не нараджаецца ніякага водгаласу, яна ўсё паглынае без вяртання.
То мировой заговор разоблачает.
То свои комплексы переносит на окружающих.
То делает некие выводы, не смысля в логике.
Обратите Вы оппонент уже внимание на свои страхи, бред, комплексы осознайте все это и поймите, что в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов Вас давно ожидаю.
У него и Шолом-Алейхем и Оноре де Бальзак младшие братья русского народа.
Начинаю сомневаться, что оппоненту и в собрании самодостаточных каждых сам себе господ находящихся на посту (в ШТАБЕ) уже чем-то помогут, если он будет так затягивать с его посещением.
Ну-ка быстро в штаб, сводный брат народа пустынных эльфов.
Смысл понимаете или опять я Вас моральным уродом выставил.
А по мне так Вы сами выставляете себя полным и круглым…
Если пытаться "думать" как Вы то судя по Вашей латыни Вы Калигула или нечто вроде.
Тогда становится понятно откуда проистекают Ваши утверждения, что русский младший брат русскому да еще самый младший брат, и выведение из этого комплекса.
Из представления из себя нечто вроде лица с явными нарушениями и поражениями…
Тот факт, что Шолом-Алейхем и Оноре де Бальзак люди он считает моим бредом.
Ну, вот такой он мой оппонент.
Вот доказательство:
Я. - А пионеры и комсомольцы разве не имели отношение к коммунистической идее?
Вы. - Нет, это она имела их
Я. - А в итоге отымела Вас…
Вы. - По моему это я ее отъмел, причем до смерти
Я. - По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
Вы. - Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
Я. - Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Моя поправка: В контексте признания оппонента, можно говорить как о том, что он был животным всегда, так и о том, что он не был животным ВСЕГДА, а что в прошлом он таки был человеком, но оскотинился потом. Но не подлежит сомнению его скотство.
Любой человек умеющий мыслить это понимает.
То, что этого не понимает мой оппонент, не удивляет.
Он забывает, что написано в моем предыдущем комментарии, и пытается в своей забывчивости обвинить меня, это обыкновенное поведение моего оппонента, а написано там следующее:
Любой нормальный человек понимает, что Вы оскотинились.
Вот доказательство:
Я. - А пионеры и комсомольцы разве не имели отношение к коммунистической идее?
Вы. - Нет, это она имела их
Я. - А в итоге отымела Вас…
Вы. - По моему это я ее отъмел, причем до смерти
Я. - По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
Вы. - Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
Я. - Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Моя поправка: В контексте признания оппонента, можно говорить как о том, что он был животным всегда, так и о том, что он не был животным ВСЕГДА, а что в прошлом он таки был человеком, но оскотинился потом. Но не подлежит сомнению его скотство.
Имитация мышления характерна для человека при низкой культуре мышления и патологических изменениях личности в результате болезни, злоупотребления алкоголем, табаком, наркотиками и тому подобными вещами.
Для того, что бы мыслить оппоненту необходимо:
1. усвоить определенные знания, навыки, уменья,
2. прекратить прием тому подобных вещей,
3. обратиться в Израиле в Медицинский Центр Топ Ихилов.
Интересные признания мой оппонент выдает, теперь он уже даже не животное, а вещь – касса.
Упорное нежелание оппонента обратиться в Медицинский Центр Топ Ихилов приводит к потере им времени, а за упущенное время патологические изменения могут принять необратимый характер.
Невозможно больше не замечать вопиющие противоречия между открывшимися в архивах фактами и сказками про "неготовность к войне" например.
Ему и ему подобным,фальсификат и мыльные пузыри,из разряда,а мне думается,кажется,вроде как ,потому что и прочих словоизвержений чуши,как к примеру у Соколова Бори.с лицом неандертальца и безумным взглядом,куда как предпочтительнее чем ясное и точное понимание,той истории.
Но кроме Резуна писали и пишут очень многие. Резун не нравится? Читайте Мельтюхова. Имперец, Тоже талдычит о "вековой угрозе" с Запада. однако фактологический материал-чрезвычайно богат. там у него чудные таблички сравнительные. И более 1500 ссылок на авторов.
Упущенный шанс Сталина. рекомендую.
И потом-на Западе о кол-ве танков у РРКА в начальный период войны например известно оч.давно. Просто у нас ЭТо не печатали. Бо враньё о неготовности вылезло сразу бы.
ТВОЕ вранье,как о количестве танков,так и на источники вроде беглого предателя,уже надоели.
Так же как и 1500 сносок на чушь.
Я не возьму в толк другого: о какой "неготовности к войне" врали и кто? Вы про писания Резуна? Разумеется, глупость! За ничтожный срок в отсталой стране была создана мощнейшая экономика, позволившая опередить по выпуску вооружений саму Германию да еще плюс покоренная ей Европа, и победить в войне.
Данные о численности танков печатали всегда и на Востоке
Никто и никогда не писал о готовности к войне. И цифры не приводились.
Зато пиарились на Победе-аж гай шумел-наша экономика доказала свою эффективность, подвиг советского народа, руководящая роль КПСС и т.д.
Книг уже написано-полно. Читай-не хочу. Лёд тронулся. Пока держится только миф о том, что СССР был "миролюбивым" и войны он не хотел.
а ведь это не так.
Если нормальные люди воспринимают сталинизм, как тоталитарный режим, который принес с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, то как сталинизму сегодня относятся тем в Москве, кто говорит о фальсификациях Истории?
А Воспомининя и размышления в свете вновь открытых фактов-и есть фальсификат в чистом виде.
