Власть считает: в росте коррупции виноваты простые граждане. Хитро!
Слово «коррупция» навязло в зубах, оно произносится в эфире чаще чем любое другое . Дело, между тем, напоминает известную басню Крылова о коте Ваське. Однако появились новации, чему свидетельствует последнее ток-шоу гражданина Гордона. Оказывается в коррупции виновны исключительно простые граждане и рецепт от её избавления исключительно прост – надо однажды проснуться и всем гражданам не давать взятки, вот и вся проблема. А власть тут совсем не причем, это нарушители ПДД, больные, садоводы, абитуриенты, уклонисты от воинской службы, застройщики и предприниматели вообще виноваты.
Кивают на историю, князей, Салтыкова-Щедрина, дескать так было всегда, а значит надо оставить все как есть. В Советском Союзе ведущий утверждает тоже была коррупция, даже в блокаду. Становится ясным, что программа четко направлена по руслу « сам дурак виноват». Не без этого конечно. Только думается мне, что не все так просто.
Слово коррупция появилось у нас недавно, позже, чем термины « новое мышление, консенсус, плюрализм, человеческий фактор и предприниматель». Пока его не было все казалось понятным. Все знали, что такое мздоимство, подкуп и взятка. Это совсем не современный откат и распил. То есть мздоимство и подмазывание и «на лапу» остались в практике, но вот откат и распил это продукты новой реальности. Тут 90% населения не при делах, но суммы перемещающихся средств в сотни раз больше. Так сказать, концентрация и специализация.
В СССР было взяточничество, факт. Достаточно посмотреть эстрадные номера Райкина и Хазанова и глянуть старые подшивки журнала «Крокодил». Но не те масштабы, не те. Да и откуда им взяться-то, этим масштабам. Взятка это деньги, не щенок и гусь, а реальные деньги. А вот их то у большинства субьектов не было, как не было и наличных на предприятиях. Откуда им взяться – банк-то один, личных счетов нету, наличку только на зарплату выдавали под сторгую отчетность. Я про Россию. На Кавказе, в Средней Азии там все было иначе, рынок, цветы, мандарины, сдача жилья позволяли населению иметь большие суммы не учтенной налички. А с картошки и пяти соток огорода не очень-то разбогатеешь.
Но решать вопросы приходилось и с чиновниками и начальством и ЖЭКом и врачами и деканами. Решали, но большей частью натурой. Ты мне – я тебе. Связи и блат, так сказать, специфические регуляторы распределения услуг. Я не припомню гражданских судов по имущественным спорам, арбитражных процессов не было. Откат и распил был невозможен, так как все решал Госплан, в том числе сырье и оборудование. Разумеется снабженцы сновали с коньяком в Москву, но выбивали то не для себя, а для государственного завода или колхоза. Водитель за нарушение правил мог иногда откупиться рублем, но сколько было этих водителей? Поэтому в ГАИ системы не было, смысла мало.
Деньги крутились на рынках, в торговле, потребкооперации. Однако и там была проблема. Купит золотой унитаз и пользоваться им можно было в тайне, но вот купить яхту, автомобиль и виллу – никак нельзя. Копи, как Корейко, считай , пересчитывай, но проку мало.
Отсюда вывод, коррупция, как таковая, родилась вместе с рынком, деньги делают деньги. Поток их не контролируется, купит можно все. И это уже не мздоимство – это бизнес. Это не «закрытые глаза» и дефицитное бесплатное лекарство, это распил бюджета и грабеж бюджета, и присвоение денег за услуги. Это игры больших дядечек, а не медсестры, инспектора или техника-смотрителя.
А большие дяди решили отмазаться, обвинив во всем нас, простых людей. Если мы будем совать в лапу и дальше, значит так нам, в смысле обществу, и надо. Пусть будет все, как есть. Медведев заявил о 100-кратных штрафах и где они?
Всех этих дядечек мы знаем и как они живут тоже знаем и как их судят и судят ли вообще тоже видим, видим огромные дома, суперкары, вечеринки и драгоценности. Это, что все поборы? Конечно, нет. Это бюджет. Но вот несчастного врача или декана за десятку тысяч поймают, а организатора конкурса нет. Ибо взял "на лапу" - все ясно. А израсходовал миллиард на контрафактные запчасти для "Фобос" и спятал концы в окияне - просто риск, неудача. Сколько надо взяточников иметь в бытовой коррупции, чтобы трилиион рублей собрать и сколько взяткодателей должно в этом процессе участвовать?
Комментарии
Короче: Государство и Гражданин в равной степени виноваты в этом БАЗАРЕ.
Президент (самозванец) СССР
Распилы бюджета и откаты - это фактически украденные деньги из зарплаты бюджетников и повышенные тарифы на услуги и плохие дороги и многое другое.
А теперь возьмем госаппарат, где бюрократов полно. И каждую бумажку сам неси, в каждой очереди постой, на противоположные концы города съезди, в десяти местах подпиши, пару месяцев подожди. Бред полный. Вот люди и сокращают себе путь финансовым подходом. А если бы человек пришел, документы дал, через десять минут проверили, отдали, сказали зайти в следующий понедельник в 15:30 за готовыми бумагами. Все. Никаких взяток - все по закону, аппарат работает, люди получают то, что им нужно. Никто не хочет платить лишнее. Взятка - это смазывание заскорузлого аппарата бюрократии. Я считаю, вина на устройстве, где нет определенных сроков и четких правил.
Все остальное - покупка прав, подтасовывание документов с целью вытягивания денег и прочее - это подкуп и вымогательство. Это другая история.
Когда я, к примеру, был бойцом Красной Армии, наш старый комполка ушёл на пенсию, а ему на смену пришёл молодой и амбициозный. И он проблему пресловутой дедовщины решил в полтора года. Он просто хотел это сделать и знал как. Просто взял и сделал.
А тысячи говорунов могут только словоблудить на эту тему, не пытаясь сделать ничего реального.
В налоговой и так не протолкнуться... сколько лишних инфарктов люди нахватаються при таком подходе. Мне когда-то при торговле акциями выдвинули налоговые требования на 2-3 порядка превышающие весь капитал...
