Не стоит решать за Бога.
На модерации
Отложенный
Когда я впервые услышал новости о выходке участниц группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, то подумал, что мы имеем дело с очередным случаем хулиганства и хамства, которых, к сожалению, в нашей жизни становится все больше. Нельзя сказать, что мы к этому привыкли, но, тем не менее, этот случай для меня не стал из ряда вон выходящим.Такой была моя первая эмоциональная реакция.
Оговорюсь сразу, я выступаю за наказания любых хулиганских действий. Чтобы люди осознали, что их поведение для общества неприемлемо и оскорбительно. В противном случае, государству придется признаться в своей слабости, потому что защита общества – это его прямая обязанность, а безнаказанность очень часто приводит к вседозволенности.
Но теперь встает вопрос, как наказывать? По закону, за хулиганство могут дать 15 суток ареста. На мой взгляд, самым подходящим видом наказания за такие выходки могли бы стать общественно-полезные исправительные работы. Мести улицы, работать в больнице или делать что-то еще в таком роде, чтобы принести пользу обществу, пусть хоть и принудительно.
Но потом, как мне кажется, панк-молебен в Храме Христа Спасителя из случая хулиганства, которым должны заниматься правоохранители, превратился явно в пастырское дело. Я имею в виду «реакцию» некоторых из православных христиан, которые призывают к самому жесткому наказанию этих участниц группы Pussy Riot и даже чуть ли не к самосуду.
Я тоже причисляю себя к православным верующим, но такая позиция братьев по вере вызывает у меня чувство досады и порождает много вопросов.
Когда говорят, что церковь должна уметь защищать себя, то у меня сразу возникает ассоциация с Парижской коммуной и Марсельезой «К оружью, граждане! Смыкайтеся в ряды вы! Пусть крови вражеской Напьются наши нивы!» Но, согласитесь, это уже не церковь.
Трудно себе представить, что после убийства камнями первого христианского мученика святого Себастьяна, все апостолы собрались бы и решили, что себя нужно защищать, взяли бы в руки оружие и стали противостоять своим гонителям.
Мое личное понимание, которое я никому не навязываю, сводится к тому, что если «церковь должна уметь себя защищать», то тогда смерть Иисуса Христа на кресте была бессмысленной.
И было бы обращение апостола Павла в христианство, если бы умирающий Себастьян не молился бы за своих убийц? А ведь они ни тогда, ни позже не выказывали никакого раскаяния. Можно продолжить эту логику. Иисус Христос, будучи Богом, не должен был бы допустить своей крестной смерти, а разогнать всех гонителей и стать фактически царем Иудеи.
Но тогда была бы победа христианских ценностей на большой части цивилизованного мира?
И еще один момент. Ряд общественных деятелей выступил с письмом к патриарху с просьбой, чтобы церковь встала на защиту осужденных девушек. Но в ответ я слышу следующий аргумент от спикера РПЦ Всеволода Чаплина: а вот пусть они сначала покаются, осознают свою вину и только тогда будет им прощение.
Мне представляется, что связывать покаяние с прощением – это значит вообще поставить себя вне традиционных христианских норм и это отбрасывает нас в понимании религии в доевангельские времена.
Хорошо все-таки, что Всеволод Чаплин не иерарх, а просто спикер РПЦ ( если называть его должность светским языком). Но в своем безапелляционном заявлении он от имени Бога осуждает хулиганок на вечные муки. На мой взгляд, церковь является проводником воли Божей на земле, но вот говорить от имени Бога не уполномочена. Церковь много раз за свою историю делала какие-то заявления, а потом их дезавуировала, и даже более того, часть людей, причисленных церковью к лику святых, потом была деканонизированна..
И когда спикер РПЦ говорит уже не от имени церкви, а от имени Бога в императиве, это неприемлемо и пахнет средневековьем.
Если взять мое личное отношение к «творчеству «Pussy Riot», то я открыт ко всяким новым проявлениям творческого начала. Но эти девушки вызывают у меня только жалость. И жалость они у меня вызывают не потому, что сидят в тюрьме, а потому что в современном мире люди так примитивно и неосознанно выражают свое отношение к религии. Их выступление лежит вне культурных рамок и направлено на оскорбление части нашего общества, что, конечно, неприемлемо и искренне возмущает.
Вспомним об арт-группе «Война». Их перфоманс мне показался интересным. Безусловно, это было сделано на грани хулиганства, а с точки зрения закона, за этой гранью, но, выражая свои эмоции, они никому такого явного оскорбления не нанесли.
Чтобы закончить тему, еще одно соображение. На мой взгляд, любое государство находится на доевангельской ступени развития. Почему? Потому что никакое государство не может существовать, опираясь на Нагорную проповедь. Но общество может и должно стремиться к тому идеалу, который задал Христос в своей проповеди.
Теперь хотелось бы услышать от иерархов официальную позицию церкви по поводу этого хулиганства, которое переросло в пастырское дело.
Но мне интересно и ваше мнение.
Комментарии
церковь за последнее время -вскормленная коммуняками- породила столько чмошников и моральных уродов- которые теперь еще нет только бассейны готовы ради своих молельных домов готовы сносить- но и с детьми воевать и сажать их в тюрьмы!
эту церковную заразу нужно уничтожать и как можно быстрее- пока она всех в таких же уродов не превратила!
Мф 6: 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Ну и нахрена такие культовые сооружения?
оскорбили чувства верующих ? Устроили бардак в храме? Героини!
Пора награждать!
