№ 143 Что такое объективность ?
Печально, но вынужден обратиться к такой банальной теме.. Это вызвано тем, что при обсуждении проблемы ликвидации СССР очень многие перечисляют причины, по которым развалился СССР и считают, что эти причины объективны!
А уважаемый Узи Иоффе вовсе договорился до того, что счёл самонадеянно заявить, что всё, что он говорит - это объективная реальность. Неужели так низок уровень нашего интеллекта? Но тут я вспомнил, что подчас даже маститые интеллектуалы попадаются на удочку и начинают рассуждать об объективности в человеческом обществе.
Тогда я скажу : уважаемые коллеги! Объективен только окружающий мир без человека!
Там, где есть человек, там всё субъективно! Кто-то может возразить, что в действительности могут быть и объективные явления. Приведите, пожаплуйста, пример. Иногда можно услышать, что победа Советского Союза в войне с Германией объективна. Подумайте хорошенько : так ли уж она объективна?! Смоделируйте ситуацию , связанную с той войной. Почему проиграл Гитлер? Одна из причин - Гитлер наделал много ошибок. Разве это объективная причина? А если бы не наделал огшибок?
Так же считает кое-кто, что СССР погиб в силу объективных причин. И начинают перечислять....исключительно своми взгляды. Но мы же договорились, что всё, что связано с человеком - субъективно. А как думаете вы, коллеги?
Комментарии
Да задрали вы уже рвань голопузая со своей ностальгией по этому вашему штопанному всеми дыркам и трижды оконтуренному Союзу...
..хватить уж тут слюни обильно пускать и сопли размазывать
нет его и не будет..
..и не верьте Пути..врёт , как сивый мерин.))
..а уж коль такие советики необойденные так нечего было в 89 вафельником щёлкать..выходили бы и протестовали..
Теперь ждём не дождемся , когда вы, вся эта плесень красномазая передохнет, чтоб безболезненно вытащить эту симбирскую сдохлопадаль из зиккурата и разровняв это капище бульдозерами ,перевернуть окончательно страничку истории с кровавыми буквами С С С Р )))
Философский анекдот.
Как посмотришь вокруг - еб твою мать!
А как подумаешь - а и **** с ним.
Нет! Ни одна теория не может быть объективной! Она всего лишь выражает субъективный взгляд на мир. Возьми любые открытия выдающихся учёных. Это же только открытие того, что существует объективно! Это не учёный сделал! Он лишь нашёл то, что было в природе. И потому знаменитый тезис Маркса о том, что надо переделать (изменить) мир - ошибочен.
А почему ко мне? Так, вырвалось?...)))
А вообще, запад есть запад, восток есть восток - и как субъекту с объектом им вместе не сойтись....... .
Самый философский анекдот
Плохая привычка употреблять водку по вечерам вырабатывает хорошую привычку по утрам пить полезные: рассол, кефир, минералку. Диалектика, однако.
Предыдущего исполнения.
понятно что в любой системе измерений важна точка отсчёта, она позволяет системе фукционировать, но одновремено любая точка отсчёта субъективна так как привязна к источнику, автору точки отсчёта.
Нажал на кнопку - чик-чирик - поехала - пошла!
Какие были самодеятельные песни!
"В пустых теплушках пейте квас,
я богу помолюсь.
А мне подайте первый класс,
а если можно - люкс"
Не слыхали???
Я хочу от жизни самого малого :
Душу растревожить сладкими винами,
Вдоволь насладиться разными видами...
Эта? Нет, не слыхал. ......Шутка....... Её исполнил Михаил Козаков. Фильм "Трактир на Пятницкой".
А ведь по краешку ходили...)))
Ваше здоровье!
праведник. Не зря страдали.
Да и какая качественная!
Комментарий удален модератором
2) В повседневном обиходе под этим подразумевают факторы или процессы, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
Вики...))
================================
Да. Объективная причина - в СССР не было граждан = со-хозяев государства (со-хозяев людей в госструктурах)
Причина же отсутствия граждан - тоже объективна: не было условий для появления граждан.
После развала КПСС условия (в России) - есть
Однако граждан в России - по-прежнему, увы, нет.