как Гордон ,Николай Стариков,Йосиф Куралов,
Проханов и прочие.
Им выгодно превращать людей в стадо.которое
по их команде будут мычать.что и показали последние выборы.
Как говорил Карякин (Быков) из "Служили два товарища": "Пущай белые гады не радавуются, - мы умрём сегодня, а они умрут завтра!"
Фильм такой же древний. Там помимо Быкова, ещё молодой Янковский играет, Папанов, Высоцкий, наконец и многие другие такие же.
Рекомендую!
http://www.youtube.com/movie?v=Zhq-aNlQJuo&ob=av1n&feature=mv_sr
Поздно, однако! Пора ужинать и на боковую. ))
Спок. ночи!
Кстати, имея право голоса, я голосовал за другого кандидата. Работа предыдущих мне показались мало результативной.
Речь то сейчас не о подкупе, а об эффективности решения вопросов.
Так что взятка,это комплекс проблем в том числе и по наказанию и дающих и берущих Более того, сегодня такой бардак в законах, что не будь взяток и вовсе прогресс бы остановился...
===================
1. Граждан в России пока нет.
2. Есть подданные, называющие себя... гражданами.
3. В том, что до сего времени в России не устранена (ПОЛНОСТЬЮ) коррупция -
- виноваты люди, не желающие становиться гражданами = со-хозяевами государства.
Они палец о палец не стукнули для того, чтобы не было коррупции.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/939828
2. Есть подданные, называющие себя... гражданами.
Не обобщайте. Говорите о себе.
Подданный - находящийся "под данью" = уплачивающий установленные государством налоги.
Подданным данной системы госвласти меня СДЕЛАЛИ 33 млн. моих соотечественников,
навязавших в 1993 г. мне Конституцию РФ.
Я ясно излагаю?
-----------
Теперь о Вас:
Когда? Где? В результате чего? - Вы СТАЛИ гражданином (со-хозяином государства) ?
Комментарий удален модератором
И в чем виноват я, обычный гражданин в том, что госзаказ на строительство и ремонт дорог получают только неслучайные фирмы, принадлежащие неслучайным людям?
В России, продающей нефть, бензин дороже, чем в США, покупающей нефть.
Это, походу, я кому-то взятки даю - чтоб на нефтяном рынке красовалась все та же до боли знакомая тусовка?
Ах, да, я не хочу быть хозяином. Взял бы и записался в хозяева! А я, дурак такой, не желаю.
если Вы воспринимаете налоги как "дань", мне Вас жаль. Средневековье давно закончилось. Государство оказывает нам определенные услуги, такие как оборона, медицина, судебная система и т.д. за которые нужно платить. Или это должно быть бесплатно? По мановению волшебной палочки? Все стоит денег. И правильно. Не так уж дорого в России обходится.
Обо мне:
Считаю себя гражданкой России.
Для справки: слово "гражданин" восходит к общеславянскому gordianin. Раньше это слово значило "горожанин" и лишь в конце XVIII в. оно стало значить человека, являющегося подданным того или иного государства.
Про со-хозяев: я не пропускаю выборы. Я опреляю, наравне с другими гражданами, как развиваться, куда развиваться. Я соблюдаю законы своей страны. Быть хозяином - не только права. Это и обязанности и ответственность.
========================
Мне безразличны Ваши чувства ко мне. :)
===========================================
Считаю себя гражданкой России (c)
---------------
Cчитать себя можно хоть... беременной слонихой: cлоненка всё равно не родите.
На конкретные вопросы Вы не ответили. = в диалог не вступили.
Не интересно.
В ЧС.
Я не говорю про бесплатную медицину. Где вы видели у меня слова "бесплатная медицина"???
"а почему в поликлинике не смотрят на тебя без 500-1000 рублей?" Так избаловали, батенька, врачей. Поэтому и призываю я не давать. Иначе будешь умирать, а без 500 руб. к тебе не подойдут. И виноваты в этом будут не только власти и врачи, а в первую очередь те, кто давал и развращал таким образом людей, дававших клятву Гиппократа.
Кстати, была недавно в поликлинике, попросила направления на анализы (хочу мамой стать), мне выписали, никто никаких денег не вымогал. Вы давно были?
"Мы платим налоги, в т.ч. на медицину. А она не бесплатная". Пока не сталкивалась с "платностью", столкнусь - смогу говорить. Зубы лечила платно. Но это моя инициатива была. У меня подружка администратором в зубной клинике работает, у нее там специалист хороший. Она разрекламировала и я пошла. Довольна )) Но мы же платим налоги не только на бесплатные лекарства и поликлиники. А ученым-медикам кто платит? А институты типа Моники, Бакулева и т.д. Они что, не работают? Еще как работают.
Вы - не интересны.
В ЧС.
============
C подданных.
Граждане (результат эволюции подданных) - УКАЗЫВАЮТ государству
основные направления траты средств, добровольно отчисляемых на содержание
подвластных им структур государства.
Например:
- решили: хотим Одимпиаду в Сочи - взамен увеличения строительства
доступного жилья (потерпим)
- дали ПОВЕЛЕНИЕ государству
- государство - исполнило: нате вам Олимпиаду. :)
Да, и платить милиции нужно нормально. Вот это я поддерживаю. И карать за проступки жестоко. Чтоб жизненной потребности брать взятки не было, но и желания брать не возникало.
Про сериалы это вообще что-то. Кстати, вот она и пропаганда. В них милиционер - взяточник, довольный жизнью, живущий по понятиям, а не по закону и все у него замечательно. Вот и с этих произведений визуального жанра давно нужно было начать...
Допустим, ко мне приходит жлоб, желающий озолотиться.
Короче - предприниматель.
И мне его не стричь?
Дурних нэма..
Они все - в правительстве, коль думают,
что можно остаться сухим, стоя в
воде по уши...
или другими словами.. у сильного
всегда бессильный виноват!
На такие мысли нужно парировать, - А на фига нам тогда государство!
Всеравно распил миллиардных бюджетов перевесит всю вашу мелочевку.