и не вам от ее имени выступать
богу адвокаты не нужны
или вы другого мнения?
Если разрешаете свободу одним, то не ограничивайте других, Янус Вы наш двуличный!
именно коммуняки- ничего не соображающие..и не желающие ничего соображать..невежи и болваны с билетом в кармане- это именно коммуняки- для них вообще ничего не обязательно- кроме их желудков и геморроя в заднице!
"В начале 30-х годов годов Барт принимал активное участие в деятельности антинацистской Конфессиональной церкви в Германии. В 1934 году он стал одним из авторов Барменской декларации, провозгласившей Иисуса Христа единственным Господом для всех христиан и тем самым осудившей возведение Гитлера в статус мессии. Барт считал одобрение немецкими христианами нацистской идеологии формой культурного христианства, логическим следствием естественного богословия, а потому активно поддерживал всех инакомыслящих в государственной церкви, кто осмеливался противостоять нацистам. Из-за его отказа салютовать Гитлеру перед началом своих лекций и подписать клятву верности фюреру в июне 1935 года немецкое правительство без промедления отстранило Барта от преподавания в Боннском университете. Получив предложение занять должность профессора богословия в университете Базеля, он вернулся в родной город, где жил и преподавал до конца своей жизни".
http://hristov.narod.ru/bogoslovie/vera7.htm
Комментарий удален модератором
Нам нужны.
Русско-японскую войну мы проиграли с сотношением потерь 1:5 в нашу пользу, Японии уже призывать некого было, подчистую мужиков выгребли - да вот революционерам нашим вовремя Ротшильдовского бабла япошки подкинули.
При Николае II Гитлера просто не было бы.
Коррупция и казнокрадство до революции просто детсадовские по сравнению даже с большевистскими, а уж тем более с современными.
Уж Вильгельм Россию не смял, а армия Вильгельма была на порядок сильнее гитлеровской.
Но митутой позже начинаешь соображать и затавать вопросы. Кому это выгодно? Кто заказчик? Насколько просто это шоу было организовать? Кто за всем этим стоит?
Ответ, как на первый взгляд ни парадоксано выглядит - Путин В.В. и его бессовестная команда, исполнители и организаторы - ГБ. Акция явилась апогеем предвыборного представления Путина В.В. То, что в организации действия замешаны и попы от ЗАО "РПЦ" не вызывает ни у кого сомнений.
Но митутой позже начинаешь соображать и затавать вопросы. Кому это выгодно? Кто заказчик? Насколько просто это шоу было организовать? Кто за всем этим стоит?
Ответ, как на первый взгляд ни парадоксано выглядит - Путин В.В. и его бессовестная команда, исполнители и организаторы - ГБ. Акция явилась апогеем предвыборного представления Путина В.В. То, что в организации действия замешаны и попы от ЗАО "РПЦ" не вызывает ни у кого сомнений.
Но митутой позже начинаешь соображать и задавать вопросы. Кому это выгодно? Кто заказчик? Насколько просто это шоу было организовать? Кто за всем этим стоит?
Ответ, как на первый взгляд ни парадоксано выглядит, - Путин В.В. и его бессовестная команда, исполнители и организаторы - ГБ. Акция явилась апогеем предвыборного представления Путина В.В. То, что в организации действия замешаны и попы от ЗАО "РПЦ" не вызывает ни у кого сомнений.
Христос однозначно отозвался о "выглядящих набожными", правда он не ссылался на каноны... Все это от лукавого, от ЗАО РПЦ...
Комментарий удален модератором
И насчёт "приглашения" их в храм вы слегка заблуждаетесь.
кто это говорил что они не понимали?..я?..и ли ты робот?
просто бот и все-этот кривонос!
сталин начал зигрывать с Церковью только тогда, когда увидел, что его красно-жидовскую задницу русский народ защищать не хочет и воевать за его большевицкую банду тоже - вот тогда шакал и нацепил на себя овечью шкуру, прикинулся своим, русским, о святых Александре Невском да Димитрии Донском вспомнил, о Суворове и Кутузове, о погонах, о русском народе и его Священном долге перед Родиной.
и на отпор врагу никакой ни сталин организовал, а сам "жестокий враг" своей извечной тевтонской жестокостью.
В Евангелии о храмовой молитве и не могло быть, потому что церковь христианская появилась после вознесения Христа. Первая храмовая молитва христианской церкви зафиксирована перед сошествием Святого Духа в день Пятидесятницы во время общей молитве в Сионской горнице.
Но почему-то когда придурковатые "девчушки" приписывают право делать что захочется в церкви - они считают это свободой.
А когда люди и служители церкви отстаивают свое право не допускать нарушения их морали, то такие как Вы запрещают им это делать.
Странно как-то!
Комментарий удален модератором
Я вот только одного не понимаю, не верующий, храмы вам не нужны. Зачем участвуете в обсуждении дел, чуждых для вас? Не надо, займитесь своими делами.
А вот про дела- это хорошо. Что там за дела были у ваших старцев? Ничего, кроме молитв и поста? Усмирение плоти бурлящей- достойное занятие для мужика.
Бог болтающийся на кресте это смешно.... и грустно что в неудачника верят столько людей.... и все ради вечной жизни... а нужны ли вы там? Есть от вас какая то польза, кроме как целовать ему заднее место?
Но вот поняли ли прочитанное?
Библия - это только схема. Глубокое понимание заложенного в эту схему дается как всегда, как в любой нормальной религии, только достигшим определенного развития и как правило - изустно. Например, как Христос давал знания своим апостолам.
