Пусть эстонцы скажут спасибо Красной армии
На модерации
Отложенный
Выступил в "Комсомолке" - случай, действительно, вопиющий.
Американцы вспомнили про «русскую бомбежку Таллина», при этом напрочь забыв о своих военных преступлениях в годы Второй мировой. Об этом – интервью Владимира Мединского в КП.
На официальном сайте посольства США в Эстонии опубликовано заявление по поводу годовщины бомбардировки советской авиацией в марте 1944-го оккупированного немецко-фашистскими захватчиками Таллина. «Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане, – заявляют американские дипломаты. – Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, 500 человек были убиты, разрушены театр, городская синагога и архив».
Почему американцы подняли эту тему сейчас? Почему эти жесткие обвинения звучат от бывших союзников Советской армии по антигитлеровской коалиции, которые совершали во время войны чудовищные бомбежки европейских городов, сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки?
Об этом в эфире телеканала «КП» мы спросили доктора исторических наук, профессора МГИМО Владимира Мединского.
ПОЧЕМУ СЕЙЧАС?
- Владимир Ростиславович, почему сегодня всплыла тема бомбежки Таллина в марте 1944-го?
- Сейчас идет новый виток эскалации исторических фальсификаций Второй мировой войны, особенно пытаются вбить клин в отношения между Россией и государствами Прибалтики. Никто не вспоминал про эти бомбардировки, пока мы бесплатно раздавали госсобственность в начале 90-х, пока целовались взасос с другом Гельмутом, другом Биллом. Никто не попрекал Горбачева бомбардировками, пактом Молотова – Риббентропа. Я помню «гениальную» передачу американской разведке «зловредных планов КГБ» по прослушиванию посольства США. Я как раз тогда работал в советском посольстве в Вашингтоне. Мы подарили свою схему американцам и ждали, что они сделают то же самое. Те сказали: «Большое спасибо». Им даже в голову не пришло делать ответные подарки этим сумасшедшим русским, у которых на фоне «нового мЫшления» окончательно подвинулись мозги. Но зато никто нас не попрекал прошлым.
В марте 1944-го советская авиация действительно произвела серию налетов на Таллин, захваченный немецко-фашистскими войсками. В течение двух дней, как пишут эстонские СМИ, 300 бомбардировщиков сбросили 3000 бомб, погибли 463 (а не 500) человека, около 600 получили ранения. Число жертв свидетельствует о том, что не бомбились мирные кварталы. В противном случае цифры были бы другие. Кстати, при штурме Таллина погибли 20 советских солдат. Потому что как такового штурма не было. После той бомбардировки, точечной и эффективной, немцы сбежали из города. И благодаря этому, кстати, Таллин хорошо сохранился. Пусть эстонцы скажут спасибо Красной армии за то, что она сохранила их столицу. Те эстонцы, у которых есть еще совесть и историческая память.
|
Владимир Мединский: «Союзники устроили ад в мирных городах». Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ |
|
Бомбы на МИРНЫЕ ГОРОДА
- Но ведь сами американцы и британцы жестоко бомбили мирные города.
- В листовках, которые разбрасывала британская авиация над территорией Германии в 1944 году, были слова командующего бомбардировочной авиацией Великобритании Артура Харриса: «Мы выбомбим вас – один город за другим, мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее… Мы будем безжалостно вас преследовать. Город за городом – Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Гамбург. Этот список на уничтожение будет нами только пополняться». Британская авиация, а вслед за ней американская приняла официальную доктрину на уничтожение мирных жителей и жилых кварталов немецких городов. Гамбург – 45% города стерто с лица земли. Кельн – 65%. Магдебург – 90%. Бинген – 96%. В списке разбомленных Штутгарт, Хемниц, Дессау, Дрезден… Общие потери мирного населения Германии от бомбежек союзников составляют, по минимальным оценкам, 600 тысяч человек. Из них 70 тысяч – это дети.
- Жительница Дрездена вспоминала о тех бомбежках: «В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи, все вокруг превратилось в сплошной ад, я вижу женщину, она до сих пор у меня перед глазами, в ее руках сверток, это ребенок, она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени…»
- Это была технология огненного шторма, придуманная англичанами. Операция в Гамбурге называлась «Гоморра».
Утверждал ее лично Черчилль. К разработке алгоритма бомбежек были привлечены целые научные лаборатории Великобритании. В результате двух дней бомбардировки Гамбурга методом огненного шторма были убиты 35 тысяч мирных жителей. Напомню, в Таллине за два дня «зверства красной авиации» – 463 человека. Дрезден бомбили не в разгар войны, не в ноябре 1941-го, желая помочь нам отстоять Москву, а 13 февраля 1945 года. За три месяца до Победы!
ЭТО БЫЛ АД
- Считается, что бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, имела целью не помощь советским войскам, а демонстрацию военной мощи для устрашения советского руководства.
- Наши союзники бомбили немецкие города, чтобы мы не получили инфраструктуры, теплых квартир, боеприпасов, продовольствия, предприятий. В Дрездене жили около 650 тысяч человек, с беженцами – около 800 тысяч. Сами англичане стыдливо говорят, что от бомбежек погибли 30 тысяч мирных жителей. Немцы называют цифру от 150 до 200 тысяч. Это больше, чем в Хиросиме или Нагасаки. Это был ад…
- Вот воспоминания военного британских ВВС, бомбившего Дрезден: «В то время меня поразила мысль о женщинах и детях, находившихся внизу. Казалось, мы часами летели над морем огня, бушевавшим внизу. Помню, я сказал другим членам экипажа: «Боже мой, эти бедолаги внизу». Это было невозможно оправдать».
|
Так выглядел Дрезден после бессмысленных авиаударов союзников за два месяца до Победы. |
|
- Совестливый англичанин увидел последствия огненного шторма.
- Сами дрезденцы, как писала британская газета «Дейли телеграф», сравнивают бомбардировки с холокостом: «Простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбежками немецких городов и уничтожением евреев».
- Англичане и американцы, которые тычут нас носом в бомбардировку 1944-го, методично уничтожали немецкие города, в том числе совсем маленькие, построенные еще в раннем Средневековье, где не то что военных заводов, а даже просто военных не было. Город Вюрцбург, где самое крупное предприятие – пивоварня, бомбили 16 марта 1945 года. Мотивировка – «над городом сформировались идеальные атмосферные условия для бомбардировки».
- Предельно цинично.
- За одну ночь в условиях идеальных атмосферных метеоусловий город был стерт с лица земли. Американцы в августе 1945-го сотворили самое кошмарное военное преступление в истории, сбросив атомные бомбы на мирные Хиросиму и Нагасаки. Так что чья бы корова мычала! Две бомбы с сакраментальными названиями «Малыш» и «Толстяк» обошлись японцам в 160 тысяч убитыми в Хиросиме и 80 тысяч – в Нагасаки. Все потери США во Второй мировой войне – 230 тысяч человек. Двумя бомбами они уничтожили больше людей, чем за всю войну потеряла американская армия. Все потери Великобритании во время Второй мировой – 326 тысяч военнослужащих и 60 тысяч мирного населения. Операция возмездия, как называл ее Черчилль, по уничтожению мирного населения Германии была проведена с эффективностью 10 «поганых дойчей» за 1 убитого британца. И никто не рвет на себе волосы. Не снимает фильмов об уничтожении Дрездена и не показывает по Би-би-си в прайм-тайм. Зато русские в Таллине провели «зверскую бомбардировку» – за два дня погибли 400 человек. И этим нам будут тыкать в лицо, а мы будем утираться: да, было. Покаялись, самоуничижились, остается только самоликвидироваться. Чего от нас и ждут.
- Но союзники бомбили не только немецкие города. 14 февраля 1945 года воздушными силами США на жилые кварталы Праги было сброшено 152 тонны бомб. Сотни погибших мирных жителей, более тысячи раненых, разрушенные памятники архитектуры…
- Это была еще одна бессмысленная военная операция американских ВВС. А где они были осенью 1941-го? Почему не отбомбили Берлин с Гитлером? А потому что, как цинично говорил один из американских сенаторов, «пусть русские и немцы убивают друг друга как можно дольше. Если будут побеждать немцы, мы должны помогать русским. Если будут побеждать русские, мы должны помогать немцам». Идеальный финал мировой войны – это когда последний немец убьет последнего русского и упадет на него, умирая от ран. Вот чего они добивались. Мы должны это понимать и быть благодарными нашим дедам и прадедам, которые сумели победить в той страшной войне.
Лариса КАФТАН
Комментарии
Комментарий удален модератором
Часть народа не хотела в совок к Сталину, впрочем у них был выбор - к нацикам Гитлера. Тут для кого как. Прибалтийским евреям Сталин был спасеньем, а прибалтийским немцам?
Изучи вопрос,о так называемых репрессиях в отношении прибалтов вообще,и заметь себе,что их вернули обратно куда как раньше,чем кого бы то нибыло.
Тех кто воевал в ВАФФЕН -СС,надо было не прощать,но что сделано то сделано,к вопросу о гуманности власти,щадившей даже откровенных врагов.
Надуманные вопли,передергивания и инсинуации по этим вопросам,привели только к одному,к крайнему неуважению России,позволяющей самой себе так врать и искажать свою же собственную иторию.
Репрессии в отношении прибалтов,потрудись найти,сколько в действительности выселялось и какая именно категория,за что и какие заслуги.
При этом,прибалты из числа репрессированных,вернулись назад,куда как раньше любых иных,это вопрос о гуманности,та ненавидимой некоторыми власти,хотя служивших в ВАФФЕН-СС,других коллаборационистских формированиях,зря пожалели,вон какая ядовитая поросль вылезла.
Часть народа не хотела,согласен,но какая часть,насколько эта часть "превышала"ту часть народа,которая по закону,именно,по закону,выазила мнение о вхождении в состав СССР?
Зачем предергивать очевидные вещи?
рмии прибалтов,за исключением особо пронемецких кадров,вошли в состав РККА,вам это известно?Правда в бою,часть из них показала себя крайне негативно,и прямо предательски,но все же-часть.
Так что врать,вот так,не надо,есть документы,есть свидетельства,факты,а не коза из носа к примеру Солонина или Соколова,как якобы исторический факт.
Я их, честно, не очень "долюбливаю"... были тёрки, давно, в 80-е - часто туда мотался и по делам и просто.. на отдых, не любил их "местечковый" выибон, но понимаю.
Комментарий удален модератором
Не все прибалты так же слепо желали разъединения,но от то что натворил горбатый,со своей сворой,это,как не крути преступление.
Даже раздражали, я тогда не мог понять, почему Москва говно, а Рига - сверх-город. Рига тогда была довольно грязной и старый город был в очень непристойном виде. Литовцы были просто агрессивными.
Вот потом, уже в 2000-е ездил туда - ну совсем другое дело. Таллинн - красота, Рига тоже. Хотя Таллинн мне нравился всегда больше, там старый город больше, хотя в Латвии пиво лучше, но это на мой вкус.
И ещё - эстонцы русских полюбили... мама не горюй - они говорили: - Вы, русские, лапушки, не жадные, добрые, не то что эти вечно пьяные финны или немцы.
Сейчас,что производят эти лимитрофы,кроме повышенного количества гуано и претензий к России?
Роль лимитрофов,что в 40 годах,что сейчас,одна и та же,плацдарм,описание что это такое в любом учебнике тактики,за счет этого,они пока и выплывают,роль пресловутого,а точнее явная Госдепа,НАТО видна невооруженным взглядом,последние учения НАТО,только подтверждают,для чего им нужны эти вроде как независимые образования на территории,временно,именно так,отторгнутой от России.
Ништадский договор,1748,если не ошибаюсь года-полное,неразделное вечное владение-2\3 Прибалтики,пора бы вспомнить.
Что имеют у себя эти государства-НИЧЕГО,кроме территории,так необходимой для успешной войны против России,Людендорф,еще в 18 году-обеспечьте мне левый фланг войск-любой ценой.
Сталин,всего лишь по государственному,сделал вывод,что такое в 70км,Вермахт,о Питера,балаболы этого понять не могут.
Анекдот вспомнил. Волк Красной Шапочке: - Выбирай, что хочешь - дружественное слияние или враждебное поглощение?
Есть ли или нет у тебя в Закозложопинске кусок ГМОошной колбасы,мне без разницы,дело то не в ней,а в отношении к своей же собственной истории,если твои предки бегали под власовским флагом с ржавым шмайсером,это один вопрос,оправдывающий твою позицию,в твоих глазах,если же они были на нашей стороне,то твоя язвительность не уместна и не добавляет уважения ни к тебе,ни к написанному тобой.
