16-05-10 У нас тут небольшая дискуссия развернулась о роли государства в жизни каждой отдельной личности. По сути дискуссии сразу стало видно, что «народ не понимает» (если перефразировать известную миниатюру Жванецкого о товарище, который не понимал), что на самом деле происходит. И какое государство нужно каждой отдельной личности. Дело в том, что веками вбиваемые в мозг каждого отдельного человека догмы делают своё жуткое дело не только с нами, но и с теми поколениями, которые еще не родились. Возьмём как пример «прогрессивность» Петра Великого. Мы все как один знаем его великие свершения по строительству российской государственности. К примеру, Пётр I создал регулярную армию. В допетровскую эпоху у России тоже была армия, но она была объявлена неэффективной и отсталой. Стрелецкие полки не могли выполнять задачи, поставленные гениальным Петром. Стрелецкие полки не могли завоевать Крым... Стрелецкие полки не могли на равных воевать со Швецией, пробивая для России выход к Балтийскому Морю. Стрелецкие полки не могли выполнять задачи, поставленные им гениальным императором. Чем отличались «отсталые» стрелецкие полки от «продвинутых» полков петровской регулярной армии? Самой малостью - стрельцы служили государству Российскому за возможность НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. Сами стрельцы обладали своими собственными промыслами, которые их кормили и давали доход их семье. Стрельцы несли гарнизонную службу и охраняли государственный строй. Фактически стрельцы охраняли своё собственное право на жизнь в государстве Российском. Пришёл Пётр Великий и объявил, что военная парадигма России должна поменяться. Пётр знал, что задуманные им завоевания не удастся решить при помощи стрельцов, которые не могли далеко и надолго уходить от своих промыслов и семей. Не могли и не хотели участвовать в БЕСКОНЕЧНОЙ ВОЙНЕ. Для осуществления завоеваний Петру нужны были НЕСЕМЕЙНЫЕ БЕЗРАБОТНЫЕ РАБЫ, обученные стрелять из мушкетов. Рабы, которые осаждая какую-нибудь Нарву или Стокгольм, не будут думать, что дома осталась корова не кормленая, а жена крутит шашни с писарем из посольского приказа. Для осуществления завоеваний императору Петру Великому нужны были не связанные ни чем рабы с мушкетом в руках. Единственное чаяние этих рабов должно было быть – повышенная пайка после осуществления успешной наступательной операции. Именно по причине того, что стрельцы были привязаны к своим семьям и промыслам и не могли уходить в долгие походы, они были объявлены Петром Великим ОТСТАЛЫМИ и заменены на регулярные полки, состоящие из несемейных и безземельных рабов. Поскольку сами стрельцы с такой постановкой вопроса были не согласны – их просто развешали на стенах московского Кремля, предварительно отделив головы от туловищ, а тех, кого не казнили, сослали на вечную каторгу на Урал, добывать для российского государства так нужный ему чугун. Предварительно вырвав у каторжан ноздри, обвинив их (каторжан) в отсутствии патриотизма. Теперь давайте порассуждаем о том, были ли стрелецкие полки действительно отсталыми? Был ли у стрельцов патриотизм? Понятно, что для петровских завоеваний и расширения империи стрельцы не годились. А как насчёт обороны? С обороной России стрелецкие полки справлялись успешно. Нужно сказать, что несмотря на все внутриполитические бурления внутри московского государства... Несмотря на многочисленные боярские «партии власти»... Несмотря на то, что какого-то боярина время от времени сбрасывали с «Красного Крылца» в Кремле на пики стрельцов... Несмотря на то, что Россия была окружена сильными враждебно настроенными по отношению к ней государствами, в ней сохранялся мир и её государственные границы были стабильны. У Петра Великого никогда не стоял вопрос ОБОРОНЫ РОССИИ от врага. Этот вопрос был снят с повестки дня наличием у России сильного стрелецкого войска, состоящего из свободных самостоятельных людей, прекрасно владевших оружием. Если стрельцы не могли и не хотели участвовать в долгих завоевательных походах - фактически ГРАБИТЕЛЬСКИХ походах, то оборонять свою собственную свободу и своё имущество от внешнего врага они научились прекрасно. Им ничего не нужно было объяснять. Если государству угрожала внешняя опасность, то стрельцы понимали, что эта внешняя опасность угрожает лично им, их семьям... их промыслам... их торговлишке... их ремёслам... их огородам и лавкам. Поэтому в стрелецкую лавку на торговлю садился сын или жена, а сам стрелец отправлялся в поход – ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СВОБОДУ, тем самым защищая своё государство и царя, который гарантировал стрелецкие вольности. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОЛЬНОСТИ! А не какую-нибудь не понятную и не ощутимую СВОБОДУ СЛОВА или право избирать и быть избранным. Нафиг мне право избирать, если я лишён экономической самостоятельности? За кого я буду голосовать? За того, кто предложит мне повышенную пайку? Поднять свободного стрельца в завоевательный поход было невозможно. Завоевательный поход несёт в себе только одну суть – грабёж. Зачем свободному самостоятельному человеку грабить? У него и так всё есть. Это нищему рабу с ружьем пограбить – самое то, «мечта всёй жизни». Вот поэтому Пётр Великий начал перекраивать свою империю на новый лад. Новой империи, империи, заточенной на завоевания, нужны были рабы, которые ничем и ни кем не связаны. Которые согласны на всё во имя повышенной пайки. Конечно, все преобразования Петра потом были обёрнуты в праздничную бумажку прогресса и патриотизма. Но по сути они были всего лишь ответом на волну строительства новых империй и укрепления абсолютизма монархов в Европе. Это волна до сих пор подминает под себя отдельных, чудом сохранившихся свободных личностей. Пускай вас не обманывают новейшие идеологические системы современных государственных образований. Что бы эти государства ни декларировали как основу своей идеологии – на поверхности стоит всё то же – как можно больше ограничить экономическую свободу своих граждан, для того чтобы построить самого эффективного в мире волка - сильную государственную систему, направленную на подавление других государств и осуществления завоеваний или захват ресурсов.