Ну а насчет того: верить человеку или нет. Что Вы "наезжаете" на верующих?
Если Вы такой апологет свободного волеизъявления, то дайте людям право самим за себя решать, во что верить!
А то себя любимого оберегаете от чужого влияния, а сами свое влияние навязываете.
Будьте последовательными... Если сможете, конечно, если хватит у вас честности, которую Вы требуете от РПЦ.
Источник информации - "проводное" радио России, новости (10 минут в начале каждого часа). Полезно такой репродуктор иметь на кухне (как в старые сов. времена). Часто РР передает более информативно, нежели ТВ, и, даже, более объективно. Хотя рекламы тоже полно и всякого "добра" хватает.
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
Вот так! Лучше морочить людям голову чем заниматься ремеслом.
И по христиански ли поступил Иисус говоря:
Мф 8:21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Так что люди не решают кому верить! Их к этому подталкивают "добрые пастухи овец божиих"
А может быть вы слышали, что мозг человека за последние несколько тысяч лет не изменился?
А может вы знаете, что "залитые" в мозги знания еще не гарантируют способность человека качественно мыслить?
И то, что вы не считаете возможным, что 2000 лет назад были люди более умные, чем вы - это как раз и говорит, что "залитые" вам в мозги современные знания, похожет так и не научили вас критически и качественно мыслить...
Во все времена люди, имеющие развитый аналитический ум, таких людей как вы, только и умеющих, что цитировать, называли "начетчиками".
Скажите честно, если бы вам пастыри предложили оставить мертвого родителя разлагаться и идти проповедовать слово божье, пошли бы?
2. Умение использовать достижения современной науки и цивилизации - не есть однозначный признак умения высококачественно мыслить.
В качестве примера (может быть слишком одиозного) можно привести следующее:
В настоящее время очень большое число людей совершенно свободно воспринимают и оперируют с понятиями теории относительности Эйнштейна. Тогда как на момент ее создания только очень ограниченное число людей (5-6 человек) с трудом могли понять ее принципы.
Но это не значит, что нынешние люди имеют ум более развитый, чем у современников Эйнштейна, тем более, чем сам Эйнштейн.
Ну или как пример Максвелл. Да мало ли можно привести людей, живших гораздо раньше, не обладавших современными знаниями, но имевшими ум гораздо более развитый?
Да возьмите того, кто изобрел колесо!
Может быть вы или ваши дети смогли придумать что то близкое к этому эпохальному изобретению?
Так что не нужно бахвалиться умением пользоваться современным аналогом палки, хотя самостоятельно не можете сделать ничего подобного по уровню новизны.
Поэтому он предоставил им право учиться и создавать.
А вы предпочитаете все получать на халяву?
однако напомню, для чего он создал человека:
Быт 2:15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Когда нечего возразить, начинают извращать слова других.
Где я говорю от Его имени?
Я говорю о Нем!
И позвольте о своих грехах иметь мнения мна самому, а не получать нравоучения от посторонних, тем более хулящих Господа.
Тоже мне нашелся защитник - сам не верит, а верующих поучает.
Вот это грех! И греховник учит не грешить!!!
И смех и позор.
"В отличие от вас, Бог понимал, что ничего хорошего халявщики создать не могут."
Откуда вы знаете что он понимал? Вам что, дано читать мысли Бога?
Смех и позор! :-)
А разума вам не хватает наверное, чтобы не выдумывать собственные бредни, а подумать, что бывают люди, которые не читают мысли Бога, а получают от него Знания?
Ну да хватит. Ерничать и изгаляться умельцев много, надоедает честь с такими язык. У вас мозги залиты коммунистическими бреднями об атеизме.
Таких очень трудно исправить
А вот когда придет время - будете как т. Сталин возвращаться к Богу.
Уж этот урок мог бы ваши мысли направить на правильный путь, но инерция - очень серьезная вещь, в том числе и в ментальном плане...
Прощайте.
Мф 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
=
Я тоже это слышал.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
Кстати, а с чего Вы решили, что я говорю от имени Бога?
Это не я решил, а Он. Спорить с Ним - богохульство!
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Это только Распутин Григорий Ефимович говаривал "Григорий сказал, что Бог велел".
Наверное, другого ответа и быть не может?
Но основное зло в мире - от людей. И если Бог не даст им делать это Зло - то человек лишиться Свободной Воли. Станет благороботом, который не может совершать зла. А лишение Воли - искажение замысла Божьего о человеке.
Я обращу Ваше внимание, что если что-то от Вас далеко и Вы про это мало знаете, то это не значит, что этого нет.
Боязнь Бога это от многобожества. Язычники поклонялись в одном- одному Богу, в другом- другому. Приношение жертв одному означало обиду другого. Боги на Олимпе распутничали между собой, и с человеком могли совершить невообразимое. Но явление Единого Бога, любящего человека как своего сына, освободило от страха Божьего. Нет более сильного защитника, чем Отец Небесный. Жизнь на Земле- это проверка чувств, познание добра и зла. Бог не всемогущ. Он не может творить зло.
Именно поэтому Он не изгнал человека из Рая, а отпустил. На Земле правит человек. Не Бог, и не Сатана. Ибо, если бы правил Бог, то тогда здесь был бы Рай. Если Сатана- то Ад. Человек создан свободным. В этом проявляется элемент совершенства. Он волен творить всё- и добро и зло. В этом он обучается добру и злу. Всё ведь познаётся в сравнении. В Раю не было зла, а, следовательно и добра. Вкусив с древа познания, человек узнал, что есть другой мир, огромный и неизвестный. Он упросил Отца отпустить. Удерживать- совершать зло. Даже. если это золотая клетка- всё равно это неволя. Я верю в такого Бога. А вы в какого?
