Верующий? Докажи!
Последние события над девушками - участницами панк-группы, что "оскорбили" какие-то невнятные (религиозные) чувства некоей социальной группы "православные верующие" своим мероприятием, проведенным в весьма вычурном культовом здании (построенном, кстати, на месте уникального московского бассейна), напомнили мне текст неизвестного автора, посвященный уже подзабытому суду над Ерофеевым и Самодуровым.
В суде прозвучал термин - "оскорбление чувств верующих". Идея в том, что в суде все надо доказывать - если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать, причем документально.
Например, документально это можно доказать, если ввести для "верующих" налог на религию (что вполне целесообразно, учитывая, что именно государство выделяет отнюдь немаленькие суммы на восстановление/реставрацию культовых сооружений, выделяет бесплатно землю под постройку новых), и потом предъявлять квитанции о его уплате. Интересно, сколько в России верующих останется после введения налога?
Либо, в случае христианства, можно воспользоваться текстами собственно самого "учения". Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса, должна провести следующие тесты:
Тест №1
Передвижение предметов. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
Испытуемый должен подвинуть гору песка (ГОСТ 8736-93 - Песок для строительных работ) весом в одну тонну на 1 метр силой веры.
Тест №2
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17
Испытуемый должен написать небольшое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.
Тест №3
Продолжение предыдущей цитаты: "будут брать змей" - Марка 16:18
Испытуемый получает комплект из черной мамбы в одну руку и гремучей змеи в другую на 10 минут.
Тест №4
Продолжение предыдущей цитаты: "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18
Испытуемый должен выпить смертельную дозу случайно выбранного яда.
Тест №5
Продолжение предыдущей цитаты:"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Как только человек подтвердит, что он верующий, то лишь тогда он получает право "оскорбляться" и подавать иски. Если нет, то, соответственно, никакой он не верующий.
Комментарии
В любом случае, к обсуждаемой проблеме православия, ваш пример отношения не имеет.
Атеизм - просто самая глупая из мировых религий.
Так что, господин дурак, читайте лучше Святое писание, чтобы чужую чушь с такой радостью не копипастить и не смешить ей нормальных людей.
Вы нам лучше скажите о своём мнении по поводу требования церковнослужителями ликвидации в Перми родильного дома после всех дарений государства оказавшегося на земле церковной.
Вы говорите о немногих, но и те даже камушек в 1 грамм не передвинут на 1 см. волевым усилием.
Если всё это принимать иносказательно, то не следует ли и второе пришествие И.Христа туда же отнести?
То что надергано из КОНТЕКСТА в твоем копипасте на самом деле имеет совсем другой смысл.
Изящно, но звучит парадоксом.
Как аскетизм - один из видов чревоугодия....
Не уходите в сторону.
И скажи тигр, тебе зачем всё это?
Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей.
Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена.
Б. Рассел
Что Я лично извращаю?
и какое отношение Бог (если допустить его существование) вообще имеет к религии, а проще говоря - к человеку? Вот лично к вам, например. Мм?
Браво!
Как оказывается просто дурака ткнуть носом и он поплыл))))
Ох, он еще тот... скорее всего панельный.)
26 Feb 19 2011
Екатеринбургская епархия потребовала здание хлебозавода, единственного на Северном Урале, выпускающего сушки-баранки. Перенос оборудования был произведён в хлебозавод №1, что повлекло за собой расходы в 8 млн. из местного бюджета. В настоящее время храм не работает, т.к. необходим ремонт (на деньги благотворителей). По данным священнослужителей, в перспективе территория храма будет увеличена за счет переноса трамвайного кольца.
Сейчас то же самое. - 8 лет ...
Кроме того. не вижу здесь ни слова про роддом... А возврат Храмов предусмотрен и в Украине и в Прибалтике и в других бывших советских республиках......Что то не вижу там такого возмущения....Украденное надо возвращать.
Но в вашем случае Рассел потерпел крах, ему это не удалось.