Причина отсутствия граждан в РФ - исключительно СУБЪЕКТИВНА:
cубъекты ВНЕ госструктур (подданные госвласти, НАЗЫВАЮЩИЕ себя... гражданами), увы-с -
- НИЧЕГО не делают, чтобы гражданами СТАТЬ.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
И статус человека в обществе - объективен.
Пример: в сегодняшнем обществе Вы можете (объективно!)
пребывать в 2 (двух) статусах.
Или Вы - В госструктуре
Или ВЫ - ВНЕ госструктуры
Это - весьма объективно (одновременно и там, и там быть... нельзя). :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Объективен только окружающий мир без человека== а есть ли мир без человека и его познавательной функции?
ругаетесь не разобрамшись))
http://gidepark.ru/community/1894/content/826825
Как требует век
И шепчутся дамы!
" Да это же просто
другой человек!!"
А я тот же самый.
Вот уж действительно
все относительно.."
Сказано давно и верно.
Присутствие Наблюдателя - это обратная связь, по определению нарушающая "объективность".
Все что в природе происходит и подчиняется определенным, не зависящим от человека, закономерностям - объективное, а то что у человека творится в голове, - субъективное. Казалось бы, и действия человека нужно отнести к сфере субъективного.
Однако, возникает вопрос: а не подчиняется ли поведение людей неким природным, объективным закономерностям? Человек тоже - часть природы, как и животные, у которых ученые обнаружили какие-то гены, инстинкты, общие и частные закономерности поведения.
Почитайте про поведение животных. Особенно про обезьян, например, шимпанзе.
Объективные причины развала СССР конечно были, они связаны с природой человека, его инстинктами.
Ну нет у нас в генетическом коде установки делить все поровну.
Кто сильней, тот отбирает у слабых и больше имеет. Кто-то кого-то вовсе убивает и пожирает. Естественный отбор. Всеобщая природная закономерность.
Это ни хорошо, ни плохо. Это есть в природе и человеческом обществе. И это - объективно.
Люди, конечно, пытаются избавиться от животного поведения, но не все. Кто доминирует, додумайте сами.
Вопрос ещё в том - ГДЕ находятся субъективные мысли, эмоции Наблюдателя - в физической Вселенной или в другой... вселенной(!)?..
И вообще, может ли вопрос существовать объективно, без головы, сам по себе.
Похоже, что может.
Тогда ещё вопрос:
Имеет ли "объективность" свойство существовать объективно??
Так вот то, что отображается понятием "объективность", существует объективно. Само понятие можно считать субъективным, но не совсем.
Когда люди вымрут, останутся книги, энциклопедии всякие, или какие-нибудь наскальные надписи. Вот тогда понятия, там написанные, будут существовать объективно. Только этого никто не поймет и не оценит.
Людей я не имею в виду.
Мы уже давно выскочили из колеи естественного развития и прем с ускорением незнамо куда, вытаращив глаза от жадности, обгоняя друг друга, чтобы проглотить и насладиться первым, оставляя позади закатанные под асфальт территории, горы ядовитого мусора, вырубленные леса, отравленные реки, моря, атмосферу, уничтоженные био- и экосистемы, а также воспоминания об экзотических животных и растениях, исчезнувших по вине человека.
Поэтому и была разработана теория как делать социалистическую революцию.
А как сохранять социализм без насилия и принудительного единомыслия, избегать возрождения частно-собственнических инстинктов, буржуазного перерождения и предательства в правящей партийно-административной верхушке, - такой теории придумать не успели.
Комментарий удален модератором
И что такое свойство "существовать"?.. Где кроется возможность свойства "существовать"?
Уверен, что свойство "существовать" - и есть САМАЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА философии. А чтобы получить ответ про феномен "существования" потребуется выйти за пределы физической Вселенной.
Верно, НО на ваш вопрос это не может считаться ответом
Первое. в чем отличие субъективного от объективно в терминах философии (максимально точном выражении)?
Ответ: объективное - это само строение материи (окружающего мира), субъективное - это отражение материи (по русски - построение модели материи - наука). И тогда все встает на свои места.
Отражение в принципе НИКОГДА не может полностью соответствовать объекту, т.к. чтобы создать модель ПОЛНОСТЬЮ соответствующей объекту нужно ПОЛНОСТЬЮ повторить объект - создать новую материю со всеми ее многообразием внутренних связей и дефектов.