17-05-10 Человек — поразительное разумное животное, которое обладает черезвычайной способностью не замечать простых вещей у себя под носом. Либо замечать эти вещи, но неправильно их интерпретировать. Ибо как еще можно объяснить то, что несмотря на нашу весьма развитую в техническом смысле цивилизацию, когда человеку вроде бы более ничего не остаётся, как только наслаждаться прогрессом, мы всё еще остаемся в диком состоянии либо волчьей стаи, либо стада баранов. Самая главная проблема нашего общества состоит в том, что общество игнорирует естественные желания личности. Причём игнорирует всегда и при любых обстоятельствах. У каждой личности есть одно заветное желание – быть экономически независимым. Общественный строй, какой-бы он ни был, начинает это естественное желание ограничивать, пропихивая в сознание личности, что абсолютной независимости не бывает. Точно так же, как не бывает абсолютной свободы. Мол, ваши желания всегда пересекаются с желаниями других людей. Поэтому эти желания должны быть ограничены. Извините меня, но я не понимаю, как так получается, что желая от жизни одно и тоже, разные личности могут вступать с друг-другом в конфликт интересов? Например, понятно, что желая заняться сексом с женщиной, я могу нарваться на женщину, которая в данную минуту желает заняться чем-либо другим — почитать стихи к примеру. Налицо конфликт - я хочу её, она хочет стихи. Но если желание секса совпадает, то никакого конфликта нет и быть не может. Но я не понимаю, как моё желание стать экономически самостоятельным, может пересекаться с точно таким же желанием другого человека? Следовательно, не в самом желании дело, а в механизме реализации этого желания. Если я желаю быть экономически самостоятельным, пользуясь результатами моего труда — это одно. А если я желаю воспользоваться результатами труда другого человека — это уже совсем другое. Я желаю быть экономически самостоятельным. Всё, что мне, отдельной личности, мешает получить экономическую самостоятельность, должно быть запрещено. Возьмём, к примеру капитализм. Все знают пороки капитализма – конкурентная борьба, эксплуатация человека человеком, концентрация капитала и монополизм. Эти пороки по каким-то непонятным для меня причинам принято считать ЕСТЕСТВЕННЫМИ для капитализма. Мол, бороться с этим всё равно нельзя, нужно либо регулировать, либо объявить общественную собственность на средства производства. Господа, для того чтобы бороться с капитализмом, который эксплуатирует так называемых трудящихся (если отбросить политкошерность, то эксплуатирует рабов) – совершенно не обязательно вводить общественную собственность на средства производства или проводить показательные расстрелы буржуинов.
