Успех и не успех дискуссии на примере ммм.
На модерации
Отложенный
Ранее, участвуя только в дискуссиях gidepark, путем написания комментариев к тем или иным материалам, которые мне казались интересными, я обратил внимание на полную бесполезность этих дискуссий. Главное, к чему они сводились - это непоколебимое желание дискутирующих показать, что именно они, т.е, каждый из них в этой дискуссии однозначно прав. Правота оппонирующей стороны безоговорочно отвергалась. В лучшем случае эта дискуссия угасала из-за отсутствия консенсуса или просто надоедала ее участникам. В худшем случае участники переходили на личности, переводя эту дискуссию на оскорбления друг-друга.
Но, мои надежды на то, что в gidepark дискутируют все же культурные, воспитанные и образованные люди, толкнули меня на написание этой собственной статьи.
Пообщался с читателями материалов, связанных с ммм и Мавроди. И что поразило. Ведь чистой воды надувательство. И невооруженным взглядом видно кто за этим стоит. И самое главное, что сам Мавроди, душевно-больной и практически неадекватный, не понимающий, что же там вокруг его имени происходит, действительно не руководит процессом и сам даже не является участником пирамиды.
Всем руководят и снимают сливки именно те, кто стоит во главе этих самых пирамид, т.е, десятники, сотники, тысячники, десятитысячники и так далее. То есть, именно те, на чьи счета стекаются деньги бедных участников этого повального лохотрона, и кто имеет возможность этими средствами ЕДИНОЛИЧНО, ПО СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ УСМОТРЕНИЮ распоряжаться абсолютно бесконтрольно, конечно же, в своих собственных интересах, интересах своих приближенных и тех, кто тащит в эту ловушку наибольшие партии легковерных, жадных лентяев.
Когда я попытался высказать в обсуждении эту свою позицию, то от этих самых десятников, сотников, тысячников, десятитысячников и так далее понесся поток оскорблений. Если поверить всему этому черному потоку словоблудия, то, оказывается, я и зомби, и трусливый олень и еще, к тому же, ротожоп (а это уже совсем что-то сверхестественное, похоже взятое из нового словаря русского языка господина Жириновского).
После этих "определений" дискуссия просто потеряла смысл, а я решил подумать над всем происходящим, и вот, что придумал.
Да, оказывается все эти зомби, трусливые олени и ротожопы существуют в реальности. И являются ими как раз все те 19 800 000 участников этой пирамиды (из 20 000 000 участников пирамиды, о которых ее гуру нам сообщили) , не являющиеся десятниками, сотниками, тысячниками, десятитысячниками и так далее, но зомбированные этими десятниками и т.д, и как стадо загипнотизированных трусливых оленей (можно так же сказать баранов, кроликов и т.д.) идущие в пасть удава, т.е в пасть этих ненасытных десятников, сотников, тысячников, десятитысячников и так далее. И ни о каком принципе кассы взаимопомощи здесь вообще не идет никакой речи.
Никто в этом проекте не хочет помочь ближнему. Всеми, как об этом говорил герой фильма про ммм, некто Мамонтов, прообраз Мавроди, движет только жадность и желание, как можно быстрее получить на халяву как можно больше денег из чужого кармана. Но единственные, кому эти зомби, трусливые олени (бараны, кролики) помогают - это как раз те, кто их зомбирует и обманывает, а именно десятники, сотники, тысячники, десятитысячники и так далее. Не Мавроди, которого посадили всего за 1000 рублей (кстати, которых у него даже не оказалось в наличии из-за бедности, как он сам сказал), а эти самые десятники, сотники, тысячники, десятитысячники и так далее содержат и раскручивают за свои средства дорогостоящие сайты проекта. Не Мавроди, а именно они развешивают везде рекламу, которая стоит уж очень немалых денег. И они же избрали лучшей защитой нападение, определив нас, большую часть человечества, в стадо зомби и глупых трусливых оленей (баранов, кроликов), чтобы их последователи, т.е фактические зомби, глупые и трусливые олени (бараны, кролики), возомнили о себе своими зомбированными головами, что именно они могут двигать прогресс. А цель этого прогресса, как сказал в приступе мании величия, записанном, как интервью, их гуру Мавроди ни много, ни мало - КОЛЛАПС МИРОВОЙ СИСТЕМЫ ФИНАНСОВ.Т.е, не обогащение всех и вся неизвестно откуда, а именно КОЛЛАПС.
