О сбережениях
В понедельник вышла очередная передача «Диалог», в которой мой собеседник, А.Мовчан отметил, что обесценивание сбережений - вполне естественный механизм экономики. "Представьте, что люди все время работают и накапливают активы вечно. Мы быстро переходим в состояние "рая", когда никто не работает, потому что есть активы. Но когда никто не работает, невозможно потратить накопленное на товары - их просто никто не производит.
Таким образом, естественной функцией экономики является периодическое уничтожение сбережений. Без этого невозможно строить экономику на завтра. Будущим поколениям будет нечего есть", - подтвердил он свою позицию.
Насчет «никто не работает» - это сильно, поскольку осуществить такой «рай» в реальности пока ни у кого не получалось, но сама по себе тема уничтожения сбережений представляется мне крайне важной, а раскрыть ее полностью в 20-минутной передаче, да еще посвященной не совсем этому вопросу, оказалось невозможно. В связи с чем, хочу сказать еще несколько слов.
Прежде всего, нужно отметить, что современная экономика – это экономика спроса. Чем выше спрос – тем лучше, в частности потому, что это позволяет пересчитывать капитализацию финансовых активов (которые, напомним, представляют собой материализацию будущего частного спроса) в сторону повышения. Именно это желание все время увеличивать спрос и позволило «загнать» уровень сбережений в США перед кризисом на уникальный уровень -7%, по сравнению с историческими значениями около 10% (напомню, относительно реально располагаемых доходов населения). При этом в условиях кризиса уровень сбережений всегда подскакивает, что приводит к падению совокупного спроса.
Однако не следует преуменьшать роль сбережений и активов населения. Собственно, вся современная финансово-экономическая система развивалась примерно так: сбережения переводились в активы, активы росли в цене, их закладывали и полученные деньги шли на спрос. Тут, кстати, возникает вопрос, можно ли считать свои дома, в которых живут люди, формой сбережений, в последнее время, в условиях «обратной» ипотеки они все чаще играют такую роль.
Но в любом случае, именно активы, как финансовые, так и недвижимость, использовались для сохранения сбережений и приумножали их за счет повышения своей стоимости. То, что экономически означало постоянный учет все более и более отдаленных доходов граждан в стоимости любого актива. Или, еще немножко иначе, это означает, что экономика учитывала доход всех граждан на все больший период времени вперед, в предположении, что эти доходы не будут падать.
Сегодня, как нам говорит А.Мовчан, сбережения должны обесцениться, что позволит «оздоровить» финансовую систему.
Но к чему это приведет с точки зрения спроса? Напомню, что значительная часть этого спроса создается в процессе кредитования под залог этих самых активов/сбережений. Это значит, что как только начнет падать стоимость активов, будет падать и спрос. Это автоматически вызовет дальнейшее падение стоимости активов и спираль падения экономики начнет раскручиваться в противоположную последним десятилетиям сторону, то есть в сторону спада.
Масштаб этого спада я оценивал неоднократно, он определяется той точкой, в которой спрос и доходы населения придут в равновесное состояние, и находится существенно ниже нынешнего уровня экономики. И в этом смысле называть этот кризис «оздоровлением» представляется как-то неправильным.
При этом власти всех более или менее серьезных (с точки зрения масштабов экономики) стран крайне боятся сказать правду о состоянии дел со сбережениями. И понятно почему – какой же «средний» класс будет покупать, покупать и покупать, если он поймет, что как только выйдет на пенсию попадет в ситуацию реальной нищеты? А это неизбежно в случае, если сбережения исчезнут.
В этом случае люди резко сократят покупки, перестанут брать кредиты, а станут покупать «вечные» ценности, типа золота, чтобы хоть как-то сохранить свой уровень жизни к старости. Разумеется, получаться это будет плохо («вечных» ценностей в мире мало, и доставаться они будут, естественно, богатеньким, а не простым гражданам), а значит, у властей будет масса проблем: и с социальными волнениями, и с экономикой, которая будет быстро падать на фоне сокращения спроса. В общем, у властей будут серьезные проблемы, чтобы не сказать - тотальная политическая катастрофа.
Ясное дело, что они этого страшно не хотят, а потому, один из главных тезисов, который они выдвигают обществу – что со сбережениями «среднего» класса ничего произойти не может. Что они сохранятся в любом случае и, выйдя на пенсию, все эти люди смогут наслаждаться жизнью, ездить по разным странам и вообще, получать от жизни то, чего они сами себя лишали в процессе напряженной трудовой деятельности.