Если ты русский,то вообще не понятно,как ты не видишь,что твои же соплеменники в лимитрофных образованиях люди второго сорта,это нормально?Тогда кто,пациент кащенко?
На самом деле не будь упёртым - думай иногда головой, а не красной ж..й.
История штука очень сложная и тёмная, и никоим образом не вписывается ни в твоё видение её в свете "краткого курса", также она не вписывается в понятия тех "местечковых идиотов от истории". Это как в кине "секретные материалы" - "the truth is out there" - истина где-то рядом, или в буквальном переводе истина за гранью - это вернее, ибо нам её до конца никогда не узнать. И из-за этой ерунды не советую Вам долго находиться в вашей кащенке - выходите, скоро весна.
Не впсывется мое мнение во что,в интерпретацию событий выгодным Западу?В частности в обосновании якобы решающего вклада Запада в поражение Германии на Восточном фронте?или в том,что прагматичная позиция страны перед войной,кому то поперек горла,и вокруг этого плетется чушь,Западу можно,Союзу,нельзя?А с чего бы так?
Если месетчковый идиот от истории,как ты выражаешься повторяет неединожды опровергнутую ложь Резуна к примеру,то где ж тут не соответствие истории?
Истина где то рядом,ну у амеров истина всегда рядом,там где заду тепло и в их интересах,и если ты намерен их видению следовать,давай,но меня то не убеждай в этой чуши.
Если ты прочитал,что написано артамошке,то где ты там увидел у артамошки хоть тень понимания истории ,кроме глупости переписанной с ВИКИ?Без единого ответа на поставленный вопрос?
Так что,с весной то похоже у тебя проблемы,мое видение всегда одинаково,соответствует тому как это было,а не после приема галлюциногенов в палатах ваших,твоих ,близких по духу поедателей ГМОошной дряни.Может переел уже,что очевидного не видишь?
А то что Вас и Вам подобных обзываю краснопузыми идиотами и жопоголовыми, так, извините, сами нарываетесь - чуть что не по вашему, так все вокруг предатели, враги народа и т.д. Обзываетесь - получите в обратку и не обижайтесь. ГМО я не ем, предпочитаю покупать у знакомого мне поставщика, фермерскую, настоящую говядинку, свининку и птицу... колбаску беру исключительно "рублёвскую" от 800 руб./кг. дорогова-то, зато вкусно. Разве что хлеб, но и то вроде нашёл поставщика - нравится, вкусно.
Да и пью не "косую", а самогоночку, приготовленную исключительно по моему заказу, без "головы и хвоста". Покупаю вино, предпочитаю французское, класса не ниже "Гран вин де бордо". Портвейн тоже, но либо "Сандеман", либо "Массандру" красную марочную "Ливадия" - скажу я Вам, замечательно!
На счет Мухосраска и прочего,разве я эту тему поднял?Ответ адеквтно заданным вопросам,чего удивляешься?
Просто,надоело,когда всякая бездарь,начинает судить тех,кто что то вообще сделал,что бы эта субстанция вообще на свет то появилась,а не сгнила не родившись.
В России,соцустройство может быть разным,но пачкать свою историю,значит уподобляться манкурту,зачем оно нам надо?
По поводу,колбаски и прочих гастрономических удовольствий,тут да,есть простор для фантазии и удовольствия.
Шёл 4й год немецкой оккупации
Все самое страшное происходит затем что бы предовратить что-то еще ужасней
Комментарий удален модератором
Что касается евреев, то:
Были объявлены «юденфрай»
Гельнхаузен — 1 ноября 1938 года
Люксембург — 17 октября 1941 года
Эстония — в декабре 1941 года
Так что, про спектакли для евреев уж помолчали бы.
В Эстонии, материковая часть которой была оккупирована к 5 сентября 1941 г., более половины немногочисленного еврейского населения успело эвакуироваться. По немецким источникам в оккупации осталось около 2000 евреев, а современные историки утверждают, что не более тысячи. Подразделение айнзатцгруппы "А" появилась здесь только 10 июля. В упоминавшемся выше отчете о ее деятельности от 15 октября 1941 г. говорилось:
"Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды-1а.
Именно в Эстонии впервые в Европе состоялось "окончательное решение" еврейского вопроса.
Комментарий удален модератором
Да, не доработал товарищ Берия. Не доработал. Ошибочка вышла.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, их отделение во время революции не законно с точки зрения права. А эстонская государственность вообще была построена на русской крови - солдат и офицеров армии Юденича, которые они сначала предали как союзников, а потом сгноили в концлагерях - ради соглашения о мире с большевиками.
Поэтому, ваши интерпретации событий истории - с точки зрения самих прибалтов, как-то... на ценность и достоверность... ну-у, не тянут!
И почему это посольство США об этом не говорит?
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции:
Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями:Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, ...Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно
от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/nishtadt.htm
Инкорпорация!
- царскому правительству так управлять государством, чтобы не пришли и не сказали:"Извини, подвинься!"
- Временному правительству:
1. Не распускать вертикаль власти, отменив должности губернаторов и вице-губернаторов;
2. Не распускать полицию, жандармерию и контрразведку;
3. Не выпускать уголовников из тюрем;
4. Не издавать Приказы отменяющие иерархию служебных взаимоотношений в армии;
5. Не вводить выборность командиров в армии и солдатские комитеты;
6. Не назначать и проводить выборы
КОГДА СТРАНА НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ !!!
Проведите мысленный эксперимент - что будет сейчас со страной, в мирное время, если реализовать первые 5 пунктов?!
* Современная система международных отношений базируется на Вестфальской системе МО (дополнения - Утрехтский мир, Венский конгресс; Версальско-Вашингтонская система, Ялтинско-Потсдамская), поэтому отсыл к моноголам - глуп и не умён!
-
Что то я не понял, а наши ядерщики исследователи вообще не причем? Атомную бомбу на блюдечке с голубой каёмочкой принес Клаус Фукс? А может это был Санта Клаус? Вы ничего не перепутали? Вообще то амеры сами украли секрет ядрённой бомбы у фашистов.
-
Голубчег, бум спорить о терминах? Ведь это так важно определится с терминами, фашизм-нацизм. Собственно советскому солдату было на это насрать, он уничтожал фашисткую гадину, не разбираясь нацисткая она или фашисткая.
Так, все ясно. Не ошибся я. Уважаемый, с матчастью у Вас положение действительно - аховое. По истории -уровень выпускника средней школы эпохи застоя. Особенно про украденный ядерный секрет у немцев вы здорово ввернули. Пацтулом ржу и плачу. Закроем тему, а?
-
Немцы были на пути к созданию ядерного оружия и амеры были в курсе направления их исследований, что помогло им избежать тупиковых направлений исследования. Это существенно ускорило разработку.
-
Ржете? Ну ржите, ваши проблемы.
-
Сливаете? Доводы иссякли?
>>>>А что? Я не утверждаю, что Амеры белые и пушистые.
почему вам надо доказывать что Россия ничуть не хуже других стран? А лучше она просто тем, что она наша. Вот вы себе лично не обливаете грязью перед своими знакомыми и друзьями? А почему? Это просто какой то тупой и квасной патритизм, патриотизм по отношению к своей тушке. Как странно! Вам надо абстрагироваться от себя лично и от своего тела, надо стать к себе строже!
Ну и насчет немецкой ядерной программы в этой интерпретации - спорить не буду. Так оно и было. А вот первая наша бонбочка ядрена - полная копия плутониевого "толстяка", которого в Нагасаки взорвали. А принцип сферической эмплозии (обжатия) плутониевого шаровообразного заряда - детище Фукса. Он не только был шпиеном, но и физиком. Так что - "на блюдечке".
Так добровольно хотели в совок, что после 22.06.1941 очень "рыдали" из-за побега советов...
И почему до 1990 г. коммунисты не решились на свободные выборы в соцлагере, а в 1968 г. в Чехословакии даже сильно им препятствовали???
Это было решаемая задача, которая требовала рутинных измерений (денег) и времени. Харитон писал, что благодаря разведданным сэкономили 2 года. Если учесть, что СССР в отличие от штатов был вовлечен в смертельную войну, то на 2 года отставания удивляться не приходиться.
Основные сложности были скорее организационные - надо было создать цепочку новых производств да еще в условиях разрухи.
Дееспособную водородную бомбу сделали быстрей. Причем, именно потому, что плюнули на разведданные. Всегда лучше идти самому, а не копировать как обезьяна - так никого не то что не обгонишь - не догонишь.
К сожалению, начиная с середины 60х разведка стала оттеснять своих же ученых от влияния. В электронике это привело к полному отставанию. Леониду Ильичу чекисты были ближе сахаровых.
Сталин был намного умнее. Даже Хрущ в этом отношении был лучше Леонида Ильича. Про Горбачева вообще не говорю - отстой.
Уважуха.
С недовольными поступили просто, кого расстреляли, кого посадили, кого сослали в сибирь. В общей сложности погибло больше чем 463 человека.
Согласен, что и там можно встретить, скажем так, непорядочных людей. Как говорится, в семье не без урода. Но в России этих уродов почему-то гораздо больше. И не потому что Россия большая и уродов больше помещается, а их в принципе больше. К сожалению.
Если там на 1000 нормальных 1 урод, то здесь скорее 500, если не больше.
И прибалты добровольно рванули в Сибирь?
И у Трумэна сомнений не было. В итоге - 200 тысяч погибших в Хиросиме и Нагасаки. Через три дня война на Тихом океане была закончена. Прогнозируемые жертвы сухопутного вторжения на Японские острова без применения этих бомб, знаете? Это около миллиона американцев и около 3 миллионов японцев. Из коих - 2 миллиона - некомбатантов, неизбежно погибших бы в результате "обычных" бомбардировок. Интересная такая арифметика... Звучит цинично и непривычно для неспециалистов, но эти две кошмарные бомбы уберегли жизни 4 миллионов жизней за счет 200 тысяч.
историю России, то можно сказать, что чистокровных русских тоже нет!
на референдуме проголосовал за союз, а где он этот союз, так кто у кого сосал и лизал?Пишешь умные коменты, а такую хрень сморозил!
попадали в руки СССР. Жаба душила англичан, американцев!!!
А колебания властей понятны: дело-то серьезное и неоднозначное: Наполеон брал Москву, Гитлер до Волги дошел, а надежд не оправдал. Да и еврейство тогда поддерживало Сталина. И бомб не так много. Зачем было так рисковать. Америке и так предстояло освоить Британское наследство и почти весь мир.
Хотя если бы я в Ивано-Франковске на площади заорал "хохлы - уроды, бендерцы и предатели", то сколько бы прожил. А?
С другой стороны, если "хохол" в российской пивнушке заорёт "москали - оккупанты", то тоже лихо схлопочет.
А по поводу уродов 50/50, думаю, скорее не уродов, а просто дураков. Хотя встречают и откровенные уроды, причём неглупые. Вы всё это прекрасно видите на полях здешнего Г-парка.
Курляндия, Эстляндия это просто исторические области, которые были населены разными племенами, а это не только предки современных латышей и эстонцев: латгалы, курши, земгалы, селы, ливы, эсты (чудь), но и южнобалтийский славяне, которых иногда называют варягами - бодричи (ободриты, рароги или ререки), племена поморян, проживавших по южному побережью Балтийского моря; и другими народами... в т.ч. и русскими, а часть прибалтийских земель составляли в прошлом территорию Руси:
Таллин (Ревель) – это древний город вентичей Коловен,
Оденпе – это Медвежья Гора,
Тарту (Дерпт) – Юрьев,
Визенберг – Раковор,
Пярну – Перунов,
Тырва – Тырнов,
Нарва – Ругодив,
Вяндра – Вендора,
Валга – Волгла и т.д.
Если вы этого не знаете, то чести... вашим знаниям не делает...
В разные времена эти земли были покоренны завоевателями - тевтонскими рыцарями, шведами, которые превратили местные племена (уже перечисленные латгалы, курши, земгалы, селы, ливы, эсты (чудь))в своих слуг и рабов, Когда эти территории были куплены Россией, а по сути перешли к ней снова,
*А теперь объясните, кто там оказался без своего имущества?
Комментарий удален модератором
А вы, типа, из бла-ародных? Заканчивали Итонский колледж?
\\\А потом... весь мир ПРИЗНАЛ.\\\
Потом, это вследствии предыдущего, предшествующего, когда изменения столь масштабны и необратимы. то как их можно не признать?
