Осквернителей Храма простить по понятиям?
В этой истории с девушками, танцевавшими в Храме, больше всего меня расстраивает то, что все душеспасительные проповеди и ссылки на Закон, звучащие с разных сторон, не имеют никакого отношения ни к спасению души, ни к Закону. И хочется ну хоть на что-то опереться и хотя бы от чего-нибудь оттолкнутся, но вместо этого приходится слушать бесконечные рассуждения на темы:
Почему нужно простить девушек? - Для того, чтобы доказать, что существует светлая и добрая альтернатива кровавому режиму.
Почему нужно осудить девушек? - Да потому что задолбал этот ИХ либерализм!
Предлагаю определиться - наши убеждения нужны для чего? Для того, чтобы бесконечно гадить друг другу и рыть ямы политическим противникам или все-таки для того, чтобы организовывать нашу жизнь определенным образом?
Я абсолютно уверена, что современное общество жаждет именно организации, ибо гадить за 20 лет мы уже научились и весьма профессионально, но жизнь от этого высокого нашего профессионализма не становится ни светлей, ни радостней. И это понимание уже всех начинает тяготить. И дело, я думаю, не в том, что люди постоянно лгут, а дело в том, что они не знают, КАК прекратить это увлекательное занятие.
Меня, например, очень напрягают либерально-атеистические проповеди на тему - давайте простим этих заблудших девушек, ибо Бог их уже покарает за то, что они сделали. Сразу же вспоминаются бессмертные строки:
Вот он проснется - он сейчас же скажет...
Пусть жизнь осудит! Правда, Серёг?
Пусть жизнь накажет! Верно?
Так отпустите - вам же легче будет,
Ну, чего возиться, раз жизнь осудит!
Поразительно, до какой степени мысли наших либералов совпадают с мыслями не очень умного, но очень нетрезвого персонажа. Нет, если наши либералы тоскуют по анархии, то пусть они в этом честно признаются, и не морочат людям голову.
Если же мы создаем не анархию, а сложно-организованное общество, нуждающееся в регулировании отношений внутри него, то в нашем случае рассуждать имеет смысл лишь о том, КТО и на основании ЧЕГО определяет вину тех, кто надругался над Храмом.
Предлагаю не изобретать велосипедов, а вернутся к истокам, к первопричинам...
Да. Человечество создало Церковь для того, чтобы учить жестокосердных людей любить и прощать друг друга. И было дело Церковь даже торговала индульгенциями (правда многие ее за это потом сурово осудили).
Но ведь кроме Церкви человечество создало еще Суд и Закон, которые индульгенциями не торгуют, ибо Суды и Законы в принципе не рассматривают те ситуациями, когда можно простить. Суды и Законы создавались для разрешения как раз тех ситуаций, когда простить категорически нельзя. Более того, именно Закон определяет - что это за ситуации, в которых Церковь с ее индульгенциями бессильна.
И суд светский тем отличается от суда божьего, что его цель не простить, а УСТАНОВИТЬ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Было совершено преступление или не было - вот что решает суд, а не то, что - можно простить или нет. Простить можно и даже нужно (чему нас и учит Церковь), но это прощение никак не освобождает от наказания за содеянное преступление, предусмотренное Законом.
Вы считаете, что Закон суров или несправедлив? Меняйте Закон, но не смейте хотя бы на минуту допустить мысль о том, что Закон можно отменить (референдумом или интернет-голосованием, или решением митинга)
Это очень опасный путь, ибо там где люди не живут по Закону, где Закон можно обойти под самыми разными предлогами, там на смену Законам приходят понятия.
И наши либералы, отказываясь рассматривать вопрос по существу, т.е. по Закону, толкают нас к отношениям по понятиям. Т.е. они подталкивают общество к самосуду. Жаль, что они этого совсем не видят и не понимают, увлеченные своими возражениями "кровавому режиму" и "бездуховному общесву". Впрочем, это давно уже меня не удивляет.
Комментарии
Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Это самая мягкая статья.Есть еще потяжелее гораздо.
Всё притянуто за уши.
Нет, юридическая техника Ваш подход не приемлет.
Здесь судилище направлено на ограждение от оскорбления "его величества"
Надо их за это накормить блинами.
Я же о правосудности говорю.