Мой вчерашний собеседник представлял инвестиционную отрасль. Иными словами, теоретически, он должен быть солидарен с властью. Однако его точка зрения уже достаточно сильно отличается от той, которую транслирует власть – всех стран мира, отметим. Разумеется, она пока далека от моей, но, тем не менее, некоторая тенденция явно наметилась. И я думаю, что она будет развиваться все дальше и дальше – поскольку ее подталкивают объективные обстоятельства.
Комментарии
И управляемая инфляция до 30%, чтобы рос спрос и невыгодно было деньги в кубышке хранить. Жить сейчас, а не в "чёрный день". Подробно - в моем блоге в ГП:
"Новая философия в экономике".
Инфляция - это падение стоимости национальной валюты по отношению к золоту. А рост цен - это уже из другой оперы, чего даже Кудрин не понимает. Причины иные и политические. В статье и об этом.
Через личку могу дать еще пару интересных своих статей. Я когда приступил к написанию дипломного проекта, руководитель мне посоветовал взять в библиотеке вуза переводной учебник по экономике британского профессора. С тех пор мои взгляды на экономику полностью изменились. На защите доказал, что нас учили совершенно неверно. Комиссия была в шоке от такой смелости. Хотели меня, отличника, без диплома оставить. Но вступились руководитель и рецензент - гл. инженер всесоюзного строительного треста.
Лучше бы по 1000 гр.(мл.) горилки дал !!! :-)))))))
Подойдите к воротам Спасской башни, постучите 3 раза и назовите фамилию - сразу дадут ... :-)))
При Ленине самым важным искусством было кино(так же успешно "охмуряло"), теперь - Зомби-ТВ "без границ" ...
А с "Анатомией протеста" всё очень просто - они свои технологии свалили на противников, вот и всё ...
за политического лидера партии власти предкабмина Медведева ?
А Мовчан и Хазин - два невежества от экономики... :))
Необходимо добавить - НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ блага. Попросту НЕНУЖНЫЕ. Были бы нужны их купили бы и сбережений не было бы.
И еще. Деньги (даже золото) накопить на жизнь нельзя. Есть их не возможно. И если выбросить сбереженные деньги на рынок, то произойдет увеличение "товара для обмена" (денег) выше требуемого для товарообменых операций количества. Что сразу же обесценит сами деньги. Т.е. - снова инфляция. Деньги не могут служить средством накопления. По большому счету накопить в принципе ничего не возможно. Нет такого товара который можно было бы без существенных потерь копить в больших количествах (сравнимых с пенсионными накоплениями). Можно только иметь долю прибавочной стоимости -т.е становится "буржуем"
Но с другой стороны копить пенсию в виде золота, пусть даже с потерями,- это вариант. Следует только оценить масштаб потерь. У меня не хватает ума для этого
Есть ли перспективы этой идеи когда все пенсионеры страны в это дело включатся. Велики ли потери будут от такой операции?
Это крайне жизненная тема! Иначе государство в лице А Мовчановых будет вечно грабить инфляцией беззащитных
А копить можно все что угодно! Главное не прогадать с ликвидностью накопленного, относительно альтернативных (и востребованных в нужный момент) благ. Но тут каждому свое - универсального блага нет, но ложка дорога к обеду...
Не лукавьте. Очень неприятно.
"А копить можно все что угодно!"
Опять лукавите? Или что то похуже?
=======================================================
Насколько я знаю, в Индии и Китае так уже давно в массовом порядке делается, не дожидаясь советов ведущих экономистов с трибуны правительства.
1.Хранение недвижимости требует регулярной платы (налоги, ЖКХ, ремонты).
2.Недвижимость могут отобрать (снести как "Речник")
3.Недвижимость может пропасть (пожар, взрыв и тп.) и страховая тут не поможет, а отмажется, даже если была страховка.
4.Со временем появляется недвижимость лучшего качества и ветхие бараки 60-х уже не особо ценные.
5.Коньюнктурная цена на недвижимость (колебание рынка) может быть не в нужную сторону (купил на подъеме, продал на спаде в минус).
6.Недвижимость продается и покупается целиком и имеет большую цену. Невозможно покупать/продавать маленькими кусочками.
Так что лучший способ сохранения и приумножения денег, накоплений, уровня жизни это... нормальное состояние, функционирование общества, государства. Вот куда надо ориентировать себя, направлять свои усилия.
Потому что деньги и общество - это почти одно и тоже, как сказал поэт - близнецы-братья. Денег вне общества нет. /Автор не говорит уже о том, что без общества нет человека./ Будет нормально жить общество, государство - будет всё в порядке с деньгами.