Достаточно просто отменить РАБСТВО. Нужно назвать вещи своими именами: трудящийся — это раб, который в современных условиях вынужден продавать свой труд, а современная мораль считает, что извлекать прибыль из наёмного труда — это нормальное явление. Я согласен с коммунистами, что эксплуатация человека человеком — плохо. Но я никак не могу понять, почему для того, чтобы избавиться от эксплуатации, нужно отменить частную собственность или передавать средства производства в собственность государства? Для меня понятно, когда мне говорят: ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПЛОХО – давайте отменим эксплуатацию. Но когда мне говорят: ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПЛОХО – давайте отменим частную собственность, я понимаю что меня где-то обманывают. Причём опять... Причём прямо сейчас... Подменяют причину и следствие... А капиталисты этим пользуются. Они как бы говорят обычному человечку, обывателю, «коммунисты хотят отменить или ограничить собственность, а это значит, что твоя обывательская мечта когда-нибудь самому стать собственником не осуществится». И вот обыватель пытается втиснуться между двумя идеологиями – капитализмом и социализмом, и попадает между молотом и наковальней. Ибо ни одна из этих идеологий не заинтересована в том, чтобы дать человеку то, что он действительно хочет – экономическую самостоятельность. Находятся тысячи придуманных причин, чтобы эту самостоятельность не дать. Капитализм, эксплуатируя рабов, стремиться к концентрации капитала и монополизму. Социализм, налагая ограничения на монополистический капитализм, создает для рабов немного более приемлемые условия существования, но проблему ОТМЕНЫ РАБСТВА не решает. Рабство считается необходимым злом в обеих общественных системах. Рабство — это наша плата технической цивилизации. Мол, сегодня ничего нельзя делать в одиночку. (На самом деле, рабство — это наша плата существующей власти.) Я вам хочу задать один простой вопрос, только вы не обижайтесь пожалуйста. Почему рабство было всегда? Почему нас всегда кто-то собирал в одну колонну и заставлял строить египетские пирамиды, даже тогда, когда нам лично это было не нужно и мы могли выжить совершенно самостоятельно, не строясь в колонну, а просто пользуясь плодами своего сада-огорода? Легче всего объяснить сегодняшнее рабство необходимостью общественных сервисов, которые невозможно создать или получить в одиночку. Но как тогда объяснить существование рабства во времена, когда человеку для выживания нужен был только клочок земли? Объяснение лежит на поверхности — признание необходимости рабства (торговли трудом) — это позиция государства. А позиция государства — это позиция тех, кто этим государством владеет и управляет. Управляют рабовладельцы — значит, рабство будет присутствовать как необходимый инструмент государства. Почему всегда и во все времена находились люди, которые говорили, что огромные плантации по выращиванию сахарного тростника с тысячами работников (рабов) экономически более выгодны, чем маленькие фермы, принадлежащие мелким собственникам? Заметьте, я говорю не о конвейерном производстве автомобилей Форд. Я говорю о сельском хозяйстве семнадцатого-восемнадцатого века. Естественно, плантации эффективней мелких ферм. Но эффективность эта объясняется наличием рабов, а не разделением труда или механизацией производственных процессов. Раб дешевле, чем собственник. Раб потребляет меньше, а работает больше. Рабство зависит не от того, как цивилизации лучше жить или как эффективней производить товар. Рабство появляется тогда, когда в обществе считается оправданной идея неограниченной концентрации капитала в одних руках — к примеру, неограниченная концентрация земли в руках одного землевладельца. Землевладелец никогда бы не начал концентрацию земель, если бы государство, в котором он живёт, не гарантировало бы ему НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ПРИТОК РАБОЧЕЙ (рабской) СИЛЫ. Задайте себе только один вопрос – из-за чего возникает эксплуатация (рабство)? Из-за частной собственности? (ваш огород... мастерская... рыбацкая лодка...) Или из-за возможности концентрировать неограниченный капитал в одних руках? (огромные плантации... заводы... рыболовецкие флотилии?). Любые законы, помогающие создавать концентрацию капитала в одних руках, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ человеческой природе. Я так и вижу, как сейчас понабежит орава «умных» чуваков и начнёт втирать, что любое современное высокотехнологическое производство невозможно без концентрации капитала – либо государственно-социалистического, либо частно-капиталистического... Возможно! Еще как возможно! Без концентрации капитала и без эксплуатации человека-человеком возможно любое товарное производство. Нужно только перестать относится к рабочей силе (труду), как к одному из факторов производства и начать относится к нему как собственнику результатов труда. Реально относиться как к собственнику, а не просто задекларировать это в Конституции, а на деле продолжать платить нищенскую зарплату. Если действительно конвейерное производство ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективней производства мастера-одиночки (кустаря), значит конвейерное производство возникнет даже тогда, когда концентрация капитала в одних руках будет законодательно запрещена. Возникнет! Не может не возникнуть. А если не возникнет, значит эффективность конвейерного производства - не более чем химера современных экономистов, которые не могут отличить реальную экономическую эффективность от обычной эксплуатации рабского труда. Я не понимаю, на каком этапе мы стали делать различие между РАБОЧИМ и ИНВЕСТОРОМ? Почему мы всегда привлекаем финансового инвестора, разделяя с ним прибыль, занимаясь производством товаров — и это считается нормальным, и почему мы отказываем в этом же праве работнику? Почему труд мы не считаем инвестицией? Почему мы предпочитаем называть труд фактором производства? Почему считается законным покупать труд? И как покупка ТРУДА отличается от покупки РАБА? В чём разница, собственно? В том, что теперь раб самостоятельно ищет себе рабовладельца? Фабрика или Завод хочет расширить производство? Пожалуйста – расширяйте... Только вместо ПОКУПКИ ТРУДА (найма новых рабов) извольте объявить, что фабрика хочет увеличить количество СОБСТВЕННИКОВ, которые будут участвовать в разделе конечной прибыли. Естественно, что работник будет участвовать не только в разделе конечной прибыли, но и должен нести свою часть ответственности, если возникнут убытки. Но именно в этом и заключается ВЗРОСЛЕНИЕ. Именно в этом и заключается экономическая самостоятельность — в понимании простых экономических законов, ответственности и предпринимательстве. Разрешая рынок труда (фактически рынок рабов) мы тем самым разрешаем ВОЗМОЖНОСТЬ концентрации капитала в одних руках и естественным путём приходим к монополистическому капитализму.