Если помните фильм "Война и мир", или читали, то вспомните, как стал вести себя Пьер Безухов, в плену у французов, когда понял, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК? Меня в плен, мою бессмертную душу в плен!!!? Ему ничего не стало страшным. Душа бессмертна.
Неверие создаёт иллюзию ненаказуемости, неподсудности. Можно делать всё. Украсть, убить. Суд человека можно подкупить, убрать свидетеля. Но от суда Всевышнего уйти невозможно. Истинно верящий не способен на преступление.
Мне достаточно сказать 4 слова для доказательства наличия души.
1.Биополе.
2.Закон.
3.сохранения.
4.Энергии.
Ваше биополе бессмертно. Оно вечно. То, что вы прочувствовали, всё сохраняется во Вселенной. Даже после вашей земной смерти, его можно увидеть и узнать, что вы совершили, захотели. Если мы сегодня не можем этого сделать, то не факт, что этого невозможно сделать в принципе. И не факт, что сейчас не читается.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! -удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
1 Цар: 50 Имя же жены Сауловой - Ахиноамь, дочь Ахимааца; а имя начальника войска его - Авенир, сын Нира, дяди Саулова.
51 Кис, отец Саулов, и Нир, отец Авенира, были сыновьями Авиила.
Комментарий удален модератором
Я не приемлю основные догматы официальной церкви. Для меня- Он понятный, без всяких тайн, и напраслины. Он не может совершить зла. Он не может наказывать. Вы за ослушание могли бы наказать своего сына болезнью, смертью? Нет. Но ведь Он- лучше всех нас, и вас в том числе. Если вы не можете этого сделать, то почему Он может? Он может обойтись без нашей любви, а вот мы- нет. Поэтому Ему не нужны наши мучения, как испытания любви нашей к Нему.
церковь за последнее время -вскормленная коммуняками- породила столько чмошников и моральных уродов- которые теперь еще нет только бассейны готовы ради своих молельных домов готовы сносить- но и с детьми воевать и сажать их в тюрьмы!
эту церковную заразу нужно уничтожать и как можно быстрее- пока она всех в таких же уродов не превратила!
я же не требую чтобы кого сажали в тюрьму за то что они молятся в центре Москвы и оскорбляют своими деяниями и мракобесием столь просвещенный град!
мы же все пока молчим..а вот выходит зря..эти поповские чмошники так и дальше пойдут- столько мужиков
на двух девок так налетели..это не мужики вообще- одно им название-ЧМО- человек- морально опущенный- вот кто эти так называемые верующие- и вера их странная и сомнительная!
вера вертухаев в своего начальника!
Интересно, а Вы можете привести такую власть в истории, чтобы ее нужно было поддерживать?
А РПЦ пофигу какой власти служить - комммунистической, либерастической или педерастической.
Мое видение и оно совпадает с официальным церковным - Церковь хочет находиться в мире со властью и сотрудничать по ряду гуманитарных проектов, но сливаться с нею не желает, т.к. подобное слияние ослабит Церковь. Церковь скептически относится к синодальному периоду своей истории и не считает такую форму полезной для себя.
Тем самым оно говорило: враг самодержавия - враг церкви. Ни разу за свою историю церковь не заступилось за угнетаемый народ. Зато канонизировала всяких князей и царей, не отличавшихся христианским смирением и святым образом жизни.
Я знаю только двух канонизированных действующих князей - Владимира Красно Солнышко и Александра Невского за всю историю Церкви. Есть еще и Евросинья, бывшая княжна Ваземская... но она 80 лет своей жизни несла подвиг юродства.
О святом и смиренном поведении Владимира и Александра Невского тоже нет никаких сведений.
Николашка на тот момент не был царём.
Даже перед смертью он не осознал своей вины и не просил прощения у народа.
А школьная патетическая программа мне известна. Николай II - исчадие ада. И поэтому правильно расстреляли. Это детям впаривайте... им можно все, что угодно писать.
Думаю, потому что монархисты считали Николая трусом-дезертиром.
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."
К Римлянам, 13:1-6.
А такие как Вы, очевидно, были бы в первых рядах ниспровергателей. Вероятно, Вы и сейчас требуете отставки Путина на митингах.
И если их вот так вот просто простить, чтобы выйдя из зала суда они тут же побежали в храм... на новую хулиганскую акцию? Или же простить, увидев их раскаянье и покаяние?
Можно узнать про деканонизированных святых? Кто был причислен и каким образом и кто их деканонизировал?
И не хамите.
Я достаточно хорошо знаю бизнес и персоналии компании Макдональдс, даже публиковал статьи о развитии франчайзи в России. Но это так, к слову.
Резкость простите.
Позицию вы так же смягчили. Это - консенсус))) Обиды - не собираю, просто стиль мышления такой.. )
церковь за последнее время -вскормленная коммуняками- породила столько чмошников и моральных уродов- которые теперь еще нет только бассейны готовы ради своих молельных домов готовы сносить- но и с детьми воевать и сажать их в тюрьмы!
эту церковную заразу нужно уничтожать и как можно быстрее- пока она всех в таких же уродов не превратила!