* Про всё остальное здесь - http://gidepark.ru/user/462619031/content/1279370#comment-12818420
(можете просто опуститься на пост ниже)
-
Как СССР, длительное время практически не имевший уранодобывающей промышленности, в короткие сроки превратился в страну с огромными запасами собственного урана? Об этом широкой общественности почти ничего не известно из-за того, что с августа 1945 года, когда над Японией были взорваны две американские атомные бомбы, в Советском Союзе строжайше засекретили все материалы, имевшие хотя бы малейшее отношение к урановой проблеме.
-
- Урановая проблема - составная часть грандиозного «атомного проекта СССР», стоимость которого, по данным специалиста-уранщика Л.Максимова, превышала четыре триллиона долларов: за проектом стояли важнейшие секретные статьи бюджета страны.
-
говорить что атомную бомбу нам дали на блюдечке с голубой каемочкой - это значит проявлять неуважение к труду тысяч людей. Организация, труд и капиталовложения в новосозданную отрасль огромны и не малую роль сыграли организаторские способности лично И.В.Сталина. Отрицать это просто глупо.
-
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
-
Американцы не скрывали своих планов превентивной атомной бомбардировки советских городов в период до 1954 года - времени, когда, по их расчетам, СССР должен был создать свою атомную бомбу. В американском «Меморандуме-329», составленном сразу же после окончания Второй мировой войны, 4 сентября 1945 года, Комитету начальников штабов США предлагалось «отобрать приблизительно 20 наиболее важных целей, пригодных для атомной бомбардировки СССР и контролируемой им территории».
В списке городов, обреченных на уничтожение вместе со всем населением, числились: Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Нижний Тагил, Магнитогорск, Тбилиси, Новокузнецк, Пермь, Грозный, Иркутск, Ярославль. Количество предполагаемых жертв определялось в 13 миллионов человек.
-
вы из какого города? Кстати слово "превентивная" вам объяснять надо?
И СССР существование не прекратил, это приняло другие формы....
И у России есть одна особенность, в тяжёлые времена она начинает ужиматься, но чем сильнее сжатие, то тем сильнее обратный процесс и масштабнее...
Комментарий удален модератором
Примерами континентальных империй являются Византийская империя, Монгольская империя, Российская империя, Австро-Венгрия, Османская Империя, Империя Великих Моголов, Китайская империя, Швеция, Речь Посполитая, Римская Империя, Древний Египет, Государство Саргона, Древняя Персия, Ассирия, Арабский Халифат, Священная Римская Империя."Это из Википедии копипаста.
СССР, будучи "правоприемником" России, немножко потерял в начале (Польша, Финляндия),а потом отжевал в несколько раз больше. Если придираться к чисто формальным зацепкам - Вы правы.Но суть от этого не меняется. Для всего мира - СССР был империей.
-
Могу себе представить многих царских генералов на службе РККА. Многие переходили из лагеря в лагерь не по одному разу, многие даже участвовали в войне с Фашисткой Германией, занимали высокие посты в военных училищах.
-
Вы просто идеализируете запад, у вас восприятие запада, как эдакое царство божие на земле. Почему? Они тоже люди и тоже дргу друга мочат, грабят, обворовывают и подставляют. Но у них завышенная самооценка, в какой бы грязи они не сидели, они никогда не скажут никому о себе ничего плохого.
НЕ НАЧАЛИ. Понятно? Значит хватило - мудрости. А объяснять хирургу с 28 летним стажем значение слова "превентивное" - смешно. Мы пользумся этим словом ежедневно, в отличие от прочих.
Вы просто идеализируете СССР и нынешнюю Россию. Было чем гордиться нам. Но было и чего стыдиться. Любые сверхдержавы - наглы и агрессивны. Мы ничем не отличаемся от них. Тоже сидим по уши в дерьме - но горлопаним о великой и непорочной, как красна девица России. А она - давно не целка. Даже немножко, в последнее время - шлюховатая стала.
Термин "превентивно" - это завуалированная агрессия.
-
целка, шлюховата, такие термины действительны только в отношении особей женского пола, а не народа и страны.
Это про то был ли СССР империей.
- А в какой степени Советский Союз всё таки был империей? По пунктам. Первое. Империя состоит из самоуправляемых провинций. Самоуправление провинций в СССР было всегда мнимым, ибо насквозь управлялось двойной централизованной иерархией партаппарата и КГБ.
Была некая внешняя форма провинциального устройства с союзными республиками, автономными областями и т.д. вплоть до национальных округов. Но всерьез говорить об имперских провинциях оснований нет. Любой «пламенный» сепаратист из любой бывшей республики с этим согласится.
Второе. Имперская знать. Можно ли говорить об имперской элите? бывают элиты и квазиэлиты, то есть мнимые элиты. элита, которую вырастил Советский Союз, его и развалила. И не случайно. Не было ведь распада СССР. Было расчленение СССР, потому что советская партийная элита бросилась ухватывать куски, бросилась по кускам приватизировать всю страну, частью в переносном смысле, а частью и в буквальном.
Третье. Имперский этнос.
Четвертое. Империя — арбитр. Большой народ с малым против среднего. Защищали ли эта империя малые против угнетения средних. Нет, никогда. Никто не мешал латышам записывать латгальцев и ливов «латышами», киевским властям — гуцулов и русинов «украинцами», таджикским властям — памирцев «таджиками». Первые послереволюционные исследования насчитывали около 200 народностей на территории нашей страны. А Сталин на 17 ом партсъезде сказал, что в нашей стране живет 106 наций и народностей. Помилуйте, а где же половина? Куда половину то народов подевали?!
Так что и с национальной политикой не получается: она не имперская. Пятое. Внешняя политика. Внешняя политика Советского Союза всегда была вывернутой имперской политикой. С первого дня коммунисты стремились исказить имперскую политику и прикончить имперское наследие. Мы защищали греков и армян от турок. Всегда? Всегда. Что происходит в 1921 году?
изменники это те, кто воевал против красных. Красные собрали страну границах Российской империи.
http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
-
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.
* Так что запомните эти 5 признаков. Напомнить их?
Это как - мама из дворянского рода, но заканчивала рабфак, сами вы выросли в коммуналке, в лучшем случае в "панельке", но о том, что ваши предки были внесены в "Гербовник родов дворянских..." т.5. стр. 894 помнили... между прочтением журнала "Юный техник" и посещением Дома пионеров, вот только Итон был в другом районе - неудобно расположен... Типа, так - да?
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
А то, что жалеют, согласен.
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
Может, после этого поумнеете.
Если государство ведет себя шлюховатым образом, выглядит потасканной шлюхой, если соседи считают его шлюхой, то видимо оно шлюховатым и является. Не находите, господин "патриот"?
Убийцы, жрали, орда, диких, псов, святых нет, людоедская, люмпен - какие яркие термины! Вам они кажутся убедительными? Мне нет, даже наоборот, я вижу лишь кипящие эмоции, кипит наш разум возмущенный! Доводов нет, одни эмоции. А вообще т.н. репрессии - это гражданская война в мирное время. Но меня позабавило другое, вы не жили ни в Франкисткой Испании, ни в США после гражданской, но беретесь утверждать что они все "достигла национального примирения". Т.е. вы этого не видели, но верите, почему? Я вот не понимаю.
-
и опять: шлюховатым, потасканной, шлюхой.......мне не любопытны ваши цветастые эпитеты, они ничего не доказывают. Понимаете господин "патриот" далекой америки? Не могу понять, почему вы такой мощнейший патриот заморских стран?
Эстония обманом и силой была отторгнута от России, но при этом ещё умудрилась отторгнуть часть российской территории, вырезать часть русского населения, а теперь её защитники горько плЯчут о её инкорпорации обратно в Россию (СССР) 70 лет назад.
Вы о чём сказать хотели?
http://letopisec.forum2x2.ru/t136-topic
Генералы старой армии на службе в РККА
-
Полные генералы:
-
Генералы от инфантерии:
-
1. Баланин Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев Петр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев Федор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
....см. по ссылке
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
Это про Вас и Вам подобных организмах.
можно где то увидеть подтверждения фразе: "Большинство этих генералов - предателей было расстреляно в1937-38", или это опять чистые и не замутненные разумом эмоции?
-
запомните - предатели скинули царя, они нарушили присягу данную царю. А белые - это революционеры скинувшие царя, как их можно предать?
"Убийцы, жрали, орда, диких, псов, святых нет, людоедская, люмпен"
Эй, организм, это чья кака? Кто нагадил? Опять началась срань мозгов в стиле "оскотинился до квасного горлопана - "поцреота"", что кроме воплей сказать нечего? Гнилой интелегент, не способный к умственной деятельности.
Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то — далеко не факт что).
-
В отсутствие быдла (то есть небыдла без способности к рефлексии) небыдло чахнет и увядает. Причина проста — не с кем себя любимого сравнивать, воздвигая пьедестал собственной значимости. Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».
-
какой вы забавный, ну точно про вас!
"о, что Вы мне тут накидали - не экскурс в историю, а экскурс в учебник истории для учащихся ПТУ периода развитого социализма"
ай ай ай! Такие печальки! Меня не похвалило "небыдло" Ильдар Туктаров, я в трауре!
Пока же Гитлером восхищается Лукашенко.
{ Он там был назван человеком столетия! }
Точнее, маньяком столетия.
{ А сравнивать Сталина и Гитлера могут либо идиоты, либо враги русского народа }
Да ну?
{ все равно что ставить на одну доску бога и беса! }
И вам пофиг, что "бог" почему-то с рогами и хвостами?
{ Когда эти территории были куплены Россией, а по сути перешли к ней снова }
Напомнить про финноугров?
часть прибалтийских земель составляли в прошлом территорию Руси:
Таллин (Ревель) – это древний город вентичей Коловен,
Оденпе – это Медвежья Гора,
Тарту (Дерпт) – Юрьев,
Визенберг – Раковор,
Пярну – Перунов,
Тырва – Тырнов,
Нарва – Ругодив,
Вяндра – Вендора,
Валга – Волгла и т.д.
Если вы этого не знаете, то чести... вашим знаниям не делает...
* А мои деды-прадеды за Советскую власть рубились, в коннице тов. Будённого и Кочубея, и никто их туда не звал, сами пошли, оба с Турецкого фронта - значит знали за что воевать!!! Суровые люди были - прадед, когда ему палач петлю на шею начал одевать, так его локтём пнул, что тот со скамейки слетел... Это мне его супруга рассказывала, а моя родная прабабушка - 1892 года рождения, которой, после того как прадед петлю перекрестил и на шею себе одел, его родной брат полой своей шинели голову накрыл, чтобы она не видела как её муж помирать будет... В терской станице это происходило, куда прадед раненый домой пришёл, а через неделю карательный отряд...
Советскую власть прабабушка не кляла, хотя и жила трудно - вдова с пятерыми детьми... Но все в люди вышли!
1. Отменили должности губернаторов и вице-губернаторов;
2. Распустили полицию, жандармерию и контрразведку;
3. Выпустили уголовников из тюрем;
4. Издали Приказы отменяющие иерархию служебных взаимоотношений в армии;
5. Ввели выборность командиров в армии и солдатские комитеты - на фронтах;
6. Назначили и провели выборы
Какие претензии к большевикам - то, что они страну сохранили, образовав новое государство?! Так, а если старое было не нужно даже самой правящей элите (см. п.п. 1-6).
* Здесь любой агитатор отдыхает!
-
а вы все таки почитайте про иерархический инстинкт в обезьяньем стаде. Тут хотя бы http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/147797/6/Novoselov_-_Zhenshchina._Uchebnik_dlya_muzhchin.html
тоже мне медик, такой ерунды не знать.
«Поистине подлость и воровство были основами
«эстонской независимости» — как и теперь».
К. Виноградов «Как погибала Белая Армия»,
Красные нападать перестали, но, конечно, никуда не делись. Куда было податься белым защитникам Эстонии? Через Нарову. А на другом берегу их ничего не ждало — их имущество, 1 000 вагонов с провизией, одеждой, медикаментами, боеприпасами, личными вещами офицеров — все экспроприировано вчерашним союзником — генералом Лайдонером в пользу новорожденной Эстонской республики. Русская кровь была в соске у сего младенца! За Наровой северо-западников обезоруживали, отбирали у них хорошие шинели, срывали с груди золотые нательные кресты. А что им было, сопротивляться? При них были заложники — женщины и дети. (c)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
* А на ваше "юлить" хочется выругаться самым грязным образом - за такую бестолковость, но будем "кулютурными"... просто напишем - еп-тить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По планам, он собирался только отбросить СССР за Урал.