Теперь о конкуренции. Карл Маркс обрисовал конкуренцию как войну между несколькими производителями за конечного потребителя. На самом деле, до войны между конкурентами доходит крайне редко. Я вообще не понимаю, с чего Маркс срисовал свою конкурентную борьбу... В реальной жизни, если встречаются два производителя одинакового товара, они не вступают друг с другом в ценовую войну. ОНИ СЛИВАЮТСЯ при помощи покупки или поглощения. Покупка конкурента — это тоже форма концентрации капитала в одних руках и путь к монополистическом капитализму, который сам себя пожирает, переходя в социализм (регулируемая форма капитализма). Если бы конкурентная борьба происходила так, как это описал Карл Маркс – то есть ВОЙНА, где побеждает сильнейший, то мы бы до сих пор привязывали соху к коровёнке. Война не выгодна. В войне проигрывают ОБЕ СТОРОНЫ. Вы будете тридцать лет рыскать по библиотекам и прочим источникам информации и так никогда и не найдёте реальный факт конкурентной борьбы, схожий с описанием Карла Маркса. То есть, чисто теоретически, конкуренты – враги и пытаются друг-друга уничтожить. Чисто практически, они не могут уничтожить своего противника, при этом не уничтожив самого себя, либо не нанеся вред самому себе. Поэтому конкуренция всегда сводится либо к слиянию, либо к покупке, либо к ценовому сговору, что в свою очередь приводит к монополистическому капитализму, который может существовать только в условиях РАБСКОГО ТРУДА (эксплуатации). Если государство, в котором я живу, разрешает покупать труд и рассматривает труд как фактор производства – мы в конце-концов приходим к концентрации средств производства в одних руках. Скорей всего, это уже будут не капиталистические руки, а социалистические. Тем не менее, для раба (наёмного работника) его мечта об экономической самостоятельности так навсегда мечтой и останется. Эксплуатация наёмного труда должна быть отменена. Более ничего делать не нужно. Не нужно отменять частную собственность или национализировать средства производства. Если не будет рынка рабов — искусственная экономическая модель капитализма (концентрация капитала и эксплуатация человека человеком) сразу будет замена на естественную экономическую модель, о которой подсознательно мечтает каждый человек — модель, в которой каждый человек с рождения будет обладать экономической самостоятельностью. Правда, при этом ему придётся смириться с потерей рабской пайки...
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Aquarius Waterly
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-11
# 12474039
Пожаловаться
>>>>>У каждой личности есть одно заветное желание – быть экономически независимым.
Либо это неправда, либо нужно признать что коммунистические партии - это сборища приспособленцев и лицемеров, ибо официально они проповедуют насильственный отбор чужой собственности и узаконенное рабство.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Бакин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-11
# 12474091
Пожаловаться
В 91году фабрика, где я работал, стала акционером, все рабочие вложили туда свои ваучеры.Мы выбрали директора.Всё это дело потерпело крах через полгода.Нет оборотных средств,нет кредита и нечем отдать за кредит.В результате многоходовых комбинаций директора, власть перешла к московскому частнику. Но фабрика так и не работает до сих пор.Причину неудач вижу в эволюционном провале от капитализма к социализму. Мы отвергли феодальный капитализм России 1917 года и перешли в капитализм 21века. Этот отрезок эволюции капитала был потерян. Мы не имеем того трудящегося, который воспитался на западе в долгой борьбе за свои социальные права.Наш советский человек разучился после 17года бороться за свои права. Тоже самое и с предпринимателями, мало из них кто думает о создании условий для рабочих, в их понятии капитализм это моментальное богатство, а не повседневный кропотливый труд. Нужно в государстве иметь различные формы собственности, чтобы они конкурировали между собой в одинаковых условиях, сейчас у нас для это ничего не делается.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Минин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-11
# 12475416
Пожаловаться
Роль государства
====================
Государство играет ту роль в жизни общества, которую ему позволяют играть
люди ВНЕ госструктур.