А почему бы не покивать на царя? Вот в Сингапуре, например. Создали спецподразделение с хорошей зарплатой и подчинением ПЕРВОМУ лицу (по вашему - царю :-) ). Там не ловили мелочевку, а посадили пару-тройку высших чинов и все поняли, что это серьезно. Но для этого нужно, чтобы первое лицо не побоялось пойти против своих же друзей.
Во вторых, на этой мелочёвке, по стране набегают те же миллиарды.
В третьих, в Сингапуре наказывали всех подряд, за брошеный окурок мимо урны на улице были бешенные штрафы. И длилась эта эпопея более 50 лет. Это при том, что Сингапур--крохотный остров-город-государство...
Так и эти призыввы - сплошная ДЕМАГОГИЯ.
Наказывали в Сингапуре, конечно, всех, но не за окурки - за окурки наказывали другие подразделения полиции. А вот за взятки наказывало специальное подразделение и если бы оно, как у нас, ограничивалось бы только "окурками", а не посадило несколько министров, то и до сих пор ничего бы не изменилось.
Как говорила героиня фильма "Москва слезам не верит": "сложно научиться управлять тремя, а когда научишься, то количество уже не имеет значения. Конечно, немного перебор... Но призывами начать с себя даже в Сингапуре ничего бы не сдвинули с места.
Под словом ты, я говорю обо всех.
Дело не в зависти. Распилы бюджета и откаты - это фактически украденные деньги из зарплаты бюджетников и повышенные тарифы на услуги и плохие дороги и многое другое.
Сантехник не все обязан делать вам бесплатно. Установка новых приборов по вашему желанию - это ваши проблемы (в смысле - за ваши деньги).
ГАИ - государство объявило такие штрафы и условия, что всем выгоднее договориться с гаишником, чем заплатить. Если бы хотели обратного - установили бы больше видеорегистраторов и нормальные штрафы, сопоставимые с зарплатой. Собираемость бы увеличилась и неотвратимость наказания тоже. Так что истоки этой коррупции - в законах.
И даже все перевоспитав вы не окажете и малейшего вляния на коррупцию.
Настоящая коррупция у настоящих чиновников, когда за разрешительную подпись требуют миллионные взятки и не в рублях. Они внемлют вашему призыву и не платят взятки ГИБДД - скорее ГИБДД им отдает честь при проезде.
Давайте и дальше ловить бедных врачей, учителей, сантехников... Руки прочь от чиновников! :-)
И меня мало волнует оплата услуг сантехника...
Просто я вижу дальше собственного носа и понимаю, как отпилы бюджета и откаты, покупка экзаменов и др. коррупция чиновников отнимает у всех нас возможность нормально жить.
Но постарайтесь видеть дальше сантехника и рассмотреть хотя бы чиновника районного или областного масштаба ...
-------------------------------------------------------------
Трусливое молчание простых граждан, укрепляет коррупцию.
Когда на базаре, вы видите завышенные цены и молчите, вы укрепляете коррупцию. И вообще, когда видите не справедливость, но прошли мимо, вы усиливаете коррупцию!
Комментарий удален модератором
Вы, надеюсь, не считаете себя Умнее Шахов?
Подло!!!
Поэтому давайте отделим мух от котлет.
Во-первых, борьбу с коррупцией должен начать каждый с себя. Рецепт прост: взяток не даем. никому и ни при каких обстоятельствах. Принципиально. Если даем, то не жалуемся на "коррупцию". Морального права нет.
Во-вторых, абстрактно говорить во всех СМИ о том, что кто-то что-то пилит - как минимум неконструктивно. Как максимум - ст. 129 УК РФ (Клевета). Если есть факты - идем в прокуратуру. Если нет - молчим. Если есть подозрения - собираем факты.
За "собирание фактов" у тебя найдут пакетик с белым порошком.
Давайте не врать... Это призыв к правительству, и не давать невыполнимых обещаний. Даже под страхом того ,что нефтянники могут престрелить.Не бойтесь, умерать нестрашно, страшо умерать тихо и быть забытым...
Простите за черный юмор(
Не надо искать оправданий своим преступлениям. Взяткодательство - преступление. Против своего народа и будущего своих детей.
А вот то, что в семье есть врачи...это как понимать? Типа поспособствуют? Кого нить из очереди выкинут, а вас проведут? Так что ли? Это конечно не коррупция! А у меня в семье есть судьи)))) А у кого то менты и т.д....Вам ли обличать тут людей?
Второй абзац - шедевр троллизма. Думаю, посоветуюсь с мужем на досуге, как это квалифицируется.
Комментарий удален модератором
и главное на пустом месте..
*********
в таком случае.. с вами даже говорить не о чем!
А начиналось все с того, что я, жена следователя, сказала, что ДАВАТЬ ВЗЯТКИ - ТАКОЕ ЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, КАК БРАТЬ ВЗЯТКИ. И призвала всех присутствующих взятки никому никогда не давать. Чтобы таким образом бороться с коррупцией.
Ольга, Вам не стыдно? Хотя вряд ли.
Вы говорите, что у вас в семье судьи есть. Интересно их мнение по поводу взяткодательства...
Есть разная коррупция - истинная коррупция (откаты, распил бюджета) и бытовые взятки. И все ваши призывы хотя и утопичны, но относятся только к бытовым взяткам, а не к коррупции.
Чтобы понять, что кто-то пилит и откатывает не нужно быть семи пядей во лбу - достаточно сравнить, например, стоимость километра дороги у нас и в др. странах с аналогичным климатом. Клевета? Нет - обоснованное предположение.
Но увы - это еще не знание КТО именно пилит и КТО откатывает - для этого уже нужна кропотливая работа правоохранительных органов. А для этого должна быть и ВОЛЯ, которая подвигнула бы их на это.
А в тех, в которых взяткодатель освобождается от ответственности даже ПОСЛЕ ДАЧИ взятки (если сознался и пошел на сотрудничество) с колррупцией успешно борются.