{ Он этого и не скрывал }
Напомнить в ответ про мировую революцию?
{ Сталин за 10 лет превратил убитую страну в мощнейшую Державу }
А Гитлеру еще меньше времени потребовалось на превращение побежденных в победителей.
{ а при дермократах за 20 лет }
Напоминаю, что дермократы - это наследнички Сталина, результат его политики выхолащивания русского народа.
{ Так что сравнивать величайшего полководца Сталина и фашиста-уничтожителя Гитлера могут либо безнадежные демократы, либо враги русского народа }
Да и что это за "величайший полководец", успешно просравший начало войны?
Как видим, косяки в логике - не у меня.
{ ТОЧКА, Диагноз окончательный }
Историю изучите для начала.
{ А кто вы - нам это не интересно, поверьте! }
Вы о себе уже во множественном числе говорите?
{ Скорее всего из бывших полицаев или даже эсэсовцев }
По себе судите? Зря.
Да и чьи это слова: "Давайте рассуждать, а обзываться, как в деревне две бабы"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заканчиваем пустой разговор!
Или написав "демократия одна", Вы что-=то другое имели ввиду?
Вы трезво мыслите, или так русофобию в душе пестуете?
Если Вы с этим согласны, то дальше нам и спорить не о чём.
Но я вам отвечу:
{ МОЩНЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВО СОЗДАЛ!!! }
Которое почему-то долго не простояло и рухнуло как прогнившее дерево.
{ С 1953 троцкосты проводят над ним дикие эксперименты. А с 1991 с упоением грабюят его, а оно еще живо! }
Точнее - с 1917.
{ ВАМ надо идти улицу мести - там от вас пользы больше будет }
Вы не боитесь, что и вас вымету из страны?
{ Логики у вас нет. Она рядом с вами и не ночевала! }
Забавно, как верующий обвиняет разумного человека в отсутствии логики.
{ А у меня нет ни времени , ни желания заниматься вашим образованием }
Посоветовал бы в ответ вам заняться самообразованием, да, чувствую, силенок вам не хватит.
А вот у меня твёрдое убеждение, что Сталин если и использовал бы её, то просто слив информацию "союзникам" и немцам, но не по живой технике. Примеров его модели поведения - достаточно, что бы спрогнозировать развитие ситуации.
Написано "кошмарное военное преступление", а при беглом просмотре - читается как "кошерное военное преступление".
Каламбур, конечно, но все встает на свои места. Именно кошерное.
Комментарий удален модератором
Продолжая вашу логику. Если бы Прибалтику оккупировал Гитлер, а не обманом затащили в состав СССР, то у Советской армии был бы шанс освободить их от нацистов и тогда отношение к СССР было бы совсем другим.
Вы не соображаете в чем разница между госустройством Союза и Рейха,идеологии и последствий?
Вы всерьез уверены в равнозначности Союза и Рейха?
Вы для себя ответьте на вопрос1)Репрессии в отношении прбалтов перед войной,и после,почему
2)Репрессия без суда,только по факту происхождения и 1\16крови в гражданах Штатов,имеющих отношение к японцам.
3)Репресия,без суда и заключение в концлагеря,в англии,всех лиц имеющих немецкое присхождение
Когда поймете,почему так,тогда и поговорим,а повтор избитых ,лживых утверждений,мне лично не интересны.
Разница была принципиальной.
Вот тут например нет разницы: http://i058.radikal.ru/1001/06/14d90baf02b9.jpg
И вот тут: http://www.urantiansojourn.com/wp-content/uploads/2009/08/blackshirts.jpg
И тут: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/20/article-2039453-0DFFCA2E00000578-302_636x490.jpg
И ещё много где не было разницы. Можешь сам поискать.
А теперь ответь! Кто объявил поход на Восток в 1934 году?
Кто продинамил СССР с военным договором?
Что выгоднее иметь границу с Генманией ближе к Москве или дальше? Что выгоднее иметь больше ресурсов или меньше?
О репрессиях почитай умные книжки, а не пропоганду.
В наше время с приходом здоровой власти, не обойдётся и без посадок и расстрелов (по вашему репрессий).
Хочешь знать правду, ищи, а не хавай что тебе в мышеловку кладут...
Кстати, я предпочитаю (по правилам русского этикета) с незнакомыми людьми оставаться на Вы.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6381&CENTER_ELEMENT_ID=146935&PORTAL_ID=7176
Совместный парад в Бресте в 1939
http://histmag.org/grafika/articles4/17wrzesnia/17wrzesnia_042.jpg
И что? Вы готовы поверить этим фоткам? Или как-то оправдать, если верите?
Вы Сталин! У вас скоро война! это известно, разведка, да и Гитлер не скрывает особо.
У вас переговоры с Англией и Францией о военном договоре и взаимопомощи. Англия и Франция ничего не подписвают а только тянут время с делегацией которая не имееет права подписи, и решения. Вы понимаете что время против вас, а Гитлер предлагает условия раздела тех территорий. Вы откажетесь, если это отодвинет ваши границы от Германии? Вы откажетесь от ресурсов этих территорий? Вы откажетесь от призывников на этих территориях? Вы откажетесь от выхода к морю? Вы откажетесь от времени, что даёт вам Гитлер (начало войны)? Не глупите! Читайте!
Я не сомневаюсь, что Сталин "хотел, как лучше" для СССР.
Но давайте не заниматься спекуляциями на тему того, кто что бы сделал на месте Сталина, а просто вспомним последующие события. В свете нападения Германии на СССР экономическая помощь Германии - величайшее преступление перед советским народом.
А следование в русле мнений Чужих,прямой путь к предательству,даже если имеется пролитие крокодиловых слез-"В свете нападения Германии на СССР экономическая помощь Германии - величайшее преступление перед советским народом."Вне понимания ситуации в целом.
Вам бы работать в министерстве пропагады Й.Геббельса,колченогий оценку бы дал,кусок эрзаца,с маргарином,всяко заработали бы.
1 0 1
Ответить
Я считаю советский режим Сталина и фашистский режим Гитлера близнецами-братьями. И тот и другой - крайне тоталитарные, где правильное мнение было только одно - вождя. И тот и другой присвоили себе имя "народных". У вас другое мнение на этот счет, как я понимаю?
Какие бы выгодные ни были условия поставок для СССР, факт остается фактом - мы снабжали агрессора, весьма ограниченного в ресурсах и находящегося в условиях международной блокады. без советских поставок и помощи германскому флоту Гитлер не смог бы продержаться столько времени. Учитывая последующее нападение на СССР, никакие полученные за сырье технологии для меня не оправдывают такой "товарообмен".
О какой экономической помощи речь? О торговле? У нас было эмбарго со стороны всей европы и сша. Торговля была только за золото и хлеб. С Германией пока ты торгуешь, она на тебя нападает. Во всяком случае эта тоговля не была за фантики, как сейчас.
И пожалуй самое наглядное, Сталин не имел собственности даже в СССР, не то что за границей, в отличие от современных гауляйтеров.
А либентроп был одним из руководителей Германии, с ним положено вести переговоры пока не наступила ВОЙНА.
Все самое страшное происходит затем что бы предовратить что-то еще ужасней
редная "дерьмокрииатическая" передёргивалка Исто-
рии СССР--немцы сдавали Бресткую крепость,а
Красная Армия,занимала ЕЁ.
Впрочем, читая ваши комментарии, вы и понятливость - антиподы.
Сообщите, любезный. Какой режим более тоталитарен и кровав, чем финансовый с Уолл-стрита за всю историю человечества ? Ведь именно ему вы обязаны своей откровенной глупостью, которая выражается в постоянном повторении клише
и наклеивании ярлычков исходящих именно оттуда, вместо аргументации на основе умственного анализа.
Вы продукт зомбирования куда больший, чем любой из представителей так называемых вами "тоталитарных режимов".
Достаточно просто почитать ваши комментарии, чтобы понять сколь ваш мозг далёк от работы.
На вопрос вы так и не ответили....а вот страницу своей глупостью запачкали изрядно.
В марте 1933 г. итальянский посол в Берлине вручил министру иностранных дел Германии Нейрату проект пакта. Гитлеровское правительство восприняло его с энтузиазмом. После длительных переговоров, во время которых были учтены пожелания фашистской Германии, «пакт четырех» (пакт согласия и сотрудничества Англии, Франции, Германии и Италии) был подписан в Риме 15 июля 1933 г.
«Пакт четырех» получил также одобрение и поддержку в правящих кругах США. 9 июня 1933 г. в правительственном заявлении он характеризовался как «доброе предзнаменование» {651}.
Правительства Англии и Франции считали, что «пакт четырех» приведет к исполнению их давнишнего желания — создать в Европе директорию [187] четырех держав (во главе с англо-французским блоком) и повернуть германскую военную машину на восток.
Установление фашистского режима в Германии было положительно встречено Ватиканом. По его указанию фракция католической партии центра в рейхстаге в марте 1933 г. проголосовала за Гитлера, а затем объявила о самороспуске.
Вскоре было опубликовано сообщение о прекращении германо-польской таможенной войны и подписано германо-польское экономическое соглашение, чрезвычайно выгодное для Германии. Его подписание состоялось в день, когда Германия заявила о выходе из Лиги наций. В Женеве польский министр иностранных дел Ю. Бек продолжал закулисные переговоры с представителями фашистской Германии.
Завершил сделку германо-польский пакт (сроком на 10 лет) от 26 января 1934 г. с официальным названием «Декларация о неприменении силы между Польшей и Германией».
Пакт с Польшей «оправдался для Гитлера четыре года спустя, сыграв свою роль в его мероприятиях против Австрии и Чехословакии» {658}.
Когда пакт был подписан, министр иностранных дел Великобритании Саймон просил польского посла Скирмунта передать польскому правительству от себя лично и от правительства благодарность по этому поводу. Он сказал также, что поручил послу в Берлине принести Гитлеру поздравление британского правительства {664}.
Далее последовал Мюнхеский сговор
СВР России обнародовала ранее неизвестные документы о Мюнхенском сговоре западных держав с Гитлером в сентябре 1938 года http://www.rg.ru/2008/09/30/razvedka.html
....В Центр поступали секретные материалы с прогнозом последствий этого события для военно-политической ситуации в Европе. Когда англо-французский нажим на Чехословакию с целью отторжения Судет в пользу Германии усилился, в Москву стали поступать спецсообщения о том, как английский и французский послы в Праге буквально выкручивали руки чехословацкому президенту Эдуарду Бенешу, побуждая его смириться с утратой
основной клич Гитлера, который с радостью подхватили все европейские народы - " бей источник жидовни - СССР,"
Только Сталин стал сопротивляться, вполне объективно говоря, что такой источник был только
до 1937 года.
За это видимо Артамонов его и ненавидит.
В 1938 г. Германия, угрожая Чехословакии войной, требует от нее часть территории. Теперь союзник Чехословакии Франция, в случае реального нападения немцев на чехов, должна будет объявить Германии войну и ударить по ней. И вот в этот момент второй союзник Франции, Польша, нагло заявляет французам, что она не объявит войну Германии, поскольку в этом случае не Германия нападает на Францию, а Франция на Германию [8], более того, она и не пропустит советские войска в Чехословакию [9]. А если бы СССР попытался пройти в Чехословакию через территорию Польши силой, то кроме Польши ему объявила бы войну и Румыния с которой Польша имела военный союз, направленный против СССР.
Причем, еще в 1932 г. Польша обязалась в случае войны с СССР выставить 60 дивизий [10]. (Запомните это число.)
68. В этот момент открыто и внятно заявил о своей готовности сражаться с агрессором только Советский Союз: за 6 месяцев, предшествовавших захвату немцами Судетской области Чехословакии, он 10 раз официально заявил, что свой договор с ней исполнит, кроме этого, 4 раза СССР конфиденциально сообщил об этом Франции, 4 — Чехословакии и 3 — Англии [11]. Более того, он заявил, что исполнит этот договор, даже если Франция от него откажется, т.е. если с Германией, Польшей и Румынией ему придется воевать только в союзе с Чехословакией. Но сами чехи сдались немцам. И сдались по следующим причинам.
Мюнхенский сговор
29 сентября 1938 г. в Мюнхене собрались главы четырех европейских государств и подписали между собой следующее соглашение.
Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на счет сети,тути гуманоидов с Альфы Волопаса вживую видят,вы этому то же верите?
1) при чем тут агрессоры?