Если люди ВНЕ госструктур не устанавливают государству (людям В госструктурах)... никаких СВОИХ
Законов и правил - государство живет так, как ему хочется.
Живёт - за счет людей ВНЕ госструктур и общих для всех природных ресурсов территории, подконтрольной государству.
В том, что люди ВНЕ госструктур не установили для государства СВОИХ правил - люди В госструктурах
совершенно не виноваты. Это - не их проблема.
--------
Всякие "Конституции" - не продукт деятельности людей ВНЕ госструктур. :)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dfgfhgf fghfgh
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-11
# 12476929
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Morock
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-11
# 12492983
Пожаловаться
Такое впечатление, что автор упускает из виду что-то важное.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дмитрий Morock
2012-03-12
# 12498255
Пожаловаться
Наоборот! Автор затронул (едва ли не впервые) ту тему, которую я тоже обдумывал и пришел к тем же выводам: работник не может быть отделён от собственности. Но я не смог это выразить такими ясным словами, как Михаил.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-12
# 12502767
Пожаловаться
Вы бы нам рассказали, что такое государство. А потом уже и о его роли в жизни каждой личности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Мазин
2012-03-12
# 12503748
Пожаловаться
Знавал я одного Александра Мазина... Вы не пишете книжки-фэнтези случайно?
Государство - это аппарата принуждения. В идеале - в интересах большинства (и тогда государство имеет народный характер), в реальности - часто в интересах чиновников (тогда говорят об антинародном характере государства).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12504337
Пожаловаться
Нет, фантазии я не пишу, я пишу книжки про технологии построения Государственных систем. А тот, кого вы знали, это мой однофамилец. Он Александр Владимирович, а я - Александр Денисович.
Что касается государства. Все зависит от модели и концепции. Можно строить его и как аппарат принуждения, а можно и как машину, а можно и как крепость, а можно как раба Божьего, а можно и как всевластия национальности, а можно и как служку золоту или диктатура силы. Мы все это перепробовали, и заклеймили. нас все эти модели не устраивают. Значит, надо находить новую модель, чтобы она устроила всех. Вы предложили "в интересах большинства". Т.е., в основе этого государства у вас находится право силы. А меньшенство куда? К стенке? Или в тюрьмы? Эту модель мы также заклеймили.
С этой проблемой (поиск приемлемой модели) я столкнулся еще в 1984-м. Пришлось задасть вопросом: а что же предложил человеку сам Бог? Пришлось браться за расшифровку Библии (Бытие и Апокалипсис). Именно там я нашел ответ. Лучшего решения человеку не придумать. Мозгов не хватит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Мазин
2012-03-12
# 12504962
Пожаловаться
Александр, по поводу меньшинства. Почему сразу к стенке? Есть масса других вариантов! И природа нам даёт примеры сосуществования различных организмов в виде симбиоза. Вот смотрите. По идее, меньшинство не опасно большинству, хотя бы потому, что его меньше, и поэтому вроде бы его бояться не надо. Но пример царской России показал, что меньшинство в лице революционеров (среди которых большинство было представителями национального меньшинства) смогли раскачать и уронить целую страну. Почему? Потому что государство вело себя недостаточно умно, позволив идеям меньшинства завладеть головами тех, кто должен стоять на страже большинства. Революционное движение в Российской империи - это отличный исторический урок для любого государства. Если бы знали, чем кончится, то государство стопудово нашло бы способ сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Сталин пошёл по другому пути (который упомянули Вы). Этот путь тоже оказался тупиковым. Значит, ни игнорирование, ни физическое истребление инакомыслия - это неправильные рецепты сосуществования с меньшинством. Остаётся диалог, который власть обязана организовать, а оппозиция обязана вести без эксцессов с обеих сторон.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12505299
Пожаловаться
Под эксцессами я имею в виду репрессии со стороны власти и попытки добиться результатов силовым давлением на власть со стороны оппозиции путём мирных протестов баранов, которые выводятся на площади (началось в 1991 и продолжается до сего дня) или путём террактов (как делали русские террористы). Власть должна суметь организовать диалог так, чтобы он шёл только и исключительно в интеллектуальном поле. Должна быть борьба идей, а не борьба людей. Сильное государство то, которое своих противников не уничтожает, а делает своими сторонниками. В т.ч. уступками, изменяющими наружный контур государства, но оставляющими в неприкосновенности его суть. А вот если идеологически не удаётся победить оппозицию, тогда уже государству приходится делать выбор между референдумом по основам государства или силовым решением вопроса. К сожалению, вариант Пиночета случается крайне редко. В основном правители зубами держатся за власть, поскольку имеют либо убеждённость в своей правоте (что ещё понятно), либо личные имущественные интересы (что совершенно непростительно). И поэтому меньшинство идёт на крайние меры, и иногда побеждает. И тогда государство изменяет своё лицо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12505485
Пожаловаться
Если народу оно нравится, тогда государство живёт и процветает. Если нет - возникает новое меньшинство и всё повторяется сначала. Но в идеале (закончу тем, чем начал) меньшинство не опасно большинству, если это большинство устраивает государство и оно не поддаётся на провокации меньшинства. Поэтому общий вывод такой. Если государство имеет общенародный характер, т.е. отвечает интересам большинства людей, то проблема меньшинства будет решена мирным путём и система окажется в равновесии. Если государство антинародное (т.е. большинство населения не против его замены на более справедливое государство), то бороться с меньшинством может оказаться бесперспективным, т.к. меньшинство будет иметь поддержку народа и в результате победит.