Для этого нужна воля ПЕРВОГО лица и специальный орган борьбы с коррупцией, как в Сингапуре. Не будут же сами себя сажать старые органы... А воля должна быть достаточно сильной, чтобы сдать друзей-взяточников ...
Да и переаттестация изнутри никогда ничего не может дать - это уже даже ДОКАЗАНО Шафаревичем. Вспомните Илизарова или офтальмолога Федорова, которых не хотели принимать в академики... Переаттестация должна проводиться обществом.
А вот распил бюджета, откаты, покупка экзаменов, дипломов уже затрагивает всех.
Но при таком законодательстве все эти призывы - УТОПИЯ. Даже для бытовой коррупции. Надо начинать как в Сингапуре - специальный орган, подчиненный ПЕРВОМУ лицу и т.д.
Призывать можно, но бесполезно без поддержки сверху. Вспомните милиционера Д., поверившего в борьбу с коррупцией. Где он сейчас - не знаю...Но его НИКТО из призывавших властей не захотел выслушать.
Так и здесь вся наша "борьба" с мелкими взяточниками бесполезна, если крупные дела никто не расследует.
Вы предлагаете начинать не с того конца.
Такую гражданскую позицию можно уважать, но поколение Дон-Кихотов вы так не воспитаете без поддержки сверху. Это просто утопия.
Гораздо больший вред приносит распил бюджета и откаты - настоящая коррупция.
И пока вы будете воспитывать поколение невзяткодателей уже все в нашей стране развалится. И те, кто развалил, возможно скажут Вам спасибо, что защитили их - перенесли весь гнев на мелких взяточников.
Спросите вашего мужа - вряд ли он отвлекается на мелких жуликов, если это будет мешать ему ловить крупных. Не его уровень.
Хотя может я ошибаюсь и нынешним важнякам не разрешают ловить крупную рыбу...
Если можете бороться с распилами - молодцы. Вперед. А по поводу работы важняков - что ВЫ ЛИЧНО знаете об этом? Рассуждать на кухне можно о чем угодно. И неизвестно, сидели бы вы спокойно дома, если бы они не ловили крупную рыбу. Или Вас бы в асфальт закатывали и в лес вывозили. Вспомните 90-е. Думаете, эти люди испарились? Нет, их планомерно сажали, сажают и будут сажать. Есть разные преступления - экономические и уголовные. Вас интересуют экономические. Закончите юридический и идите работать в органы. Половите и крупную рыбу, и мелкую. Заодно узнаете, что такое работа по 12 часов шесть дней в неделю, по ночам, по выходным. Может, поймете, что бороться надо на всех уровнях. И детей воспитывать не в духе "все продается и все покупается", а в духе "совесть не продается".
О важняках я знаю фактически (и к счастью) только по ТВ, поэтому с уважением отношусь к их работе.
В реале вспомните милиционера Д., который поверил, что в нашей стране борются с коррупцией. Выступил в инете с разоблачениями и обращением к первым лицам страны. Да, он слишком грубо говорил. Но ведь какая реакция на это поступила - прежде всего стали преследовать его самого. Вполне допускаю, что он сам не кристалл, но последние события в Казани позволяют предполагать, что и он был во многом прав.
Поэтому еще раз скажу - без ВОЛИ ПЕРВОГО лица борьба с коррупцией - это профанация. И без всеобщих выступлений против этого эта воля не проснется.
Ваша поддержка Вам же и поможет.
Ваша поддержка Вам же и поможет.
Коррупция НЕИСКОРЕНИМА, поскольку она есть системное условие отношений, порождаемых наличием частной собственности.
Выход в ликвидации самого института частной собственности, в построении экономики на социалистических плановых принципах в интересах всех, а не кучки номенклатурных воров. Иначе никакого будущего у страны НЕТ.
Ваша поддержка Вам же и поможет.
Ваша поддержка Вам же и поможет.
Ваша поддержка Вам же и поможет.
Комментарий удален модератором
Ваша поддержка Вам же и поможет.
если мы не будем сами давать мзду, то и коррупционеров не будет !
Взятки так и пихают, изверги. Мешают кристально чистым чиновникам правовое общество строить.
мульт *Жил - был пёс*
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В крайнем случае, врачи и учителя.
А у кремляди - просто очень талантливые родственники, поэтому у них бизнес так развивается. Шуваловы, Дворковичи и прочие таланты...Плачет по ним краснокаменская, скучно без них хмб....
Как говорил Задорнов - "нами управляют троечники". Все остальные стали в чем-то специалистами и занимаются производительным трудом. И диффузия между ними мала.
Видимо без контроля общества за "драконом" ничего не получится...
Среди многих моих народных знакомых одно из мечтаний - чтобы попасть во власть и брать взятки.
Вот и нужна система, защищенная от возможности получения взяток. Например - контроль общества.
А лучше как в Сингапуре - специальное подразделение подчиненное лично первому лицу, которое захотело и посадило нескольких своих министров, т.е. фактически своих друзей.
Оно же занимается профилактикой (законы), выявлением возможных схем коррупции и т.д.
После такой посадки мелкие взяточники сами поняли, что все серьезно.
Вместе посмеемся! :)
1. За коррупционные доходы (взятки и не доказанные приобретения)
в крупных размерах ( более 1 млн. рублей)- пожизненное заключение без права на УДО( УДО только по решению суда)с конфискацией имущества в том числе у родственников(жен, мужей, отцов, матерей, детей, бабушек, дедушек, внуков, внучек и т.д., если они не могут доказать законность приобретения их имущества через суд)
2. Для судей и руководителей подразделений (любого уровня) правоохранительных органов за коррупционные доходы от 10000 тыс. рублей применять те же меры по пункту 1 (отягчающее обстоятельство).
Дальше нужно посмотреть результаты!
Но я не предлагаю все отобрать и поделить!
Процесс не единовременный, но я надеюсь, что мои внуки будут жить в более честном обществе!
А так - половина ВВП будет улетать из России не задерживаясь.
Останется только мигалка для стремительного рывка к аэродрому и частный самолет на взлетной полосе. По опробованной Собчаком схеме.
А вот новых в цугундер - это очень поможет нашей стране выздороветь!
.