Сравните это с "успехами" РФ-ии, где битва то с сосулями, то с пожарами заканчивается поражениями каждый год. А представьте немецкая армия напала бы...
Что касается поражений начала войны - тут ведь еще множество факторов кроме тупого сравнения количества танков.
Про успехи экономики - факт, о котором пишете и вы. Или вы врете вместе с ИВС? Страна, не производившая в 1 мировую толком автомобилей, не говоря о танках, самолетах, по их производству через 20 лет опередила саму Германию плюс вся Европа.
Кстати, если уж продолжить сравнение, Гитлер в 1940 разогнал победителей 1 мировой за 2 недели, как пьяных гопников. Это при том, что они-то сидели в окопах и считалось - воевали к началу его наступления. События первых месяцев Отечественной - трагедия, но вполне объяснимая, если стараться понять, а не обгадить. И ничего необычного в ней нет.
А руководящая роль КПСС - это таки да! В полтора раза больше чем Германия танков, самолетов... Один ижевский завод произвел больше стрелкового оружия чем вся Германия! Это вам не "эффективные собственники", которые за 20 лет не догнали... РСФСР 1991 года. Представишь, что ТА немецкая армия напала бы на нынешнюю РФ-ию и дурно становится. Ведь разгромили бы!
Вас какие-то патологические страсти одолевают. Надо меры принимать пока не поздно
Россия крайней не оказалась, ее сегодняшние вожди пытаются сделать первой и единственной, приватизировать Победу под себя.
Гитлер разогнал победителей потому что были англы и галлы а России-не было! Антанта-это большая тройка-бритты, франки и РИ.
Ничего необычного? Считайте как хотите. однако мне близка точка зрения Резуна-нас обманывали много лет говоря о неожиданности. неготовности. превосходстве вермахта над РККА. Не ыбло ничего этого. была дурь рукводства партии, была неготовность к оборонительной войне. было колоссальное превосходство РККА над вермахтом по все показателям кроме связи и боевой подготовки.
Гитлер не только в 1940 разогнал победителей 1 мировой за 2 недели, как пьяных гопников, он еще и в 1941 кое-кого гонял, как Бобик Жучку, причем за те же 2 недели им военный успех значительно превосходящий, чем то, 1940 над гопниками! :)
Так что всё придельно ясно!
Меня не обманывали. Просто я как-то и в детстве понимал, что в идеале можно бы было... Но понимал и то, что идеала не бывает. Моя страна готовилась к войне и очень успешно: создала за ничтожный срок мощную индустрию, оружие. В том числе и отличное и современное, но меньше чем хотелось бы. И в 1941 в силу целого ряда объективных и субъективных причин потерпела поражение. Ничего необычного в этом не было: из-за глупости их партий и неготовности к оборонительной войне поражение потерпели и победители 1 мирвой. При численном превосходстве плюс, что очень важно, моральной и мобилизационной готовности, находясь в состоянии войны, в разврнутых боевых порядках, ведя нормальную разведку военного времени и проч. За 2 недели!
Это став взрослым я удивился, что хватает людей, которые то ли по глупости, то ли из-за патологической тяги к ...у не понимают таких очевидных вещей.
Да, РИ потерпела поражение уже в 1915, начав с наступления и отдав за год Польшу, пол Белоруссии, Прибалтики... Сражения с сотнями танков и самолетов - это было на Западном, на основном для немцев фронте. Потому легко отделались
Достигнутый в 1941 за 2 недели успех даже тупо по километрам никак не превосходил достигнутый в 1940. А вот исходные условия были принципиально иные!
Объясните мне причны поражения победителей 1 мировой за 2 недели в 1940. При том, что к началу немецкого наступления они находились в состоянии войныпол года, были полностью отмобилизованы, находились на боевых позициях, вели разведку средствами военного времени и проч. И превосходство имели! Я почитаю и постараюсь объяснить временные поражения РККА на вашем уровне.
Кстати, царская Россия начала войну наступлением, а остановили немцев... союзники на основном для немцев Западном фронте. И заняли немцы тогда уже пол Белоруссии, Прибалтики и Украины. И ведь заметьте, мотопехоты тогда не было, пикировщиков тоже. Глубокие прорывы совершать было невозможно и солдат шел пешком и пер на себе оружие.
И еще раз, война закончилась в Берлине. И потому мы живы. И все - благодаря тому, что за десяток лет была создана мощная экономика. Сравните смеха для с "успехами" нынешней РФ-ии. За 20 лет РСФСР 1991 года ни в одной отрасли не догнала! И скжите спасибо т. Сталину за щасливое детство!
Вы что-нибудь слышали про Кромвеля, про Великую Французскую? Ну, хоть про ядреные бомбы, сброшенные на 2 города с мирными людьми? Или стертый с лица земли тыловой Дрезден? Или залитый напалмом и ОВ Вьетнам? Ну, хоть, про Ирак, мифическое оружие массового поражения и боеприпасы с урановыми сердечниками, от которых уже перемерла масса народа в Ираке и военных - союзников США. Ну, хоть совсем свежее - про аресты "захватчиков" Уоллстрита? А случится что посерьезней - и расстреливать будут демонстрантов, как во время войны во Вьетнаме.
Мифы про зверский СССР и чудесные демократские режимы - это ж для совсем убогих. Кто в школе вместо уроков рукоблудием в туалете занимался и так и остался на том же уровне
Чем Вы объясняете всплеск российского народа рабоче-крестьянского интернационального социализма? Отсутствием репараций? Предательством своих союзников по антигерманской коалиции? Братанием с Германией, как с бывшим противников?