2) в чем авантюра - в том, что не сумев раскрутить Европу на коллективный договор, Сталин решил договариваться с отдельными странами? Очень вменяемая политика. Очень многое удалось получить - вплоть до крейсера "Лютцов". У других не смогли бы, не говоря о том что самый хайтек для армии генерила именно Германия.
3) с какими фашистами была заодно РККА, мне вот интересно. И чем это несмываемо позорило ее историю? В 1939 году Германия настолько респектабельна, что в ней работают американские заводы, с ней торгует весь глобус, наследник британского престола симпатизирует нацистам.
1) что именно вам непонятно? Кто был агрессором во Второй Мировой? Или с кем Сталин делил Восточную Европу, начав с Польши?
2) в том, что СССР снабжал фашистский режим, который на него же и напал - и только не говорите, что Сталин не считал Германию реальнейшим потенциальным противником. Не делайте из него дурака-то...
3) С немецким фашизмом - который до этого был идеологическим врагом, кстати. США, в отличие от СССР, не могла быть подвергнута нападению фашистской Германии - даже в самых безумных мечтах фюрера. Британская армия вообще-то вступила в прямую войну с Германией раньше, несмотря на чьи-то симпатии.
2. СССР никого не снабжал, снабжал - означает безвозмездно, СССР торговал с Германией, причем очень выгодно, получал новейшие образцы вооружений и технологий.
3. Британская и Французская армия изображали войну, в историю этой вошло как "Странная война".
Любезный, вы, наверное, имели в виду ФИНАНСИРУЕМЫЙ Уолл-Стритом?
Недавно английская газета "Дейли Телеграф" опубликовала рассекреченные британской разведкой исторические материалы о возвращения Бронштейна в 1917 году из эмиграции в Россию. . "Британские спецслужбы, - пишет газета, - могли предотвратить или хотя бы отсрочить Октябрьскую революцию, в результате которой в России установился коммунистический режим, перекрыв революционерам доступ к американским деньгам для финансирования их деятельности. В марте 1917 года глава нью-йоркского бюро британской разведки Уильям Вайзмен сообщил в Лондон, что Лев Троцкий направляется в Россию с 10 000 долларов, которые предназначены для финансирования в России социалистической революции".
Эти тогдашние 10 тыс. долларов сегодня исчисляются в сотнях миллионах. За такие деньги можно устроить «хорошую» революцию. Но это были гроши и своего рода «авванс» по сравнению с тем, что вложили в «самый кровавый режим в истории человечества» Шифы, Морганы, Уорберги, Ротшильды и другие еще давно до его начала.
вполне достойный честности солже-ницина
Памятник жерртвам сталинизма ( 10 млн.) недалеко от Мгадана. Только вот незадача. Путь был один - морской. И согласно всем навигациям
больше тридцати восьми тысяч просто не могли перевезти. Но это мелочь по сравнению с таким источником, как солже-ницин и его вумным ученикам из пейсатого мемориала.
Зато вот цифря лохокоста.....
9.000.000 – французский документальный фильм 1955 г., “Night and Fog” , включивший историков Henri Michel и Olga Wormser-Migot . Этот фильм был показан миллионам школьников по всему миру.
8.000.000 – эта цифра приводится 31 декабря 1945 г. французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.
7.000.000 – приводится в 1945 г. неким Raphael Feigelson и приводилась французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.
5.000.000-5.500.000 – эта цифра приводится в 1945 г. г-ном Bernard Czardybon на суде над Rudolf Hoess в Кракове.
5.000.000 – эта цифра фигурирует 20 апреля 1978 г. в французской ежедневной газете “Le Monde”. Эта же цифра также даётся 23 января 1995 г. немецкой ежедневной газетой “Die Welt”. Обратите, однако, внимание на то, что к 1 сентября 1989 г. “Le Monde” понизил эту цифру до 1.422.000 (см. ниже).
4.500.000 – в 1945 г. эту цифру даёт Henryk Mandelbaum на вышеупомянутом суде над Rudolf Hoess. Эта же цифра приводится и Stirling на трибунале в 1945 г. в г. Lueneberg .
и т.д и т.п
А вот тем кто сомневается в столь большом многообразии цифирь...лохокоста с предложением посчитать..........низяяяяя, тюрьма.
Посчитали наплевав на низяя.
73.137 – эта цифра – потрясающая своим снижением в 4.000.000 – была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете “New York Times”. Она базировалась на документах немецких концлагерей
А некто очередной пейс предлагает мне взять за основу представителя пейсов солже-ницина.
Забавно.
Помнится не Троцкий предлагал царю сложить полномочия. Да и самого пейса Троцкого вместе с остальными Бухариками Зиновьими и прочими
бундами Сталин от кровавых делишек оторвал, да
друг друга уничтожать заставил.
И чего там мелочёвкой торговать. Толи дело войны мировые от Шифов, Кунов и прочей сволоты
с уолл-стрита среди Троцких искать. Они и сегодня живее всех живых творят своё шакалье действо по всему миру, да шавок паскудных в лице мирового сообчества и разных мемориалов плодят.
Такой ник взял - Волконский.
А всё по мелочам тыришь. Троцким Фридманов, Авенов и прочую либеральную шваль прикрываешь,
да на Сталина преступления жидов всё валить пытаешься.
Тут минуя правительство США пейсы 26 триллионов баксов в Европу запустили а ты Троцкий.
Мелковато плаваешь................ якобы Волконский.
Стилем Ильиничны с борОвым всё больше рассекаешь.........борово-новодворский.
К лохокосту и хуцпе привит.
А кто и когда объявил "Мы мировой пожар раздуем"?
{ Кто продинамил СССР с военным договором? }
Это когда ФГ и СССР всего за 1 день договорились?
{ Что выгоднее иметь границу с Генманией ближе к Москве или дальше? }
Выгоднее иметь буфер.
Да и фашистов было много проще остановить в Польше - но почему Сталину это было не интересно?
{ Хочешь знать правду, ищи, а не хавай что тебе в мышеловку кладут... }
Классный совет, пашто сами ему не следуете?
Комментируя заключение германо-советского торгового договора, подписанного 11 февраля 1940 года, эссенская газета "Национальцайтунг" писала: "Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии"
?
прибалтики! Тогда обвиняйте Гитлера и Сталина, что они не уничтожили народы прибалтики, а не народы, которые сумели выжить!
Англия и Франция динамила договор.
Иметь буфер с побеждённой польшей которая искала в Гитлере и Англии союзников против России? Фашистов проще было остановить в Польше в СОЮЗЕ е Англией и Францией. А союз они не подписывали...
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
А ведь так можно было совместными силами там и похоронить фашизм......
В 1934 году Сталин объявил: <Дело идет к новой империалистической войне> и что <война - это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции>. Также Сталин подчеркнул, что <война против СССР возможна> и что она <стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии>
{ Англия и Франция динамила договор }
А как вы объясните тот факт, что СССР и ФГ всего за 1 день договорились?
{ Фашистов проще было остановить в Польше в СОЮЗЕ е Англией и Францией }
А без союза - нельзя было?
И почему тогда именно Франция с Англией объявили Германии войну, а СССР - наоборот?
Договорились не против, а ЗА. Это не был союз. Это был пакт о ненападении. Германия захватила, и отодвинула войска.
А Англия и Франция всеми своими предыдущими шагами и соглашениями с Германией толкали её именно на Восток.
И какую войну они начали после её объявления? Какие потери они понесли? Вы говорите о войне которую называют "СТРАННОЙ" ? Самому от своих коментов не смешно?
Понятно дело - знала, что тогда сов.войска не уйдут.
Но кто мешал помочь полякам остановит фашистов на территории Польши?
{ у Польши не было законной власти в пределах государства }
Т.е. если взорвать нам Москвой ядрёну бомбу - вы поддержите китайцев, которые тут же введут свои войска?
{ А молчание в международном праве - СОГЛАСИЕ }
Это в школе так.
{ СССР не нарушил ничего. }
И всего лишь выступил союзником Фашистской Германии ((((
{ О каком буфере речь? }
Что, Гитлер за 1 день захватил Польшу?
Да и кто мешал даже через месяц начать освобождать Польшу от фашистской оккупации?
Повторяю: "как вы объясните тот факт, что СССР и ФГ всего за 1 день договорились?"
Обращаю внимание, что я даже не уточнял О ЧЕМ, всего лишь спросил - как успели?
{ А Англия и Франция всеми своими предыдущими шагами и соглашениями с Германией толкали её именно на Восток }
А CCCР всеми своими предыдущими шагами и соглашениями с Германией толкали её именно на Запад.
Кстати, а почему Англия наложила на ФГ эмбарго, к которому не присоединился СССР (желание усилить ФГ?)?
{ И какую войну они начали после её объявления? }
Вторую мировую.
1.Поляки сами себе помешали, отказавшись от союза с СССР. Поляки были преданы Англией и Францией, а не СССР. Вините Полякив и их Союзников.
---" Если взорвут над Москвой ядерную бомбу", вся Россия только вздохнёт с облегчением, так как сегодняшний режим, это воплощение идей Гитлера и его хозяев.
---Освободить Польшу? А зачем? Этот неблагодарный народишко, по типу прибалтов, который истезался над пленными русскими в 20-х годах, не заслужил того, чтобы за него умирал Русский солдат.
Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков.
Кого защищать?
СССР не нападал на Германию. СССР если и готовился к войне, то явно к оборонительной.
Судите по делам. ленин и прояие троцкисты, всего лишь сливали свою страну мировому еврейству. Силив денег на мировую революцию, это банальный слив денег за бугор в Банки Ротшильдов и Шифов. И мировая революция была лишь инструментом разорения других государств. Сталин, остановил эту идею. Очистил страну от троцкистов-ленинистов, и стал укреплять СССР, после чего еврейские круги в Европе и США стали готовить Германию и откопали Гитлера, для тарана на СССР. Цель была ясна. Убрать Сталина, сделать из России дойную корову (как это было при Ленине).
Когда фашисты напали на Польшу, советские войска были бы восприняты как союзники-освободители.
{ Поляки были преданы Англией и Францией, а не СССР }
А где я так утверждал?
Я просто сказал, что если бы СССР хотел покончить с фашизмом - помог бы полякам, а вместо этого был удар в спину.
{ вся Россия только вздохнёт с облегчением }
Не спорю, но вопрос-то заключается в другом!
{ Освободить Польшу? А зачем? }
Чтобы покончить с фашизмом.
{ Этот неблагодарный народишко, по типу прибалтов, который истезался над пленными русскими в 20-х годах }
А как именно, не подскажете?
{ Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию }
А СССР вместе с ФГ напал на Польшу, а до этого - на Прибалтику и Финляндию.
И более того, когда на ФГ было наложено экономическое эмбарго, главным поставщиком стратегического сырья туда стал именно СССР.
{ Кого защищать? }
Мир от фашизма.
Если факты противоречат Вере - тем хуже для фактов, правильно?
{ СССР если и готовился к войне, то явно к оборонительной }
, забросив оборонительные линии и производя массово наступательное оружие?
{ Сталин, остановил эту идею }
А чего же тогда:
- "Книга разъясняла, что <2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией>" (1938)
- "В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова <использовать любую возможность для обострения европейского кризиса>"
?
{ еврейские круги в Европе и США стали готовить Германию и откопали Гитлера, для тарана на СССР }
Вот только почему тогда именно Сталин позволил Гитлеру выиграть выборы?
Почему именно Сталин наплевал на экономическую блокаду Германии?
2.забросив оборонительные линии и производя массово наступательное оружие? факты пожалуйста предъяви
3.А чего же тогда:
- "Книга разъясняла, что <2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией>" (1938)
- "В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова <использовать любую возможность для обострения европейского кризиса>"
? Что за книга? Ты о чём? Страница и ссылка где?
4. Вот только почему тогда именно Сталин позволил Гитлеру выиграть выборы? Какой Сталин? Какие выборы? Доказательства?
Почему именно Сталин наплевал на экономическую блокаду Германии? Какая блокада? Весь мир даёт кредиты и технологии Германии, и что такое тогда БЛОКАДА? Ты о чём? Где ты всё это читаешь? В учебнике истории Литвы или Эстонии?
2 война не готовится за 2 недели. Польша проиграла войну менее чем за 2 недели.