Вам гораздо ближе - "Верую, ибо абсурдно". И хорошо. Каждому - своё.
Я полагаю, что воинствующий атеизм столь же неприемлим, как и религиозный фанатизм.
Пусть каждый верит в то, что считает нужным, но живёт по закону и не мешает другим.
Знаете что, на самом деле мы с вами будем в одном котле гореть. Страшно?
Разница в том, что вы этого боитесь и ждете милости от Бога (которому на вас в общем то насрать). А я нет.
Мир.
Обратите внимание на формулировку:
"картину того, что нельзя доказать отсутствия множества сущностей, которые не наблюдаемы в нормальных условиях"
В науке много сущностей, не наблюдаемых в нормальных условиях самостоятельно, те же кварки, но наблюдаются продукты их распада. Вся наука построена на доказательствах.
Там палец просунуть негде, всё крепко взаимосвязано.
Но ничего не принимается на веру, только как предположение, требующее доказательств.
Гипотез может быть много.
Но теории подкреплены доказательствами.
Предрассудки это несколько другое. Потому что ВЕРА позволяет взглянуть человеку несколько иным образом на этот мир и увидеть и понять то, что недоступно БЕЗБОЖНИКУ.
Хотя это и не страшно.
Древние греки верили что богов много.
Теперь чаще верят, что их число = 1.
Атеисты верят, что их число = 0
Глупо верить в то, что ураган промчавшийся над автомобильной свалкой может собрать автомобиль, способный ездить. Вероятность случайного соединения двухсот миллиардов атомов в молекулу ДНК (основу жизни) на много порядков меньше.
Верите в отсутствие Бога. В то, что вселенная образовалась случайно. Верите в ненаблюдаемую никем эволюцию. В то, что Ваши предки - обезьяны. Верьте дальше, пока не попадёте под бомбёжку (говорят там атеистов не бывает).
Общее количество аутодафе во время Торквемады оценивается в 2200, половина из этого числа — соломенные чучела.
Ну вы свершаете революцию в педагогике и психологии!!!
Это "открытие", очевидно, вы сделали "под шафе".
За восемнадцать лет своей "работы" Торквемада, по данным Льоренте, "десять тысяч двести двадцать жертв сжег живыми, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного человека подверг опозоренью и исключению из службы на общественных и почетных должностях. Общий итог этих варварских казней доходит до ста четырнадцати тысяч четырехсот навсегда погибших семейств. Сюда не включены те лица, которые по своим связям с осужденными разделяли более или менее их несчастье и горевали, как друзья или родственники, о строгостях, постигших несчастные жертвы". Льоренте X. А. Критическая история испанской инквизиции.
atheus vulgaris
Ну дык вот, вы достойный пример инквизитора и убийцы, раз оправдываете чудовищные преступления христиан против человечности. А по другому и не должно быть, ведь ваша совесть принадлежит вашему божку, который вам все прощает, не правда-ли?)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ваши фантазии! Приписывать их другим не стоит. Во всяком случае это просто глупо.
Покреативнее надо быть! Что-нибудь от себя измыслить!
Смеяться опасаюсь, поскольку возможно вы инвалид и даже то немногое что пишите, вам даётся с большим трудом. Так, что если вам нравится продолжайте, а я буду периодически читать и отвечать.
Как всегда ложь из ваших уст. Продолжайте бредить. Только не пишите, что это сказал другой человек, вы влезли после моего комментария на ЭТО.
>что будет потом, дай вам волю?
Я вижу как ваши фантазии вас пугают, просьба не беспокоится это всего лишь ВАШИ ФАНТАЗИИ.
Да какая разница, безбожник-ли или атеист, вы прямо указали на недостаток совести у НЕВЕРУЮЩЕГО. А я вам говорю, смотрите на свою совесть, прежде чем тыкать пальцем в других, ясно?
Для меня существенная. Поскольку атеист не отрицает божественного, он просто отказывает богу в праве на личность.