Если желаете, помимо великолепной позиции Кураева, предлагаю ознакомиться с мнением специалиста в области права: Пляски в храме http://blog.pravo.ru/blog/3191.html
Важно, что появятся продвинутые последователи, которые уже будут плясать на могилах своих жертв - жертв еврейских погромов..
Будте любезны,помогите выпустить джина из бутылки.
А Вы всё в кучу мешаете.
Нет. Разная степень ответственности, а уголовная здесь- исключена.
Относительно их гипотетических поступков в моей квартире - так это и другая песТня, и другой состав.
Предлагаю не ликовать по поводу фарша из мух и котлет.
И ещё о том, что если бы этот " молебен"не содержал имени Путин, девчонок и к административке бы не привлекли.
"Суки" - шикарный аргумент. Прям из правового поля!
И вам говорят не о гипотетических поступках конкретных девушек, а о том, что когда беда касается лично либералов, их взгляды на преступления и наказания меняются на полностью противоположные. В лицемерии вас упрекают. И не в гипотетическом, а во вполне конкретном.
за оскорбление чувств верующих желательно прописать этим девахам по полной
когда в Дании издали похабные карикатуры на Пророка Мухаммеда (да славится Имя Его) как реагировала европейская и продвинутая росийская тусовка? Мусульмане отсталые, они остались в средневековье, да ну их совсем...
во Франции отказались привлечь к ответственности оскорбителей чувств верующих, а когда по телеку показали компромат с интервью Карлы Бруни французский истеблишмент поднял кошачий концерт...
значит поймать на слове даму не отличающуюся сторогой моралью нельзя а изгаляться над тем что являет собой символ Веры для миллиарда человек можно?
если осудят этих девиц облегченного поведения - завтра при оскорблении чувств мусульман, католиков, иудеев, кришнаитов общественность (даже маргиналы) лучше поймут их...
а мое личное отношение к религии...как говорил Блез Паскаль "Лучше верить в Бога. Он есть в наличии - Ты выиграл! Его на самом деле нет - это ведь ничего не меняет"
Скажем, традиционное общество тем отличается от нашего, что у него нет разрыва между понятиями и Законом - и если бы девушки станцевали в мечети - их бы убили и убили бы, что интересно, и по понятиям, и по Закону - и никто бы вообще не спорил на тему прощения. А у нас внутри самого общества существует даже не два подхода, а три: один традиционный (он требует убить), другой светско-либеральный (он требует простить), а другой государственный (как бы примиряющий два враждующих лагеря). И государство как бы говорит - ну ладно, и не убъем, и не простим, а так... посадим на пару лет. И обратите внимания - конфликт в самом обществе при этом не только не снимается, а еще больше разжигается. Кстати, именно поэтому я бы судила этих девушек за разжигание розни, но в то же я понимаю, что не девушки - ее, розни, источник. Все гораздо глубже и сложнее. И это - Россия.
А глядя на Вашу аватару и читая Ваши перлы, невольно задаешься вопросом: как бедный Александр Сергеевич (для тех, кто не знает, Грибоедов), в гробу не перевернулся? Уж какую-нибудь зверушку разместили бы на аватаре, если стремно свой портрет повесить. Простите, за непрошенный совет. Не удержалась.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
И это тоже.
Теперь по сути. Нельзя одновременно прощать и жаждать крови. Никаких "паритетных начал". Или-или. Вообще, если вы гражданские законы, написанные людьми, умудрились приравнять к божественным... Это как минимум смешно.
И с каких пор слова Христа стали "светско-либеральным" подходом.
И я согласна - на фоне садиста из казанского отделения нежелание либералов давать оценку современным видам "искусства" выглядит весьма характерно. И ситуация-то она вся такая характерная - демонстрирующая то ли двойные стандарты, то ли социальную шизофрению. Это что же получается: если куча говна лежит под стеклянным колпаком на какой-нибудь выставке и на табличке написано "Дыхание Вселенной" - это искусство, если девочка пришла и нагадила на амвон - это тоже искусство, а может и (бери выше!) - социальный протест, а если та же куча говна лежит под дверью господина Гозмана, то это - Фурсенко и минкульт?
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Я не судья и не мне решать какие санкции надо применить к данной группе, но действия этих девушек попадают под действие конкретной статьи. А дальше пусть прокуроры с адвокатами копья ломают.
2. Вообще-то никто законы гражданские с божественными не равняет.