--
Т.е. для меня теория государства не существует в отрыве от характера этого государства (народного или антинародного), и поэтому решение проблемы меньшинства в разных случаях может и должно быть различным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12505520
Пожаловаться
Однако, очень любопытно ознакомиться с результатами Ваших библейских изысканий.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12506005
Пожаловаться
Не к стенке? А куда его девать? Он же никогда не согласится с своей ролью и статусом.
С революцией в России не так все просто. Раскачивать лодку стали еще в 70-е года 19 в., а в феврале 1917-го страну вообще обрушили. Да так, что Ленину пришлось заново строить единую страну, единое общество и новое государство. Сталину надо было его поднять на первое место в мире, и защитить. И Ленин, и Сталин со своими задачами справились в кратчайшие сроки, а мы вот уже более 25 лет не может построить элементарное - единую страну.
Почему рухнул царизм? Основная причина не в "доброхотах", а втом, что эта модель государственности обустройства уже физически износилась и морально устарела. Точно так, как социализм в СССР. Такие системы ремонтировать, себе дороже. Проще выстроить заново и на новом месте.
Что касается Сталина. так ведь он укреплял времянку, а не капиталку - переходный этап от капитализма к коммунизму. А как строить коммунизм он не знал. Не знал этого и Хрущев 9поэтому создал "научный коммунизм"), и Брежнев, и Андропов. Известно это стало Горбачеву, но построить ему коммунизм не дали США. Они заявили: "Сначала мы построим, а потом - вы". Но и США лишили возможности....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Мазин
2012-03-12
# 12506570
Пожаловаться
Позвольте временно отвлечься от теоретических вопросов государственного устройства и полюбопытствовать, на основании чего Вы сделали такой сенсационный вывод о горбачёве и США? Мне они кажутся утверждениями на пустом месте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-12
# 12507383
Пожаловаться
Я был непосредственным участником тех событий. Это мне лично США предлагали весь джентльменский набор за "Целостную концепцию перестройки", это мне лично США угрожали всякими неприятностями за то, что я не продам им это концепцию, и это мне лично США говорили: Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить. Сначала мы построим, а потом - Россия".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Комаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Мазин
2012-03-13
# 12526842
Пожаловаться
Природа давно на это ответила-КООПЕРАЦИЯ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Комаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-13
# 12526984
Пожаловаться
Государственная формоорганизация жизнедеятельности не только аморальна,но античеловечна.Её не только отменить,а похоронить надо(здесь Карла прав однозначно,но не успел додумать чем заменить-все крутились вокруг
общины,не осознавая Принцип её формоорганизации
КООПЕРАЦИИ самостоятельных труженников)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Мазин
2012-03-13
# 12530124
Пожаловаться
Александр, даже если допустить, что это так и было - откуда они знали, что вы с горбачёвым планировали перестройку в сторону коммунизма?
И второй вопрос - разве можно коммунизм ввести перестройкой? Мне всегда казалось, что главный фактор, необходимый для наступления коммунизма - люди особой сознательности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-13
# 12530694
Пожаловаться
Горбачев планировал перестройку. Т.е., ремонт. А мне (и не только мне) задание создать Программу по выводу СССР из предкризисной ситуации давал Андропов еще в 1983-м. Анализ же ситуации показал, что никакая Программа нас не спасет, нам нужен Проект принципиально новой Гос.системы, в котором должны быть решены ВСЕ наши проблемы в комплексе и взаимосвязано.
Моя договоренность с помощником Андропова заключалась в том, что я должен буду подать заявку с какими-то уже готовыми наработками. Тогда руководство получает возможность их рассмотреть и выделить мне группу. Горбачев этих деталей не знал, и поэтому объявил вместо постройки - перестройку.
