БОГОРОДИЦА, ПРОГОНИ ПУТИНА

Комментарий удален модератором

С другой стороны, любой человек достоин прощения, если он искренне в своем проступке раскаялся и прилюдно попросил прощения у людей, которым, мягко скажем, насолил. Я что-то ни слова не слышал о покаянии этих танцовщиц, которые просто глумились своими плясками и "молитвами" над верой христиан. Они этим оскорбляли не только веру ныне живущих христиан, но и дух своего же народа.

Ну, а с третьей стороны, уверяю Вас, что только стоит им искренне в своем проступке раскаяться, как сразу же их положение изменится. Не притвориться раскаявшимися, а быть такими на самом деле. Это для них самая лучшая защита, весомей которой просто нет. Если Вы понимаете вообще, о чем я говорю.

Во-вторых: "Лес рубят, щепки летят"; "Цель оправдывает средства"; "Чем хуже, тем лучше". Так что ли? А именно в эти девизы укладываются действия, подобные этому хулиганству. Известно Вам, чьи это девизы и для чего их они применяют?

В третьих. Против Путина - понятно. Но одно "против" ничего не решает, только рушит! Что мы видели и видим, особенно в новейшей истории. Окромя "против", нужно еще и озвучить "за". За что Вы лично, например? Исходя из того, что есть на самом деле.

В четвертых. Представьте себе гипотетическую ситуацию, что Путина нет. Кто вместо него? Вы лично возьмете на себя этот крест? Если нет, то кому доверите?

Ответы на эти вопросы и будет моментом истины. Если, конечно, они у Вас есть. А если внятных ответов нет, то и это момент истины: нечего рушить то, когда понятия не имеешь, что можешь, подчеркиваю, можешь построить вместо разрушенного.

а что, я пытался что-то доказывать? кажется, нет.

"расчистить площадку от мусора" - это, надо понимать, свалить Путина. А дальше-то что? Ломать мы все мастера, а строить-то кто будет, Пушкин что ли? :-( Ну, раскачаете ситуацию в России, рухнет эта власть, кто конкретно её поднимет? Вы? Кто? А делать-то тот, кто займет кресло Путина, что будет? Он Вам лично докладывал?

Ну, детский сад, да и только, дальше своего носа ничего не видят!

Ну, а до крестов, какие носит "он" или вообще не носит, Вам-то какое дело?

Нет, судит и наказывать нужно всех, кто преступил закон. Причем заказчики должны нести большую ответственность, нежели исполнители их заказов. Должна быть система неотвратимости наказания, вот тогда бы такие вот хулиганки сто раз подумали, гадить ли в храмах, хулиганить ли голыми в людных местах, или же не стоит жизни свои ломать.

С другой стороны, если этих хулиганок не наказать, то остальные потенциальные хулиганы и хулиганки враз на шею сядут, такое учинят, что мало уже никому не покажется. Разве нет?

Кстати, формально участницы PR самое большее наделали как раз на мелкое хулиганство. Гадить там никто не гадил, даже богохульства не было (хотя богохульство и не является преступлением). Нарушение общественного порядка.

А гарантия неотвратимости наказания для любого преступника, независимо от пола, имущественного состояния, социального положения, родственных связей и религиозной принадлежности должна быть, совершенно согласен.

Я, например, не судья, и вообще к юриспруденции имею самое косвенное отношение, как любой другой гражданин страны. Потому ни слова не говорил о статьях, по которым эти факты оценивает следствие. И еще не известно, как это оценит суд.

Так что по логике вещей прежде чем критиковать власть за чересчур суровое наказание, не мешало бы изучить указанные кодексы в этой части, а также судебную практику. Вот того Ваши утверждения, основанные точно на законе, были бы весомыми. И, кстати, тогда бы официальные протесты тоже были бы по существу и обоснованными, мол, не по той статье судите.

Резонно? Вполне.

И все-таки не забывайте, что их поступок касается не только тех людей, которые присутствовали в храме, а ВСЕХ православных людей России. Они своим проступком оскорбили их ВСЕХ. Более, они оскорбили дух русского народа, который тысячелетие этим жил. Правильный он, истинный или нет, - другой вопрос, но они именно это сделали.

Наша судебная практика показывает, что можно уничтожать имущество, нарушать неприкосновенность частных зданий, убивать людей - и быть при этом не только чистым перед законом, но и героем россии.

Дух русского народа лучше бы оставить в стороне. Далеко не каждый русский - христианин, и не каждый русский православный - сторпонник РПЦ(МП). Так что про оскорбление мифических "всех" говорить следовало бы осторожнее.

Да, не все люди православные, причем не только русские. Но дух, молодой человек, определяется не только принадлежностью к той или иной церкви, а всем образом жизни с рождения. А этот образ жизни на протяжении тысячи лет был православным. Причем не так уж и давно, всего лишь в 19 веке (примерно до середины) почти все люди были воцерковлены, и в той или иной мере были верующими. Я этот дух имею в виду, а Вы какой?

Что касается РПЦ, то это другая тема, хотя и связанная с данной, так что не стоит углубляться в нее.

Ну, а Ваш довод на засилье преступности в России, и что многие серьезные преступления или остаются не раскрытыми, или вообще сознательно не раскрываются, - не довод, не аргумент, чтобы и это дело не получило своей должной оценки. Эдак можно дойти до утверждения, мол, все воруют, и я буду и т.п.