Я думаю, Вам известно, что еще до прихода к власти Гитлера именно советы, и ни кто другой, и на советской территории, позволяли Германии восстановить немецкую армию, включая артиллерию и танки, авиацию, включая истребительную и бомбардировочну, и флот, и включаи и подводный. И все это делалось в нарушение обязательств по Версальскому Договору. С 1939 года братание двух социалистических диктаторов стало открытым и явным, как и взаимная их помощь друг другу в подготовке и развязыванию Второй Мировой войны. При этом такой братский союз двух социалистических Правительств позволили и Гитлеру, и Сталину, как Вы справедиливо заметили, захватывать одну европейскую страну за другой.
Откройте любой(!) учебник Истории, включая, но не ограничиваясь "Историей КПСС", и прочтите внимательно, когда и как была образована антигитлеровская коалиция. Там же прочтите, кто скулил, и кто к кому обратился за помощью, СССР с мудрейшим мудрил Сталиным к антигитлеровской коалции за помощью, или коалиция к СССРу?
/Мнение не моё, мнение Савелия Савельева/
Россию, обремененную долгами по кредитам, с промышленностью, наполовину принадлежавшей иностранцам, они втравили в войну за свои интересы. А русские люди не хотели умирать за это, не хотели голодать. Вот и всплеск. Или революция 1905 - братание с японскими социалистами? Политика, чтоб вы знали, защита своих вполне реальных материальных интересов. "Братаются" когда это выгодно, а не по названию "социалисты" или "капиталисты"
Вы в каком классе учитесь?
До прихода к власти Гитлера Германия была вполне демократической республикой Никаких обязательств по Версальскому договору СССР не имел и вполне мог позволить немецким летчикам и танкистам учить своих. А вот европы стали сотрудничать и вооружать именно Гитлера. Именно Гитлеру сдали европейские страны, включая союзницу Польшу
Сталин был бы идиотом, если бы позволил за свободу оккупировавшей пол Украины и Белоруссии Польши втравить СССР в войну один на один с Германией. Да в 1939 еще не было Освенцима и Гитлер был ничем не хуже Чемберлена
Не повторяйте больше всех этих глупостей. Пора забыть что вам врали в 1990 чтобы разворовать стран
В том, что все воюют за свои корыстные интересы, а не за "демократию" - ничего ни для кого нового. Вы в каком все же классе учитесь?
ИМХО, разумеется.
Я не пойму никогда, как более мощная, и лучше вооруженная армия может бежать быстрее лани от более слабой и хуже вооруженной армии.
Если Вы тупо делите, даже не являясь тупым, то видимо у Вас и получается тупые результаты. А если оперировать фактами, то картина иная.
Боевые действия мая 1940 г. происходили на «пятачке» с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину, что примерно соответствует размерам Литвы, которую армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 г. К берегам Ла-Манша передовые танковые соединения вермахта вышли 23 мая 1940, за 14 дней наступления немецкие танковые дивизии прошли 350 км.
5 июня на 14 день войны войска Гудериана удержали плацдарм на р. Днепр в районе Рогачева (450 км от границе), войска Гота в районе Полоцка (425 км от границы), войска армий «Юг» находились восточное Полонное (260 км), в районе Староконстантинова (250 км) и Проскурова (280 км)
Вермахт во Французской кампании потерял убитыми, раненными и пропавшими без вести 156 тыс. человек, на Восточном фронте Вермахт потерял 102 588 человек к 16 июля 1941.
Сравнение потерь немецкой авиацией во время майских (1940 г.) боев в небе Франции и летом 1941 г. на Восточном фронте. За первые 3 недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 самолетов. За первые 3 недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили, по данным разных источников, от 473 до 550 самолетов.
Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6—9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Если Вы не слышали об опровергающих документах, это еще не означает, что такие документы не существуют. Может быть у Вас проблемы со слухом?
За моей спиной не стоит "большая политика", и мне не надо оглядываться на кого-либо, как наверняка пришлось делать членам ОБСЕ.
Миллионы ставшихся в плен, утрата практически всего оружия и вооружений РККА, по этому оценивали "боеспособность" Красной Армии, принимая решение, помогать, видя, что советы сам не устоят против Гитлера?
И какую ж корысть получили канадцы, высаживаясь во Франции в 1944?
В жизни армия с бОльшим количеством танков отнюдь не обязательно "лучше вооруженная". И уж тем более - не обязательно более сильная. На самом деле, тут очень много факторов. Чтобы их оценивать недостаточно эрудиции на уровне резуна, нужно быть специалистом, как и в любом деле. Иначе это просто словоблудие. Чтобы понять в первом приближении, надо просто ума, жизненного и военного, в данном случае, опыта. Извините, но с этим у вас явно проблемы.
Лениво высчитывать протяженность Западного фронта, глубину продвижения немецких войск во Франции или их передовых частей в Белоруссии. Даже из ваших цифр видно, что принципиальной разницы нет. а вот исходные условия, для особо одаренных повторяю раз в пятый, принципиально иные. Союзники пол года ВОЕВАЛИ с Германией, находились на боевых позициях, вели фронтовую разведку и т.п. В СССР, где боевые действия не велись а руководство до последнего боялось оказаться в роли жертвы провокации "союзников", желающих втянуть СССР в войну ситуация принципиально иная. А потери немцев - сопоставимы
Сколько из пропавших без вести 749 тыс. вышло из окружения? Сколько не вышло и воевало потом в партизанах? Что было в этих местах три года спустя, когда советская армия наступала с той же скоростью и гоняла по кустам сильнейшую армию мира?