И управляемая инфляция до 30%, чтобы рос спрос и невыгодно было деньги в кубышке хранить. Жить сейчас, а не в "чёрный день". Подробно - в моем блоге в ГП:
"Новая философия в экономике".
Инфляция - это падение стоимости национальной валюты по отношению к золоту. А рост цен - это уже из другой оперы, чего даже Кудрин не понимает. Причины иные и политические. В статье и об этом.
А Вы мне на неё ответили - "сумбур вместо музыки". Кто любит тяжелый рок, тот классики не понимает и наоборот.
Кооператив "Речник" сносили именно в России не так давно было громкое дело. А сколько еще объектов отбирают и сносят негромко.
Рентабельно-ли у нас вести фермерское хозяйство? Кто им там занимается? Кто контролирует? Если самому пахать/сеять то рук не хватит. Если работники, то будет ли эффективно? Как за ними уследить?
Вы бы могли получать еще 34483 х 0,34 = 11 724 руб. и тратить их на воспитание детей. А когда они вырастут, они должны будут отдать те же деньги, но уже с индексаций по текущему уровню жизни. Такое Вам ни один ПФ и банк не предложит. А вот как воспитаете, так и отдадут. Тут дядю винить не придется. А так Вы получаете сейчас пенсию, напр. 7000 руб., а 4724 руб. идет на зарплату работников ПФР, содержание их зданий.
Прав был Черчилль - "самое выгодное вложение капитала - в молоко матери".
Я тоже "храню" в своем деле. Хоть и мал сбыт и дело убыточно, но хоть какой доход в добавок к запасам на чёрный день, вложенным в товар. Раньше, до 2008, жили с дохода (семейная инновационная фирма), теперь же доход - треть зарплаты. Остальное - выручку проедаем. Поэтому, как продам товара побольше - часть на жизнь, остальное - в закупку сырья.
Увеличение цены золота вызовет увеличение добычи сверх потребностей оборота обычных товаров. Сверх высокая добыча золота будет продолжаться до тех пор пока первые копившие золото пенсионеры не выйдут на пенсию и начнут расплачиваться золотом.
Это увеличит количество золота в обороте сверх потребностей оборота потребительских товаров. Высокое предложение золота сразу же вызовет падение цены на него. падение цены закроет излишнюю добычу золота
Получается, что накопление пенсионного золота приведет вначале к лишним затратам на его покупку, а при реализации золота снова приведет к затрата связи с падением. За накопление пенсионного золота пенсионер будет переплачивать дважды? В начале- на увеличение добычи, при выходе на пенсию за увеличение оборота золота.
Спасибо за заказ. Буду писать статью про пенсионное золото. Все срослось
http://gidepark.ru/user/632656317/article/281328
Вы как то не широко смотрите.
Пенсия специально была выдумана Бисмарком, для поддержки старых пролетариев. Эти пролетарии не могу никогда организовать свое дело. Если бы могли, то уже давно бы стали предпринимателями и не платили бы прибавочную стоимость. Пролетарии могут исключительно продавать свое время. Больше в этих условиях они не на что не способны.
Но их очень много и я думаю как раз про них, чтобы они получали пенсии больше.
Ключевые слова "А когда они вырастут, они должны будут отдать те же деньги, но уже с индексаций по текущему уровню жизни.".
Зарпрмните, проповедник рынка! Дети МОГУТ, но не должны! Они не просили вас их рожать, да еще с целью поэксплуатировать их в вашу пользу на сарости ваших лет. Люди, это не станок, созданный для повышения производительности и максимальной отдачи, поэтому ваш подход отвратительно аморален. Я не говорю уже о том, на какие возможные неприятности вы обрекаете детей, в случае престарелых родителей и когда дети сами не молоды или некрепкого здоровья. А если ребенок вообще инвалид?
Нет уж на хрен! Если я создаю прибавочную стоимость в чью-то пользу, то пусть получатель и гарантирует мне отчисления, за полученную прибыль.
И как Вам получатель, т.е. государство может гарантировать. Власть меняется по возрасту и новая метла по новому метет. И путин не кащей бессмертный. Всяко и с ним может случится. Он же парниша рисковый. Не дай бог шейку где свернет. Не убьется. так покалечится. И что тогда - сливай воду, конец света? А дети - они всегда рядом.
Если государство, точнее власть, не может гарантировать отложенные дивиденды по моему труду, то пусть идет на х с предварительной конфискацией и посадкой ответственных.