Ну Вы же знаете, что декларация православия без подтверждения делами ничего не стоит. Что касается воров - то действительно, они чаще обращаются к Богу просто по той причине - что они ближе остальных к пропасти.
может вам к доктору самому бы сходить!
то что сделали коммуняки с народом в недавнем соц прошлом- они только и достойны презрения всего народа!
и никто их никогда коммунистами и не назовет!
И я не рассуждаю о духовности с позиции расиста. Это делают православные, которые почему-то думают, что их бог - христос. Но христос пришел к заблудшим овцам дома израилева - это его слова, вот я и думаю, где живут православные, а где живете вы?
А русских богов распнули все те же православные, они уничтожили все, что было связано с ними. И наши боги нас рабами не называли.
З.Ы. Любая общность, делегирует Богу - всё лучшее из нравственных черт своих. Себе же, оставляя низкое и греховное - тянется к этой высшей нравственной планке. Отсюда, - любой дикарь почитает Высшее, ставя себя рабом Его. Отсюда - всякий Бог - Господин твой. Если ты не животное.
Если кто-то скажет или даже подумает, что он стал нравственным на базе собственной духовной чистоты - это значит он в прелести находится. Человек слаб... и худшие из людей те, кто считает себя совершенным.
Кстати, это православные всех не согласных здесь на ГП жидами называют и еврейской пропагандой. Я лишь констатирую факт.)))
Комментарий удален модератором
Кстати сказать, у католиков и протестантов различные перфомансы в храмах -- вполне обычная вещь.
Современная церковь ортодоксального христианства - это бизнес проект, причем исключительно жидовский, и он не только надсмехательство над Богом, но и паразит на шее русского народа, который раз за разом пытается освободиться от него. И давно бы избавился, если бы другие такие же паразиты от аллахнутых пророков не высматривали жадно своих русских жертв.
И кому жиды помогли, кроме самих жидов? Взаимопомощь говорите...
Ложь, нажива, опыты над воскрешением младенцев, за которые и казнили христа и его последователей - соборность говорите...
И не надо биологию сюда пихать - нет тут биологического НИЧЕГО.
Секта. Причем не русская - жидовская на Руси. В лице современных "пастухов" падшая ниже некуда.
Целуйте трупные останки, возносите педофилов святыми - Ваше право. Только не на Руси.
Вот беспредел (как они сами называют) шлюх на транспорте. Тут целый набор.
http://www.ridus.ru/news/8951/
1. хулиганство
2. Призывы к свержению строя
3. нарушение общественного порядка.
4. Захват тр. средства (троллейбус)
5. Порча имущества метрополитена (битье ламп)
6. Нарушение правил пользования общ. транспортом.
На срок они себе уже явно заработали. И почему нужно простить их , а других хулиганов судить? Потому как у них медийная поддержка. Жидковато.
Вот если бы подростки агитировали "за" путина а не "против", про тот концерт давно бы уже забыли.
(Соборное уложение, 1649 г.).
Ностальгия?
или из какого-нибудь воскресного протестантского кружка по изучению Библии к нам в гости?
А что сталин этот храм ОСКВЕРНИЛ, КОГДА ВЗОРВАЛ - так он "гений и спаситель нации".
После девчонок храм хоть целым остался....
Так - кто осквернитель и мразь?
Проступок девчонок = детская шалость по сравнению с гнуснейшим подонством оськи джугашвили (намеренно пишу эту тварь с мелкой буквы). Я вовсе не оправдываю девчонок. Но, повторяю - по поводу их шалости визг до потолка, а по поводу преступления козла оськи - ни словечка! Вообще, его подонство считают не за кощунство, не за осквернение, не за святотатство, на за грех величайший против Господа - а чуть ли не за подвиг!
То, что вы сказали про символ христианской церкви - подлая провокация. И я вам не коллега.
Комментарий удален модератором
2. Христос то же в церкви хулиганил и погромы учинял. Если православные "распаспнут" Pussy Riot значит они всё те же жестоковыйные фарисеи.
3. Pussy Riot не нарушили ни одного административного закона. Есть закон и положение по которому запрещается петь в алтаре? Нет. Есть запрет на нахождение людей внутри храма? Нет. Если РПЦ что-то не нравится пусть ставят охранников-превратников на дверях и те по фейс-контролю допускают или не допускают людей до Бога.
Диллема. И простить надо, и прецендент не хороший.
Во вторых вы ролик сам видели? Ни чего странным не показалось?
Ролик не смотрел (и не хочется), видел только фотку и описание происходящего - на echo.msk.ru
Убила массовая поддержка этой выходки на Эхе Москвы - как среди авторов, так и в комментах.
Я ролик смотрел, поэтому мне интересно кто это организовал. Подготовка к этой выходке не секундное дело. Гитары, звукоусилительная аппаратура, заметное количество персон с видео и фотокамерами. Охрана только изображающая попытки вмешательства... Нет, это пахнет гораздо хуже чем просто хулиганская выходка.
А от подобных поступков людей должен не страх наказания уберегать, а совесть.
Государство не может быть построено на субъективной основе (честности, совести).
У некоторых индивидов совесть, например, позволяет воровать у ближнего. Эти уроды получают эволюционное преимущество (активно рожают себе подобных) и развитие цивилизации останавливается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Христианская церковь прощает только раскаявшихся грешников. Прощение нераскаявшихся людей - это поощрение греха. Церковь этого не делает.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "
естественным путем такое меркурное хамло народиться не может.
