Размышления о судьбе Украины. Которая реально могла быть самостоятельной и даже процветающей страной
На модерации
Отложенный
Я сразу уточню что пишу именно про Украину, то есть я не придерживаюсь мнения что вот, мол, появлися нехороший Зеленский которого купила плохая Америка и ага. Каждый народ достоин своего правителя. И украинский не исключение. Так что - Украина.
Вообще про Украину странных мифов по-моему не меньше чем про США, а то и больше.
И один из этих мифов - это что что, дескать, национализм и бандеровщина там зацвела начиная с 2014. По другим версиям - с 2008.
Я по этому поводу припоминаю такую историю: есть у меня родственник, не особо близкий, но и не шибко дальний. Так вот, он наполовину украинец, притом западенец, отец у него из Львова.
Ну то есть отец у него где-то годах в 1970х приехал в один сибирский город зачем-то, встретил там свою любовь, местную, поженились, вот этого родственника родили в числе прочих.
Родственник этот бабушку свою по отцу не видел никогда в жизни. И дядей-тетей тоже. Знаете почему? А потому что его папеньку от семьи отлучили и прокляли. Натурально. А знаете за что? Правильно. За то что женился на русской.
И это чем-то выдающимся не считалсь кстати. Так что исторически там тот самй национализм цвел со страшной силой еще в СССР, а уж когда независимыми стали - попер и того пуще. Но не появился, был. Просто старательно игнорировался прежде всего, что иронично, Россией. Не только на Украине кстати.
Да и современная, если кто общался с украинцами западнее Киева в естественной среде, ну в современном мире уже, постсоветском, то оно, какбы... Ну ощущалось отношение к россиянам то. Такое, специфическое. Не то что злобное, давно это было, но недоброе. В США к канадцам или у нас к чукчам гораздо добрее истории. И анекдоты. Так что - все было, и всегда было.
Ну и вот, и получив долгожданную свободу Украина пошла по тому же пути, по которому пошли почти все бывшие республики. По пути национализма и антироссийскости. И это вполне естественно. Ну с эвоюционной точки зрения. Сепарация там, все такое.
Ну а дальше произошло уже интересное.
Часть республик, как мы видим ныне, в итоге стали поставщиками гастарбайтеров в Россию. Часть наладила какие-то более-менее взаимовыгодные взаиомотношения. Не без гастарбайтерства кстати. Кто-то ушел в свои культы личности, в общем в каждой избушке оказались и правда свои погремушки. Однако все более-менее вернулись если не к добрососедству - то к партнерству. Да и чего там, к добрососедству самому натуральному, о котором 30 лет назад и помыслить нельзя было.
Белоруссия вообще творила эквилибристику с этим своим союзным государством, исправно получая полезности со всех сторон.
Ну а часть республик резко и стремительно вошли в ЕС и в НАТО.
Интересно здесь то, что в вошедших в ЕС и НАТО национализм то прижали. Не вывели конечно, но нельзя же быть искренним адептом теории великой Эстонии, допустим, которая спасла мир одновременно от Сталина, Гитлера и Ктулху, потом выкопала Финский залив, а теперь вот клубнику по теплицам собирает.
Вот.
лица проекта антироссия, фото из интернета, да.
В этом смысле у Украины была ситуация какая. Она, конечно, не очень хотела чтобы стать поставщиком гастарбайтеров и, кхм, гостарбайтерш в РФ. И, из-за таки имевшего место быть вполне на уровне прибалтийского антироссийства, как Белоруссия тоже не могла, чтобы, значится, в союзное государство прям проситься.
Ну то есть могла конечно, но это был бы неимоверный внутренний конфликт запада и востока с Киевом посередине.
И в ЕС ей тоже не светило, потому как ЕС и с прибалтикой то едва не надорвались тогда, а во всей прибалтике населения впятеро меньше чем на Украине.
А чего Украина реально могла, и к чему все и шло, - так это к самостоятельности. Ну то есть она реально могла стать отдельным государством, вполне самостоятельным и независимым от России.
Этакой Бельгией относительно Франции. Или Австрией относительно Германии. И, чего уж там, в чем-то даже превзойти может. По крайней мере возможности были.
Но - как говорится слишком хорошо - уже нехорошо. И у Украины оказался Крым с черноморским флото и труба с транзитным газом. Которые могли бы обеспечивать им нехилый профит. И долгосрочный. Но - не сложилсоь.
И путь национализма и антироссийскости на Украине пошел другим путем, не так как у всех, - путем усиления, углубления и развития. Потому что у Украины, в отличие от всех остальных республик, было два реальных рычага реального влияния на Россию - Крым и трубы с газом.