Вы, верней, резун, надергали сомнительных цифр и с помощью убогой логики пытаетесь опровергнуть простой факт: за неполных 10 лет СССР совершил индустриальную революцию посерьезней даже Октябрьской, подготовился к войне и потому мы, унтерменши, живем. А некоторые еще и ...ом пытаются мазать то, за что надо вечно благодарить.
Ничего коммунистического в государственном устройстве буржуйского порождения нацистской Германии не было. Тем более, коммунисты принципиально интернационалисты.
Не случайно коммунистов и даже просто социалистов в Германии похватали в первые же дни после прихода Гитлера. Задолго до евреев. Не случайно именно СССР воевал с фашистами в Испании, в отличие от защитников демократии, строивших в Германии военные заводы
Истина дороже взаимоотношений и споров по другим вопросам)))
-------------
* восьмихвостая плеть
А когда в жизни армии и количество большее, и танки более современные, но эта армия бежит, бросая свои танки, от армии в жизни которой нет современных танков, а те, что есть еще и числом уступают, это 1941 год?
И в чем же, по-вашему, сила армии, Вы, достаточно эрудированный наш, можете внятно сказать?
Вы не ленитесь, высчитывайте, протяженность Западного фронта, глубину продвижения немецких войск во Франции или их передовых частей в Белоруссии. Иначе, как же Вы сможете опровергнуть то, что Вам непонравилось в тех фактических данных, которые я для Вас привел?
Когда Вы пытаетесь говорить об исходных данных, Вы мне того самого танцора напоминаете! :)
Чего еще не хватало великому мудриле Сталино, чтобы исполнить то, что он обещал народу, уберечь от вторжения в страну противника? Мало было солдат? Артиллерии? Авиации? Танков? Топлива? Чего???
Потери немцев, действительно, одного порядка. Потери советов несопоставимы ни с кем, ни в одной войне.
Хотите поговорить за партизан? Вы уверены в том, что хотите еще и это обсуждать? Вы данными по партизанам владеете?
Хотите поговорить о целях индустриализации и ее цене для народа? Вы уверены, что владете данными по этому вопросу?
Боеспособность РККА оценивали по тому, что она продолжала сражаться в отличие от их армий, вела бои месяцам под Смоленском, вела бои в окружениях из которых прорывалась с боем, и немцы несли потери, потери... А через несколько месяцев вообще потерпели первое во 2 мировой поражение. Реальная помощь пошла уже когда устояли: буржуи умеют считать денюшки.
Америкосские буржуи неплохо приподнялись на 2 мировой, торгуя и с теми и с другими. А простых ребят, тем более из доминиона, никто не спрашивал хотят ли они где-то высаживаться.
Извините, но с Хамом я дискуссий не веду.
Вас-же не интересовало мнение ОБСЕ, когда Вы выбирали Спутницу жизни?
Когда я выбирал спутницу жизни ОБСЕ еще не было! :)
Полагаю, что Вы и на мнение ООН тоже бы забили, т.к выбор и решение были только Ваши, личные. О чем я и говорю.
Да Вы, мой друг, шутник! :)
2 - США стремятся к однополюсному миру, всё прозрачно
2. Что же Вам прозрачно, и для чего США однополярный мир, по-вашему?
2 - Зачем. это третий вопрос.)))
2. Вопрос первый, для чего США однополярный мир, по-вашему? :)
2 - могу только предположить: снимать все сливки без помех.
2. Снимать сливки, это способ, но не цель. Цель какая, для чего США однополярный мир?
2. Вы задаете слишком много вопросов.
И Вы не препод, и я давно не студент, так что Гугл в помощь!
Подвиги были. Любят у нас подвигами прикрывать скотство и бездарность власти. Любимое занятие.
В том то и дело что обьективных причин для поражения 41 года не было. Одни субьективные. Сиречь-бездарность власти.
И 13-у нас. Не нада читать Кривошеева.
В нашем детстве, припомните, нам говорили, что советский народ под руководством партии готовился к войне, готовился и... подготовился. Хотя и не так как хотелось бы: оружия новых образцов было недостаточно. Так, старых танков было порядка 10 тыс., а вот Т-34 и КВ - лишь порядка полутора тыс. Завершить переформирование частей не успели, передислокацию - не смогли в силу того, что боялись напугать Гитлера приготовлениями и остаться против него один на один. Это, плюс субъективные ошибки в подготовке и ведении боевых действий, привели к поражениям в 1941.
Что ложь в этих объяснениях?!
Есть категория людей, которым прям нестерпимо хочется доказать, что усё савецко было погано и потому они то доказывают, что к войне не подготовились, то - что подготовились лучшей Гитлеру, но по глупости Сталина...
Я думаю, что если так уж нестерпимо, так можно рукоблудием заняться. Но - не публично! За публично надо по рукам и мордам давать!
Ведь вот же несколько раз повторил: благодаря глупости Сталина по нынешней вашей трактовке подготовились же к войне! Сравните с нынешним! Сравните все с "самим Западом" в 1940!
армия должна быть готова воевать в любую секунду своего бытия вне зависимости от того кто там и что успел!!!
Всё остальное-глупость несусветная. Не успели, не сформировали, ни то ни сё.
Преимущество над вермахтом в разы-а всё заклинания читают-не успели.