Но не умалишенный.

Богохульство - хула на бога. Хулы на бога - не было. Я его там не вижу. Если Вы видите - то покажите. Просто общих слов будет, уж извините. мало.

Была, да и то не прямо выраженная, хула на Путина. Но Путин - не бог, не святой и даже не блаженный.

А царебожие, кстати, самой же РПЦ(МП) считается грехом и ересью.

Судить я их не буду. Но и они судить не будут, потому что это дело суда.

Богу, как известно, богово, кесарю - кесарево.

Хотя, насколько я понимаю, сергиане плохо помнят эти слова.

И за бога, буде такой отыщется, я тоже решать не буду. И скептически отнесусь ко мнению любого, кто заявит о божественном откровении по этому вопросу.

Да, разумеется, почти все люди были воцерквлены. Например, калмыки и буряты, которых и тогда было немало.

Так что слова о "на протяжении тысячи лет был православным" - не вполне соответствуют истине. Скорее, яваляются грубой и предвзятой натяжкой.

Россия - государство светское. Следовательно, граждане равны перед законом вне зависимости от их вероисповедания и конфессиональной принадлежности. Даже если они "истинно воцерквленные"

Суд, говорите будет судить? Вот и оставьте это дело ему. Однако Вы же уже это отвергаете, утверждаете, что суд судил не праведно, что хулиганкам нужно было только пальчиком погрозить и отпустить их к детям с миром.

Вы уж придерживайтесь какой-то одной логике, не растекайтесь, как говорится, мыслью по древу.

А заодно подумайте вот над чем: сами эти хулиганки додумались хулиганить в главном православном храме, или их туда направили? Кто направил, для чего направил? Кто дирижер? Может быть, тогда поймете, на чью мельницу Вы воду льете.

Ну, а по поводу самой веры людей в Бога с Вами безполезно говорить, ибо Вы в этой области НИЧЕГО не знаете, а, главное, НИЧЕГО сами не испытали. Но крайне резко судите.

Настоятельно прошу Вас не приписывать мне вещей, которых я не только не говорил, но и не подразумевал.

Я как раз и говорил о том, что эту ситуацию должен разбирать суд, на основании законов. Законов, а не "оскорбленных чувств верующих", которые в законодательстве как источник норм не фигурируют.

Кто направил, на что направил - это как раз вопрос в компетенции суда и следствия. Но по административному делу. Кто дирижер, сами или не сами, не стоит ли за этим Мировое Правительство - предлагаю оставить эти домыслы любителям теории мирового заговора. Я этих тем в разговоре не поднимал, чего и Вам желаю.

Возможно, я и резко сужу (хотя, смею надеяться,остаюсь в рамках корректности), но при этом не строю предположений о личности, биографии, возрасте и мотивах собеседника, ибо считаю это недостойным себя.

Для конкретизации разговора: прошу Вас, покажите мне, какие именно моменты были настолько оскорбительны для верующих? По возможности, в рациональных терминах, так как тема Бога, веры в него и прочих эфирных сущностей тоже не является предметом беседы.

Вы в части суда как раз и говорили, что он не правомерен, забыли? На что я Вам и рекомендовал сначала изучить соответствующие законы и судебную практику, а потом уже весомо и выступать, что суд, мол, не правильно классифицировал сей факт. Вы же пропустили это мимо ушей и продолжаете с чужих слов обвинять суд в предвзятости, а заодно и винить церковь. Тем самым выгораживая заказчиков- кукловодов этих действ, которые на такую вот реакцию, как Ваша, и рассчитывали. ну, а мировое правительство, сударь, такими мелочами не занимается, для этого у них есть соответствующие исполнители.

Однако, если Вы все-таки хотите быть правым во что бы то ни стало, - будьте им. Мне более Вам нечего сказать.

Ну, а в части действительной критики управления Путина я могу Вам сто очков дать вперед, что моя критика окажется гораздо более весомой, нежели Ваша. Но для этого нужна отдельная тема, посвященная именно этому вопросу. А сейчас разве об этом речь? Вот - вот, речь сейчас о том, что вашими руками, кто кинулся осуждать власть за якобы чрезмерную жестокость к невинным овечкам, хотят ослабить Россию. Что такое провокация, надеюсь, знаете и понимаете, для чего их осуществляют. А что это как не провокация?

Тот грустный факт, что ни боевики-налетчики из Сахаровского центра, ни организаторы и участники беспорядков мая 2006 года, не понесли никакой ответственности, известно из прессы и подтверждается выступлениями служителей РПЦ. Информация из первых рук, можно сказать.

Возможно, Вы участвуете еще в какой-то дискуссии, и спорите здесь не со мной, а с другими людьми?

Случилось так, что я немного в курсе действующего законодательства, и я был бы осторожен с обвинениями в хулиганстве - состав правонарушения спорен.

Смотрите шире и ищите кому это выгодно, чтобы вот эта вакханалия в России произошла? Если, конечно, Вам не безразлична судьба своей страны.

Что касается церкви, то чтобы о ней судить, нужно её жизнью жить. да, и то в своих суждениях нужно быть чрезвычайно осторожным. А насколько мне известно, Вы не воцерковленный человек. Тогда как можете оценивать то, в чем не разбираетесь?