Опять ваша интерпретированная надежда на доброго и справедливого дядю.
Неспроста Медведев залупался о "небольшой уютной для проживания стране".
Россия - это цивилизационный путь развития, иной чем западный. Хотите встроиться их путь - принимайте подчиненность, но уже в раздробленном состоянии.
Каждый месяц работающий должен 6-7 гр золота (26% в пенсионный фонд) отложить в "кубышку" на пенсию. В масштабах страны это - 240 - 280 тонн золота ежемесячно. Какие ротшильды такое могут позволить себе? Хотя бы в масштабе России
Вот почему следует осторожно проверять идею золото на пенаию
И еще вспомнил тот расказ. Не только деньги дают на похороны беспредельщика редкого, но и семье его на содержание что-то выделяют, чтобы не голодали. А русские бандюки понаедут, пальбу устроят, всех переполошат, порядки веками заведенные нарушат. Вот как качок с золотой цепью в палец с "гимнастом" (у католиков крест без распятия) ступит на берег Сицилии, его сразу под наблюдение.
М.Задонов высмеял этих министров, только называя их министерство и говорящую за всё фамилию. С его ужимками и жестами было понятно и смешно. Здравохранение - полное голиково. Образование - фууурсенко. Сельское хозяйство - всё скрынник, промышленность - бедно, как христенко, армия - за сердце схватился - сердюков и т.д.
Что мы и наблюдали со сбережениями СССР. Вопрос только в том, насколько сегодняшний рубль обесценится к будущему рублю? Если Имперский рубль стал рублем советским, а советский стал деревянным... будущий руль следуя логике должен стать не просто бумажным и "папирусным"?
Оч. хорошо1
С тех пор так и не научились балансировать экономику.
Прежние методы - прежние результаты.
".будущий рубль следуя логике должен стать не просто бумажным и "папирусным"?"
Нет, должен будет пахнуть.
СССР поднялся когда рубль жестко привязали к золоту. (золотой червонец). Жесткая привязка к золоту не дает возможности "махать шашкой" в управлении страной. Разве руководство страны (или центрбанка) позволит ограничить себя в маниловских желаниях?
Новое время, новые дни...
Но старые звенья новой цепи...
Гнилое болото вместо реки
Большая толпа, да все -дураки.
( один мой приятель написал в 1990-м году.)
(с) СССР поднялся когда рубль жестко привязали к золоту. (золотой червонец).
Можно напомнить когда это было? Я не помню действительно... И наверное есть еще один нюанс - ЦБ РФ и Госбанк СССР - суть разные вещи... Или нет? Госбанк СССР - это государственный банк, Центробанк РФ -это банк не совсем государственный, а точнее совсем не государственный не так ли?
НЭП
"Госбанк СССР - это государственный банк, Центробанк РФ -это банк не совсем..."
государственный, а точнее совсем не государственный не так ли?"
Да функция у них одна и та же.
Зачем дурковать?
Вы правы - функция одна - эмиссия рубля, но средства контроля и цели у этих организаций - разные...
Судьба одного известна, а как кончит другой?
Когда эта т.н. "реальная цена" в 10 выше была в СССР?
Да разве это проблема. Прибавьте два нуля и доллар будет стоить 3000 рублей, а колбаса 22000 - разницы ведь никакой: убрать или приплюсовать два нуля....В чем проблема?
когда? В 80-е. Когда покупка валюты перестала быть преступлением и люди стали кое-как бывать в капстранах. 6.5р за доллар, напрягите память или ищите документы.
???? Разве?
(с) люди стали кое-как бывать в капстранах. 6.5р за доллар,напрягите память или ищите документы.
- на моей памяти трешка за бакс - это был максимум в Грозном на черном рынке в конце 88-89 годов. Но и доллар был не нужен в таких масштабах, чтобы устанавливать черный курс. Везде было по разному. Где-то 5-6, где-то 15 рублей....Так что говорит о "реальном" курсе доллара" в 80-е можно только с позиций 0,66 руб./ доллар.......И какие могут быть документальные подтверждения? А дело о валютных махинациях заводили если на кармане больше 25$.
"Специальный курс" постоянно приводился в газетах наряду с "официальным", не имевшим никакого смысла. Именно по специальному курсу люди покупали доллар в банках при выезде за границу (6.5р.). Трёшка за бакс - да был такой рыночный курс времён олимпиады-80.
Так что говорить о "реальном" курсе доллара" в 80-е можно только с позиций 6.6 руб./ доллар.