Вы в армии служили? На работе работали? Или еще в школе учитесь? Но даже школьнику к старшим классам надо бы избавиться от глупого юношеского максимализма и понять, что в жизни вообще все не так, как "должно быть".
Впрочем, неглупый человек понимает, что армия мирного времени, армия мальчишек ждущих дембеля и армия набивших руку обстрелянных победителей - разные армии. В 10 раз повторяю простую вещь: союзники почти год находились в состоянии войны, имели превосходство и позорно продули. А нынешнюю армию представить подвргшейся внезапному нападению европейской армии?! Войну с сосулями проигрываем!
Да и "превосходство в разы" - миф. Комплимент Сталину. Ваши цифры - лживые. Десятки раз писали, что психопаты и тягачи на базе Т-26 в танки позаписали, и превосходство немцев в живой силе, пулеметах-артиллерии вспоминать не хотят.
Постыдные психозы надо лечить, а не выставлять напоказ.
Тем более, тема статьи про фальсификации истории, а не о военном деле. А в СССР писали и о превосходстве по танкам, по количеству, не качеству, и об ошибках руководства, которые привели к поражениям.
У вас болезненное состояние. Лечитесь!
Армия не должна ждать приказовы из Москвы на отражение нападения. А должна тупо выполнять Устав. В данном случае-ПУ-41г, она его не выполнила. В результате-драпанье аж до Москвы и Сталинграда, более 20 млн.погибших и прочие прелести.
Не затруднитесь, прочтите причины катастрофы Керченско-Феодосийской операции. Или-причины поражения под Киевом. Ни о какой внезапности уже не было и речи.
В остальном-читайте книги.
Подготовка к войне не регламентируется Уставом, а после начала боевых действий Красная Армия их таки вела. И местами таки неплохо еще в 1941.
Повторяю, у вас болезненное состояние. Вам все навозом хочется вымазать. Патологически.
Потому примеры драпанья во Франции, драпанья лучшей армии мира в 1944 по той же Белоруссии и с той же скоростью на вас не действуют. Или в 1944 была внезапность для немцев? Только не надо опять про 1941 талдычить!
Таким как вы лишь бы измазать! Такие как вы то клеймят Сталина за то, что не подготовился, то, без передыха на отдых от вранья, за то, что слишком хорошо подготовился, то... Ну, лишь бы клеймить. Надеюсь, это не вирусное, не хочу подцепить от вас эту заразу
Именно потому, что служил, хорошо представляю что было 22 июня, когда подъем устроили немцы. Снарядами. Что происходит в войсках, когда начинаются прорывы, обходы, потеря связи и проч. А треть пресловутых "танков" с пулеметным вооружением - на ремонте или просто не на ходу. А в 1944 те же люди, кто жив остался, гнали немцев обратно с той же скоростью. Загоняли в котлы и проч. Так кто был глупей?
Чем рассуждать о том, что не понимаете или повторять досужие враки предателей, лучше объяснили бы что за хворь такая. С чего так обгадить-то хочется? И без того трагическую страницу истории
Героизмом прикрывали глупость и тупость власти.
господи. ну не нада про пулемётное вооружение. Не хотите поинтересоваться сколько в вермахте было Т-1 и какое он нёс вооружение???
Сколько можно повторять, что, по ВАШИМ ЖЕ словам на этом форуме, глупость и тупость власти заключалась в том, что она провела индустриализацию и лучше по количеству и КАЧЕСТВУ вооружила нашу армию чем Германия (!) свою.
Подозреваю при этом, что где-то в другом месте вы доказываете, что савецка власть вооружила хуже.
Сравнивать характеристики танков не берусь. Тут надо быть специалистом или наглым чудаком... на букву "м". Набрал в поисковике про Т1 и получил http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=2335 Самый ценный вывод там, что сравнивать чрезвычайно сложно. Гораздо важней всего - степень готовности. Только начавших формирование частей мирного времени и боевых частей одержавших не одну победу.
Про сигналы из округов щчередное вранье и глупость. Надо представить ситуацию, когда неверный шаг может спровоцировать войну, которую хочется оттянуть. Когда десятки разведчиков сообщают противоположные факты, даты... А пресловутая радиограмма Зорге вообще - хрущевский миф.
Повторяю как дятел: чем врать про то, как должно было быть в идеале, надо сравнить с тем, что было в реале. На Западе и у нас с 1943, при той же тупой и глупой власти.
Миллиарды народных денег спалили без всякого толку!!! Парк РККА насчитывал 24 тыс. танков и 20 тыс. самолётов. Всё сгорело бестолку.
Посчитать не хотите результаты создания???
И откуда 24 тысячи, если вчера еще было 12?
На войне все горит без всякого толку... Ну, не считая того, что мы живем благодаря тому что было создано и сгорело.
Вообще, я толкую о том, что глупой властью за неполных 10 лет была создана экономика, которая оказалась способна создать в полтора раза больше танков - самолетов чем, по сути, вся Европа. Были поражения в начале войны, как у европеусов, как у немцев В КОНЦЕ. А статья - вообще о фальсификации истории. В СССР ее не было. И количество танков приводилось, и об ошибках говорилось. Только по уму, огульно овном не мазали. И вас это возмущает.
Вот забавно даже посчитать, сколько раз нужно повторить, чтобы до вас доперло?
А про сгоревшие миллиарды народных рублей - это вы с достижениями нынешней власти сравните - с триллионами народных долларов, которые и не сгорели даже, а пошли на яхты с особняками. При развале армии и непредсказуемых "полетах" булавы с фобосом. Может, вам хоть так понятней будет
а когда это в СССР публиковалось кол-во танков и самолётов???