Ну и итог. Цели-то у Мавроди и участвующих в его пирамиде зомби, трусливых оленей (баранов, кроликов), разные. У Мавроди - КОЛЛАПС, у зомби, трусливых оленей (баранов, кроликов) - обогащение за счет таких же зомби, трусливых оленей (баранов, кроликов), как и они сами. Парадокс? Да. И результат этого парадокса - достижение цели теми, кто снова вытащил из нафталина идею Мавроди и его самого и снова затеял это глобальное надувательство. А именно, этими самыми десятниками, сотниками, тысячниками, десятитысячниками и так далее. И хуже всего, что всегда будет кому за них драть глотку. Прикормленные 200 000 из двадцати миллионов, получившие от этих самых десятников, сотников, тысячников, десятитысячников и так далее свои тридцать серебренников, всегда и на всех перекрестках будут кричать, что система платит. И здесь даже я с ними соглашусь. Да, именно им и платит. Но не платит и никогда не заплатит тем 19 800 000, которые питают эту систему, так как аппетит у системы-то ого-го, жрет она много, но обратно выдает ведь только продукты своего пищеварения, то есть, фекалии. Ну, вот теперь понял, и что такое РОТОЖОП. Надеюсь, что поняли и вы, читатели этой статьи и те 19 800 000 ротожопов, жадные рты которых разинуты возле задницы ммм в ожидании очередной порции...
Комментарии
Только смысл вам переживать за этих *застройщиков пирамид* ?
На дне которых жадные и тупые халявщики, а наверху жадные, но расчётливые подонки.
Почитайте, тут мнение серьёзного человека, который сам работаете на фондовом рынке, долларовый миллионер.
Сборище паразитов, если по совести смотреть на вещи.
Ваше то какое дело? Не участвуйте и живите счастливо, неужто жаба давит? А люди обмениваются деньгами, и дай им бог здоровья. Вам не мешают? Ну и славненько, спите спокойно, считайте себя умным и проницательным! Пишите на здоровье, если заняться больше нечем.
http://gidepark.ru/community/43/content/771475
А вы предлагаете на это безучастно смотреть со стороны? Тогда нечего кричать бей жидов.
Т.е поток оскорблений и одних только оскорблений в ответ. Спор по принципу "Сам дурак". А где доказательства? Вот рядовые участники системы пишут, что получили выйгрыш, а Александр Алеф - нет не получали. Кому верить то?. Не лучше ли самому вложить туда сколь не жалко и посмотреть что будет, а потом уж красочно все описать.
Учите даже не экономику - арифметику...))))
Я никого конкретно не оскорбляю. Просто есть такое понятие - глубинный анализ. Постарался вникнуть в в психологию тех, кто это все организовал и понять их стратегию. Думаю, мне это удалось. А деньги я не получаю (т.е, не ворую из чужих карманов, как это принято в ммм), я их зарабатываю честным и полезным для других трудом. И поверьте, гораздо больше. чем Вы получаете в этой пирамиде.
Комментарий удален модератором
А самое главное то, что банкиры перестанут жить за наш счет, исчезнет само понятие - ростовщичество. Процветать за наш с вами счет, ничего не делая, у них уже не получится. Придется им вкладывать деньги в производство за процент от прибыли финансируемых ими предприятий, как и делается во всем мире, становясь, таким образом, теми финансовыми институтами, каковыми они и должны были быть. А так как владельцами банков преимущественно являются наши чиновники, такой поворот событий поневоле заставит их заинтересоваться развитием народного хозяйства, чего долгие годы от них никто не требовал.
Это всё конечно очень здорово и правильно, но МММ то тут причём? Оно то как раз полная противоположность озвученному вами принципу.
Я разбираюсь в экономике, в отличие от вас...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K5W31cLyWPk
И не знает, что такое МММ-2011: http://www.youtube.com/watch?v=F_6qG5fN7wk&feature=player_embedded
Откуда интересно возьмутся новые вкладчики, когда их количество(чисто гипотетически) сравняется с численностью населения России. Где вы увидели изменение населения в России? Мы еле-еле убыль остановили и то ещё не уверенно.
Я не верю - Я НЕ ЗНАЮ. Вот и спрашиваю других.
А в ответ пока только слышу ото всюду начиная с ТВ: Мавроди жулик обокрал миллионы на млрды, вкладчики МММ халявщики, а я вообще ничего не соображаю в экономике, как-будто кто-то в ней соображает.