Даже Франклину Рузвельту не удалось за 3 срока справится с аналогичной. Несмотря на развитость демократии и свободу прессы.
Его задумку смогли реализовать только через лет через 20, фантастическими усилиями и многими жертвами...
Наш с Вами любимый Коль - так он вообще - не имел права обещать нам неприближение НАТО! Безработицу обещают сократить - болтуны все, если дело не касается войны...
В нормальной стране Президент, который не исполняет обещаний не может рассчитывать на политическую карьеру.
Коль, видимо, Вами любимый, не мной! :) Тем более, что Коль, если я не ошибаюсь, никогда не был Президентом.
Коль не имел права обещать вам неприближения НАТО, так как с момента основания Альянс имеет с вами общую границу, поэтому, было бы глупо от него ожидать еще большего непридвижения! :)
Вам бы избрать для дискуссии ту тему, в которой Вы хоть что-нибудь соображаете! :)
Может быть Путину гастуков купить для чевания? Речей то его уже наслушались все, иногда жевать лучше, чем говорить...
Ни при одном диктаторе коррупция не была ликвидирована. Более того, диктаторские режимы дают мощнейший рост коррупции.
А с чем генералу Пиночету в свое время тоже удалось справиться за неделю, так это с коммунистической заразой, которая разъедала страну. Я не одобряю методы Пиночета, я говорю о фактах, которые имели место быть почти 40 лет тому назад.
Я, как демократ, не могу советовать вам методы Пиночета. Да и армия ваша, в отличие от чилийской, воспитанной и выученной немцами, сама в высокой степени коррумпирована, деморализована, поэтому не может выполнить тех задач, какие она выполнила в Чили, да и ваши крмлевские клоуны из московского цирка лилипутов, до генерала Пиночета явно недотягивают.
.
А немцы в колониях - взятки брали - и еще как! См. воспоминания Льва Копелева "Утоли мои печали".
Кто Вам сказал, что чилийским аристократам прививается с детства ненависть к торгашам?
Не удается победить коррупцию ни одному тоталитарному режиму, включая режим Пиночета. Не берут взятки тогда и там, где ими нельзя воспользоваться. Поэтому, основу борьбы с коррупцией составляет контроль расходов, а не борьба с "нетрудовыми доходами".
Вам рекомендую слетать в Чили, не пожалеете.
... аааааа... догадался - это "развитая" демократия - правильно?
(чем то похоже на развитой социализм:)))))
.
Уверен, что РФ - для Вас - ненавистная страна - пока у власти "карлики", или вообще - на все времена?
Кто Вам сказал, что контроль за расходами осуществляется тайно? Это открытый мониторинг расходов, о котором знает каждый налогоплательщик, как и о том, с какой суммы все его трансакции подпадают под финансовый мониторинг. Во всех демократический общества именно такой контроль принят, и обобрен демократическим обществом.
Вы ошбаетесь, мне незачно ненавидеть РФ, я россиянам отношусь с сочувствием.
Как же возник коррупционный скандал приведший к отставке президента ФРГ?
Или - каким образом обнаружилось, что сенаторское кресло Барака Абамы - пытались продать за 200 тыс? Не на открытых же торгах это предлагалось:))) Каким образом попался министр обороны Англии в том, что давал заказы своим корешам?
Я Вас умоляю, не пойте мне песен! Тем более, если слов не знаете! Что стало поводом для коррупционного скандала в Германии, Вы знаете?
Вы говорите о тех фактах, которые стали известными именно благодаря антикоррупционной системе, и чиновники лишились своей работы, и своего политического будушего. Следовательно, там система работает,
Вы читали антикоррупционное законодательство Британии, которое вступило в силу с 01/07/2011? Нам всем мозги проели этим законодательством и процедурами связанными с ним, разъяснением этого законодательства, несколько раз по несколько часов и письменным подтверждением о том, что ты все понял, и принял к исполнению! :)
Ваши чиновники так же коррумпированы, как и наши - только ваши - ловчее прячут "концы в воду".
Было бы вершиной наивности полагать, что антикоррупционный скандал возник по наивности фигурантов, недосмотревших что то в своих бумагах.
Дело не в том, что нашлась "пашривая овца" в стаде, а в том, что все стадо состоит из паршивых овец. А об паршивости какой ни будь из них мы узнаем по случаю.
Такое происодит не только у вас, но и у нас тоже.Все "политическое" стадо состоит сплошь из одних только паршивых овец. Разница между нами и вами только в том, что у вас - выше уровень жизни и степень лицемерия.
"Карлики" - ни при чем, есть технологическое отставание (сложившееся исторически, по вине КПСС) в технологиях "глобального человейника".
Борьба идет за место у кормушки, Ничем принципиально оппозиция от действующей власти не отличается. И лучшей жизни в будущем - не ожидается.
На сколько чьи чиновники коррумпированные Вы могли бы узнать из рейтинга международной организации Transparency International, в котором РФ наравне с Угандой и Нигерией занимает 143 место в Мире. Грузия заняла 64-е место, опередив такие европейские страны, как Хорвания, Словакия, Италия, Румыния, Греция и Болгария.
К западу от Бреста коорупционные скандалы возникают не по наивности фигурантов, а потому, что антикоррупционная система работает эффективно. Вы поинтересовались, что коррупционного совершил Президент Германии? Да такая "коррупция" в России и коррупцией не считается! :) Вот в России, точно, все "политическое" стадо состоит сплошь из одних только паршивых овец. В этом трудно с Вами не согласиться. Вернее, овцы вы, с которых политики стригут шерст! :) У вас скандалов, подобным германискому не происходит, и маловероятно, что могут происходить. Вас же не удиваляет, что государственный чиновник Путин с известной Вам зарплатой, позиционируется, как владелей 130 млрд(!) состояния, пентхауса в 16 округе Парижа, и пр. пр. пр.?
Вы сами разбирайтесь со своими кормушками, и со своими жадными свиньями у кормушек. Жрут то они ваше, а ни чье-то чужое. Плохо, если вы не надеетесь на себя, на свои силы, и не ожидаете улучшения.