Не находите некоторого противоречия?
"Осквернение храма" не входит в УК. Да и не было осквернения по факту, т.к. храм не переосвещали, а службы продолжают идти как шли.
Ст. 214.2 действительно можно было не цитировать, т.к. ей и так прожужжали все уши. Речь-то не об этом, а о том, что должен делать христианин - ссылаться на УК и жаждать мести или ссылаться на Евангелие и простить в душе, оставив гражданскому суду его полномочия.
-----------------------------------------------------------------
Не стоит. Вы ведь все равно, как я поняла, не в России живете. Вам наши дела - до лампочки.
Заставляете цитировать статью:
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или ИНЫХ сооружений... а с переосвещением, Вы, простите, перегнули... Не лепите все в одну кучу. А вот с последней половиной последнего предложения нельзя не согласиться. Простите за тафтологию. Я за гражданский суд и прощение в душе с надеждой на последующее перевоспитание. Соглашусь, что это утопия, но с надеждой не поспоришь.
Какое отношение "светско-либеральные" имеют к Христу - про это я бы и сама хотела узнать. Они же теперь читают проповеди православным.
Так вы определитесь со статьй-то: хулиганство или вандализм :) Они прямо противоречат друг другу: "Отличие вандализма от хулиганства состоит в том, что при действиях, образующих состав вандализма, происходит нарушение норм общественной нравственности и эстетики, но нет нарушения общественного порядка". Что же до осквернения, то "Под осквернением зданий или иных сооружений следует понимать придание им или их частям вида, оскорбительного для общественной нравственности". Всё, тут нет никаких внутрицерковных трактовок. Есть видимые изменения - вандализм, нет видимых изменений - статья неприменима. "Перегнули" и "не лепите в одну кучу" - вообще не аргументы, а эмоциональная реакция или, как любит шутить пропутинский суд, "оценочное суждение". Хотите доказать неправоту - лучше прямо написать, где я "перегнули", что за "куча", и что я туда "леплю". Если чем-то не нравится переосвящение, давайте применим понятие "малое освящение".
"Проповеди" состоят всего лишь в цитировании Евангелий. Лепить ярлыки - не лучший ответ в этом случае.
"Всего лишь цитирование" - это всего лишь цитирование. Ну, т.е. бла-бла-бла. Именно это мне и не нравится. Если человек не понимает, почему нельзя танцевать на амвоне, зачем он цитирует Христа? Или либералы хотят подчеркнуть фарисейский характер РПЦ? А при чем здесь девушки и танцы? То, что либералы цитируют Христа, вовсе не означает, что Христос на их стороне. -))) Поэтому я с самого начала и разделила церковные дела и светские. Я предлагаю оставить богу - богово, а кесарю - кесарево и обсуждать исключительно дела наши скорбные - земные. Отношение с Законом. А когда люди, почитающие закон (а либералы ведь почитают закон - правда же? во всяком случае они так говорят).. так вот когда люди, якобы почитающие закон, ВДРУГ ни с того. ни с сего начинают ссылаться на Христа для того, чтобы правосудие не свершилось - это... увы и ах.
"Либералы" тоже разделяют. Закон есть, статья есть, состав преступления налицо - ок, применяйте. Но зачем сейчас держать за решёткой на фоне послаблений убийцам? Сейчас это не наказание, т.к. суда пока не было. А некоторые странные люди приравнивают утверждения "изменить меру пресечения до суда" и "простить".
О том, на чьей стороне Христос, лучше уже сказать ему самому, коли даже профессиональные толкователи его слов расходятся во мнениях. Один договорился до того, что совет подставить другую щёку надо понимать буквально.
Ст. 213 не принимает во внимание никакого осквернения - ни в юридическом, ни в религиозном значении. Собственно, осквернения ни в каком значении и не было. Дальше, конечно, тоже начнутся сложности: придётся доказывать мотивы ненависти или вражды, но я верю в российские суды: они способны и не на такое :)))
Теперь, когда с УК мы наконец разобрались, возвращаемся к началу. Что там положено по УК, суд решит. А каждый называющий себя православным должен решить, какой вердикт вынести в душе в соответствии с учением Христа. И соответствует ли ему явное желание расправы.
В случае приговора, не связанного с реальным сроком, "религиозный фанатик" точно так же может объявиться. Да и в случае с таким сроком, который фанатика не устроит - включая максимальный.