Только у них численность населения растёт более менее высокими темпами. Тогда вопросов нет. Надейтесь.
Откройте словари для начала:
Деньги - металлические и бумажные знаки, являющиеся мерой стоимости при купле продаже.
Средство обращения (medium of exchange), которое функционирует как единица учета и средство сбережения. Всеобщий эквивалент, выражает стоимость всех товаров и обменивается на любой из них.
Из чего у вас получаются дополнительные деньги? Из воздуха? Мыльный пузырь ваша МММ и лопнет также как и доллар. Америке то хоть взаймы давали до сих пор, а вот Мавроди никто кредитов не выдаст.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K5W31cLyWPk
Что такое МММ-2011: http://www.youtube.com/watch?v=F_6qG5fN7wk&feature=player_embedded
Народец скажем прямо, хероватый,
К тому же пьющий, да и вороватый,
В отличии от нас, от россиян.
И.Иртеньев.
У нас халява возведена в культ...))
МММ...а кто же от халявы откажется.Каюсь-не участвовал,не привлекался...а просто не поймали,фиг им всем:).
Насчет сказок-это перл Задорнова,народные сказки бывают разные.
А таких как мы весьма немало в Росии.
А вы говорите, что у нас халяву не любят...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Привет, друже..))
Совок.
Комментарий удален модератором
Рыба - глупое животное...))
Комментарий удален модератором
Но - не боись... Мы не позволим... Зовите если что - подсобим...)))
За сегодня я нарвался на неадекватов, минус 150 потерял, да и Бог с ними...))))
За минусы в рейтинге "наказание" одно - сам не можешь их ставить...))
Дураков - учат...))
Потому я друзьям автоматически ставлю плюсы. Чего и вам желаю..))))
А мы дураки не поняли и загубили своё счастье на корню!
+1
Да,и доказательства не нужны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цитирую: "Экономикой называется псевдонаука, рассматривающая иллюзорные отношения субъектов первого и второго рода в связи с галлюцинаторным процессом их воображаемого обогащения.
С точки зрения этой дисциплины каждый человек является клеткой организма, который экономисты древности называли маммоной. В учебных материалах фронта полного и окончательного освобождения его называют просто ORANUS (по-русски — «ротожопа»). Это больше отвечает его реальной природе и оставляет меньше места для мистических спекуляций. Каждая из этих клеток, то есть человек, взятый в своем экономическом качестве, обладает своеобразной социально-психической мембраной, позволяющей пропускать деньги (играющие в организме орануса роль крови или лимфы) внутрь и наружу. С точки зрения экономики задача каждой из клеток маммоны — пропустить как можно больше денег внутрь мембраны и выпустить как можно меньше наружу."
---
Так что 19 800 000 - это именно оранусы, которых попросту нае..ли другие, более продвинутые ротожопы из озвученных 20 млн.
Он кажется слишком академичным, и поэтому многие не пытаются вникнуть в суть написанного.
А на самом деле эта глава из "Поколения П" стоит по глубине смысла не меньше трёх десятков самых "передовых" экономических теорий от трёх десятков нобелевских лауреатов...
Самая крупная во все времена финансовая пирамида была построена частной организацией - Федеральной резервной системой (США).
Только вместо акций МММ, ФРС США распространяет доллары. Надо признать, что сами доллары - честнее, чем акции Мавроди. На них уже нарисована финансовая пирамида с глазом ФРС наверху.
Ведь в итоге каждый желает навязать оппоненту свою точку зрения, а оппонент стремиться к тому же самом.
Разве все это может закончится чем то продуктивным?
У нас действительно страна не пуганых идиотов, да и пуганые всё равно лезут в ловушку - монета глаз застит.
По просьбе одного интересующегося человека лично на маткаде составил несложную модель, с допусками конечно- но допуски скорее в пользу ммм, чем против, всё в их + округлял. Итог - срок жизни от 1.5 до макс. 3х лет. Если обрушивать ступенчато, используя всякие режимы "спокойствия" и манипулируя курсом мавро, то можно получить классический биржевой спад в несколько волн, с отскоками вверх - но итог все равно один. Активов, и это с гордостью заявляется на сайте ммм, у них нет - т.е. расти нечему. Виртуальные активы участников же растут из-за "роста" курса мавро. Как только диспропорция этого геометрического роста нарисованных активов перевесит рост числа вкладчиков и их реальных вкладов - тут и сказочке конец. Возможно также ступенчатое обрушение ввиду распределенности системы, появление отдельных украинских-мавро, российских-мавро, их обменов и т.п. - но ИТОГ ОДИН - ОБРУШЕНИЕ.