"Прежде чем начинать спор подумайте о его последствиях" (с)
Вы атеиста с агностиком спутали)))
Не подумайте ничего плохого сэр но ... не прогуляться ли вам на свежий воздух. А пока гуляете и комната проветрится.
Хватит народ смешить)))
>убеждение в том, что богов не существует
Так всё таки вы на девочку Веру обиделись, или считаете что дяди нет? Это совсем разные случаи.
Но теперь мне стали, понятны ваши проблемы. Трудно вам за смыслом следить когда из букв слова складывать приходится.
Так что сначала в школу или если уже большенький то займитесь самообразованием и только потом сюда на ГП. До встречи.
Наслаждайтесь и впредь с чистой совестью.
Комментарий удален модератором
Отсутствие Бога недоказуемо.
В это можно только верить, поэтому
каждый, кто объявляет себя неверующим,
на самом деле верует в отсутствие Бога.
Но ведь количество тех предметов, которые отсутствуют - бесконечно.
Стало быть и вы и я верим в отсутствие бесконечно большого числа вещей, что невозможно по чисто физическим причинам.
Почему бы не предположить, что отсутствие оной веры - уже не вера.
Это как-то проще....
Опять же - чайник Рассела и бритва Оккама.....
Стало быть, совести у людей быть не могло по определению.
Вашему.
Если нет физических причин, мешающих Шекспиру верить в присутствие
бесконечно большого числа вещей, то откуда возьмутся причины,
мешающие верить в их отсутствие?
Надо же как старался, а написал чушь.
За что девок-то арестовали?
Но как я подозреваю, Вы лгунья и ваши предки были не священниками, а иудеями, которые очень рады, когда гадят в православных храмах и унижают верующих.
Вы потому сейчас и в восторге от этого. Но не войте потом, кода обозленные люди придут громить ваши синагоги, мало не покажется!
И хорошо иллюстрирует судебную и политическую систему.
Кстати. Всегда был индиффирентен к РПЦ. Случай с арестом настраивает на мысль об активной антиклерикальной деятельности.
Только это должно быть обоюдно, правда? А то получается как у ДеКампа в "Да не опустится тьма":
Он таинственно понизил голос: - Ничего, последнее слово будет за нами!
- А тебе готы не нравятся?
- Конечно, после таких-то гонений!
- Гонений? - удивился Пэдуэй.
- Религиозных, - пояснил собеседник. - Долго мы их не потерпим.
- Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.
- То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!
Вперед цитату и мы ее разберем.
А что за статья-то такая, связанная с ОСОБОЙ опасностью данного деяния для общества?
До сих пор на российских просторах в заброшенных церквях туалеты устраивают. И ничего..
Как государство определяет, в какой церкви МОЖНО, а в какой НЕЛЬЗЯ? Неужели реестр есть?
Наглядный показатель, что атеисты как правило бездушны и омерзительны.
Вопросами предоставления Зала Церковных Соборов для проведения мероприятий занимается Коммерческое управление Фонда Храма Христа Спасителя, телефоны 637-59-87, факс 637-13-08.
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm
Ирина может и ошиблась в собственнике, но вышеупомянутый фонд, безусловно подразделение РПЦ МП.
2. Чем главный храм отличается от второстепенных?
3. Кто назначил ХХС- главным храмом?
4. На основании чьего заявления женщин арестовали? Кто конкретно оскорбился?
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.
В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев."
Так написано в Википедии. Может там соврамши?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Они предлагали ей деньги за возврат. Дочь отказалась.
Только переживала за слёзы хозяина, который уже не верил о возврате.
Предмет очень дорогой по цене и ещё память от близкого человека.
Я радуюсь её поступку!
В этом моя Вера - других доказательств нормальному Человеку и не требуется.
Президент (самозванец) СССР
Нарушили закон- пускай отвечают по полной программе.
Мил человек, Вам не странно, что Вы, такой духовно наполненный, так спокойно рассуждаете об двух невинных (даже по Вашему мнению), но арестованных на полтора месяца женщинах?
Вон какое эхо до сих пор катится.