Отсюда вывод - абсолютная истина (мера соответствия объекта и его научного освещения) в ПРИНЦИПЕ никогда не достижима. Можно как угодно точно описывать строение материи, но ПОЛНОГО соответствия достичь не возможно.
Человечество по сути является отражением материи - т.е субъективно. Поэтому вся наука, как разделы вербального описания (отражения) материи также не может быть несубъективной. По русски - все что связано с человеком (жизнью в общем смысле) всегда субъективно.
НО само существование жизни является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ атрибутом материи. Т.е. жизнь - сторона материи - объективна.
Вот вам ПРИМЕР объективного явления связанного с человеком - это само существование человечества.
Поэтому развитие жизни (и человечества) процесс полностью объективный и ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ. направление эволюции неизменяемо. А все колебания (как то - коммунизм, социализм) -это отбрасываемые методы поиска этого пути.
Всякий народ является ОДНИМ из вариантов поиска этого пути в конкретных природных условиях. Ошибешься в идеологическом направлении развития - наградой будет исчезновение из жизни. На смену придут другие народы, которые продолжат поиск пути эволюции.
Россия выбрала неверный путь эволюции - построение социализма. В результате ее численность уменьшилась, а США выросла. Хотя в 1913 году мы совсем ни в чем существенно не различались. Еще раз ошибемся - и РФ распадется. И на этом пути можем превратиться в какую нибудь Грецию - царицу древнего мира.
Это у меня описано в философских терминах в статье " Коммунизм - величайшее зло человечества"
Это доказательство ощибочности любой идеологии основанной на равенстве
Вообще зачем ориентироваться на рост численности?
Если Вас так волнует существование жизни, то Вы конечно знаете, что для этого необходимо поддержание равновесия в существующих био- и экосистемах. В условиях равновесия численность всех видов явлется стабильной. Она может начать расти у какого-то одного вида только в случае нарушения равновесия и только в виде межвидового естественного отбора. Один вид размножается за счет сокращения и вытеснения других видов.
Найдите в интернете Красную книгу, посмотрите сколько там исчезающих животных и почему.
А проблема нехватки ресурсов?
У человечества нет иных путей выживания, кроме резкого сокращения численности и перехода к принудительной планово-распределительной системе. Иначе все произойдет как у крыс в бочке.
Плохо.
Это закон жизни - максимальное размножение, а значит максимальная численность. Должны знать со школы. Школьные знания - минимально необходимый набор знаний, а вы его разбросали небрежно.
"А проблема нехватки ресурсов?"
Так вы еще и не знаете чем на самом деле являются ресурсы?
Тогда подучитесь у меня в блоге. Там статья "Что такое ресурсы..."
Не знаете про ресурсы, и поэтому остальные ваши мысли - бред полнейший.
Извините за грубость - иначе вас не заставить учиться, и вы будете продолжать нести глупости.
Во первых, СССР не сам развалился, его развалили, конкретные люди с помощью конкретной идеологии.
Масло не подорожало, на масло повысили цену.конкретные люди.
Объективно, в РФ оккупационное правительство, объективно, против русских ведётся война на уничтожение, геноцид.
Или для вас это субъективно?
Что значит объективный подэод, это рассмотрение субъекта со всех сторон, в объёме. Субъективный подход - это рассмотрение субъекта только со стороны субъекта.
Сначала в терминах, в их значениях надо определиться.
"Не будьте и Ванами, родства не помнящими", - так написано было изначально, Подменили понятие и теперь говорят "не будьте Иванами..."
То, что говорит человек, не обязательно объективно, но и не обязательно субъективно.
Мнение человека может быть субъективным, но может отрахать существующую реальность.
Какой Мерой мерить собираетесь?
Что такое "реальность" определение дайте, что такое "действительность", ..... ,
а то будем говорить о разном, употребляя одни и те-же термины.
Дряхлые властители в СССР нарушили закон отрицательной обратной связи. Их можно было только хвалить, поэтому экономику загнали в тупик, наличный рубль стоил дороже безналичного в 10 раз. Вот и придумана была перестройка, чтобы обнулить экономику.Продали заводы и фабрики себе, а квартиры людям за копейки и все это мгновенно выросло по рыночной стоимости, безнал сравнялся с налом.