Наконец, объяснение лучше бы давал судья, а не г-н Киселёв или кто там у него был во френдах :) Потому что эти джентльмены могут и не угадать мотив.
Никак еврей ?
Это так, чтобы ты не заблуждался.
Тот, кто ходит на двух ногах — враг.
Тот, кто ходит на четырёх ногах или имеет крылья — друг.
Животное не носит одежду.
Животное не спит в кровати (позднее добавлено: с простынями).
Животное не пьёт спиртного (позднее добавлено: сверх меры).
Животное не убьёт другое животное (позднее добавлено: без причины).
Все животные равны (позднее добавлено: но некоторые равнее других) .
----------------------------------------------------------------------------------------
Применительно к данному судебному делу - не интересно совсем. В том смысле, что никакого отношения это к делу не имеет.
Ага. Суд-то наш российский как раз по понятиям и решает.
Если эти девчонки - преступницы, то кто тогда Гундяй?
Он часом не из той шайки которая табачищем и водярой промышляет ? Какие-то скверные слухи ходили, еще в 90-е, что церковники бизнес на стороне имеют.
ЦАХАЛЬ - Армия Обороны Израиля, а не частное охранное агентство, так что ООО-м никак быть не может.
----------
П.С. "ПарашЮтисты", через "ю" пишется. Двойка "патриотке", по русскому языку.
Не, ну правда по Ильфу и Петрову: Отец Федор открыл дверь, быстро крикнул "Сам дурак !", и тут же закрыл.
Надо нам на ГП скинуться, и купить ей бубен.
Меня судьба поносила по европе с дочерью в 90-х.Но я понял на св. шкуре , что такое ностальджи и Родина.
Торговлей водкой и сигаретами занимались не отдельные священнослужители, а верхушка, та разрешение на ввоз этих товаров, было дано РПЦ, а не каким-то отдельным личностям.
А так следуя вашей логике у вас и к большевикам притензий быть не должно, ну подумаешь какие-то отдельные личности церкви рушили и попов мочили, при чем все остальные? Хорошая была организация и цели были благие.
P.S. А если знаете и понимаете - Вы просто элементарный тролль и провокатор. Только непонятно, зачем это Вам нужно.
Времени объяснять нет, ну конечно, у Христа было время, а вы все занятые, боитесь видимо грехи свои не успеть замолить, не бойтесь, не замолите, вместе с нами в гиене огненной гореть будете, а может и без нас, так как самые первые грешники это вы, так как мы грешим и не понимаем, а вы грешите и тут же находите себе оправдание.
Ангел Любви. Воин Света.
Это типо Тимур и Его команда не там ходили :)
Хулиганство – грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Но привлекать к уголовной ответственности можно только если подсудимым было использовано оружие (или предметы, используемые в качестве оружия). Либо доказано, что деяние было совершено «по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».
По поводу моей злобы. Зла к ним нет. Не достойны они сильных чувств к ним. Я их просто презираю. Мелочность моей душонки вам совершенно не ведома. Это на вашей совести.
Политический мотив присутствует? Присутствует.
Таким образом, провокация удалась! Однако как и предыдущие акции «протестующих», «защитников лесбиянок и геев», а также экстремисткой группы «Война», не вызвали сочувствия у населения, даже несмотря на выступления в защиту извращенок известных деятелей культуры и масс-медиа, а только укрепили позиции РПЦ и лично Патриарха Кирилла, спровоцировав волну возмущения оскорбленных верующих.
Комментарий удален модератором
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших вождей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Приснодева Мария-кто такой?
Блин,забыл...Привет Гадсон!
После этого на парашу!
А со святыми отцами пусть разбирается церковный суд - это как раз не светское дело.
Помещения храма сдают толстосумам под офис или для проведения банальных пьянок.
Причем чтобы попасть в офисы или банкетные залы нужно пройти мимо алтаря, прямо за которым распологается лифт.
Да и плевать он на всех хотел. У него свои интересы, и явно не духовные.
Или пьянки и торговля в храме чувства верующих оскорбляют много меньше, чем пение пропагандистских песен перед алтарем, сзади которого между прочим, распологается лифт в офисную часть здания?
Или у нас как всегда, "Что позволено Юпитеру, то непозволено Быку"
При чем вообще тут юриспруденция? Они что, что то украли, кого нибудь избили или что то сломали?