Неудачен ваш пример. Весьма.
:о)))
Жаль, что проповедующий с экрана зомбоящика священник, безразлично какой конфессии, - не получает такую же оценку.
Отделённая от государства церковь не должна строить храмы на миллиарды из бюджета, агитация за веру из уст должностного церковного лица не должна выходить за пределы храмового комплекса!
Интересно много ли найдется людей которые будут способны доказать, что мир вокруг это не всего лишь продукт их же воображения умело смоделированный гением создателя? ))))
Например, автор верит в то, что написал что-то удачное. Он должен в это верить как автор.
Мы можем придерживаться других аксиом. Например, аксиомы неверия - Веры в то, что б-га нет... Атеизм - разновидность Веры.
Другое дело - Церковь и Правила Жизни! Они вовсе не тождественны Вере и есть лишь её Приметы! Все Церкви на Земле существуют как системы сетевого маркетинга. То есть, организационно - аналоги Гербалайфа! Они непрерывно переплетают вопросы Веры и проблемы Дохода от Веры... Простолюдинам потому и обещают чудеса - хитро мотивированную халяву. О ней и пишет автор.
Вы Верите либо в существование Бога, либо в его Отсутствие.
Отличие только в ритуалах, которыми сопровождается ваша мыслительная деятельность... Вековой опыт народов показывает, что полезнее ведут себя сообщества, где удаётся воспитать Веру в Существование Бога. Сообщества с атеистическими ритуалами в культуре эклектичны и склонны к морально-нравственной анархии.
Пример отличия Аксиом:
Представим, в некоем сообществе есть шкатулка (коробка. черный ящик). В сообществе верят в то что в этой шкатулке 2000 лет лежит Яблоко. Во множестве других сообществ есть свои шкатулки. Сообщества спорят друг с другом что их шкатулка самая правильная и что их яблоко самое свежее и что у других червивое или его вообще там нет. Это и есть предмет Веры.
Позиция атеиста заключается в отсутствии веры в то что хоть в одной из них может быть яблоко. Почувствуйте разницу: Не вера в отсутствие, а отсутствие веры.
Атеист говорит: откройте шкатулку.
А открывать нельзя - оскорбление чувств..
Проблема общественной практики состоит в том, что вы не можете построить систему Правил Жизни без конкретизации вашего ответа про яблоки в шкатулках... А сама разновидность конкретизации - Непроверяема! Системы, которые вы построите на избранной вами конкретизации, будут разными. Но все они построены на непроверяемом утверждении! Дефект человеческой логики (а другой мы не знаем) состоит в том, что нам нужны для построения системы мышления исходные положения - Непроверяемые Аксиомы. Например, что "я кому-то нужен", "мама меня любит", "есть предел моим способностям" и т.п. Они и есть Вера! Атеистов на свете (сколь-нибудь долго живущих) вообще нет! Всяк живёт Верой! С веками поняли, что лучше то общество, которое выбрало себе Ьога, а не его отсутствие...
Вы всегда можете сказать , что у Вас нет денег, и Вас окрестят,обвенчают и даже отпоют СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Никто никогда Вам не откажет в любом чине на том основании, что у Вас нет денег.
Есть такая вещь, как святотатство. И есть такое понятие - "неуместные действия" - на которые разумный человек никогда не пойдёт.
Устраивать бедлам в цкркви - как минимум, дурновкусица. Эти дурёхи заслужили, в лучшем случае, по 15 суток и большому штрафу.
На мой взгляд - они заслужили более сурового наказания.
Как-как... да очень просто - по предлагаемому вами наказанию. Наказание - это единая мера для сравнения тяжести преступления в нашем суверенном правовом государстве. Не так-ли?
Комментарий удален модератором
Почему туда не пошли?
Комментарий удален модератором
Для вас ведь это самое страшное.
Обязательно попадете.
Не желаете в жертву кого-нибудь принести, кстати? (кроме меня).
А вот с юмором у современной читающей публики явно плоховато, судя по накалу обсуждения. )))