а меня вот что интересует " смогли бы эти девочки в мечети выступить ? " Вопрос ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От сюда же посредники хитрюги
Что тут прибавить можно ещё более
Красива оболочка и хоругви...
Девки отвязные, знали на что шли, акция с умыслом, иначе они папараци не притащили бы с собой. Ворвались мерзавки чуть ли не в алтарь со своим кощунством, после заточения не выказывают признаков раскаяния. Письма патриарху - это дурь. Он может простить лично, а оскорбленная церковь от Камчатки до Калининграда сама решает. Чаплин не призывает государство быть орудием мести, и правильно делает, государство должно поступить с девками по закону. На мой взгляд, их деяние нужно квалифицировать как экстримизм, а не как хулиганство. Так полагают не только верующие, но и многие атеисты, я спрашивал многих. Хотелось бы, чтобы их посадили, и пособников и организаторов тоже, чтобы такого больше не было.
Вопрос о наказании не стоял бы, если акция происходила бы в мечети. В этом случае уже искали бы, кто же это за такой короткий срок отсек им головы. Вознесем же славу милосердному православному Богу, который наказывает и не умерщвляет, ждет покаяния и возводит низверженных.
Наше общество "опускалось" в течение десятилетий, а хотим его исправить какими-то жесткими наказаниями сегодня и сразу. Так не бывает. Возможно, прав Андрей Кураев, во всяком случае, его добро - без кулаков.
поэтому христианство и ислам основанные на проповедях практически всегда доносят до паствы не то что записано в их святых книгах
Комментарий удален модератором
Религии придумали земные люди, и церкви построили руками земных людей. Также придумали и все ритуалы, заповеди и молитвы. И управляет всем этим тёмная и невидимая сущность, как называют его верующие - бог или спаситель. Поэтому они сами себя назначили посредниками между богом и людьми.
Это всё никак не относится к Богу-Вседержителю - Высший Разум - Космос. Читайте книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству".
Комментарий удален модератором
Дурочки попали.
А вот. кстати, далеко ходить не надо: http://gidepark.ru/user/avdeev/content/1267840#comment-12508768
Эти-клоуны-сектанты-бога не видели-все о том же -обещалкины...Но долбоебы им верят..Когда у человека-мозгов на писю помазать и душка нету-он в себя-не верит-начинает жить иллюзиями. Ето болезнь у людей такая- вера,блядь в чудо,в лотерею,авось обломится чевой-то...
ИМХО их надо высечь розгами тайком.
Чтоб неделю стоя обедали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
обобрать можно только того, кто сам несет денежки псевдосвятошам.
а управляют государством его "достойные" представители. в стране, где воруют все и мораль действует соответствующая даже для священников - чем они-то лучше или хуже?
ну а вопросы о том, кто украл больше, а кто - меньше меня не занимают, уж извините, у меня другие интересы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть прихожане и они на службах присутствуют как и положено - всегда. Есть "захожане" и это их личное дело.
Не знаю кто у кого сидит на плечах в Иерусалимском Храме, сомневаюсь, что эти палестинцы православные, но выглядит противно и неподобающе.
Слово "девушки" для этой дряни не подходит.
Благодаря апостольской преемственности, священники, и любой представитель РПЦ, имеют право на многое, и на оценку наших поступков в том числе.
Как дранные кошки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток".
Девочки веселые, не более. В их поведении нет состава хулиганства - нецензурщины и повреждения имущества не было.
Представьте,что к вам в офис они бы залетели и спели - что бы вы сделали ? Состав хулигантства - это сопротивление полиции, повреждение имущества или здоровья людей, или сквернословие.
Я тоже считаю, что хулиганство и глупость должны быть наказаны, чтобы был урок, чтобы шло какое-то развитие и осознание. Это вопрос времени. И 15 суток за хулиганство - вполне адекватная мера, соответствующая.
Другой вопрос, не было ли выступление проплаченной акцией оппозиции, направленной на разжигание религиозной розни. Но ответ на этот вопрос может быть получен только в результате расследования, а это забота силовых структур государства.
Скорее всего, церковь решила использовать это как пропаганду, самопиар. Но в любом случае, такой поворот дела не добавит РПЦ авторитета.
Я тоже человек верующий и подписалась под письмом к патриарху о прекращении преследования - хотя не знаю, будет ли от этого какой-либо толк. Просто потому, что мне это письмо кажется как раз таки актом христианским.
Совершенно не намерен оправдывать хулиганскую выходку девушек, но неадекватность государства возмущает.
Впрочем, у меня даже нет уверенности, имело ли место хулиганство. ХХС находится на балансе мэрии, то есть формально даже не является церковным имуществом. О том, что там происходит помимо молебнов, писано-переписано. Возможно, что грамотный, непредубеждённый воцерковленный человек вообще сможет интерпретировать выступление этих женщин как своеобразную форму молебна. Возможно, что я ошибаюсь.
Однако, в любом случае мстительно-злобная реакция представителей РПЦ говорит больше об РПЦ, чем о самом происшествии.
http://best-animation.ru Animated images religion Анимированные картинки религия
Послушай их обязательно а то у нас разговор идёт слепого с глухим. А за базаром следи, ты как минимум меня не знаешь, и многого как я понял не понимаешь. Взрослее надо быть а не дерьмом разбрасываться когда не хватает аргументов.