Они просто спели, по моему это вообще не преступление и не грех. Америкозы в баптистских церквях каждый день голосят, и ничего. А ведь тоже христиане.
Они пели против диктатора, захватившего власть в стране.
Вот если бы они спели очередную хвалебную оду "во славу царя" тогда расклад был бы совсем иным.
Комментарий удален модератором
2 из 13 млн оставил 3 млн вставших на коленит перед евереем
3 Куликовская битва-добивание русских,как нации
4 Девченки неосознанно сопротивляются геноциду русских .а я бы насрал на постамент с иисусом и попу в откормленное рыло заехал
5 Ценности,проповедуемые попами-ВСТАНЬ НА КОЛЕНИ РУССКИЙ,ТЫ НИЖЕ,ЧЕМ ЕВРЕЙ!
6 ст 65 Конституции РФ ныне лишила русских земли,а значит де юре народом называться
честь имею русский офицер А В Демидов
1 строить русские полки,пусть в наших головах
2 образец защиты народа от геноцида евреев есть-чеченская республика
3 оружие и обмундирование на складах,готовьте нам солдат,и сами будьте готовы всать в русский строй БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ!
честь имею
Почему нужно осудить девушек? - Да потому что задолбал этот ИХ либерализм! "
Прежде, чем что-то писать, нужно научиться понимать термины. При чем тут чей-то ЛИБЕРАЛИЗМ? Либерализм как раз не имеет ничего общего с анархизмом и подразумевает то, что свобода одного человека ограничивается правами и свободами других людей, а регулирует ограничения закон. Так что не нужно писать нелепости.
Что касается "гуманности". Гуманно: найти этих девушек, установить их личность, предъявить обвинения и отпустить домой под подписку о не выезде. До суда. А далее - как решит суд.
Что касается высказывания от своего личного суждения по отношению к какому-либо поступку, то в публичном высказывании суждения относительно любого нет ничего незаконного. Если суждение не содержит призыв к расправе или давление на суд.
Вот, почитайте, ниже: "Кстати у одной из этих шлюх есть ребёнок так вот как она объяснит своему дитю когда он вырастет что вытворяет?Такую мать надо убивать а не сажать. "
Вот такое суждение содержит признаки преступления.
Давление в данном случае оказывается не на суд, а на общество и власть - только в этом я вижу суть этой провокации.
Если кто-то считает "традиционным" для себя обществом дикое (на мой субъективный взгляд) общество Ирана, например, так флаг в руки. В любом случае, мы, к счастью, живем не в Иране. И попадаем под юрисдикцию российских законов. А если Вы внимательно прочитаете приведенную мной цитату, то в ней не содержится ссылка на какое-то общество, а одна из совершивших проступок девушек названа шлюхой и говорится: "Такую мать надо убивать" без всяких оговорок и ссылок на Средневековые или какие-то еще общества.
"Давление в данном случае оказывается не на суд, а на общество и власть - только в этом я вижу суть этой провокации. "
1. Давление на общество. Такое давление со стороны Гозмана невозможно в принципе, так как он сам часть нашего общества. Сам на себя он давить не может.
2. Давление на власть. На власть исполнительную "давить" совершенно бесполезно. Хоть на Медведева, хоть на Путина. Ибо исполнительная власть никак теперь не может повлиять на последствия описываемого правонарушения. Тоже относится и к власти законодательной, Думе. В чем смысл "давления" на нее? Законодатели также бессильны в данной ситуации. Остается последняя ветвь власти - судебная. О недопустимости давления на суд я и писал.
3. Кроме суда, на кого реально еще "надавить"? На потерпевшую сторону. На РПЦ, например. Для того, чтобы РПЦ отозвала заявление (например). Давление на потерпевшую сторону так же недопустимо, как и давление на суд. РПЦ считает, что на нее "давят?" В суд.
Для вашей эрудиции: принцип разделения властей "к либеральной казуистике" не имеет никакого отношения. Этот принцип действует во всех хотя бы относительно цивилизованных странах.
Традиционное общество — это общество, для которого характерно:
a) естественное разделение и специализация труда (преимущественно — по половому признаку);
b) персонализация межличностного общения (непосредственно индивидов, а не их должностных и социальных статусов);
c) неформальное регулирование взаимодействий, определяемое традициями, неписаными законами религии и морали;
d) “семейный” (кровно-родственный) тип организации общества;
e) примитивная система управления общностью (правление старейшин, наследственная власть).