Повторюсь, ни у одной республики бывшего СССР никаких рычагов давления на РФ после распада СССР не было вообще. Чего-то по мелочи было типа Байконура, но очень по мелочи. А реально - не было.
А у Украины были. Крым и трубы. Главное - Крым.
Полагаю что сие заметили и на Западе, и начали разыгрывать комбинацию "антироссия". Они там, на Западе, вообще умные были тогда в этом плане, эта самая "антироссия" толком нигде сыграть не могла, кроме как на Украине. И - не упустили. Реализовали.
В России, кстати, этого старательно не замечали, просто изо всех сил.
Остался бы Крым российским - вообще ничего этого бы не было. Жила бы себе Украина самостоятельно развиваясь да торгуя. Ну может были бы танцы вокруг трубы. Не особо активные.
Но Крым остался Украине вместе с флотом, да еще и труба тоже никуда не делась. И Украину стали отыгрывать как антироссию. Обещать ей НАТО, ЕС, демократию, Луну с неба неведомо чего еще. Чего давать никогда не собирались. Но Украина поверила.
Ну и у них, у Запада, в общем-то получилось.
И на данный момент на Украине реально же до сих пор верят что их примут в ЕС. И в НАТО. И наступит прекрасная жизнь, в которой галушки сами будут запрыгивать в рот.
Надо только Россию победить. И тогда - все будет. Хотя Крыма у них уже нет, да и трубы с газом как эксклюзивного чего-то тоже.
И, кстати, я полагаю что это не столько расчет США, сколько просчет наших.
Потому что у нас над украинскими учебниками смеялись - а у них по этим учебникам учились. Ну и выучились. А наши к ним Черномырдина послом отправили и смеялись над бедными его переводчиками.
Ну и досмеялись, чего.
Как ни крути, а для полного и скорушительного успеха проекта "антироссия" было совершенно необходимо чтобы сама Россия над этим проектом потешалась. Ну и допотешались.
Но основное, конечно, это Крым. С черноморским флотом. Кабы не он, точнее кабы он не был украинским а сразу был российским - любая антироссия теряла бы смысл.
Вот такая вот диалектика.
Ну и да. Влияние внешних факторов всегда имеет значение, но в данном случае это, все-таки, выбор Украины. Все вот это вот. Не сложилось с самостоятельностью и процветанием, другое выбрали.
Бывает.
Комментарии
Видели чудиков из Гламурных Тусовок, кто без прислуги через неделю окажется в роли вонючего бомжа?
Вот эта картина с маслом приходит в голову, когда говорят о ... РУАЛЬНО МОГЛА БЫТЬ ... ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ ...
Президент (самозванец) СССР
И все-таки верю, что здравый смысл в сознании укров победит, и мы заживем, как раньше, вместе.
Да, проблем теперь много, тяжело все это. Но нужно решать их и решить..
Комментарий удален модератором
2. Вы выход видите в том, чтобы перестрелять всех хохлов или оправить на Колыму?
...
Кроме вас есть 40 млн. украинцев.
Вы выражаете волю всех?
Если отсчет вести от потемкинских деревень, то дружбе России с Украиной 245 лет, а не 300.
Так устроит?
2. Какой народ генетически и культурно ближе русского к украинцам?
Так что про мир и дружбу я в курсе-)))) А кто ближе надо у украицев и спросить....
...
Я то серьезно спрашивал. Мы с хохлами по жизни - восточные славяне с одной культурой и традициями.
Американцы и европейцы украм явно не братья,но обеспечат им достойную жизнь и они ,укры, это прекрасно понимают.
Если у вас лично с ними близкие отношения это не меняет сути.
Исторически мы с хохлами ближе. Наши традиции и уклад жизни более близки, чем у европейских народов.
Самый простой пример - совместные браки.
Хохлы с русскими - без проблем и трудностей.
Хохлов с чехами-поляками - переход в др.культуру, проблем поболе, встречается намого реже...
...
А жадность, помноженная на промытый СМИ мозг, она да, у хохлов побеждает.
ИМХО.
...
Значит полагаете амеры принесут Украине счастье-процветание.
Простой вопрос - зачем это нужно амерам? Ведь это очень дорого и вложенные деньги не окупятся отдачей от украинской экономики честным путем.
На Западной Украине тоже много прорусски настроенных и ее тоже не надо отделять от России.
Нынешние настроения - пропаганда последних лет и ничего более.
Национализм всегда легко ложится на души необразованных и неграмотных людей. Он подкупает своей простотой.