Сказки вы, конечно, сочинять можете - только в них уже никто не верит. Даже домашние хозяйки.
Вы живете на сытом западе Европы, но историю Европы - не знаете. Вам явно недостает базового образования. Если бы оно у Вас было - то Вы бы вспомнили, что приведенный мной отрывок - цитата из "Похвалы Глупости" Эразма Роттердамского. Книги, на которой воспитывался Лютер, книги заложившей основы цивилизации, на которой вы паразитируете.
Вот Вы прочитайте - а потом можем поговорить на тему мотивов, которыми руководствуются в ваши (и наши тоже) политические "деятели".
Можем обсудить тему " кто убил Джона Кеннеди", если будете готовы:))
а так же - "зачем была нужна атомная бомбардировка Японии" - и только после этого дадим сравнительные характеристики "деятелям":)
Только я Вас очень прошу, осободите мне от необходимости читать Ваши по-детски наивные глупости!
Извините, я больше не буду комментировать Ваш примитив.
Кеннеди не убивали? Гранаду не окупировали? На Хиросиму и Нагасаки атомную бомбу не сбрасывали?
Милошевича в тюрьме не убивали? Косовскому кровавому мяснику руку не пожимали?
.
Не нравится? - уходите с российског сайта - обойдемся без Ваших гадостей и клеветы.
Вывод: бороться государству надо, но, видимо, нонешние не будут.
Моё мнение: государство, власть вынуждены будут бороться с коррупцией. По важной причине. Финансовые потоки по сбору средств в бюджет, распределению и перераспределению становятся неуправляемыми. Фактически имеем два русла: официальный и теневой.
Размеры теневого растут угрожающе!
- Сам с собой борешься?
Сегодня одной рукой изображают борьбу, второй - нагло гребут...
Вот это его и погубило. Об этой опасности предупреждал и Сталин:
«Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма. Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим. Тем хуже для них. Ну, а мы, марксисты, исходим из известного марксистского положения о том, что переход от социализма к коммунизму и коммунистический принцип распределения продуктов по потребностям исключают всякий товарный обмен, следовательно, превращение продуктов в товары, а вместе с тем и превращение их в стоимость».
Тем не менее, товарно-денежные отношения сохранялись и все последующие "реформы", начиная с косыгинской (реформы Либермана) так или иначе были связаны с их "углублением" и "расширением". Вот и доуглублялись...
Комментарий удален модератором
На миллион согреша,
На миллиарды тоскует!
То-то святая душа!
Что же сей сон знаменует?
Бедный Зацепа - поэт,
Горе его - непрактичность;
Нынче раскаянья нет.
Как ни зацапай наличность,
Мы оправданье найдем!
Нынче твердит и бородка:
"Американский прием",
"Великорусская сметка!"
Грош у новейших господ
Выше стыда и закона;
Нынче тоскует лишь тот,
Кто не украл миллиона.
Бредит Америкой Русь,
К ней тяготея сердечно...
Шуйско-Ивановский гусь -
Американец?.. Конечно!
Что ни попало - тащат,
"Наш идеал, - говорят, -
Заатлантический брат:
Бог его - тоже ведь доллар!.."
Правда! но разница в том:
Бог его - доллар, добытый трудом,
А не украденный доллар!
А ведь не зная, когда это было написано, вполне можно принять за современную...
Комментарий удален модератором
Коррупция при распиле бюджета и откатах несопоставима с вашими взятками.
Это как ставить на одну доску организованную банду и мелкого даже не хулигана, а так - шалопая.
Это как в математике - величины могут быть сопоставимы - малого порядка, т.е. единицы, десятки, сотни. И других порядков - миллиарды, миллионы. Вот так и здесь не надо смешивать все в одну кучу - ведь тогда миллиарды перевесят не только единицы-десятки-сотни, но и миллионы.
А как ловить - можно было бы поучиться у Сингапура, например. Создали спецподразделение с хорошей зарплатой и подчинением ПЕРВОМУ лицу. Там не ловили мелочевку, а посадили пару-тройку высших чинов и все поняли, что это серьезно. Но для этого нужно, чтобы первое лицо не побоялось пойти против своих же друзей.
почему не подойти комплексно? я не понимаю в упор, что мешает давить коррупционеров и сверху, и снизу, и в большом, и в малом? почему бы самим себе не помочь-то?
Комплексно? Звучит заманчиво. А на поверку, если власть не борется с коррупцией, то как можно на нее давить снизу? Уговорами? Молитвами? Один майор Д. попробовал. Не знаю его судьбу, но кажется самого в чем-то обвинили. Недооцениваете масштабов коррупции.
Простой пример - если бы не воля президента раскрутилось бы дело о крышевании игорного бизнеса? Сомневаюсь. Ведь крышевали именно те, кто должен защищать закон. И пришли бы вы к ним давить на коррупционеров, которые потворствуют игорному бизнесу... Вот смеху бы было у них.
Распил бюджета в министерстве не по плечу районному отделу полиции - их уровень мелкие взяточники.
уголовщину и обычные товарно-денежные отношения. Там пойди разберись кто участвовал в составлении рейдерской Конституции.
Кто дал власти право узурпировать власть?
Народ.
Кто соучастник?
Народ.
Всё логично.
Вывод, народ проснись и пендалем власти наведи порядок.
ИМХО.
Народ."
А если власть избрала сама себя?
Кто позволил?
Кто не дал так как надо по кумполу власти?
Как ни крути иного ответа не найти!
Пока бюрократия будет подозревать первых лиц государства в корыстности - она будет коррумпирована. А поручения по борьбе себя с собой будет выполнять качественно и в срок. И даже посадки будут - анестезиологи, лейтенанты и даже начальники отделов экологии безусловно попадут под раздачу.
"если коррупция выгодна взяткодателю и он использует ее в своих целях - он такой же преступник" - я привел пример выше, когда она естественно выгодна и объяснил как можно было бы властям сделать по другому. Но они же так не делают...
В тех странах, где взяткодатель, даже после дачи взятки, освобождается от ответственности
успешно борются с коррупцией, У нас же только делают вид и ограничиваются призывами "начни с себя" - а это уже просто демагогия.