Когда же я подал заявку с наработками, Горбачев тут же объявил народу: "процесс пошел..., новое мышление". Но рассматривать концепцию не стал, назвал ее Целостная концепция перестройки, утвердил ее (без рассмотрения), и потребовал от меня предложений. Я вынужден был предложить создать Госкомприроду. Не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (женского начала), для упразднения политики бесхозяйственности и проведения справедливой приватизации. Структуру создали, но работать ей не дали. Последовало новое
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мазин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Белов
2012-03-13
# 12530972
Пожаловаться
Последовало новое требование предложения. Я предложил создать Госкомобразование. Но не для реформ в этой сфере, а для создания нового общества. Эта структура также была создана, и ей работать не дали. Так были созданы все дву структуры из 12 необходимых. При этом СМИ не публиковали ни единой строчки, что же делается в стране, и для чего. В этих условиях я вынужден был прекратить контакцы с Горбачевым, и потребовал рассмотрения концепции. Горбачев решил привлечь к этому АН СССР, но наши ученые заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. Это был смертный приговор СССР (7 марта 88г.).
Было еще огрмное давение США. Я им написал, чтобы они не лезли со своими предложениями, поскольку у нас есть разработка на несколько порядков лучше, чем у них. Планоровалось даже создание принципиально новой экономической науки. Вот тогда они и потребовали продать разработку им. И даже название этой науки придумали -"Биомика" Если бы я тогда им продал (это был бы акт предательства), сегодня России уже не было. Да и мир был совсем другим. А такие преобразования с предательства не начинают
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 14 ответов
Свернуть ответы
Руслан Менлиазизов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-12
# 12505136
Пожаловаться
Государство играет в политике наиважнейшую роль. Поэтому я веду поиск рациональности в политике из деяний наших предков.Приглашаю к себе в сообщество, где я на примере видео хочу раскрыть сути политической реальности, извлекая из прошлого рациональные зерна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Комаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Руслан Менлиазизов
2012-03-13
# 12526913
Пожаловаться
Руслан,ГОСУДАРСТВО есть формоорганизация жизнедеятельности на принципе иерархии управления
(диктата при неравенстве статуса членов общности).
Для благополучия ВСЕХ оно не предназначено,сколько его не совершенствуй.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Руслан Менлиазизов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Комаров
2012-03-13
# 12527060
Пожаловаться
Государство - это аппарат, при помощи которого одна часть общества руководит другой или занимается самоуправлением своего благополучия и благополучия общества.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Александр Константинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-12
# 12520472
Пожаловаться
Роль личности в истории зависит от обстоятельств. Ни в одной политической доктрине Вы не найдёте упоминания понятия "обстоятельства". Потому, что от них абстрагируются, дабы не засорять мозги себе и другим. Маркс отвлёкся даже от человека, заменив его понятием "рабочая сила". А уж с этой дребеденью - обстоятельства - даже связываться не стоит. Тем не менее, вся наша жизнь, это не просто экономические отношения, но прежде всего конкретные обстоятельства.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Комаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Константинов
2012-03-13
# 12526873
Пожаловаться
На мой взгляд обстоятельства диктует среда бытия,которую человечество ежечасно праобразует
в сотворчестве с природой
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Константинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Комаров
2012-03-13
# 12527514
Пожаловаться
Если бы среда бытия диктовала человеку условия в сотворчестве с природой, это было бы одно, но ещё сам человек действует вопреки обстоятельствам. Всё гораздо сложнее: когда надо действовать в соответствие с обстоятельствами, действуют вопреки, а когда надо действовать вопреки, действуют в соответствие.
"Одни копят, словно должны жить вечно, а другие тратят словно тотчас умрут". Аристотель.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Михаил Комаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-03-13
# 12526803
Пожаловаться
А в третьей части просто необходимо перейти к обустройству
жизнелеятельности на принципе КООПЕРАЦИИ-добровольном
совместном труде самостоятельных экономически членов общности,
обусловленном солидарностью целей и равенством прав,
обязанностей и ответственности,где инструментом организации
является КООРДИНАЦИЯ,а не УПРАВЛЕНИЕ(диктат)где нет
иерархии,а значит эксплуатации.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Либо это неправда, либо нужно признать что коммунистические партии - это сборища приспособленцев и лицемеров, ибо официально они проповедуют насильственный отбор чужой собственности и узаконенное рабство.
====================
Государство играет ту роль в жизни общества, которую ему позволяют играть
люди ВНЕ госструктур.
Если люди ВНЕ госструктур не устанавливают государству (людям В госструктурах)... никаких СВОИХ
Законов и правил - государство живет так, как ему хочется.
Живёт - за счет людей ВНЕ госструктур и общих для всех природных ресурсов территории, подконтрольной государству.
В том, что люди ВНЕ госструктур не установили для государства СВОИХ правил - люди В госструктурах
совершенно не виноваты. Это - не их проблема.