3 С фашизмом мы покончили
4 Погугли. Это говорит о твоей однобокости. И не красит тебя как обличителя СССР
5 СССР как мы уже выяснили не нападал на Польшу, а ввёл войска на ничейную территорию. С Финляндией отдельная история, можно так же погуглить. Но вкратце скажу. СССР готовясь к войне хотел отодвинуть границы от Ленинграда. Финам была предложена земля в обмен на другие земли. Были предложены деньги, все предложения были отвергнуты. После чего был ултиматум, Фины знали что будет война. Мало того, фины нападали на СССР в течении 20-30 годов и не раз. Такой сосед в десятках километрах от границы пред большой войной, смертельная угроза. Погугли СССР так же было под эмбаргом, торговля в таких условиях была необходимостью
5 Как мы знаем, фашизм, к тому времени был очень популярен как в Англии, так и в США, и во франции, и в Италии? И не успел стать пугалом, каковым он сейчас является.
А когда вошли сов.войска?
Как их успели подготовить?
И с чего вы взяли, что СССР к войне не готовился?
{ С фашизмом мы покончили }
Какими жертвами?
{ Погугли. Это говорит о твоей однобокости. И не красит тебя как обличителя СССР }
Т.е. вы, о защитник СССР, сами не знаете, но ссылсетесь ((((
{ СССР как мы уже выяснили не нападал на Польшу, а ввёл войска на ничейную территорию }
Т.е. если террористы взорвут ядрёну бомбу над Москвой - вы оправдаете вторжение пиндосов (китайцев, муслимов,....)?
{ СССР готовясь к войне }
Вы уже сами себе противоречите - ранее утверждали, что СССР к войне не готовился!
А и что может быть лучше верного союзника на границе?
И откуда вдруг взялось в СССР новое финское "правительство"?
{ После чего был ултиматум }
Т.е. если Китай потребует себе ДВ - вы его поддержите?
{ Такой сосед в десятках километрах от границы пред большой войной, смертельная угроза }
В результате, вместо друга мы получили на границе врага.
Хорошо еще, что фины хотели было вернуть только свою территорию.....
{ торговля в таких условиях была необходимостью }
Мало того, что сталинскую индустриализацию проводили американцы, так еще и торговля с Гитлером взрастила военную мощь ФГ!
Вам - пофиг на это?
{ как мы знаем, фашизм, к тому времени был очень популярен как в Англии, так и в США, и во франции, и в Италии? }
Опровергающие цитаты приведу.
(Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года)
07.11.1939г.: "...англо-французские агрессоры, не проявив воли к миру, всё делают для усиления войны, для распространения её на другие страны...Договор о дружбе и границах между СССР и Германией построен на прочной базе взаимныз интересов, и в этом его могучая сила..."
30.11.39: "...не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну...правящик круги Англии и Франции грубо отклонили мирные предложения Германии..."
Выступая с трибуны Верховного Совета 31.10.39г. глава Советского правительства Молотов сообщил, что Польша развалилась, как гнилая телега при первом ударе немецких и советских войск. Как видите не бывшая. А войну Польше СССР действительно не объявлял, ударил в спину как бандит.
А хде моя такое утверждала?
{ факты пожалуйста предъяви }
Что вы там мне советовали? Погуглить, правильно?
Ну да ладно, почитайте, например, про Линию Сталина.
{ Что за книга? Ты о чём? Страница и ссылка где? }
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, <Краткий курс истории ВКП (б)>, не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что <2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией>
{ Какой Сталин? Какие выборы? Доказательства? }
Ну почитайте про выборы и отказ немецких коммунистов от консолидации против нацистов.
{ Почему именно Сталин наплевал на экономическую блокаду Германии? Какая блокада? }
Уже приводил цитату ("Комментируя заключение германо-советского торгового договора, подписанного 11 февраля 1940 года, эссенская газета "Национальцайтунг" писала") - забыли?
Фины имели шанс обменять приграничные земли на другие территории, или сдать их в аренду. Они предпочли войну
Мы всегда имели в лице финов врага. Это факт.
Индустриализацию проводил крестьянин, на его хлеб и на его горбу. Амеры продавали. А вот военную мощь германии взрастили амеры же...
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=23&text=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&img_url=www.urantiansojourn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F08%2Fblackshirts.jpg&rpt=simage&lr=213
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20&img_url=sensusnovus.ru%2Fuploads%2F2012%2F01%2F6.02.34_Paris2.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=92&text=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D1%88%D0%B0&noreask=1&img_url=i.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2011%2F09%2F20%2Farticle-2039453-0DFFCA2E00000578-302_636x490.jpg&rpt=simage&lr=213
Печально, но ожидаемо.
Откуда такое вы взяли?
В Финляндии правительство и большинство депутатов парламента последовательно срезали расходы на оборону и вооружения. Начиная с 1927 года по причине экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Вопрос о расходах на обеспечение вооружениями в парламенте не рассматривался. Танки и военная авиация отсутствовали полностью.
В состоявшемся в том же году (1931) разговоре с Ристо Рюти, тогда управляющим Банка Финляндии и известным деятелем Прогрессивной партии Финляндии, Маннергейм изложил свои соображения о необходимости скорейшего решения задачи по созданию военной программы и её финансированию. Однако Рюти, выслушав аргументацию, задал вопрос: «Но какая польза от предоставления военному ведомству таких больших сумм, если войны не предвидится?»
В 1932 году Тартуский мирный договор был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 года.
А если пиндосы предложат сдать Сибирь в "аренду" (поменять на Сахару) - вы согласитесь?
А вот фины оказались патриотами.
{ Амеры продавали }
Заводы у нас строили, взращивая военную мощь СССР.
Можете сами поискать про фирму Куна, например.
А СССР поставлял в Германию стратегическое сырье и был главным транзитным пунктом, когда Германии объявили блокаду.
а тут по поводу торгового сотрудничества http://stalinism.narod.ru/docs/vov/ekonom.htm
А вы мне забавны.
{ я не понимаю кто ты и что тобой движет }
Понимаю, что для вас это сложно.
{ тупой идеализм помноженный на демагогию }
Возможно, но я хоть не скатываюсь до поддержки гитлеризма.
{ ты не интересен }
Повторяетесь.
{ логики в твоих аргументов 0 }
А у вас - минус бесконечность?
{ Ты хоть кто? }
Разумный человек.
А вы?
Например вот тут есть: http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Sovetsko-finlyandskaya-voyna-porazhenie-ili-pobeda.html
Считайте это уроком истории, которую вы не любите
Но если решение буду принимать я, то будет война...
Я не ругаю финов, но я не фин. Война была обоюдным согласованным действием.
Строили не амеры, строил Советский народ. И кстати по поводу поставок есть тут, и прекратите словоблудие http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Sovetsko-finlyandskaya-voyna-porazhenie-ili-pobeda.html
Сомневаюсь.
А чего же тогда вы финов обвиняете?
Двойные стандарты в действии, не так ли?
{ Война была обоюдным согласованным действием }
Откуда вы это взяли?
{ Строили не амеры, строил Советский народ }
Не спорю, что рабочие были нашими.
{ И кстати по поводу поставок есть тут, и прекратите словоблудие }
Ну так опровергните мои цитаты.
Напоминаю, что я цитировал Сталина, Молотова, Геббельса,...
И вас не интересует правдивость вами прочитанного?
{ Считайте это уроком истории, которую вы не любите }
Люблю, не люблю - это мое дело.
Но вот именно ВЫ (не Я) плохо разбираетесь в истории.
{ Например вот тут есть }
Ага, читаем ваш источник: "17 февраля 1922 года боевые действия прекратились [390]", дальше идет с 33го.
Т.е. ваше утверждение "нападал на СССР вплоть до 30 годов?" - ложно, не в первый раз такое у вас.
Следовательно, вы сами не читали свои источники!
Если уж на Украине ходят измышлизмы, что Чернобыль - спецоперация Москвы для уничтожения украинцев, что партизаны на Украине, как и взоранный, скажем, Крещатик - сталинская уловка, чтоб немцы озверели и уничтожали именно украинцев etc etc. Что ж вы хотите тогда от прибалтов с америкосами?...
P.S. О! не успел написать - как один говнюк уже вылез и смердит :)
Простите, что над прахом вашим молча не стоял.
Простите, что неблагодарные сатрапы
Тревожат вас, хоть вы давно за них убиты наповал.
За них, за нас, за всех не побоялись
В огонь, в атаку бросить жизнь свою.
Не знали вы, что в спину вам смеялись,
Когда вы молча падали в бою.
И вот когда, завоевав свободу,
В смертельном сне решили вы немного отдохнуть,
С ухмылкой той же новые уроды
Все норовят детей и внуков ваших побольней хлестнуть.
Но видит Бог как это низко, подло, мерзко.
«Ночной дозор» не дремлет, господа.
Кто сеет ветер так открыто, дерзко
О буре забывает иногда.
Вы когда-нибудь поймете,что очернение своей истории,даже если она Вам не по нраву,из идеологических побуждений,всегда несет в себе зерно раскола,как внутри страны,так и массу последствий вне ее?
Вы там в междусобойчике ЕР,включая ну очень маститых истериков-историков,пропагандирующих всякую чушь,типа Пивоварова,тех же Соколова и Солонина,с Бешановым до кучи,поймете всю золвредность и злонамеренность вашей работы,против истории своей же страны?
К чему эти сейчас фальшивый возмущения и сожаления,если Вы и вся ваша партия,повинны в том,что всякие потомки СС,бандеровцы и красновцы,лесные братья и басмачи,абреки и просто бандиты,обрели право голоса и не только?
Может над что то менять у себя в голове,начиная от недопустимости сидеть на Параде в честь Победы,до прекращения очернения периода истории своей страны?
Статья правдива,но заметь,политика,в отношении тех событий,трактуется здесь так,а в свете,во власти,совсем наоборот,от признания якобы вины за Катынь,до признания якобы ущерба,пока неявно,нанесенного бывшим республикам Союза.
Здесь Мединский пишет одно,но наяву,в СМИ,несет другое.
Как пример,еть у него книга,по истории Великой Отечественной,масса материала в книгше,взята с источников,к примеру А.Исаева,признается роль Сталина,Жукова,сразу после выхода книги,видать получив по мозгам,за столь патриотически направленную книгу,Мединский,возопил о необходимости опять,перезахоронить Ленина,т.е. или у него каша в голове полная,или вот так он себе готовит позицию,я мол правду отстаивал.
Поэтому я и задаю ему вопрос,врать ЕР и ее идеологи,в отношении недавней истории,когда прекратят?
Комментарий удален модератором
Ну не знаю... Я предпочитаю конструктивную и конкретную критику, чем авансом да за былые "заслуги"...
Статья мне понравилась. Его интервью в СМИ не читал, поэтому никак прокомментировать не могу. Партия ЕР меня тоже не интересует, мне с ними всё ясно и не считаю нужным тратить на них время.
Минус твой или артамошка постарался??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср
немцы возьмут..а эстонцы будут у них в найме..
Это всё потому, что синагогу вовремя не восстановили.
Кстати, чем была синагога во время немецкой оккупации?
Насчет поплакать не уверен.
ну типа да..ну было..закопали надпись написали..живем дальше..
но если эстонцам всё ещеё слёзно- пущай поплачут..или по возмущаются..мы им по сочуствуем..за такую тормозутность!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы принесли официальные извинения за катынские расстрелы полякам, хотя до сих пор историками не доказано, что эти зверства совершали именно советские войска.
Мы как то слишком легко в последнее отказываемся от своей истории и идем на уступки чужому общественному мнению.
И как по вашему мудрее? На войне убивать чужих или подставлять на бойню своих? В Таллине и Дрездене бомбили с целью сократить потери наступающих. Но разница есть. В Таллине решалась сиеминутная задача. в Дрездене перевоспиталось все поколения немцев на 200 лет вперед.
Все самое страшное происходит затем что бы предовратить что-то еще ужасней
"В.НОВОДВОРСКАЯ: ... я не думаю, что демократические пилоты летающих крепостей, то есть английских и американских самолетов, когда сбрасывали бомбы на гитлеровскую Германию, что они так уж хотели убивать обязательно женщин и детей. Я думаю, в первую очередь они хотели убить нацистов, но поскольку у бомб не было такого различительного механизма, то от Германии, от ее западной части, куда достигали эти летающие крепости с размахом, мало что осталось.
Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу, что не только демократические, но и советские пилоты принимали в этом участие.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Советские пилоты, я думаю, не имели таких комплексов насчет того, чтобы на кого-то что-то не кидать. Знаю я советских пилотов. А вот демократические…"
Так что, десятки тысяч мирных жителей Дрездена - "случайные жертвы" и "роковая неизбежность", а вот четыреста жителей Таллина - "преднамеренное массовое убийство мирного населения советскими оккупантами"...