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/igtvin/a58221
Ну и бред.
Вы хоть знаете, что чем выше степень ЛИКВИДНОСТИ, тем, меньше величина доходности по данному активу, и наоборот.
Народ ещё забыл сказку о Буратино и потащил свои 5 золотых на поле чудес. Поражает меня такая логика, когда критикуя фондовых спекулянтов, делающих деньги из воздуха и надувающих финансовые пузыри, Мавроди предлагает сам воспользоваться их же схемой только с процентами в несколько раз большими.
У меня её вроде бы нет.
Я тоже об этом писал. Этой пирамиде уже совсем немного осталось.
Думаю - самосуд, бандиты с утюгами и паяльниками пойдут вверх по цепочке оставляя себе львиную долю.
Несчастен тот, кто этого не понимает и вместо анализа ситуации пользуется некой "верой" в халяву. Бог ему судья, но мне таких не жаль.
Вы даже не удосужились ознакомиться с фактами, одни обвинения, а между тем люди в этой системе получают реальные деньги. Что еще можно сказать -" каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" .
Или вот эти цитаты: Александр АЛЕФ # ответил на комментарий Владимир Карасев 20 марта 2012, 17:50
Вас неплохо вымуштровали.Я прочитал и проанализировал множество аналогичных ответов. Все апологеты ммм пишут и говорят всегда одно и то же, одними и теми же словами, одними и теми же фразами. Это главный признак зомбирования.
Я никого конкретно не оскорбляю. Просто есть такое понятие - глубинный анализ. Постарался вникнуть в в психологию тех, кто это все организовал и понять их стратегию. Думаю, мне это удалось. А деньги я не получаю (т.е, не ворую из чужих карманов, как это принято в ммм), я их зарабатываю честным и полезным для других трудом. И поверьте, гораздо больше. чем Вы получаете в этой пирамиде. "
Владимир, мой глубинный анализ базируется так же на том, что зомби никогда полностью не вникают в суть того, что им хотят донести оппоненты. У Вас, к сожалению, многое из этого прослеживается. Все заявления апологетов ммм основаны на рваной, частичной, вырваной из контекста информации и раскручиваются именно вокруг нее, и приводятся ими, как доказательства, которые, действительно действуют на слабые умы их последователей. Это история проходила уже не раз. Самые яркие примеры - Гитлер и Сталин. Вы, комментируя статью, так же вырвали кусок из контекста: "Цели-то у Мавроди и участвующих в его пирамиде зомби, трусливых оленей (баранов, кроликов), " и, не вдаваясь в смысл всего, написанного в статье, прокомментировали именно этот кусочек из контекста так, как Вам и Вашим наставникам в ммм это было бы выгодно. Прошу только без обид. Ничего личного. Я даже не сомневаюсь, что в повседневной, не связанной с ммм жизни, Вы абсолютно нормальный интеллигентный и порядочный человек. "
Причина гибели всех пирамид.
Всегда наступает такой момент, что поток НОВЫХ поступлений прекращается. Хотя бы в результате того, что ВСЁ население уже вступит в пирамиду. И вот тут она и рухнет.
А верхушка отсосёт наварчик и начнёт придумывать чё то новое . . .
Хотя уже вроде это фуфло рушится. Объявлен режимчик "сохраняйте спокойствие" . . .
И заманивают лохов.
Я никого, а особенно Вас, не собираюсь ни в чем переубеждать. Просто, может быть кто-то исцелится от ммм-овского зомбирования, включит свои мозги и начнет ими думать сам.
Комментарий удален модератором
Как не поймут критиканы-пирамида самая устойчивая геометрическвя фигура.Она никогда не рухнет,если ее не разрушить.Стоит же государство,банки,страховые компании и т.д.Века стоит пирамида в Египте!!А СМИ все факты изоврали-деньги отрабатывают.Привязались к Мавроди как к убийце Ему надо говорить большое СПАСИБО ОТ ИМЕНИ НАРОДА!!!
Спасибо за вопрос-появилась возможность замолвить слово умному человеку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но как говорится - спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
1. Своего бизнеса уже нет
2.В 20 млн.дураков и просто нехороших людей и халявщиков я не верю.
Считаю, что как минимум надо прислушаться.