Палятся деньги щаз, это правда. Палятся, воруются. Но при этом люди помирают в своих кроватях а не на бойне именуемой ВОВ.
Щас ПРОЖИРАЕТСЯ наследство СССР. Износ основных фондов в производстве, инфраструктуре оценивается в правительственной прессе в 70%. И спад добычи нефти обещают из-за того, что "подлый совок" не потрудился разработать Восточную Сибирь как Западную. А оттуда уже почти все выкачали за 20 лет. И львиную долю разворовали бизьнисы - воры прихватизаторы.
В постелях умирают опять же благодаря "совку". Не было бы сделано того что он сделал, гнили бы наши родители - "недочеловеки" в канавах уже 70 лет. И не все в постелях: на чеченских бойнях помирали и помирают, на бандитских... На каждом кладбище до дури могил молодых пацанов. В 90-х читал по Москве, что убито порядка 80 тыс за квартиры. И это только по РФ-ии. А всего по России - миллионы погибли при "сокрушении совка". А что нас ждет как начнется президентство с модернизациями при разваленной экономике?
А насчёт всего остального-эта власть не с Марса прилетела. Совок в чистом виде.
"От "этой власти" или той ничего не зависит. Это система воровская - буржуйская. А совка нет даже в первом приближении. Вместо роста экономики в разы - развал, критический износ оборудования, спад производства.
Ну, не понимаете вы в этих вещах. Пишите о цветах, любви или ишшо об чем доступном
"Власть" при частной собственности - наемные работники правящего класса и подконтрольна лишь хозяевам.
А совок, повторяю, это когда рост производства, науки, образования. За 20 лет - в разы. Сейчас ничего подобного нет. За 20 лет ни в одной отрасли совок 1991 года не догнали! Значит, ничего подобного совку нет, и вы опять чушь пишете.
Поинтересовался: "После печального опыта Веймарской республики основной функцией президента Германии стала представительская. Президент выступает как официальное лицо ФРГ на межденародной аресе и аккредитует диппредставителей. Кроме того, он обладает правом помилования заключенных. В остальном президент является прежде всего исполнителем решений, принимаемых другими органами власти.
Определением политического курса правительства ФРГ входит в полномочия Федерального канцлера. В настоящее время эту должность занимает Ангела Меркель".
Не пойму, как это резунам удалось так одурачить людей, что они сами себе всю эту нынешнюю дрянь выбрали, страну развалили, позволили разворовать, миллионы соотечественников убили и за 20 лет так и не поняли что сотворили
Между прочим, война 1914-1918 до 17-го года тоже называлась Отечественной, потом, тогдашними "фурсенками" была переименована в Империалистическую. И что? От этого она стала хуже или лучше?
Война не бывает,лучше или хуже,война всего лишь продолжение политики,другое дело какой война является для агрессора и того кто подвергся агрессии.
Я, честно, говоря не понимаю, почему без неё люди жить не могут, вроде как проще и дешевле договориться.
Вот помню в бандитские 90-е, когда трудился на ниве взаимозачётов, компаньон предлагал - давай кинем "лохов", я ему, а если они нас первыми? Он - нас то за что? Я ему, а давай с ними договоримся кто кого и насколько кинет, и "кидалово" поделим пополам - и им хорошо и нам. (шутка)
Впрочем, если верить Мише Веллеру - человек существо нелогичное, ему логика нафик не нужна - ему нужны максимальные действия и ощущения. Вот война как раз из этой серии - ощущений и действий тьма! А взрыв "кузькиной матери"? Это и есть вершина деятельности - хреновина всего в 10 тонн, а эффекта - обалдеть! Можно одним махом вселенную спалить, а может даже и новую создать! Вот они ощущения, вот он драйв!
Вам лично, уж точно, за чужие умы бороться не нужно! Вам бы для начала с самим собой разобраться, со своим умом, со своими восприятиями. :)
Без казуистики. Когда принимали участие в БД добровольцы, включая командиров ПЛ и летчиков с танкистамив? Когда переводили по стратегическим маршрутам германские рейдеры и их экипажи?
Вы внятно ответить можете на вопрос: "Какую из множества "историй" множества Россий лично Вы воспрнимаете, как эталонную?"
Вот мы и живем в притоне, вместо страны!
Н.В.Гоголь
(PS я далеко не сторонник и не поклонник Genby)
О,знать у нас скоро вытащат с маршами красновцев и власовцев.
Объявят всех коллаборационистов времен войны "истинными"героями",на кого ж опираться то,как не на эту мразь,они ж свои по духу и мыслям,делам и последствиям.
Молодёж должна знать одно - было сожжено 6 млн жидов!
ХОЛОКОСТ - вот ключевое слово истории!
Здесь, как в свое время говорил баснописец Крылов: "... чтобы речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить!"
посмотрите,там один из жителей Белоруссии,как раз то,о чем и здесь говорится-Леснов кличут.
Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Эрих Кернер, командовал батальоном бывший советский майор Смовский.
НЕ ТВОИ ПРЕДКИ ТАМ РЕЗВИЛИСЬ,из числа иуд и перевертышей?
А ничего, что ВОЕВАЛИ в это время , причем с лучшей армией мира. И, знае те ли, иногда враги наступайт и при этом приходится оставлять территорию. А на ней, знаете ли, живут собственно люди. Их убил не Сталин, не нквд и не кровавая гебня. Их убили немцы и их союзники.