Комментарий удален модератором
Учи историю!
Даже поставки зерна,в общем балансе продовльствия-мизер не имеющий принципиального значения,даже поставки ГСМ,нефти,в неперработанном виде,опять тки,ни в каком расчете ничего не решают.
И кроме этого,до 41 года,союз не был в ссотоянии войны,кто и зачем запрещал бы торговлю?Если эту торговлю с Рейхом,в том числе за золото из лагерей смерти,те же шведы вели до конца войны,а американские компании и в ходе войны,через Швейцарию и ту же Швецию.ВЫ этого не знали,а если знаете зачем чушь молотите?
Цитата из Вики:
"Договор о поставках 11 февраля 1940 года
В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года.
* 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
* 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
* 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
* 500 000 тонн фосфатов
* 100 000 тонн хромитовых руд
* 500 000 тонн железной руды
* 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
* 2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта."
"С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281939%29
В статье есть ссылки на источники.
А теперь сказав А,говори Б,сколько и чего получил Союз.
Приведи процентное содержание железа втой самой руде.
Соотнеси баланс потребления зерна в Рейхе к необходимости обеспечения этого самого Рейха,может что поймешь,хотя очень сомневаюсь.
Просчитай выход металлла,из 23тыс руды,с минимальным содержанием того самого хрома,потом соотнеси трудозатраты,на все,от первого передела,до законченного продукта,хотя опять сомневаюсь,что это что нибудь даст,ибо слепая вера в цифру,без цели понять,что стоит за ней дальше,ума вам ,явно не прибавляет.
Что такое связанный кредит,на каких условиях был взят кредит у Германии и кто оказался в выигрыше,опять не понятно?
Тогда,пока не поймете,не обращайтесь,пустопорожнее преливание воды из стакана в стакан,не призводит полезного действия.
И потом, а почему вы на руде зациклились? Кроме руды там были нефть, зерно (пусть и кормовое) и хлопок.
Правильно,откуда они возникнут у человека,не понимающего что он сам пишет,слепо копируя из ВИКИ инфу,в котороой сам ничего не смыслит.
И он не патриот СССР. Он просто дурак и сволочь.
А вообще, как можно ВООБЩЕ оправдывать помощь людоеду, который в итоге напал на СССР, я не понимаю. Какое бы содержание хрома в руде не было.
читая комментарии, я вижу с вашей стороны - одно хамство.
неужели правда НАСТОЛЬКО глаза колет?
Угомонись уже,несчастный ,глупый и ограниченный,не способный здраво рассуждать любитель фекальных выбросов.
Какой вам документик? Пакт М-Р вас уже не устраивает???
Комментарий удален модератором
Польша была разделена, Прибалтика оккуприрована. Что тут путать???
Есть что сказать,или википедию,не читая,воспроизводить будете?
Не откажу себе в удовольствии процитировать Википедию - и не считаю это зазорным. По крайней мере это лучше, чем собеседников грязью поливать, как самоназванный Ленин.
"5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой.......По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». И т.д.
А лично от себя добавлю, что Власов - весьма трагическая фигура русской истории. Что он предал СССР, здесь двух мнений быть не может. Другое дело, что им двигала идея покончить со сталинским режимом. Хотя я считаю сталинский режим проклятьем для России, действия Власова против советской армии считаю предательством, хотя бы на том простом основании, что он повернул оружие против родины. Фигурой Краснова не интересовался. Если он был эсэсовцем, какие могут быть вопросы?
Армией командовал ее НШ,пока этот генерал,ушко лечил.
Идея ,Власовым,двигала одна,выжить,а за одно и шкурку не попортить,потому в конце войны,в Праге,его войска били немцев,а после скорым маршем бежали к американцам,пока конвой не был пойман,а этого "генерала"не вытряхнули из ковра.
Так вот суть,задаваемых вам вопросов,состояла в том,что вы в своих комментариях,ведете себя как духовный наследник Власова,вам самому это понятно или нет?
Если нет,то перечитайте свои и оппонентов комментарии и убедитесь,что ваша и Власова аргументация совпадают,вы оба,номинально против якобы Сталина,на самом деле против России,вы этого не поняли?
Тогда читайте еще раз,возможно что повторение,есть мать учения,а Википедия,в данном случае,быть источником Истины не может никак.
Или вы руководствуетесь при определении достоверности и выборе критерием вроде: так по телевизору же показывали ?
Вы считаете, что СССР без германских технологий не смог бы противостоять Германии? Я считаю, что мог. Вы считаете, что Гитлер мог бы протянуть год без советских поставок стратегического сырья? Я считаю, что нет. Мы можем здесь до хрипоты спорить, но друг друга не переубедим. Давайте остановимся.
и потом-есть фактические результаты!!! Которые как нельзя лучше укладываются в протокол.
Это канешна случайность? ну вышло так???
Не намерен никого ни в чём убеждать! СССР повезло. Он был в числе стран-победителей и потому Нюрнбергский трибунал замял вопрос о роли СССР в развязывании ВМВ.
Но почему застрелился генерал Зоря???
Комментарий удален модератором
ну как это прибалтика не оккупировалась??? Ввели в СССР-и оккупации не было? Логика у вас какая то страная. В общем то что вы считаете никому не интересно. Прибалты и поляки считают что было и расчленение, была и оккупация. так шо вы хоть шо говорите-ваши аргументы-это так, для внутреннего пользования. внутри Расеи и не более того.
Потрудитесь ответить,знаток,международных и других отношений.
Вы будете осуждать гражданина (к которому ввалился бандит и режет его членов семьи) за то что гражданин защищаясь и защищая близких разбил посуду мебель и случайно нанес травму члену семьи ?
Так что предлагаю не продолжать с аналогиями. Да и сама тема обсуждения (довольно мелковая, как мне кажется) меня утомила, если честно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
вики
Свои предположения из моих комментов не путай с моими комментами )))
Комментарий удален модератором
Но как показала жизнь, ВЫ и ВАША власть, способна только Народ "разводить".
Пока вы у Власти, вы не статейки должны постить, а дело делать, и вы его делаете, но не на благо России, а навред. И эстонцы это понимают.
И статейка эта не стоит ничего, пока у власти такие как автор поста...
=
ваш саркози не проханже...;-)
=
а ленин из-за покушения и болезни - руководил страной с перерывами и не полностью...всем заправлял - троцкий до 1924г.
=
снова вы в луже очутились ..;-)
=
згинь навечно в чс
=
нащёт первого цк - тоже свистёж - сам посмотри
=
пущай быдло о тебя мараецца...;-)
а кому сказать?
ЭСЭСЭРУ? - так нет его
поезжайте в Таллинн, поговорите с людьми - что-то русские не хотят возвращаться в совковскую Россию под гэбэшным руководством
=
с недобитками фашисткими - ты сам разговаривай. там есть и нормальные советские людм...
я, украинец, получил от президента Эстонии гражданство за
заслуги при защите страны от советского вторжения,
пришлось отказаться, но не ты тому виной,
учись, школота, пока живо наше поколение, а то так и вырастишь при путине бестолочью
недаром чухонцы своим признали...;-)
=
юрмала, чувачок, это в прибалтике....
нет такой страны - прибалтика!
А мой IQ - как твой credit score - больше 600
короче, склифасофский, у тибя не айкю, а просто кю.
=
а попробуешь исчтчо раз хамануть - быстро займешь достойное место среди тибе подобных в чс...;-)
а ты уроки сделал?
доведите свою мысль до логического конца,
пожалуйста
"не Англия начала бомбить немецкие города, а Германия английские". Думал, это очевидно и в уточнении не нуждается.
Американцы бомбили города (именно жилые кварталы) с 42-го года - сперва джапов, а потом уже и немцев.
Анличане с конца 40-го, но как ответ на Ковентри (не все верят, что ответ - но хронологически не докопаешься).
Немцы, первый удар именно по жилым кварталам - как раз Ковентри, начиная с 14.11.40. Позднее немцы оправдывались, что бомбили из-за навигационной ошибки, во что верится тоже слабо.
Однако СССР - начиная с 1.12.39-го по Хельсинки, причем без всяких "ошибок" упор сразу ставился на террор против жителей массированным использованием зажигалок и фугасов - гуглите знаменитые "корзины для хлеба Молотова". Так же было и в начале ВОВ - с бомбардировок жилых кварталов Хельсинки и Берлина. Так что во Второй мировой СССР - очевидный пионер воздушного террора.
До войны - немцы ("Кондор") бомбили Гернику, итальянцы - Аддис-Абебу.
Сама концепция "воздушной войны "придумана еще в 20-е итальянцем Дуэ. На вопрос ответил ?
На вопрос вы не ответили,вы всего лишь,так же как Артамонов ,попытались пнуть союз,попытка-слив.
Я затрудняюсь назвать дату бомбардировки еврейской авиацией немецких городов - (никогда не думал, что когда-нибудь придется написать настолько бредовую фразу.)
2. Я не утверждал, что "ВВС РККА снес с лица земли" города - для этого СССР не имел достаточного количества нормальных самолетов. Не стоит обвинять СССР в отсталости военной промышленности. Вообще очевидно, что уничтожить "все население" невозможно даже при атомных бомбардировках - в Хиросиме и Нагасаки выжило не менее половины населения, гораздо меньшими были потери в Дрездене (это не отрицает факта варварства этих бомбардировок).
Впрочем, такую тенденцию СССР к бомбежкам городов я бы объяснял не природной кровожадностью Советов, а гораздо прозаичнее - отсутствием вменяемой стратегии и тактики. Другими словами - летчиков было просто нечем занять - вот и бомбили удобные и безопасные для налетов финские города. Налеты на Берлин военного смысла не имели вообще - только пропагандистский.
Также не забываем, что нормальная стратегическая авиация была только у союзников - ни Ось, ни Советы не обладали таким количеством и качеством тяжелых бомбовозов. Все эти довольно сомнительные достижения англо-американцев в разрушении городов вызваны всего лишь их слабостью на суше - воевать хотелось, но с немцами на суше могли воевать только русские. Вот и приходилось строить полчища бомбовозов.
теперь по кассетникам РРАБ - 3 с зажигательными боеприпасами - их предназначение - поражение складов гсм или легких построек деревенского типа... для атаки на город они не предназначены... остальные боеприпасы РРАБ предназначались для поражения живой силы на открытой местности...
Советские кассетники (одни из первых в мире, кстати) предназначались не только для зажигательных, но и для любых других небольших бомб. В Хельсинки, по финским источникам, использовалась комбинация зажигалки+фугаски с замедлителем для наиболее эффективной борьбы с пожарными расчетами. Против города как раз очень даже хороши - даже каменные кварталы имеют легкогорючие чердаки, вынуждая отвлекать силы на дополнительное патрулирование крыш. Про использование немецких аналогов таких бомб вы без труда найдете over9000 свидетельств из истории ВОВ - про ПВО Москвы, Ленинграда etc. Для "складов гсм" подобные вундервафли подходят чуть менее, чем никак - гуглите историю кассетных боеприпасов.
Было уничтожено большое количество самолетов на земле , но не большинство и не везде . Ибо в основном немецкая авиация действовала в основном на направлениях главных ударов .
Не думаю, что финнам надо было как то чрезвычайно стимулировать свои войска пропагандой - их война против Советов очень напоминает нашу войну против нацистов, на кону было существование государства. Очень неплохая оборона в Зимней войне говорит сама за себя, да и в начале ВОВ финны без труда обвалили советскую оборону в Карелии. Впрочем, известно категорическое нежелание Маннергейма наступать на Ленинград - может, финны что-то такое напели Гальдеру про "неприступный КаУР" в оправдание этого нежелания ?
Комментарий удален модератором
А теперь победит тот, кто эффективней использует медиа-ресурсы...
это -правда+-ужасно...
а как 10тысяч погибших при бомбаже америкой сербии?
югославии?ирака?ливана?афганистана?и других?
или просто не долюбливают Мединского за то, что состоит в партии ЕР. Вообще, я думаю, Мединский из тех, кто патриот страны. И можно сказать точно, что в ЕР есть один порядочный человек. Пусть Мединский не сторонник коммунизма, Но и про СССР в его взглядах куда больше положительных моментов истории. вообще, история России глазами Мединского наиболее нейтральна.
Ведь американцы сбрасывали добрые демократические бомбы на Хиросиму и Нагасаки, несшие свет и тепло порабощенному императором японскому народу. Их жертвы не напрасны, они во имя свободы человечества и Японии в целом, они герои!