Наше законодательство и не разделяет эти группы взяткодателей и взяткополучателей. И мы емеем круговую поруку, когда и тем и другим выгодно молчать. Конечно взяткополучатель может в ДРУГОЙ ситуации быть взяткодателем. Но это уже ДРУГАЯ ситуация. А в конкретном деле без разрыва этой поруки трудно что-то доказать, трудно бороться. Фактически невозможно. Вот поэтому многие страны это поняли и разорвали эту круговую поруку.
http://delyagin.ru/articles/20014.html
Если вы имеете ввиду № 97-ФЗ от 4 мая 2011 года, то ответственность взяткодателя, наоборот, увеличилось.
Может освобождаться только посредник. Вполне логично для коррупции - с посредником легче взятки брать...
Да и последние высказывания президента вполне определенно приравнивают взяткодателя к взяткополучателю. А орган по борьбе с коррупцией предложил подчинить прокуратуре, которая уже запятнала себя крышеванием игорного бизнеса... Все вполне определенно... Бороться с коррупцией будем силами самих коррупционеров...
"Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления ДОБРОВОЛЬНО сообщило о даче взятки органу, имеющему право возбудить уголовное дело." - это в нашем УК.
"сотрудничающий со следствием взяткодатель автоматически освобождается от ответственности и сохраняет не только свободу и благосостояние, но и доброе имя. Подчеркну: речь не о явке с повинной, а именно о ВЫНУЖДЕННОМ сотрудничестве." - это в Италии.
Улавливаете разницу между добровольно и вынужденно?
Маленькое уточнение, но в этом весь смысл.
Кроме того усилена ответственность за дачу взятки:
http://prokrf.ru/14423
"В целом резюме такое - если коррупция выгодна взяткодателю и он использует ее в своих целях - он такой же преступник, как и тот, кто взятку получает".
А я утверждаю, что при таком подходе круговую поруку не разорвать и коррупцию не победить и нужно сделать как в Италии, т.е.
"сотрудничающий со следствием взяткодатель автоматически освобождается от ответственности и сохраняет не только свободу и благосостояние, но и доброе имя. Подчеркну: речь не о явке с повинной, а именно о ВЫНУЖДЕННОМ сотрудничестве."
Поэтому и не сотрудничают со следствием, что они считаются ТАКИМИ же преступниками.
А в Италии - см. в предыдущем комменте.
Вы говорите: "В целом резюме такое - если коррупция выгодна взяткодателю и он использует ее в своих целях - он ТАКОЙ ЖЕ преступник, как и тот, кто взятку получает".
Так же считает и наш УК.
Именно поэтому на ваш вопрос "Но много ли взяткодателей активно сотрудничают со следствием?" Можно легко ответить - нет. По нашему законодательству это им не выгодно. Вы и УК считаете их ТАКИМИ же преступниками. Вот в чем соль.
У нас они освобождаются от ответственности, если сообщили о взятке ДО, а не так как в Италии - ПОСЛЕ и даже ВЫНУЖДЕННО, т.е. если уже следователь заподозрил и прижал взяткодателя. У нас однозначно в этом случае - он ТАКОЙ же. Вот и уходят от отвественности и тот и другой - доказать трудно, свидетелей нет. В Италии хотя бы взяткополучателей стало меньше, потому что взяткодатель стал СВИДЕТЕЛЕМ ... А вместе с эти уменьшилась и коррупция.
Если не согласны - приведите ваши тезисы.
Его уже давно изобрели, и он нелохо ездит:
http://gidepark.ru/user/930683360/content/513352
Комментарий удален модератором
В 1917-м наши предки (единственный народ в Европе) польстились на известную большевистскую халяву:
В 2000-м, уже мы - на гэбэшную халяву "сильной руки" и пресловутых "великодержавия и единства".
Коррупция - частность и - не самая страшная.
Комментарий удален модератором
Только теперь все это высказывание называют маразмом,и что такое в нашей медицине невозможно.ВОТ ТАК!!!!!
И в растущем взяточничестве виноваты, прежде всего, Власти.
И Президент (реформатор!) и Премьер - сами покрывают взяточников (прокуроров, министров, судей, полицию)!
нужна политическая воля.....а вот с этим то и проблема- как можно своих друзей миллиардеров обижать.....
в этом то и проблема.....
А раз коррупция до сих пор существует,значит кто виноват? - правильно сам народ!!!Все ясно как божий день!!!!
Внимать и внимательно надо слушать что говорит Путин,вот Гордон и услышал что надо.
Случай из моей жизни:
Я ходил месяцами из одного кабинета в другой чтобы получить подпись (не понимая что от меня требуется), а рядом получали нужные визы за 15 минут.
В конце концов, когда попал в большой кабинет все решилось за те самые 15 минут. А за спиной услышал выговор от большого начальника малому " Ты что не видишь, что это человек дурак из провинции, чего его попусту гоняешь?"
Граждан - наказать! Влепить им новый 6-летний срок (4 марта - влепили).
Не за горами время, когда мы вновь будем жить копным правом по принципу "Народу всю полноту Знаний". И народ будет сам себе слуга, хозяиин, барин.
Корни коррупции растут из библейской толпо-элитарной модели, когда к власти возможен приход не совестливых людей, а торгашей и банкиров, кормящихся ссудным процентом. А ссудный процент узаконен библией ("Второзаконие") .
"Смерть Кащея на конце иглы.
Простые граждане - что виновата власть.
Единство и борьба противоположностей.
Диалектика.
керенками....
если доживете.
А в Москву забирают что бы россия была великой хотя бы на вывеске.
Приезжает негр из Алабамы в Москву и видит - богатая страна.
В Пикалево то он не поедет.
В моей жизни это уже было :"Сделаем Москву образцовым коммунистическим городом !"
почти сделали... я апельсины детям в Омск вез на новый год со счасливой улыбкой засыпал в кресле самолета. Достал ! Мои дочки по апельсину сьёдят на Новогодний праздник.
Там, где уничтожена, она снова возродится, как только появятся условия.