По вашему ИВС должен был с винтовкой на границе ходить и всех врагов лично перебить? То что он так не сделал - это его вина?
Кто формировал эти батальоны? По Вашему немцы совсем не при чем. Скоро договоритесь, что Хатынь сама себя сожгла и войну развязали Сталин с Берией.
Об умственных способностях. По-научному все маньяки-убийцы, педофилы патологически ненормальные люди. Но это не значит, что это может оправдать, к примеру Чикотило, да и того же Брейвика, как и наших белорусских террористов. Бешенная собака тоже больное животное и не ведает, что творит. Но ее уничтожают. Так и этих больных надлежит уничтожать как бешенных собак. Инкриминировать надо разные формулировки - не высшую меру наказания РАССТРЕЛ, а высшую меру социальной защиты РАССТРЕЛ. Общество от них должно защищаться государством. Пусть меня простят юристы если что не так. (Я по образованию общевойсковой командир).
И все-таки - кто бросил населеение на убой в оккупацию?
1684 км Берлин - Бордо (а граница зоны окупации еще дальше) Пройдено за 2.
Кто лучше воевал? И сколько у Фра в оккупацию попало, и кто, наконец КАПИТУЛИРОВАЛ? Не уж то СССР?
Те, кто остался в оккупации руки не поднимали. Речь идет о тех, кому Родина доверила ее защищать, а впрочем, сходи-ка послужи в армии, а потом мы с тобой продолжим разговор...
А чем ближе 9 МАЯ,то тем больше и чаще все ваше кодло гиен,визжать будете,вопи,емеля,пока твоя неделя.
про климат и дороги не забудьте прикинуть.
Ты же изоврался весь. Не люблю трепачей...
И американцы не могли выставить много дивизий в 1941 - у них просто не ыбл оармии. Но на Тихом океане онивели очень серьезную войну - отвлекая японцевот Дальнего Востока и защищая иранский путь - по которому шло больше 40 процентов всего ленд-лиза в СССР
//
Это всё же немного посложнее чем бабки под % ссужать. Тут знания покрепче торы нужны.
Очень свежи у тебя знания школьной истории. Я тоже еще со школы помню, что печенежский князь из черепа Святослава сделал чашу. Хорошая была традиция.
Повторять филологические измышления дегенератов у вас хорошо получается.
Попытайтесь хотя бы почитать что то по тактике и стратегии тех времен а не политический бред.
В "солдатики" "играли" все знаменитые полководцы и неудачливые тоже, пока не изобрели современную форму командно-штабных учений.
Зря советуют этому олуху в солдатиков поиграться,авось че поймет?
Или зря общаются с публикой пропиндосной и пронацистской?
Может вы зря тут появляетесь?
А то у нас классовый социализм - хорошо, у них - националистический социализм - плохо.
Но ключевое слово - социализм и там и там.
Это особенно ощущается при авторитарной власти, например, в России. Бороться с фальсификацией истории за пределам страны трудно, особенно не разобравшись с собственной историей внутри.
лось.Поднялась волна критических замечаний,а по советскому обык-
новению это объявили фальсификацией.Но правда как шило,выла-
зит наружу.Медведев не совсем дурак и это видит.
=
1.Нефига лезть в Латвию со своими поучениями.
2.ВОВ выиграл СССР, а вот ВМВ - таки США, т.к. получили наибольшие политические и экономические выгоды.
http://delyagin.ru/articles/26811.html
Еще раз: за что правящая и владеющая Россией тусовка ненавидит Советскую власть?
Есть с чем сранить и сравнение не в пользу нынешних,сравнение таково,что за такое пора бы и к отвеетственности,а раз так им есть чего бояться и за что ненавидеть.
И много платят?
Вопрос к Путину , зачем он Медведева в кремль привел !
В итоге всю медведурь отменит и будет АЙ МОЛОДЕЦ :))))
Вот же... Еще бы какие-то комиссии могли преследовать граждан уголовно!!! А суд зачем? МВД? Прокуратура? Считаешь, что человек нарушил закон - обратись в суд. Не нужны для этого никакие комиссии.
"Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов." (Mein Kampf)
Гитлер лишь хотел осиное жидовское гнездо уничтожить, а Сталин закрыл это гнездо трупами русских.
Неужели ещё для кого-то остаётся тайной, чьей колонией является Россия, и чьими рабами - народ? Для того и отмазывают фальсификаторов.
А что при коммунистах была одна общая правда ? Нет там была одна общая ложь. Если бы Великая победа не была омрачена присутствием тоталитарного режима, тогда, конечно, можно было бы достичь консенсуса, как, например, в оценках первой отечественной войны. Но преступления коммунизма всегда будут бросать тень даже на самые значимые события нашей недавней истории
Нельзя Историю Второй Мировой войны искусственно разделять на удобную "Победу", а неудобный "Позор" замлчивать.
И уж абсолютно аморально приватизировать под себя Великую Победу многих народов.
"- В этой войне США победили нацистов.
С помощью Великобритании,
(покрутив головой) Франции.
И ... эээ... других стран" (цэ)
Собственно говоря - это теперь официальная история. Издание "дополненное и исправленное" (цэ).
Остается довести до конца темы "Советский Союз напал на Германию" и "Сталин сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки"
И тогда - вуаля! Можно с России требовать компенсаций за холокост.
Кстати, уже работают, преимуществаенно в восточной Ивроппе.
И, глядишь, лет через 20-30, "мировое сообщество" будет убеждено, что Сталин таки успел и напасть и бомбы сбросить. И евреев нахолокостить не меньше чем 20-30 миллионов.
