Павел петрович Скоропадский
На модерации
Отложенный
Современник событий, лично встречавшийся с гетманом незадолго до его отречения, бывший депутат Государственной Думы Н. В. Савич, дает следующую версию причин падения Скоропадского[4]:
…немцы в последний момент перед эвакуацией выпустили против гетмана и его правительства петлюровские и галицийские банды, желая тем подложить свинью союзникам. Сверх того, они поняли, что и Гербель, и сам Скоропадский такие же самостийники, как и любой русский человек подмосковного района. Видя, что они ошиблись в этих людях, они свели с ним счеты в последний момент: выпустили против них силы анархии и разложения.
Сам же Скоропадский писал в своих воспоминаниях о галичанах[5]:
…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством.
Две цитаты из прошлого.
Кажется написаны сегодня.
Комментарии
"Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может, и она задохнется, а с ней и советская власть и мы с вами" (Л.Троцкий).
....
Отчего бы Украина задохнулась без России в 1918 году? Глупости. Какое "прозябающее селянство"? Перед 1-й м.в. на Украине находились основные промышленные центры империи (если не считать Москву и Петербург) - Харьков, Екатеринослав, Одесса. Работали университеты в Киеве, Харькове, Львове, Одессе. Да и селянство отнюдь не прозябало.
Странно не понимание,что друг без друга всем хуже.
Указанные центры были как и сейчас русскими и русскоговорящими.,разве что не Львов.
В России ситуация смягчается продажей нефти и газа.
Указанные центры были не русскими, хотя и русскоговорящими. Тот же Харьков большевики сделали ведь столицей Советской Украины. И никто не сомневался в украинскости Харькова.
Рынок укротоваров- Россия.Наше дерьмо одинаковое.
Укронаука без российской умерла.
Украина не имеет средств на модернизацию и захирела.
Все это города -города русской культуры-книг,театров,кино и тд.
Всё стоящее едет в Россию.
Россия как всегда впитываеет лучшее.
Вы спорите не смной,а со Скороппадским.Не забывайте.Он не был дураком.
Даже при автономном существовании Украины никто нас от русской культуры не изолирует. Правда, культура там уже не та...
Я не знаю, как обходятся без русской культуры другие славяне - чехи, словаки, поляки, словенцы, болгары... Как-то обходятся ведь, и дикарями не стали. Скорее, наоборот.
Средств на модернизацию действительно нет. Но гораздо хуже, что в обществе нет честности и порядочности. Особенно наверху. В этом проблема. И нет их - честности и порядочности - в России тоже. Вот поэтому и хотелось бы поближе к Европе быть, у них примеры брать, как жить, как работать.
Рынок укротоваров? Вы от имени России предлагаете торг: "откажитесь от своей государственности, войдите в состав России - и россияне будут ваше дерьмо покупать"? А будут ли? А мы уже откажемся... Навсегда.
Скоропадский дураком, очевидно, не был, но в той сумасшедшей гонке событий и смене обстоятельств всё что угодно сказать. И ностальгия по 1913 году у него вполне могла быть, по мирной РИ. Очень сложное время было в 18 году, хуже, чем сейчас, кровавое время.
2.Прочие славянские народы говорят на своих языках,снимают на них фильмы и пишут книги.
3.Ессли на Украине нет порядочности,как Вы сами утверждате,то Европа вам её не продпст и не подарит в виде гуманитарной помощи.)))
4.Украинская государственность России даром не нужна,как и и самим украинцам.России нужен рынок своих товаров,выгода из сотрудничества,Куцая нищая Украина с голодным населением- это кошмар для всей Европы.
Вы же в очеередной раз прокололись.)))Как русофоб и "демократ"по духу,вы согласились,что украинец Сккоропадский был счастлив жить в "мирной Россисской Империи"
Вам не нравятся большевики.Украинскую республику которых,упразднил Скоропадский,которых он ненавидел.Далее Скоропадский сечтал пположить Гетманщину к ногам Государя.
Украинское государство- детище большевиков .Скоропадский - патриот украинского народа и Российской империи.
Но большевиков в России уже нет.Скоропадский- герой России.
Вот поэтому Ему не ставят памятники на Украине,а ставят Мазепе и Бандере.
2. Совершенно верно! И нам нужно делать то же самое.
3. Порядочность не продаётся. Но есть же поговорка "с кем поведёшься..."
4. России украинская государственность действительно не нужна. Она её просто оскорбляет. По Вашим комментариям вижу. А нужна ли она украинцам? - Украинцы, в соответствии с Вашими представлениями, не люди, а быдло. Быдло, которому своя страна не нужна.
... А я с Вами не согласен.
Нужно жить сегодня. А сегодня есть две страны - Россия и Украина. Я за дружеские отношения между ними. Вы же хотите мою страну уничтожить.