Как видите, это вовсе не Соединенное Королевство, и не Франция, и не Италия... Кстати, традиционному обществу пофигу, каким вы его считаете (диким, страшным или каким-то еще). И вопрос мой был вообще не об этом. Вы же подбирали состав преступления присутствующим. Вот я и спрашиваю (см. выше комент).
Никто не имеет права оказывать давления на суд. И господин Гозман этого не делал. Он выражал свое мнение (причем достаточно коряво, как мне показалось),что девиц не стоит содержать в СИЗО.Особенно на фоне того, что в некоторые "люди" в Казани, которые, по его мнению, гораздо опаснее для общества, были отпущены под подписку о не выезде. Аргументы он привел слабые, ассистентов подобрал крайне неудачных, но где он давил на суд?Он ясно заявил, что меру наказания для них должен определить суд.Да, он сказал, что, по его мнению, это мелкое хулиганство, но что он не юрист и точно квалифицировать их поступок не может. Вот если бы Гозман сказал, например: "Считаю, что если судьи порядочные люди, они должны немедленно освободить этих женщин",- это можно квалифицировать как давление.
Теперь по нашей теме. Значит, вы считаете, что оппозиция не оказывает никакого давления на суд. Я правильно поняла, что давление - оно тоже как-то квалифицируется? -)) Хорошие ассистенты были у Проханова. Они очень точно квалифицировали поступок. Да так, что Гозман и ответить-то ничего не смог.
-----------------------------------------------------------
Почему вы так решили? Скажем меня как русского человека многие из даже здесь присутствующих считают дикарем. А мне вот все равно. И что американцы думают обо мне с европейцами - мне тоже все равно. Для меня гораздо важнее, что Я думаю о них.
Поэтому танцы в храме традиционным обществом не воспринимаются как "новое слово в развитии", потому что традиционное общество равнодушно и к новому слову и к его развитию. Танцы в храме традиционное общество воспринимает, как угрозу. Все новое - это угроза традиции. Вот почему традиция так глуха ко всему новому и к вашему мнению о нем. Понимаете?
Какие познания имеете Вы я могу судить исключительно по тому, что Вы пишите. В конкретном случае я оценивал ни Вас, а реплику: "Давление в данном случае оказывается не на суд, а на общество и власть - только в этом я вижу суть этой провокации" Я и указал, что Вы написали глупость, ибо давить на две ветви власти из трех бессмысленно, так как они не имеют вообще права вмешиваться, а суд, собственно, и есть одна из ветвей власти. Так что "давить на власть" и "давить на суд" в данном случае - совершенно одно и тоже. Впрочем, тогда я думал, что Вы могли просто описаться. Но Вы стали настаивать: "Вы уж простите меня вот эта либеральная ваша казуистика мало заинтересовала". Тогда я понял, что Вы просто невежественны с точки зрения юриспруденции. Ибо все мной написанное относилось к области закона, права и теории государства и к либерализму никакого отношения не имело.
Рассуждать Гозман должен был, примерно, по следующей схеме.
Да, совершенно очевидно, что обсуждаемый поступок содержит административное правонарушение. Какое конкретно, степень его тяжести и меру ответственности за него может определить только суд. Еще раз: ни Гозман, ни Проханов, ни Соловьев, ни Путин, ни Медведев, а именно суд. Но. В настоящее время женщины находятся в СИЗО. Само по себе содержание в СИЗО не является наказанием, так как нельзя наказывать кого-либо до определения его вины судом. Содержание в СИЗО до суда применяется как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ МЕРА, если подозреваемые опасны для общества или, находясь на свободе, могут как-то повлиять на ход следствия. На мой взгляд (должен был сказать Гозман) подозреваемые не опасны и повлиять на следствие не могут. Стало быть нет причины содержать их в СИЗО. Если же таковые причины есть, то общество имеет право знать, какие это причины. И стоять на этом, не вступая в дискуссии о православии вообще.
Каждому должно воздаваться по его поступкам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подумайте о другом.
Первое:- В каком возрасте нарушители? В какое время росли как формировалось их мировоззрение? Об этом тишина. Не честно!
