Сравнительно о репрессиях
Здесь в гайдпарке размещена статья "О политических репрессиях 30-х годов прошлого столетия." http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1265841. Все четко и ясно, но один комментарий побудил меня поставить сюда одну свою старую публикацию.
Во первых комментарий от некоего колхозника сибирского: на замечание, что были расстреляны не миллионы, а 680 000 чел. он отвечает: "Меня и 680000 очень впечатляют, тем более часть из них мои родственники, единоличные крестьяне. "
А теперь сама публикация
-----
Когда перед человеком трясут миллионами, трудно за наворотами цифр прочувствовать глубину явления. На помощь нужно вызывать чувственные сопоставления, чтобы можно было оценить большое явление через вполне осязаемые вещи.
Возьмем, к примеру, очень сложный вопрос о сталинских репрессиях. Новым поколениям оценить то время по-настоящему в принципе невозможно, поскольку они могут судить о нем лишь по рассказам и фильмам, которые не свободны от политических спекуляций на эту тему. Не секрет, что сегодня общепринято этот период считать черной страницей нашей истории, и на фоне впечатляющих цифр и многочисленных фактов, казалось бы, удивительно, что многие дожившие до наших дней свидетели той эпохи вспоминают ее очень позитивно и нередко защищают те времена. На этой почве возникает взаимное непонимание поколений, доходящее до антагонизма. Однако, поскольку разнообразные аргументы и факты не убеждают ни ту, ни другую сторону, давайте попытаемся сделать невозможное. Попытаемся взглянуть на ту ситуацию как бы изнутри, но глазами людей, не переживших те времена. Постараемся найти близкие и ненадуманные аналогии, которые можно было бы спроецировать на наше время.
Не буду сопоставлять политическое устройство, не буду приводить и все спекуляции с цифрами, остановлюсь лишь на официальных данных об осужденных по статьям за антисоветскую деятельность. Это около трех миллионов за все годы "режима". Пишу "около", поскольку для того, чтобы найти осязаемые аналогии, можно оперировать приблизительными цифрами.
Три миллиона - много или мало? Вообще-то, это, хоть и не солженицинские шестьдесят миллионов, невесть откуда взятые, но все равно много. Звучит даже впечатляюще, если представить эти три миллиона человек где-нибудь в одном месте. Однако для начала давайте сопоставим их с численностью населения страны - ста восьмидесятью с лишним миллионами человек на то время. И хотя три миллиона репрессированных надо растянуть на двадцать лет, но пока грубо оценим долю осужденных. От ста восьмидесяти миллионов - это примерно полтора процента.
Вот это уже легче представить. И совсем иначе разворачивает ситуацию. Видно, что это не так и много, чтобы можно было говорить, что они могли определять атмосферу в стране в целом. Подавляющего большинства населения это не коснулось, в отличие, скажем, от потерь в Великой Отечественной войне, когда страна потеряла почти каждого шестого своего гражданина. Однако попробуем все-таки представить, что такое полтора процента в лицах (в осязаемом, так сказать, выражении). Это три человека из каждых двухсот. И вот здесь проще построить наглядные численные аналогии. Когда я поступал в вуз, на наш курс набрали примерно двести человек - вполне посильное количество для запоминания всех в лицах. Вот из этого набора уже осязаемо ощутить предполагаемый арест трех человек. И действительно, казалось бы, это явление становится заметно, особенно если учесть трагизм каждого случая. Легко представить и общее осложнение атмосферы, которое, действительно, могло бы сложиться на курсе. Но... Для полного понимания ситуации надо учесть еще одно "но". Период, в течение которого проводились "сталинские" репрессии, растянут примерно на двадцать лет. То есть, если опять представить наш курс и прикинуть, что предполагаемые "аресты" проводились за такой же двадцатилетний промежуток времени, то "три человека, посаженных за двадцать лет, " оказывается не так уж чувствительно, чтобы по большому счету говорить о целой черной полосе для моих сокурсников.