Какая сегодня История в Российской Федерации является канонической, которую нельзя фальсифицировать? Кто, когда и как написал эту Историю? Где и как с такой Историей можно ознакомиться? Краткий курс Истории ВКП(б), История КПСС, Истории СССР времен совдепа были, и мы их изучали, сдавали экзамены, и как быть с этими, с позволения сказать "историями", критика этих пропагандистских выдумок может быть расценена, как фальсификация, или да?
А иное, отличное от российского, представление о собственной Истории в других странах, Россия имеет право воспринимать, как фальсификации, как покушение на собственную Историю? Москва сегодня пытается указывать другим странам, как им оценивать исторические события в этих странах, как рассматривать собственную Историю? Если оценки оккупации не совпадают о оккупантов и оккупированного народа, то у кого правильная История?
Сначала нужно написать Историю. Причем, делать это должны историки, а не пропагандисты, не политики, и не по заказу, не под заданный результат.
Нельзя говорить о "фальсификациях" не имея эталона.
Я никогда не настаивал на своей исключительной правоте в любом вопросе, включая и обсуждаемый. Я всего лишь высказываю свое мнение.
Т.н. "историческая правда" всегда субъективная, История - объективная.
А Вам как кажется, История США или там Израиля, объективна?
Вы по каким историчникам знакомились с Историей США и Израиля?
– История, как бутерброд, всегда с прослойкой субъективизма. (с).
А вот еще такой вопрос, а на Украине История объективна?
Если вопрос идет об Истории, то только Вы имеете право задавать вопросы?
Вы знакомы с Историей США и/или Израиля? Если знакомились, то по каким книгам?
Вы просто ПОНЯТЬ внятно написанное не можете.
Большой просьб не переводите на меня свое непонимание.
Объясняю.
Вы в теме развили активность по истории, эталонам, канонам, о том что "историческая правда" всегда субъективная, История - объективная.
Так что мои вопросы Вам вызваны тем, что Вы акцентируете внимание на вопросах эталона, канона и УТВЕРЖДАЕТЕ, что "историческая правда" всегда субъективная, История - объективная.
Именно поэтому мной снова задается Вам вопрос, а на Украине История объективна?
Сейчас идет уточнение Вашей позиции не уточнив, ее мы в дискуссии не сможем двинуться далее.
Так что ответьте на вопрос.
Ваша примитивная глупость уже меня не веселит! :)
Вы можете ответь внятно на вопрос, знакомы ли Вы с Историей США и/или Израиля? Ответить кратко да/нет можете? :)
Если даже этих простых ответитов не может генерировать Ваш мозг, то понятно, чего голова перевязан женским платком! :)
Моя позиция.
История субъективна.
Если Вы еще не поняли, что именно в этом состоит моя позиция, то не нужно кивать на мою невнятность, претензии предъявите себе, т.к. я Вам ТРИ раза написал о том, что история субъективна.
Понимаю Ваше нежелание отвечать на мой вопрос.
Но я задам его снова.
А вот скажите, на Украине История объективна?
Вы, как оказывается, с Философией не знакомы? Субъективным есть восприятие объективной реальность. А История само по себе это объективные факты, которые не зависили и не могут зависить от субъектов, эти факты воспринимающих.
Я подозреваю, что Вам еще и самому не понятна Ваша позиция. Вы же свою позицию не можете внятно сформулировать даже для самого себя! Ваша проблема в женском платке на голове, а в том, что Вы не можете внятно маслить.
Но продолжим.
А вот объективные факты они кем интерпретируются?
С какого момента можно говорить вот это объективный факт?
И возможно ли существование фактов без их интерпретации?
И еще такой вопрос, а объективные факты, что сами себя описывают?
И зафиксируем.
Отсутствует Ваш однозначный ответ на конкретно поставленный вопрос, о том объективна ли История на Украине, поэтому будем считать ее необъективной.
У Вас не только бабий плоток на голове, у Вас и намера дискуссии бабья! :)
Если Вы не понимаете, когда Вас снова и снова посылают, то это уже на от платка, это от скудоуми! :)
Вы вынуждаете на радикальные меры! :)
Повторяюсь, ваши очки со стразами, сережки в ушах, татуировка "гей Савелий", и другие вещи, свидетельствующие о Вашей, нетрадиционной ориентации меня не интересуют. Они если и имеют отношение к заявленной теме, то не главное.
Теперь продолжим. На вопросы Вы так и не ответили, струсили, так как отвечать Вам нечего. Но не беда разберемся. Вот ваш текст. "Субъективным есть восприятие объективной реальность. А История само по себе это объективные факты, которые не зависили и не могут зависить от субъектов, эти факты воспринимающих". Но: 1. История сама себя не описывает, 2. История не описывает факты ее составляющие, 3. Факты не описывают Истории, 4. Факты не описывают сами себя. Описание осуществляется людьми, субъективно воспринимающими объективную реальность. И вот на описание Истории людьми оказывают прямое воздействие текущие события. Ежели таки наберетесь остатков смелости и не сбежите, то продолжение следует.
Направление это в корне неправильное - заткнуть рот политическим противникам и наплевать на историю. Это будет худшей фальсификацией. Отсюда и ясно, что бороться с искажениями истории необходимо. Но комиссии для этого не нужны. И не нужно то, что автор застенчиво назвал "должным финансированием".
Комментарий удален модератором
Плохо когда борьбой с фальсификацией занимаются фальсификаторы, а не профессионалы историки.
Комментарий удален модератором