По вашей логике войну с Украиной организовала ваша верхушка и это не был "заказ" российского народа?
А остальные просто прикарпатские районы с разным сельским народом...
Так что где дебилы вопрос, разве что в России это скорее избиратели...)))
Скоро и в Британии круглую дуру выберут. А в США маразматика президентом выбрали, да еще и с подтасовками.
------------------------------------------------------------------------------
Я не могу сказать хороша или плоха власть в России потому,что там не живу. Тут главное жизненный уровень жителей страны. Сейчас,когда миграция людей стала более интенсивной,очевидно куда и откуда бегут люди,а человек как известно ищет где лучше......
Что касаемо наших дедов,то что вспоминать события 80-летней давности,просто задуматься о цене Победы и кол-ве жертв. Неужели вы и впрямь полагаете,что Украину можно победить?
Территории страна может потерять,но на время. Сегодня сила на стороне России и она может аннексировать часть чужой земли,но время всё расставит по своим местам.
Так и украинском народе в 2014г. победил ярый националистический настрой вплоть до откровенной связи с фашистской идеологией (символика, идеи).
...
И он идет по настоящее время, чему и обьявил войну Путин, обявив денацификацию.
Вы - оттуда? Из империи добра?
Если вы меня называете обезьяной - это хамство, высокомерие и зазнайство. ((
Комментарий удален модератором
Вы мне не нужны в моем личном пространстве.
-------------------------------------------------------------------------------
Сейчас,когда уничтожают Украину и украинцев и думать нечего. Россияне в большинстве встали на борьбу с "нациками".
- даю сто лямов
- приз
- даю стопитцот лямов
- приииз
- умножаю на три
- ПРИИИЗ!!!
- ну на тебе фантик без конфетки
провальным и закрытым.
Страну пиндосовских рабов,
Страну где каждый, как скотина,
Служить бандеровцам готов.
Страну с промытыми мозгами,
Где скачут все: и стар и млад,
Где топчут граждан сапогами,
А вместо слова - автомат!
Страну с протянутой рукою,
Что вопрошает - кто подаст?
Страну, где новые герои -
Нацист, бандит, и пе ераст.
Прощайте бывшие собратья!
Вас больше незачем прощать ... .
Можно , конечно , задушить в братских объятиях , но ничего хорошего из этого никогда не выходит. Неужели непонятно?
У нас в Сибири много хохлов (бывших) ,некоторые уже несколько поколений тут живут ,некоторые недавно -ничего ,все давно очалдонились и ничем от прочих сибиряков не отличаются. - какой , на хрен , национализм?
Все проблемы созданы искусственно, по причине недомыслия и слабоумия и крайнего искать бесполезно.
Это его проблемы - история даст ответ.
И негры им теперь роднее русских.
Это неграм есть чего прошерстить в ваших краях...
Поэтому их цель забрать у нас все это и использовать по своему назначению.
...
Наиболее ясно об этом высказалась в свое время бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт,земля ей стекловатой...
...
Ну а вы там, пока, пасите коз...
------------------------------------------------------------------------------------
Увы. Уже 1/8......................................
2. Вы опять поймали меня на неточности...
Мне извиниться опять?
Или вы все-таки дойдете до сути сказанного и оцените мысль?
Спасибо! )
. Я построил им домик от непогоды и они абсолютно свободны - бродят где хотят и когда хотят.
Если-бы все люди были так-же свободны как наши козы , было-бы классно.
Но от проблем не спрячешься...
...
Недалеко о меня парочка с Луганска прикупили дачку и живут...
Про Мариуполь рассказывали - собственники (амеры) никого на "Азовсталь" не пускали, и в режиме секретности 8 лет туда бетон возили, строились...
...
А я вначале серьез думал, что там просто заводской подвал...
---------------
НЕ могла и никогда не сможет. За свою 500-летнюю историю со времён казачества, они смогли лишь поставлять бойцов, для разных своих хозяев. Мешает им их гонор, который превосходит даже гонор поляков. Каждый хохол считает себя умнее, хитрее, сильнее и достойнее любого своего соседа. Они сами придумали поговорку: "где два украинца--там три гэтьмана". Деньги и власть--вот что движет хохлом. Это записано хохлу в ДНК. Только денег ему мало, нужно ещё чтоб окружающие кланялись ему в пояс...
Создать государство с таким народом невозможно...
Что Мазепу взять, что Петлюра.
Вечно земли разбазаривали да зад подтирали, то полякам, то шведам, то австро-венграм, вот теперь англосаксам.
Историческая традиция, видимо.