Получить преимущество, выгоду в обход правил, законов или очереди. Добиться максимального полезного эффекта с минимальными затратами.
Успеть захватить побольше, пока другие не расхватали.
Рискнуть ради хорошего куша.
Быть в высшем эшелоне иерархии, чтобы у тебя не отнимали присвоенное, кроме того, можно было безнаказанно отнимать у других.
Все это - производные от естественных поведенческих инстинктов стадного животного.
Можно, конечно, отучать людей от этого посредством воспитания.
Но, видимо, без генной инженерии и модернизации человеческого генотипа радикально эту проблему не решить.
Не дайте взятки и не получите талон к врачу, направления на анализы, бесплатное лекарство, напрвление в садик, направление в школу (даже самую заурядную), но чтобы она нахолилась вблизи вашего дома. Попробуйте не дать взятку полицаю на дороге, если он вознамерился её от вас получить.
нм при каких условиях не станут коррупционерами,ещё 15%
будут этим грешить всегда,а оставшиеся 70%,ни то не сё.
Примкнут к первым или вторым в зависимости от ситуации.
Сейчас большинство из них примыкают ко вторым.Эти показатели,по моему мнению, не зависят от национальности,политических взглядов,пола,вероисповедания,
социального статуса,партийности и т.п.Поэтому победить коррупцию невозможно,а свести её к 15% неисправимых
крайне сложно.Только совместные усилия.
Комментарий удален модератором
Ты неправ в главном.Коррупция в России не свалилась сверху и не "родилась вместе с рынком".Она,эта коррупция в России,тянется ещё из СССР,со времён Сталина,если хочешь.В те времена были и т.называемые "распилы",и "откаты",и взятки.Я всё это,в отличие от тебя,дорогой, видел своими глазами и чувствовал на "своей шкуре",поскольку жил в то время в полне осмысленном возрасте.Другое дело,что с рождением рынка коррупция расцвела пышным цветом.Почему?На мой взгляд,всё очень просто-в начале 90-х к власти дорвались т.называемые "розовощёкие комсомольские вожаки",которым захотелось иметь ВСЁ сейчас и сразу.Так же,собственно,как нынешним подонкам-кэгэбистам,этим пуКино-медведевым,хочется иметь ещё больше,чем предшевствовавшим им комсомолистам.Поэтому-то и развернувшийся на ваших глазах передел собственности,гнобление олигархов,небывалая,невиданная коррупция в России.А ПуКин стал супервором,личный капитал которого превышает капиталы самых богатых миллиардеров мира и цепляется за власть руками и ногами,боясь потерять собственное богатство,и боясь собственного уничтожения.Вот и всё...Всё очень просто,уважаемый.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Читайте книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству". Может тогда народ России проснётся и начнёт мозгами шевелить.
С советских времен остались месячники борьбы с чем-то. Результат нулевой. Сейчас говорят много, но практические дела все половинчатые с таким расчетом, что бы не задели за больное. Любые деньги легко считаются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
десятков миллионов жителей России.Мозги изменить миллионам людей можно только со сменой поколений.
Нет правдиво. Власть подталкивает нас с нею разобраться. Змея, кусающая себя за свой хвост.
У меня была такая ситуация. Дочь поступала учиться в университет. Первый экзамен сдала хуже, чем рассчитывала. Секретарь приемной комиссии тут же к ней с предложением о поступлении в вуз на платное место. Дочь написала заявление. А последующие экзамены, сдавая их на общих основаниях, сдала замечательно. В итоге набрала больше баллов, чем нужно для поступления на бюджетное место. Учиться за наш счет не захотела. На бюджет не принимают из-за заявления. Правит бал секретарь приемной комиссии. Пришлось обратиться в комиссию по зачислению. Обошлось без взяток.
Но не каждый человек знает свои права и отстаивает их по закону. А этим и пользуются власть имущие. Сначала сознательно создают ситуацию, а потом ее"якобы трудно разрешимую", разрешают за деньги. Подонки.
Теперь ввели обобщающий термин иностранного происхождения и объединили все. Чиновник, предприниматель, полицейский по предварительному сговору организуют контракт на поставку чего-либо и пилят бюджет. Не свою зарплату тратят на врача, а бюджет пилят. И доказать сложно, вроде все по закону. А несчастного врача или преподавателя скрутят в момент ибо там все налицо - взяткодатель и взяточник. Если нет другого способа решить бытовой, подчеркиваю БЫТОВОЙ вопрос, то люди будут платить, а другие брать. Но это не коррупция, это злоупотребление служебным положением и суммы не те. Какие размеры взято былик в СССР, ну коньяк, коробка конфет, сувенир какой. А ныне -миллионы, десятки миллионов. Это дележ. И делят огромные суммы 3-5% населения. Вот начнут там отбирать имущество и каждый день сообщать, тогда и городах и весях появится стыд вместо срама.
Комментарий удален модератором
Поэтому главным в настоящий момент являеся создание условий для закрытия возможностей проталкивать во власть своих людей СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и открыть реальную возможность проявлять инициативу для выхода во власть "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ", т.е. новым Ломоносовым. Наш проект, по нашему мнению, создаёт такие условия. Ознакомтесь с ним пожайлуста и, если Вас он устраивает, то поддержите его. Нас ужне более миллиона проголосовавших против всех партий тайно и более 1800 Интернет пользователей проголосовало открыто. В этом проекте созданы условия для проведения равноправных и чистых выборов См. http://www.demokrator.ru/problem/3651
Поэтому главным в настоящий момент являеся создание условий для закрытия возможностей проталкивать во власть своих людей СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и открыть реальную возможность проявлять инициативу для выхода во власть "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ", т.е. новым Ломоносовым. Наш проект, по нашему мнению, создаёт такие условия. Ознакомтесь с ним пожайлуста и, если Вас он устраивает, то поддержите его. Нас ужне более миллиона проголосовавших против всех партий тайно и более 1800 Интернет пользователей проголосовало открыто. В этом проекте созданы условия для проведения равноправных и чистых выборов См. http://www.demokrator.ru/problem/3651
.