Но рубль тогда дешевел быстрее доллара. В конце 80-х уже и по специальному курсу купить было проблематично.
А можно подробнее об этих газетах? Вот я нашел курсы валют из газет 1978 г и 1980 http://fotki.yandex.ru/users/kortchak/view/134336/?page=2 Никаких специальных курсов нет... Да и быть не могло, потому, как что такое спец курс во время когда есть официальный курс государства, где действует уголовная статья за валютные махинации????
Кстати вот тут Курс доллара к рублю и рубля к доллару с 1792 по 2011 годы... очень занимательная страница, но и тут нет речи о спец курсах... http://operativno.com/archives/6625
Ну а 0.66р за дол. - курс инвалютного (или как-то он назывался?) рубля, который принимался к оплате в "Берёзках", но к обычному рублю имевший далёкое отношение и общее название для обмана простого населения.
А это когда примерно было? Период?
Аналогично и с ценами в СССР. В роде бы есть госцены на товары, но нет этих самых товаров. Низкой ценой сыт не будешь. Помню, как я был шокирован в 70-х, узнав, что госцена мяса - меньше 2р. И представить себе не мог, что кто-то так покупает. При том жил в мясо-молочном совхозе! Да, о парадоксах того времени много сказано... И курс рубля - один из парадоксов.
(с) В роде бы есть госцены на товары, но нет этих самых товаров.
- в магазинах нет. Но рынки и базары -завалены. Дефицит был искусственный. Вот тут я с вами соглашусь, что т.н. цена у спекулянтов соответствовала фактически т.н. базарной цене и реальный курс рубля был соответствующий этим базарным ценам. НО, опять же. Реальный курс рубля и реальный курс доллара в СССР - это не совсем тождественные понятия. Почему? Поясню.
ИМХО, спорное утверждение. Из него следует - "Чем беднее население, тем выше спрос, тем лучше для экономики".
А нищета - это стопроцентный спрос, т. е. идеал экономики?
Но спрос - сродни дефициту. Есть деньги - нет товара.Или по-другому слишком высокая норма прибыли. Но откуда появляются такие большие деньги? Просто не выпускаются "нужные" товары? Значит перекос в экономике?
Здесь мне кажется либо у меня знаний мало, либо в тезисе о высоком спросе скрыта ошибка.
Помогите, разъясните.
Не думаю, что в "тезисе о высоком спросе" скрыта ошибка. Скорее всего, М.Хазин писал статью для более грамотных в экономике людей, чем например, я.
Ну не боги горшки обжигают. нет в экономике теорем Фурье и Вейрштрасса. Авось додумаемся, хуже не станет
Давайте порассуждаем
искоренять безработицу. Уровень потребления будет максимальным, а соц. напряженность упадет
Кроме товаров есть ещё и услуги. На них тоже есть определённый спрос. Но часть услуг, при низких доходах, человек может выполнят сам - ремонтировать квартиру, машину и т.п. Спрос на товары, ИМХО, сложнее. Вспомним эпоху всеобщего дефицита в СССР.
Хотя я не понял, к чему относится Ваш коммент.
"...ИМХО, спорное утверждение. Из него следует - "Чем беднее население, тем выше спрос, тем лучше для экономики". А нищета - это стопроцентный спрос, т. е. идеал экономики?"
Оно не следует! Хотя? В блокадном Ленинграде... спрос на хлеб... где-то логика есть.
Я уже несколько раз писал, что не спец в экономике. Как думал, так и написал.
Я не экономист(даже рядом не стоял), но у меня сложилось вот такое мнение.
Больше всего у меня не укладывается в голове, почему этот самый Стаб.фонд отдан США под 2-3% годовых, а мы должны брать у них свои же деньги на неотложные нужды под 7-9% ??? Это гуманитарная помощь США, ведь именно оттуда "дует ветер" всех мыслимых и немыслимых кризисов, а так же всевозможные куриные, свиные, мышиные и хомячиные гриппы(которых либо нет, не было и не будет в природе, либо они выращены в лабораториях США), из-за которых наше правит-во покупает у них же немыслимо дорогие вакцины, беря у них свои же деньги под большие %%% ???
Смотрите, а вот вам и простой механизм борьбы со всякими "баловствами" с деньгами. Это вы сами его нарисовали.
Отрыв бумажных знаков от реальной стоимости денег - золотого обеспечения, как МЕРЫ ТРУДОЗАТРАТ. Вот источник кризисов.