2.Все кроме украинцев,говорящих и думающих на русском.Щколо 80 %.
3.Вы хотите поднабраться порядочности в Европе,устар от украинской и русской непорядочнгсти.Вы сами про это писали))
4.Украинцы-нормальные люди.И если бы им не вдалюливали,что они совершенно отличные от русских,не было бы таких проблем с экономикой.
Ведь прав Павел Петрович.Украина превращается в задворки Европы.
Живите спокойно,но умно.Не хитро и подло,а достойно и открыто.
Самая большая проблема украины-отсутствие элиты,выражающеё стремление народа.
Украинская элита-элита сама в себе.
2. Далеко не все украинцы, говорящие на русском, безразличны к судьбе Украины.
3. Вот именно.
4. Русские - нормальные люди. И если бы им не "вдалблювали", что их миссия - земли вокруг себя собирать, всем было бы спокойнее.
Ваша-дерьмо,зыркающая глазами по сторонам,где бы что то оторвать.
Прав был Скоропадский
Европа отгородилась Русью,затем Россией от кочевников.
Россия же постоянно с наими стаокивалась на Юге и Востоке и вынуждена была или находить с ними общий язык и цивилизовать.
Но самое интерсное,что на на СВОИХ границах постоянно сталкивалась с англичанами,которым внушили,что они должны собирать за тысячи миль от себя земли и народы.
Всем бы спокойней было -сиди они дома.
А сейчас какие кочевники?
И чтобы ваша элита продолжала зыркать глазами по сторонам, где бы что-то оторвать? Мне тут недавно один ваш гайдпарковец грозился, Грузия - только начало.
Границы всегда были неспокойными.Россия их вынуждена была защищать,цивилизировала и шла дальше,встречаяс с новыми.
И везде встречалась с друзьями аншличанами,которым не надо было броться за спокойствие воих границ.Они шарились по всему миру за баблом и кровью
Награбили бабло и Вы их полюбили богатых и цивилизованных.
Россия же не могла грабить.Она именно цивилизовывала соседей для спокойствия на своих границах
И дибилась этого.Но жиём хуже.Но иначе было нельзя.
На Украине не может быть своих элит.
Наш царь государь- -это ваша элита.
Проблема Украины в том,что ваши псевдоэлиты не хотят служить русскому царю-государю и выносят на этой почве мозг народу.
Сами придёте и это будет нормально для вас.
Из личного опыта общения с жителями Украины могу сказать,что уважение их к Путину очень велико.
Но когда общаешься с "галичанами"-чувствуешь разницу.Но иона стирается,когда они долго живут в России.
Ваш шовинизм Вас не украшает.
Да, в Украине есть люди, которые не могут смириться с отделением от России. Очевидно, с ними Вы и общались. И любят они не Путина, а те пенсии, которые он выплачивает. Так при таких ценах на нефть и газ... (Цена на нефть поднялась раз в десять по сравнению с ельцинскими временами). С этих миллиардов можно и пенсии платить, тут большого ума не надо.
Скороппадский как в воду смотрел.когда писал про превращение Украины в задворки европы.
Промышленность Украины создалась как часть прмышлеенности Российской империи.Богатство России Сибирью обрастать будет.И Украина ей же обрастала.
Примеры.Эккспорт оружия -2001 год 13млрд руб.
США-18.
Зерна собрано 95 млн тонн.Больше чем в СССР.
ГЛОНАСС.Только США имеет подобное.
Россия имеет возможности.Украина нет.
Наука не финансируется.Госстат просто не публикуеет отчетов,в отличии ои России.
Или это у Вас ещё с ордынских времён такая агрессивная психология сохранилась?
Безболезненно такие "воссоединения" не проходят. Вам мало Южной Осетии? Хотите из Украины Белфаст сделать?
Нам не нужна Украина в НАТО.Мы за это готовы платить и не чужим,а своим.
Как я писал ранее,это постоянная политика России-достигать спокойствия на границах.А украина для нас вообще не заграница.Там же наши,понятные,родные люди.
НАТО не любите? И при этом ваше руководство клянётся в дружбе всем странам, входящим в НАТО.
Вступление Украины в НАТО просто положит конец разговорам о том, заграница ли Украина или не заграница.
Ваша беда в том, что у Вас сохранилось советское представление о загранице. Как о чём-то недостижимом за десятью рядами колючей проволоки. О таком, куда могут попасть только избранные и после разрешения парткома. Песню Высоцкого помните?
Белфаст в Украине Вы представить не можете? Напрасно. Да Вы сами разберитесь, чего хотите. "Безболезненного воссоединения Украины с Россией" или "сотрудничества"? Это совсем разные вещи.