А иудейская религия скопирована полностью с нашего троебожия, только они смешали всё в кучу и выдали - един в трёх лицах. Причём у нас было 33 заповеди а они там пообрезали и загнули всю мудрость на десяти пальцах
"Антисемитизм", придуман не русскими и даже не русофилами, не простыми евреями, а - сионистами, т.е. евреями- националистами. Этот термин придуман еще в конце 19 века автором протоколов "сионских мудрецов" - Ахад-Хамом, настоящее имя: Ашер Гинзберг. Страны Америки и Европы давно уже знают, что в 1897 году в Базеле состоялась конференция, на которой были впервые зачитаны вышеупомянутые протоколы самим Ахад-Хамом, - с целью захвата власти над всем миром. Первая страна, которая должна была подчиниться сионской власти, - Россия, так как православие являлось серьезным препятствием на пути захвата власти над миром для тех, кто исповедовал диаметрально противоположную веру. Евреи, исповедующие православие, тоже должны были быть либо подчинены "ахад-хамистам", либо уничтожены. Поставить на колени Россию в 17 году "сионским мудрецам" удалось, а вот с миром - не получилось. Ашер Гинзберг нарек всех неевреев гоями.
Кстати, великий русский писатель Федор Михайлович Достоевский пытался объяснить миру и своим соотечественникам, что такое "сионизм" еще в 19 веке, но соотечественники этого не услышали, мир не предал этому значения, зато Ахад-Хам мгновенно среагировал, и просионская пресса нарекла гения - "сумасшедшим антисемитом".
P.S. Кого заинтересуют материалы Ф.М. Достоевского, прочтите "Дневник писателя", том 25, за 1877 год (январь-август).
Когда осквернялись и уничтожались памятники русской национальной культуры, когда сжигались древнейшие книги и рукописи, когда русский народ варварским способом отрывали от своих корней, перевирая его историю, никто почему-то не говорил о русофобии, исключая горстку патриотов, ну а уж о сионизме, Боже упаси, было что-либо сказать.
Геноцид в отношении русского народа беспрепятственно процветал и набирал силу, но стоило только русским людям заявить о том, что они - русские, что у них есть богатейшая культура и история, из которой они не позволят выбросить ни одной страницы, как сразу же раздались испуганные вопли об "антисемитизме", "шовинизме", "национализме", "антисоветизме". Этот хитрый прием рассчитан на непосвященных."
Ключевым здесь является то, что именно православие ненавистно сионистам.
Вот такой вот крендебобель получается. Иисус вроде еврей, но был в Индии и познал веру истинную, а именно нашу ведическую. Евреи же его и приговорили к казни. Но от Иисуса пошла вера христианская, а ополчились евреи сионисты именно против нашей православной веры.
Как вам такая информация к размышлению?
Делай выводы.
Комментарий удален модератором
Вот почему иудеев нельзя осудить судом за пропаганду такого отношения к обществу? Неужели и в судах иудейский БАРДАК процветает. Понимаю если бы иудеи хотя бы ИЗВИНИЛИСЬ за уничтожение РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ, но ведь даже и попыток нет. Они считают себя настолько правыми, что это даже противно, считают что они превнесли России правильный путь развития культуры. Почему мы молчим, ведь МНОГИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЮТ ПРО ЭТО, что же должно случится чтобы народы поняли ущербность этой религии, да и даже ОПАСНОСТЬ развития иудейской морали. Ну у нас то в России главным критерием конечно является знаменитое русское терпение, не думаю что они и этого не учитывают. А пределу восприятия этой культуры мне кажется в России приходит конец. Даже танцы девчонок в церкви уже отразили отношение к этой культуре.
А теперь сопоставь всё это.
Все религии пошли от наших славянских вед. Мы богоизбранный народ. Евреи просто поменяли имя народа и получилось, что это они богоизбраны. И конечно вести себя стали соответственно.
Через 2 тысячи лет приходит Иисус. С кем у него разногласия? Не с народом, а со священниками. Он называет их лицемерами и порождениями ехидны. Он им ставит в вину то, что они исказили смысл истинной веры. Ведь он учился настоящей вере в Индии, а там никто не приписывал себе богоизбранность, там-то как раз и знали о богоизбранности славян.
За что его и приговорили. Вот в чём суть. В Евангелие не написано о том, что он говорил о славянах, но и тут понятно почему.
Евангелие канонизировала католическая церковь, которая представляла не мытую, вшивую, по уши в дерьме цивилизацию.(они же до 19 века не мылись, а русских за их чистоту считали отсталыми и нецивилизованными. Ну ты в курсе). Вот и признали 4 Евангелия в которых о славянах ни слова.
Не знаю, понятно ли я всё это объяснил. Но как мог.
В прямой беседе легче получается, а в письме всего не напишешь, сам понимаешь.
безгрешные живут, выходит он доподлинно знал сущность нашей русской религии и культуры.
Выходит что ослушались его евреи коли пришли к нам со своей верой, видимо и ещё и за
это евреи прокляты этим богом.
"И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева" (Евангелие от Андрея
Если вам кто-то должен крупную сумму денег, а денег у него нет, но есть грузовик презервативов. Или презики или ничего. Вы что будете делать? А деньги нужны и срочно. И как вы поступите? Будете разговоры о этичности разводить? Или найдёте кому сбыть всю партию?
Вот так и здесь.
За это и страдаем.
ты как жук навозный, которого из навоза на свет Божий вытащили - все в дерьмо обратно залезть пытается.