--------
Всякие "Конституции" - не продукт деятельности людей ВНЕ госструктур. :)
Комментарий удален модератором
Государство - это аппарата принуждения. В идеале - в интересах большинства (и тогда государство имеет народный характер), в реальности - часто в интересах чиновников (тогда говорят об антинародном характере государства).
Что касается государства. Все зависит от модели и концепции. Можно строить его и как аппарат принуждения, а можно и как машину, а можно и как крепость, а можно как раба Божьего, а можно и как всевластия национальности, а можно и как служку золоту или диктатура силы. Мы все это перепробовали, и заклеймили. нас все эти модели не устраивают. Значит, надо находить новую модель, чтобы она устроила всех. Вы предложили "в интересах большинства". Т.е., в основе этого государства у вас находится право силы. А меньшенство куда? К стенке? Или в тюрьмы? Эту модель мы также заклеймили.
С этой проблемой (поиск приемлемой модели) я столкнулся еще в 1984-м. Пришлось задасть вопросом: а что же предложил человеку сам Бог? Пришлось браться за расшифровку Библии (Бытие и Апокалипсис). Именно там я нашел ответ. Лучшего решения человеку не придумать. Мозгов не хватит.
--
Т.е. для меня теория государства не существует в отрыве от характера этого государства (народного или антинародного), и поэтому решение проблемы меньшинства в разных случаях может и должно быть различным.
С революцией в России не так все просто. Раскачивать лодку стали еще в 70-е года 19 в., а в феврале 1917-го страну вообще обрушили. Да так, что Ленину пришлось заново строить единую страну, единое общество и новое государство. Сталину надо было его поднять на первое место в мире, и защитить. И Ленин, и Сталин со своими задачами справились в кратчайшие сроки, а мы вот уже более 25 лет не может построить элементарное - единую страну.
Почему рухнул царизм? Основная причина не в "доброхотах", а втом, что эта модель государственности обустройства уже физически износилась и морально устарела. Точно так, как социализм в СССР. Такие системы ремонтировать, себе дороже. Проще выстроить заново и на новом месте.
Что касается Сталина. так ведь он укреплял времянку, а не капиталку - переходный этап от капитализма к коммунизму. А как строить коммунизм он не знал. Не знал этого и Хрущев 9поэтому создал "научный коммунизм"), и Брежнев, и Андропов. Известно это стало Горбачеву, но построить ему коммунизм не дали США. Они заявили: "Сначала мы построим, а потом - вы". Но и США лишили возможности....
общины,не осознавая Принцип её формоорганизации
КООПЕРАЦИИ самостоятельных труженников)
И второй вопрос - разве можно коммунизм ввести перестройкой? Мне всегда казалось, что главный фактор, необходимый для наступления коммунизма - люди особой сознательности.
Моя договоренность с помощником Андропова заключалась в том, что я должен буду подать заявку с какими-то уже готовыми наработками. Тогда руководство получает возможность их рассмотреть и выделить мне группу. Горбачев этих деталей не знал, и поэтому объявил вместо постройки - перестройку.
Когда же я подал заявку с наработками, Горбачев тут же объявил народу: "процесс пошел..., новое мышление". Но рассматривать концепцию не стал, назвал ее Целостная концепция перестройки, утвердил ее (без рассмотрения), и потребовал от меня предложений. Я вынужден был предложить создать Госкомприроду. Не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (женского начала), для упразднения политики бесхозяйственности и проведения справедливой приватизации. Структуру создали, но работать ей не дали. Последовало новое
Было еще огрмное давение США. Я им написал, чтобы они не лезли со своими предложениями, поскольку у нас есть разработка на несколько порядков лучше, чем у них. Планоровалось даже создание принципиально новой экономической науки. Вот тогда они и потребовали продать разработку им. И даже название этой науки придумали -"Биомика" Если бы я тогда им продал (это был бы акт предательства), сегодня России уже не было. Да и мир был совсем другим. А такие преобразования с предательства не начинают
http://my.mail.ru/community/hfhfhfhfru/420F5AE353B99431.html
(диктата при неравенстве статуса членов общности).
Для благополучия ВСЕХ оно не предназначено,сколько его не совершенствуй.
http://my.mail.ru/community/hfhfhfhfru/420F5AE353B99431.html
в сотворчестве с природой
"Одни копят, словно должны жить вечно, а другие тратят словно тотчас умрут". Аристотель.
жизнелеятельности на принципе КООПЕРАЦИИ-добровольном
совместном труде самостоятельных экономически членов общности,
обусловленном солидарностью целей и равенством прав,
обязанностей и ответственности,где инструментом организации
является КООРДИНАЦИЯ,а не УПРАВЛЕНИЕ(диктат)где нет
иерархии,а значит эксплуатации.