"Баловство" с деньгами позволяет очень долго и безнаказно проводить несбалансированную экономическую политику
Неужели таких как А Мовчан еще слушают? Ведь обесценить сбережения можно только инфляцией!. Но инфляция обязательно приводит к бартеру или другим денежным суррогатам. Мы это уже проходили.
Если нарушить единственную функцию денег - меру трудозатрат, то прекратится разделение труда. Как обменивать товары, если нет постоянного эквивалента трудозатрат? Только бартером. Т.е назад - в первобытное общество
А с моральной стороны - инфляция - просто безнаказный грабеж государства самых беззащитных слоев населения. У буржуев основные средства находятся в недвижимости, которая инфляции мало подвержена.
Так хочется таким как А Мовчун дать по морде! . Возвести грабеж в ранг государственной политики. Ублюдок
Это только часть истины И причем не главная.Об этом вам лучше всего спросить СИЗИФА с его трудом.
Экономика - это деятельность на балансировку рабочего времени страны, а не просто рабочего времени
Госплан с этой задачей не справился. А экономика "выдумывает" маркеры несбалансированности производств - как то прибыль, ставки рефинансирования, сроки окупаемости,рентабельность.
2. Значит появились гигантские возможности для манипуляций у владельцев мирового печатного станка. Для них активно используется ВТО. Например в Греции. Десятки веков жила страна со сбалансированной экономикой. Вступила в ВТО и Евросоюз. Производители Греции не смогли конкурировать с Германией.... Их промышленность на условиях ВТО раззорилась. Германия, Франция и Ко. захватили (колонизировали) греческий рынок. Греки получили немецкие и французские товары и отсутствие налогов, - гигантский дефицит бюджета. Вот Вам и Евросоюз с ВТО. Если это СОЮЗ и единая валюта, - то и рынок единый, единый бюджет и социальные обязательства властей... Ан - нет! На практике этот СОЮЗ и ВТО - ни что иное как механизм колонизации более слабых Греции.... Вот Вам и товарно-денежные отношения, и Адам Смит.
Втащили Россию в ВТО. Это убьет остатки российского производителя. Страна лишится части налогов и рабочих мест. Окончательно посадит страну и народ на ИГЛУ ИМПОРТА. Спору нет, товары у них хорошие бывают. Но это же колонизация! Кстати как только будет раззорен отечественный производитель с ценами импорта они могут сделать все что угодно. Инфляцию вздуть до небес и накопления народные спалить.
Нужно заставить власть говорить народу правду. Как? Надо думать. И делать.
Меня всегда удивлял отрыв мыслителей-экономистов от обмена товаров. Смело оперируют "активами", финансами, депозитами кредитами валютой. Полностью забывают что это только маркеры товарообмена.
начинаешь разбираться "от печки" и сразу же все становится на места
Не поможете разобраться в теоретической возможности хранить пенсионные накопления в "золоте". Иначе их всегда будет "красть" правительство с помощью инфляции.
Я ОТ ЭТОГО ДО СИХ ПОР ДУРЕЮ
Зачем хранить доллары в бумаге? Этим мы кредитуем нашего конкурента, ведь можно на эти же бумажки купить золота. Так на росте курса золота всегда можно заработать, особенно в кризис. Доллар все равно инфлирует как молния
Цена золота определяется стоимостью добычи (человеко часах). Стоимость добычи определяется только геологическими условиями. А эти условия практически не меняются в веках - такая у золота особенность распространения его.
А резкие скачки цены золота как раз и возникают из-за "баловства" бумажными, необеспеченными золотом деньгами
Я выше уже писал про подобных экономистов, которые не видят за "курсом валют", депозитами, "активами" совершенно не хотят видеть движения товаров. Они полностью этим оторвались от реалий жизни, поэтому и путаются в прогнозах
Вот эти квитанции и есть настоящие деньги - они обеспечены золотом. Только хождение их ограничено
Как вы этого не понимаете?
Либо - не поняли, либо - дуркуете
Попробую на человеческий перевести.
Научить человека вкладывать - инвестировать в производство. Т.е. становится частичным хозяином средств производства. По-другому - частичным буржуем. Буржуй живет за счет прибавочной стоимости - за счет грабежа пролетариев. Получается пролетарий вкладывает сбережения в акции и становится буржуем, который обворовывает сам себя? Ну в крайнем случае соседа по дому.
"А для начала неплохо было бы снизить ставку рефинансирования, ..... денег."
Если существует рыночная (сбалансированная) ставка рефинансирования, а вы предлагаете ее снизить, то кто оплати потерянную маржу или убыток? Нельзя махать саблей при балансировке ресурсов (по русски - в экономике)
"Это только Кудрин боится роста денежной массы..."