Сталин же (лично) бомбил злыми тоталитарными богомерзкими бомбами, которые несли смерть, ужас и злобу ГУЛАГа свободным эSSтонским гражданам. Они несчастные жертвы, которые могли бы жить и радоваться смеху своих детей!
Все самое страшное происходит затем что бы предовратить что-то еще ужасней
Нет мы не знаем что мы войну прогирали ха ха))
пан Мединский прекрасно всё помнит,работая в дип.цэхе .Ссорить эстонцев с росьянами ведь занятие бесперспективное,бо они ужэ давненько поссорены.Надо-б налаживать связи,а не понтиться по поводу высказывания янки)
2. Англия - ГЛАВНЫЙ ВРАГ России.
3.Эстония - пешка в этой игре.
4.На информационные провокации не всегда следует реагировать.
Я не верю,что ты не знаешь исторической правды 2-й мировой войны.Зачем же ты,негодяй,всё перекручиваешь и передёргиваешь? В угоду твоему патрону,такому же брехуну и подлецу,как ты,ПуКину?Ну,давай!Всё равно это тебе не поможет.Только обгадишь сам себя и всё.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Лондона, Киева, Ленинграда, Дрездена, Берлина,Ковентри,Хиросимы,
Пёрл-Харбора и т д Бомбили города противника, чтобы
противник не бомбил наши.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пускай не свистят - это неэффективная бомбардировка называется -тем более в ВОВ
бомбили тем более немецкие позиции
Бомбить города - военное преступление, очень распространенное. Кто же начал первым ? Американцы занялись этим с 42-го года (в Европе). Англичане, с бОльшим размахом - в конце 40-го, но как ответ на бомбежку немцами Ковентри. Собственно - считается что с Ковентри все и началось, до этого в европах считалось, что бомбить жилые кварталы негуманно.
А что происходило в мире до 40-го, до Ковентри ? Интересный факт - еще в 39-м СССР бомбил Хельсинки, причем совершенно не промышленные или военные объекты. Удар был нанесен по густонаселенным жилым кварталам, с целью террора мирного населения - сталинские соколы постарались ! Аналогично в 41-м - в ответ на финскую мобилизацию опять лупили по мирным жителям - знаменитые "мОлотовские корзины для хлеба".
Разумеется, ничего подобного Дрездену СССР сделать не мог - у Советов не было такой мощной стратегической авиации, как у англичан или американцев. По сути - Совок оправдывает только отсутствие у него таких возможностей, поскольку в воздушном терроризме СССР виноват по-сути больше, чем любой другой участник войны не исключая Гитлера.
Важнее, что ставка делалась не на удары по военным объектам, а по городам - как позже стали делать и союзники..
Как оценивают союзники - примерно слышал, недаром того же Харриса после войны подвергли остракизму. Военный эффект от бомбардировок - достаточно сомнительный и вообще увлеклись бомбардировками из-за того, что других путей выиграть войну не видели. Про Хиросиму, если не прямо как о военном преступлении - вообще пишут исключительно как о средстве "закончить войну", стесняются. Разумеется, в отличие от остальных СССР не делал ставку на стратегические бомбардировки, но судя по всему из-за отсутствия таких возможностей - когда после войны научились строить соответствующие самолеты, сразу же и царь-бомбу для них придумали. Просто моральные принципы войны Москву волновали даже меньше, чем остальных участников - вот в чем проблема.
МОДЕРАТОРЫ,на каком основании,удален данный комментарий,стоящий третьим,в начале обсуждения в комментариях?
ССЫЛКА на повтор,не проходит,ответ и вопрос на точно такой же вопрос,стоящий вторым и повторенный в середине.
В чем дело МОДЕРАТОР,правда глазки колет?
ВОПРОС ОФИЦИАЛЬНЫЙ-Г.МАЛИНИНУ,
Г-н Мединский чуток не в курсе. Началось всё с Нарвы, от которой мало что осталось. Таллин спас от полного уничтожения сильный ветер, отчего бомбы сбросили в болото на окраине. С лица земли снесли 8000 зданий, в тч половину жилых домов. Немцев в городе было мало. Так что благодарить советских не за что.
И ещё интересно-вся операция проводилась под руководством и помощи британских ВВС.
У нас до сих пор понять не могут, кому и зачем эта бессмысленная бомбёжка нужна была.
Англосаксонские союзнички отбомбили Дрезден да так, что там погибло 300 тысяч мирных граждан. Но немцев никто сегодня не слышит. Сами пиндосы соглашаются на 30 тысяч. ими убиенных мирных немецких граждан. Сравните это с 400 эстонцев.
Нам не следует вообще обращать никакого внимания на пропаганду подлой пендсни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У Мединского есть возможность напоминать Европе и Миру о бомбардировках немецких городов. Вот так к каждой дате обстоятельную статейку в крупной газете и в Инет. Можно по английски, что бы доходило быстрей.
Не надо стесняться, а тем более извиняться как за свою вину.
Можно извиниться как это делают победившие в схватке боксеры. Победу у них не отнимают за подбитые глаза и сломанный нос соперника.
Да насрать им было на фашистов, они, бедные их ждали, как избавления от красного ада, который принесли люди, говорящие на русском языке. Теперь русским, чтоб перед эстонцами реабилитироваться, нужно коммунистов несколько штук повесить, как в Нюрнберге, да колумбарий с Красной площади вывезти подальше, как радиоактивные отходы.
Надо сделать усилие и может быть впервые сделать всю историю прежних этох Русь - Москва - Российской империи - СССР - победным гимном.
Только тогда история России будет восприниматься неконфронтационно. Не надо загонять советских патриотов в глухую оборону.И еще не надо переоценивать эволюционный путь развития. Во все времена история России получала импульс развития только в результате коренного перелома - это не трагедия, а особенность нашей истории.
Тем более мне непонятно: наше правительство, наша Дума - они чьи - народные или засланы из-за океана? Как можно "хранить молчанье в важном споре", когда россиян превращают в Иванов родства не помнящих? Где их веское слово? Сколько они ещё молчать собираются?
А новый-старый Президент? Или ему тоже чем то рот заткнули?
Не понимаю...
Мединский ,имея возможность подробно изучить архивы позорной оккупации Эстонии,преступного создания нового правительства в Эстонии, записи хамских бесед В.М.Молотова с посланниками прибалтийских государств принуждающие их бесприкословно подчиняться тому ,что им прикажут,варварские детали ввода оккупационных советских войск на территорию Прибалтики,и закрыть на все факты глаза,то за профессора становится стыдно.Жаль,что он по-прежнему живёт в Советском Союзе и "перезагрузка" для него ничего не значит.Вот пример сообщения ТАСС от 23 .06.1940 г:
"В последнее время в связи с вступлением советских войск в пределы прибалтийских стран усиленно распространяются слухи о том,что на литовско-германской границе сконцентрировано не то 100,не то 150 советских дивизий( !!?);что это сосредоточение советских войск вызвано недовольством Сов.Союза успехами Германии на Западе;что оно отражает ухудшение советско-германских отношений и имеет целью произвести давление на Германию.
ТАСС уполномочен заявить,что все эти слухи,нелепость которых и так очевидна,совершенно не соответствуют действительности. В прибалтийских странах фактически находится не 100 и не 150 советских дивизий, а всего не более 18-20 дивизий (!!!),причём эти дивизии сосредоточены.....и имеют своей целью не "давление" на Германию, а создание гарантий для проведения в жизнь пакта взаимопомощи СССР с этими странами.
В соответственных советских кругах считают,что распространители этих нелепых слухов преследуют специальную цель-набросить тень на советско-германские отношения.Но эти господа выдают свои затаённые желания за действительность.Они,видимо,не способны понять тот очевидный факт,что добрососедские отношения,сложившиеся между СССР и Германией в результате заключения пакта о ненападении,нельзя поколебать какими-либо слухами и мелкотравчатой пропагандой,ибо эти отношения основаны не на переходящих мотивах конъюнктурного характера, а на коренных государственных интересах СССР и Германии." Известия" 23 .06.1940
Столбы и часть колючки в 1987 году еще вполне себе были на месте. И фундаменты от бараков. А блок казармы охраны вообще в идеальном виде сохранился(там ЛТПшники разбирали старую телерадиоаппаратуру.)
Советское командование "пронюхало" о намечавшемся в Таллинне в ночь с 9го на 10е марта 1944г. совещания командования войск СС. Были предположения об адресе внутри города. Были сделаны 2 налёта. Времени не помню, какими силами, не знаю. Первый налёт был сделан зажигательными бомбами (город процнтов на 60-70 был деревянный) Началось множество пожаров, город стал хорошо виден. Второй налёт совершён около часа позднее, после отбоя воздушной тревоги. Этот налёт уже фугасными бомбами по предполагавшимся местам этого совещания.
Это "Золотой Лев" на ул. Харью, казино на том месте, где после войны отстроили Дом офицеров, школу (уч.центр) СС. Заодно решили разбить банк, но промазали, разбили театральный коплекс и ещё несколько кварталов жилой застройки. Пресловутое совещание накрыли в "Золотом Льве" Насколько эффективно - не знаю.
Немцев выгнали, вернее они бежали спотыкаясь после Нарвы и Синих гор. Между уходом немцев и приходом русских прошло 3 дня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот только этот народ обеспечивает 20% мировой экономики (Россия 2%) и является лидером научно-технического прогресса. Весь комфорт современной жизни, которым вы пользуетесь сейчас в основном пришёл тоже из Америки.
Комментарий удален модератором
Я уже более полувека работаю в техническом ВУЗе и поражаюсь падением общего образовательного уровня аудитории. Мои студенты действительно не интересуются ничем. Чего уж говорить о "народе", который ударился в православие и платит миллиардную дань различным шарлатанам за своё невежество.
последних десятилетий показывают всю наглость, лживость
и агрессивность США. Нам оправдываться не надо - тот кто
оправдывается уже на половину виноват. Надо их информационное поле плотно заполнять нашей информацией.
А вот это мы делаем пока слабовато. А из наблюдений:
мелкие страны всегда жмутся к сильным. Пока сильней США.
Будем сильными - вернутся как миленькие.
Она
-Молодой человек, вы пьяны
-Ну, и что?
-Вы ужасно пьяны
-Ну, и что? А у тебя ноги кривые
-Ну и что?
-А я завтра трезвым буду.
Комментарий удален модератором
Прочтите нижеприведённый комментарий.
А сколько разрушила и убила русская доблестная армия в Афганистане, Чечне, Грузии,..?
Комментарий удален модератором
При необходимости в будущем, подогрев слабые умы и, доведя их до состояния животной ненависти можно получить человеческий материал (оно же пушечное мясо) для ведения боевых действий.
Думаю, процесс начался. На Кавказе уже давно занимаются тем же. Привычка чужими руками жар загребать. Так, ничего личного, на чужом горбу да за чужой счёт "в рай въехать", оно ведь так привычно. Во истину: привычка - вторая натура.
"Кстати, при штурме Таллина погибли 20 советских солдат. Потому что как такового штурма не было. После той бомбардировки, точечной и эффективной, немцы сбежали из города". Что, в марте сбежали и до 22 сентября не вернулись ?
Алексий-2, в то время 15-летний парень, мог бы не стать русским патриархом - в его дом упала бомба и убила сестру. Его не было дома.
Бомбардировки, скорее всего, не были ковровыми. Просто бомбили город, район порта. Но посылать 300 дальних бомберов бомбить с горизонтали "порт" и означает ковровую бомбардировку - разброс бомб - в километры. С города ушли не немцы, а жители.
Кстати, ковровые бомбардировки советской авиации были и по Минску. Об этом пишут и у нас. Другой вопрос, что, как говорил Высоцкий, "кому сказать спасибо" ?
Была война. Это жестоко. Но по поводу бомбардировок жилых кварталов СССР (Хельсинки, Таллин и пр.) ничем не отличался от союзников. Просто возможности были не те. У СССР в этом отношении отнюдь не белые перчатки. И будущее покажет все его мирные бомбардировки.
Порылся. О ковровых бомбардировках советских АДД пишет уже и Могилев, и Симферополь. Думаю, через некоторое время появятся и исследования на эту тему.
Уже говорил. В заданиях у них наверняка не значилось "Симферополь". А, как в Минске - гостиница с немецким гулянием. В патриотической литературе пишут, что там погибло 2000 немцев.
А как попасть с высоты 2-4 км из 30-ти бомберов в гостиницу, если разброс, как минимум, 500 м. - об этом патриоты умалчивают.И сколько при этом погибло своих граждан - тоже.
АДД подчинялось Ставке.
Комментарий удален модератором