Во-первых, по одному за шесть лет (я уже молчу о такой ситуации, что наверняка у многих из нас такое или даже большее количество сокурсников за двадцатилетний период так или иначе имели серьезные проблемы с правоохранительными органами), а во-вторых, надо учесть разные факторы того времени.
Первый: в число репрессированных входило большое число лиц, заслуженно оказавшихся в лагерях, - власовцев, полицаев, прислуживавших оккупантам, диверсантов, членов банд, расплодившихся после войны. То есть, если хотя бы один из тех трех предполагаемых "пострадавших" сокурсников, оказался бы, скажем, полицаем, то его арест воспринимался бы всеми как нечто само собой разумеющееся и даже, более того, как справедливое наказание.
Далее. Можно представить, что второй из моих гипотетических репрессированных попал в лагерь по ложному доносу. Да, это уже трагедия, которую никто не отрицает. Однако ложные доносы не являются эксклюзивным явлением только сталинских времен, по ним сажали с незапамятных времен и продолжают сажать и сегодня. Это вполне возможно и в наши "демократические" двухтысячные, которые вам от этого не придет в голову назвать годами репрессий.
Третьего могли арестовать, например, за какую-нибудь аварию на производстве, квалифицировав ее как вредительство. Вот этот случай, казалось бы, и характеризует систему. Однако ирония ситуации заключается в том, что если даже факт нынешнего полуразвалившегося производства многим трудно представить как результат умышленного вредительства, то тем более трудно таким людям вообразить и вредительство на производстве вообще, поэтому такой мотив ареста нынешним поколениям может видеться неестественным, надуманным и политизированным. Но все-таки хочу обратить внимание на один характерный для того времени фактор. В ту эпоху были еще живы отпрыски царских времен, желавшие гибели страны Советов, и это явление вместе с саботажем, действительно было очень распространенным. То есть, это, скорее всего, показатель не системы, а времени, - показатель, совершенно понятный жителям тех лет, а потому не являющийся для них чем-то необычным и из ряда вон выходящим. Другими словами, жители того времени действительно могли сталкиваться с реальным вредительством, а потому периодические аресты "врагов народа" не казались им надуманными, и, более того, воспринимались как успешная работа органов, направленная на их же благо (не осуждаем же мы сегодня ФСБ за уничтожение чеченских боевиков).
Отдельно можно сказать и о расстрелянных. Их количество из общего числа репрессированных не превышало четверти. То есть, на моих трех сокурсников эта мера могла не распространиться.
Вот вам на пальцах спроецированное на наше время представление о том времени, об атмосфере, которая была в те годы. Как видим, ситуация совершенно не воспринимается, как сплошная черная полоса. И если вновь возвращаться к миллионам осужденных, то примерно столько же людей сегодня оказываются, причем незаслуженно, за решеткой, и столько же гибнут и исчезают при невыясненных обстоятельствах. А значит, законно спросить: чем с этой точки зрения принципиально отличаются наши эпохи? То есть, если мы наши времена называем "демократическими", то справедливо ли охарактеризовывать те годы, как годы репрессий? И абсолютно легко представить себе, почему ветераны так активно возражают против того, чтобы этот период называли периодом репрессий. На почве чего тогда возникает непонимание поколений? Не на почве ли умышленного очернения истории?
И напоследок. После "потери" за двадцать лет трех своих сокурсников, по мотивам, которые приведены здесь, пришло бы вам в голову посвящать целый съезд партии разоблачению "зверств" сталинизма (простите, теперь уже "путинизма", "медведизма" и пр.)? Не с того ли съезда пошел весь сыр-бор, то бишь, была наложена тень на целую эпоху?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Мужики кричали на...
А чукчи Абрамовича,
Кричали Каагаанооовича!!!
Рядышком бараны
Били в барабаны!