Я тоже (и пенсионеры, и оборотные средства) сильно боюсь роста денежной массы. Это государственный грабеж (аморалка) сбережений беззащитной части населения. Причем в угоду бестолковым предпринимателям (буржуям), которые создают ненужные товары, или глупому государству, которое не может толково тратить деньги.
Вы хоть осознаете масштаб ваших запросов?
Представьте, что я у Вас занял денег. А потом, к примеру, потерял доходы. Вы бы так вокруг меня и ходили в ожидании, когда я отдам деньги или согласились бы на замену части суммы, скажем, на то, что я Вас бесплатно возить буду? Рисковали бы не дождаться возврата.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Если кредитная организация должна клиенту то она не может с ним расплатится по ставке выше чем ставка рефинансирования, а если должен клиент , то почему то считается что он может расплатиться по ставке больше и в два и в три раза. Получается, если я вкладываю в банк, то у меня не может быть высокий процент по вкладу иначе это пирамида, а если банк вкладывает в меня под повышенный процент, то это не пирамида. Или может быть все просто и теперь банки играют в пирамиду на своих клиентах пользующихся их кредитами? Тогда становится понятней, почему в России ничего не дешевеет. Видимо это невозможно по определению, потому что эту "пирамиду" нужно кормить, а инфляция ее любимая пища... )))"
Теперь на основании вышеизложенного хотелось бы уточнить какие вклады должны обесценится: мои в банк, банка в меня или и те, и другие? )))
Вы это точно подметили.
Такое наше экономическое руководство. Могут только шашкой махать в экономике. Учатся у хозяина - Путина.
А вы хотите что бы страна хорошо жила. У главных экономистов страны ума хватает просчитать ситуацию максимум на ход - как крокодил
Инфляция мало того что аморальна (финансовый грабеж населения), но она не дает осуществляться самому главному принципу деятельности человека - разделению труда. Мешает правильно обменивать товары, стимулирует бартер.
Хе хе, как среди ворья думть об пенсии?
Этой стране максимум месяцев 8 осталось)
По славянскому летоисчислению сейчас только 7520 год. А нам нужно не меньше 7550!
:-)
По поводу вложений в недвижимость - у меня позитивный опыт.
Доходность до 8-10%
Чужих денег не беру - только короткие кредиты.
В перспективе надёжность не уверенная.
Нужно думать о переориентации интересов.
На примете сельское хоэяйство - но это далеко.
Правда пенсия не за горами.
С Вами согласен - жить нужно своим умом и по средствам
Владимир
«Чапаев и Петька жили вместе и держали курей. Только Чапаев ухаживал за курочками, а Петька нет! Он когда захочет, есть, сделает в яйце дырочку и выпьет яйцо. Захотел яичек и Чапаев. Берет из корзины, а оно пустое. Другое яйцо тоже пустое! А потом топор и в курятник! Петька спрашивает, зачем курей гоняешь Василий Иванович? Чапаев отвечает, я им покажу, как аборты делать!» Так вы мне подсказываете
Как Петька жить, своим умом? А может все-таки по законам? Или так будем рассчитывать на безграмотность?
Своя голова ближе к телу.
Абортированные яйца - это класс !
А советы давать отвык - дурное дело.
Просто накатило по случаю.
Тихий “подарок” от государства
http://blog.dp.ru/post/3243/
Путина за такие выкрутасы хорошо бы...
Срочно надо отказываться от пенсий и соц налога. Пенсию хранить только в золоте. Все равно оно окупит все потери. А такие как в ПФ - запросто
Вы не правильно понимаете смысл любого закона. Если массы требуют - закон обязательно будет изменен.
Не население для закона, а закон для населения
Более 75% прибыли забирает банк. Просто так
Лучше куда-нибудь вложить, чем в очередной раз играть с государством в азартные игры ...
Деньги - это ДОГОВОРЁННОСТЬ между нами.
Не будет никто нарушать договорённость,
ничего не случится с деньгами.
И с чего решили, что акции непременно растут? Вон акции юкоса очень даже упали.
Таким образом, естественной функцией экономики является периодическое уничтожение сбережений. Без этого невозможно строить экономику на завтра. Будущим поколениям будет нечего есть", - действительно весьма странное и противоречивое заявление А. Мовчана , оправдывающего, по сути, преступное ограбление населения путем периодического уничтожения его накоплений.