Второе: - Допустим, что вместо известной фамилии упомянули бы в молитве "оранжевых". Как повели бы себя ревнители православия и правопорядка?
Допускать в своих мечтах мы можем все, что нам угодно, но речь-то идет о КОНКРЕТНОМ правонарушении.
И вот это ваше презрительное "ревнители православия и правопорядка" - это вы о Законе так пренебрежительно? Вы тот самый анархист?
Ревнители надо было взять в кавычки, потому, что среди осуждающих здесь больше лицемеров и фарисеев.
А лицемеров везде хватает.
Раздувать из мухи слона не собираюсь. Просто нынешним дерьмократам надо утереться молча. И попросить прощения у православных за пробелы в формировании молодого поколения.
Было совершено преступление или не было - вот что решает суд, а не то, что - можно простить или нет.//
Отчего такая бурная реакция на обсуждение в интернете и СМИ тривиального, в сущности, вопроса? Девушки из панк-группы Pussy riot совершили акт хулиганства (кстати, вдумайтесь в смысл названия группы, вот где, казалось бы, самое место для Вашей экспрессии).
Я не слышал, чтобы кто-нибудь требовал их простить. Наоборот, общее мнение, что их надо наказать, но только вот за что? Они не богохульствовали, не пели свои непотребные песни с амвона. Они выступали в зале, где и так проводятся концерты (в том числе и рок-музыки) с согласия Церкви. Иначе, чем мелкое хулиганство, их поступок трудно квалифицировать. А возмущение демократической общественности вызвано двойным стандартом в действиях власти при расследовании деяний, совершенных «своими» и «чужими», а вовсе не какими-то либералистическими «закидонами», как Вы пытаетесь изобразить.
А вот "компроматик" на нашу "безгрешную" церковь:
http://irwi99.livejournal.com/tag/церковь
Поскольку группа товарищий может однажды решить, что скажем Е.Д. человек совершенно пустой и никчемный. Более того, он непоследовательный и легкомысленный. Он не только полезен обществу, но напротив он всячески грозит ему растлением. А потому его следует изолировать и направить на исправительные работы.
Мне одинаково неприятны и те кто с подобострастным видом целуют иконы, и те округлив глаза врываются в храм с криками - Бога нет.
1. Открытое письмо про Pussy Riot ... - http://moniava.livejournal.com/1093041.html?view=13006257#t13007025
2. Российское правосудие превратили в инквизицию
http://zaprava.ru/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=124&limitstart=740&limit=20
3. Священник Яков Кротов – о панк-группе Pussy Riot. -
http://www.svobodanews.ru/content/article/24508098.html
4. РПЦ и свобода совести Новодворская - http://www.youtube.com/watch v=Y_3zrc1OBLY&list=UUI86VPOCt9ZTJNTz9a1YxzA&index=8&feature=plcp
5. РПЦ и свобода совести Боровой -
http://www.youtube.com/watch?v=kMSZWP7ur2s&list=UUI86VPOCt9ZTJNTz9a1YxzA&index=9&feature=plcp
6. Шевчук о Pussy Riot и церкви. - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=16SSusrM3kE
Коррупция, алчность, либерастический психоз, отсутствие ярко выраженной национальной идеи,неравноправие общества перед Законом и моральная деградация - вот та, раковая опухоль, которая и порождает загнивание и гибель здравого ума!
Никаких смс голосований, только личное присутствие на избирательном участке. Если учесть то, что молодёжь нашу на участки не заманишь, и придут в основном пожилые люди, то мне почему-то кажется, что большинством голосов , этих свистулек пошлют мыть сортиры года на 3, чтобы дурь из голов вылетела. Кстати заодно и выясним на сколько% у нас православная страна.
Такой же референдум можно провести и по Юкосу и по всем фигурантам. А то в сети только и слышишь, что наш народ считает Ходора невиновным. А в вариантах ответа как наказать его, поставить ещё и смертная казнь.
Мне вот интересно - почему наши либералы даже не заикаются о таком варианте? Ведь это честно, это воля народа. Они так любят говорить от имени народа, но что-то даже на опросах общественного мнения не настаивают.
ПС: Увы, так получилось что с рождения я некрещенная и уже подумываля над этим, НО теперь всё, как говориться пошутили и хватит, и церковь после своих словоблудий (любая и христианская и мусульманская) потеряли агнца, и чтобы я в церковь хоть ногой ((((