Я не понимаю.о чём разговор?))Богатая активно развивающася Украина нк желает делиться с нищей отсталой Россией?)))))Вся экономика ваша строится вокруг трубы.Она затратная по сути.
Если Вам хочется,что бы повторилась ситуация.когда украинским оружием в Грузии убивали русских солдат,тогда украине дорога в НАТО.Вам Запад ни гривны не дал и технололий не дарил.Вам хочется постоять в кругу "избранных стран" в дружной семье.?Постойте.
А Ваша личная любовь к Путину - это что-то нездоровое.
Оружие в Грузию поставлялось для защиты от агрессии. В соответствии с законами морали и мировым законодательством (эмбарго не было).
Вы не даёте фактов.
Любовь к Путину есть именно на Украине.бардак надоел.
Зарплаты падают,работы нет.за 20 лет население уменьшилось на 10 млн.
По воле шизанутого русофоба Ющенка мог разразиться военный конфликт между Россией и Украиной.
Где сегодня этот гадёныш,.набравшиё 3 % голосов?Хоть эмбарго не было))
Шизанутость подобную иимел ввиду Скоропадский.
Я же не называю Ваших президентов "гадёнышами". Хамское отношение к соседям у Вас прослеживается буквально во всём. Вы - достойный поклонник Путина.
Напомню мнение канадского профессора
К началу 21 столетия украинский народ не сформировался в современную ,европейского,образца нацию.
Нацию с одним языком,нацию с чувством территориального единства,нацию с одинаковым взглядом на минувшее и будущее.
Виктор Пилипчук.
В этом причина слов Путина.Ессли он их не говорил,то должен был сказать
Хоть убейте.
Культурное влияние России повсеместное." Сваты"- на русским языке.
Смотрю сейчас "Папаши".на русском
Был на Украине.Ток шоу на русском.Коменты за кадром на мове.Видимо для понтов.
Кто из артистов какое имееет гражданство мне да и вам по барабану.
Украинская нация не сформировалась? Гммм... А в РФ разве "современная, европейского, образца нация"? А Вы всё бормочете, что ваша нация лучше нашей нации :-)
Не уподобляйтесь знаменитому немцу.
Так что - у Швеции нет национальных интересов? Какие "интересы" Вы имеете в виду?
В Росссии есть нация.и в подавляюшем большнстве видит будущее однаково.А это залог успеха государства
Россия в 1991 году потерпела геополитическое поражение. Вам нужно с этим смириться, а не изливать злобу на соседей.
Почему у вас есть уверенность,что Украина будет в обозриммом будущем иметь данные границы.?
Возьмите Бельгию.Страна действительно делится на франко и валлоноговорящию.
Они не слилисьв единую наацию за сотню лет совместного проживания.
Французы говорят в быту на французском.Валоны на валонском.
Вы же практически все говорите на отличном русском или суржике и питаете иллюзии на единую украиноговорящую Украину.
Чудес не бывает.Насильно говорить на мове государство Украина народ не научило.
Россия то рядом.
А с ней всё общее,кроме гражданства
Впереди толькоЛатвия,сократившаяся на пути в евросоюз на 400 тыс.Это для неё равносильно нац.катастрофе.
Нам вас всех жалко.
С Россией уже не "всё общее". Уже поколение без России выросло.
Просто русским языком Украина настолько пропитана,что перломиьт ситуацию даже Ющенку было не под силу.
Для нации поколение- миг.
А почему Вас так заботит делопроизводство в Украине? Вы сюда переехать собираетесь? Тут хотите заняться делопроизводством?
.
Но, всё-таки, почему москвича так волнует делопроизводство в Украине?
.
"Мнение Н. В. Савича о галичанах легко объяснить его шовинизмом и борца за "единую и неделимую".
Пока Западная Украина в составе Украины - её независимость гарантирована. Там живут патриоты своей страны.
Вот поэтому татаро-монголы и её пятая колонна в Украине и хотят отделить ЗУ и ненавидят её жителей. Я несколько раз бывал там. Прекрасные люди в своём большинстве. Да и культура у них повыше, чем у совков из даунбасса"
Если будете и дальше продолжать на него ссылаться,будете там же.
Говорите от себя
Кононова я не уважаю за его форму ведения дискуссии с согласными.))
Несогласных-в ЧС))
Помощь его обещается на условиях антироссийской политики Украины и более того -откровенной русофобии.Но как показал весь опыт последних десятилетий,сделав политику Украины антироссийской НИКАКОЙ финансовой,технической и технологической помощи не даёт.
Нацию с одним языком,нацию с чувством территориального единства,нацию с одинаковым взглядом на минувшее и будущее.
Виктор Пилипчук.
То же ведь антикомунист был.Его мнение очень созвучно с мнением Скоропадского.