Во-первых , сложно представить , что люди все время работают и вечно копят. Основная масса людей болеют , теряют работу , улучшает жилищные условия , воспитывает детей и т.д., а их зарплата не позволяет этого делать без использования накоплений . Во-вторых , подобный сценарий ускоренного роста накоплений по отношению к затратам , относится к очень узкому кругу лиц , типа Абрамовича и пр.Но тенденция существует , видимо поэтому Абрамович сделал в последнее время несколько баснословно дорогих приобретений. Не предтеча ли это обесценивания денег.
1. Что наши сбережения (тех, естественно, у кого они есть, а есть далеко не у всех) опять скоро ..... (не знаю, как сказать помягче);
2. Что нужно сейчас, сию минуту, тратить все, что заработаешь, иначе все равно отберут;
3. Если человек не смог сейчас съездить куда-либо, то "выйдя на пенсию, все эти люди смогут наслаждаться жизнью, ездить по разным странам и вообще, получать от жизни то, чего они сами себя лишали в процессе напряженной трудовой деятельности" - это так говорят наши власти...
Как-то неуютно на душе становится..
ДЕНЬГИ - ЭТО ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. СВОЕОБРАЗНЫЕ ВЕКСЕЛЯ, ЗАПОЛНЕННЫЕ НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ. Всё остальное лишь СЛЕДСТВИЯ из этого определения.
А теперь, исходя из вышесказанного, посмотрим, что предложил Вам оппонент. Согласно его теории следует ... ОБЕСЦЕНИТЬ ДЕНЬГИ, нанести удар по самим основам финансово-экономической системы, вернуться к временам первобытно-общинного строя.
Подобные эксперименты с мировой валютой уже привели к тому, что крупнейший КРЕДИТОР СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ уже начал от их ДОЛГОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПОТЕРЯВ ДОВЕРИЕ К БАКСАМ, ПОСТЕПЕННО ПРЕВРАЩАЮЩИМСЯ В ПРОСТЫЕ БУМАЖНЫЕ ФАНТИКИ.
Продолжать движение в этом же направлении и дальше - есть ни что иное, как обычная человеческая ГЛУПОСТЬ.
Сергей Л (Zarid)
И управляемая инфляция до 30%, чтобы рос спрос и невыгодно было деньги в кубышке хранить. Жить сейчас, а не в "чёрный день". Подробно - в моем блоге в ГП:
"Новая философия в экономике".
Жаль, что смогли пройти только до этого.
Довели мир до кризиса и им все мало.
Уменьшение доходов по вкладам еще
один путь увеличить свои доходы.
Разность между процентами по ссуде и
процентами вкладчику тем больше,
чем меньше процент вкладчика.
Не хватает денег на Канары...
Таким образом, естественной функцией экономики является периодическое уничтожение сбережений.
А, что если применить теорию А. Мовчана к процессу размножения? Получается, правда, немного кощунственно:
"Представьте, что люди все время рожают и накапливают потомство вечно. Мы быстро переходим в состояние "рая", когда никто не работает, потому что есть дети. Но когда никто не работает, невозможно рожать дальше – детей просто никто не производит.
Таким образом, естественной функцией размножения является периодическое уничтожение потомства.
Я далёк от финансовых сфер,но проблема понятна - за это спасибо.
Думаю,что основной мотив заключается не в том,что изымать и куда вкладывать, а как.
Если делать что-то необходимо ,то :
- открыто
- по возможности быстро
- с полной ответственностью
- честно( если такой термин уместен)
А инфраструктурные вложения ни чем не хуже трат домохозяйств,и частично они совместимы.
Большое поле для новых политических лидеров!
с уважением Владимир
Обесценивание сбережений - не есть родовое пятно любой экономики. Это то, что может быть, а может и не быть. В зависимости от целей, под которые "заточен" механизм экономики.
При демократии - перекачивание денег из кармана среднего класса и бедных в карманы богатых!
============================================================================
А.Мовчан прав. Экономические процессы давно просчитаны, кризис нынешний и все предыдущие были предсказаны, не были такой уж неожиданностью. Другое дело, что никто не обращает внимания на такие прогнозы и вовремя ничего не предпринимают. Потому что и не понимают, что именно можно противопоставить. Кстати, это лишь одна из множества экономических ситуаций прогнозируемых...
По итогам 2011 года объем средств физических лиц в банках составил 11,9 трлн рублей, из них на рублевые пришлось 9,7 трлн рублей, а на валютные – 2,17 трлн рублей.Ничего не говорит?
Похоже печатный станок снова работает без остановки.