3. Желание понять как ЭТО работает и как обрушится и обрушится ли вообще и почему на этот раз.
4. Смешные попытки властей посеять панику начать как вы выразились первый этап обрушения. Или не вы? Впрочем не важно.Но кому-то и весьма могущественному МММ встает поперек горла тому же Грефу. Вот где пирамида. Только там проценты идут руководству
Почему обрушится? Странно мне слышать такие вопросы от человека, занимавшегося бизнесом. Закон сохранения из школьной программы помните? Под банковские проценты бизнес ещё кое-как ухитряется производить материальные ценности и услуги, да и то последнее время их пирамида зашаталась. А вы хотите чтобы под 600% годовых кто-то успел что-то насоздавать. Где и у кого вы видели такую прибыльность? У наркоторговцев, я думаю, и то ниже. Соответственно, идёт просто перераспределение денег, позже вступившие спонсируют ранее вступивших. Беда в том, что позже вступивших гораздо больше и чтобы профинансировать такие бешенные проценты, количество людей, вступивших в пирамиду должно увеличиваться в геометрической прогрессии. Надеюсь помните из школьной программы такую? Если на данный момент вкладчиков 20 000 000, то нехитрые подсчёты дают нам, что через полгода дабы выплатить этим 20 млн. вкладчиков их проценты, надо будет набрать как минимум 1,5 млрд. человек. Если вы уверены, что эта пирамида наберёт столько, то в добрый путь, беда только, что ещё через полгода эта цифра увеличится до всего населения земного шара.
А вот то, что нашлось (если не врут) 20 млн. в СНГ членов МММ-2011 - это песец-песецов. А кто верит в неисчерпаемость пирамиды - это клиент.
В Беларуси Лукашенко приказал прекратить. Арестовали, дело завели как на незаконное предпринимательство. А законодательство создать против пирамид забыли. Лучше просто арестовать. Вроде и добро, только по-колхозному. У нас это можно.
Можно было радоваться за идиотов.Но когда их миллионы - это уже массовый идиотизм. Как-то лечить надо.
А что вы там насчёт масок говорили? Я без всяких масок считаю Сталина величайшим политическим деятелем ХХ века.
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/content/761195
Наш Лукашенко арестовал главарей пирамиды через КГБ. Но законы так и не написал. Просто ему на законы нач..писать. Посадят тысячника и пару сотников - идиотов, которые вместо интернетных платежей деньги держали на своих личных счетах. А простые "вкладчики" потеряют часть денег.
Хотя они обнаглели до крайности. Снимают офис, дают рекламу в прессе. Как-бы "консультанты". Туда им, дебилам, и дорога.
И это еще не самые жадные банкиры.Так что граждане, храните деьги сами знайте где. И ни в коем случаве не отдавайте их в МММ!
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/investor_relations/accountability/sberbank_in_numbers/annual_figures/
Данные по 2010 году, т.к. за 2011 ещё не подбили.
Чистая прибыль - 182 млрд. руб.
Активы - 8,6 трлн. руб.
Средства клиентов - 6,6 трлн. руб.
Т.е. прибыль составила только 2% от активов.
И кстати вознаграждение высшему руководству составило менее 1% от прибыли, так что зря вы говорите, что всё течёт в карман Грефа.
Хотелось бы, что бы правленцы не только Сбербанка, но и других АО с госпакетом были меньше хищными, но такое право им дается. И главное - их активы совпадают с пассивами.Если завтра прекратится прием вкладов, то все будут выплачены. Есть из чего.
А у Мавроди, кроме ненависти к цивилизованным формам ведения бизнеса, за душой ничего (не говорю, что он нищ - у него бабок навалом). Банк выполняет госнормативы. Отдает 5-6 % вкладов в резервы в ЦБ. Платит ежемесячные платежи Агентству по страхованию вкладов.
Если же у мавродиевцев прекращается поступление платежей, то стоп и выплатам. Все примитивно просто, и можно только удивляться людской жадности и безрассудству.
http://sergey-mavrodi.com/
Достанут засранца.
Абсолютно ВЕРНО. Фактичкчески это дискуссии "пикейных жилетов" в известном произведении Ильфа и Петрова.
...надежды на то, что в gidepark дискутируют все же культурные, воспитанные и образованные люди...
Невежества и хамства в ГП столько же сколько и во всём российском обществе, что и демонстрирует его культуру.
Операция "МММ" лишь наглядное подтверждение невежества и бескультурья российского общества. Увы и ах!