Сравните с библией и вы увидите разницу. Наша религия была человечнее этой кровавой мишуры с убийством. Отвращение к родной вере вам старательно внушили иудеи чтобы назвав вас РАБом, поставить раком перед кровавыми иконами. Благодаря той вере наши предки и передали нам такое богатое наследство с несметными богатствами, а что мы имеем после тысячелетия принятия чужой веры, мы прошли все войны и обрекли на страдания народ от того что те убили своего бога и были прокляты его отцом. Плоды иудаизма мы пожинаем и теперь когда в наше сознание стойко внедрили ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ОБМАН. У нас было 33 заповеди. иудеи украв нашу идею троебожия обрезали и её и оставили всю мудрость на 10 пальцах. на больше у них ума не хватило и развития. Обязательно послушайте САНТИИ и продолжим спор, а то это пока разговор слепого с глухим.
обычное жидовство эти твои "сантии примитивной мудрости", русское жидовство. а ты просто иуда, только не из Кариота, а откуда нибудь из Красноярска, предающий то, за что стояли насмерть твои предки еще сто лет назад. иудеи тебе эти твои сантии и подсунули.
пардон, не заметил сразу, евреи богов твоих не просто украли - они их оказывается уже давно замочили. у кого же ты тогда мудрость отсасываешь, у жмуриков што ли?
подойди к зеркалу и в нем ты увидишь главного для тебя лжеца, продавшего демонам душу недоумка и спекулянта протухшим еще тысячу лет тому назад товаром, подобного тому самому использованному "бычьему презервативу", который наши предки выкинули за ненадобностью тысячу лет назад, а ты его подобрал на какой-то литературной помойке и тянешь на уши. ладно сам ходил бы такой, так еще и сюда залез, и другим пытаешься натянуть. сними его пока не поздно. хотя, похоже, сгнил ты уже заживо.
сам же написал , что "...и послали проклятье этой нации за то что они этих богов убили", - сначала пишешь, что евреи богов твоих убили и за то прокляты, потом сам же с этим споришь, а потом других в тупости обвиняешь. вот так бесы своих кукол и дергают за веревочки. они - смерть, жизнь в другом месте, во Христе.
а ты еще и сыкун оказывается, сразу за ЧС прячешься. тогда получи то же самое.
и зачем столько букв, если звуков всего 31.
соображать научишься, отсюда и каша у тебя в голове. Вот не выкинули твои предки
презерватив, а ты сейчас его на голове и носишь, отсюда и раздрай в логике и мыслях.
Сними кипу и очнись, ты же на паровоз с вилами бросаешься. и не надо таких тупых
выкладок и так всё с тобой понятно. Прежде чем нажимать на клавиши, подумай дважды,
потому что с первого раза из тебя хрень прёт. Ох, сколько же вас болезных этой весной
вытаяло. Понимаю, с лекарствами наверно у вас в палате совсем нелегко, ладно хоть к
компьютеру допускают.
Комментарий удален модератором
По сути тут мало что осталось от Божественного.
Дак откуда Вам известно, как человеки дожны общаться со своим Богом?
Непонятно при чём тут жертва Христа и побитый камнями Себастьян. Вы о чём?
Вспомните слова Христа - "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."
Не боялся никто из святых смерти за веру, наоборот считали её за благо, за счастье .
Девушки из «Pussy Riot» пытались наплевали верующим в душу. Во всяком случае я так понял их выходку. Я не знаю как их наказывать и не моё это дело, но ..... что говорит об этом Евангелие?
Вот слова Иисуса из Евангелия от Матфея - «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас"
Как вы думаете, о чём это?
Ну а то что Чаплин "от имени Бога осуждает хулиганок на вечные муки" так в этом тоже ничего удивительного. Разве это не слова Христа - "Любая хула на Сына простится, и только хула на Духа Святого не простится человекам".
Чаплин, также как я, и как многие верующие, расценил их выходку как преступление против Духа Святого, а потому и донёс до них слова господа нашего Иисуса Христа.
Так что я не понимаю, что вам не нравится?.
Но митутой позже начинаешь соображать и задавать вопросы. Кому это выгодно? Кто заказчик? Насколько просто это шоу было организовать? Кто за всем этим стоит?
Ответ, как на первый взгляд ни парадоксано выглядит, - Путин В.В. и его бессовестная команда, исполнители и организаторы - ГБ. Акция явилась апогеем предвыборного представления Путина В.В. То, что в организации действия замешаны и попы от ЗАО "РПЦ" не вызывает ни у кого сомнений.
Мы за себя решаем, насколько мы достойны Бога. И насколько мы достойны называться потомками великих предков. Иногда пишут - попробовали бы сделать это в мечети - а я попытался представить, чем эта выходка закончилась бы для "гнойного бунта" лет сто назад, особенно где-нибудь в казачьих местах.
Измазали бы в дёгте, изваляли в перьях, потом возили бы по всему городу, а под конец всыпали бы ногаек.
Это не личная обида, это хуление святыни. Здесь никакого прощения. Церковь вторую щёку не подставляет - в таких случаях она должна быть воинствующей.
Никакие попы не имеют никакого права прихватизировать этот храм Бога и Господа.
Никакие попы не имеют права указывать как и о чём человеку просить Бога и Господа. Священник помощник человеку в его попытках достучаться до Бога, а не начальник Бога и Человека.
Девчата молились. Как умели и как могли. Иуды их пытаются предать и отдать на растерзание иудам от судейского сообщества, что предали Россию, когда не подчинились запрету Конституции России на причинение вреда, и предались Риму, высшая ценность которого - право на причинение вреда.