Кожа барабанов,
Из самих баранов!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При этом 95% всех расстрельных приговоров по 58 статье приходится на период "большой чистки" 1937-1938 (собственно эти два года и испортили статистику). Когда Берия в в ноябре 1938 года возглавил НКВД приговоры к ВМСЗ сократились в 20 раз. В 1945-1949 вообще была отменена смертная казнь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что человек мог сесть только по комбинации оговора + вытянутое под пытками признание, это само по себе приговор правоохранительной системе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я считаю, что основная российская проблема - отсутствие нормальных нравственных ориентиров - общественных идеалов: трудолюбие, личное достоинство, честность. А эти вещи были разрушены Советским режимом. Изначально было объявлено нравственным только то, что помогало идти к заявленной цели - построение коммунизма.
Ирония в том, что общество, философией которого был материализм, от него и загнулось: материальные ценности поднялись на такую высоту, на которой не были даже в самых буржуазных и капиталистических странах. Это мое личное мнение, и я его вам не навязываю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь речь должна идти о советских репрессиях. Я однозначно осуждаю беззаконие - в том числе в форме бесчеловечных несправедливых законов, когда человека могли осудить по оговору на основании бреда, придуманного следователем и во имя якобы великой цели (которую, разумеется, не достигли). То, что у нас до сих пор есть люди, оправдывающие беззакония, творившиеся тогда (и кивающие почему-то на сегодняшние беззакония в качестве), показывает, на каком уровне сознания (видимо, средневековом - здесь кто-то поминал инквизицию) находится наше общество.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы считали?
"Это у немцев скурпулёзная статистика,где всёучтено...А вот у нас-то.....
ПС: Вы не желаете заняться исследованием того факта, что по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн человек)? А если расширить исследования на всю территорию бывшего СССР? Весьма интересная картинка может нарисоваться. Или она не вписывается в Вашу систему ценностей?
А насчет сравнений - лучше чем Дм. Радченко ,не напишу. См. его комменты в 14:16 и 14:24
Страна просто устала от тупой бездеятельности "временных"- якобы "демократов" и "либерастов".
Вспомните о Деникине - его никто не тронул и даже позволили уехать в америку
А расцвет промышленности?
А расвет сельского хозяйства к 40-м годам.
А расвет авиации?
А наука?
Считаю надо судить по реальным едалм, а не выдуманным цифрам.
Что за последжнии 12 лет сделала реального нынешняя власть?
Не говоря уж о ельцинском правлении
Там они друг на друга так бешенно стучали.
Что трудно было разобраться где правда , а где ложь
и думать прежде всего что говоришь и что делаешь
из-та таких кухонных раговоров великую страну раздраяди по кусочкам
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как бы ни так! Она нисходит к русскому бесправию княжеских судов.
Историю читайте.
учитесь думать мозгами
В 1945 году он уехал в США. 7 августа 1947 года скончался от сердечного приступа в больнице Мичиганского университета в энн-Арборе.Похоронен был на кладбище в Детройте. А Краснов, служивший весьма активно немцам, был выдан англичанами СССР в мае 1945 года. Так, что к его смерти приложило руку и демократическое правительство
Комментарий удален модератором
Достаточно уничтожить несколько специалистов и страна покатится в пропась.Что и произошло в СССР под чутким руководством.......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У кого и о чем спршиваете?
А почему нет
Если эти граждане активно воевали в гражданскую против советской власти - были обличены в военных преступлениях против красных и гражданского населения. В отечественную сотрудничали с нацизмом. Тоже изрядно наследили
Знаешьс кольких казнили во Франции коллабрационистов за гораздо меньшие преступления более 100000 человек. Даже знаменитый маршал Виши был приговорен к смерти, и только за былые подвиги участь его была смягчена: заточен пожизненно и умер в крепости.
Комментарий удален модератором
В десятки раз МЕНЬШЕ, чем за 3 голодных года при Сталине!
Верхушка КПСС ради материальных ценностей предала "коммунистические" идеи. А народ, уставший от дефицитов, с тупой радостью потянулся к импортным тряпкам и ярким упаковкам с химической едой.
Зрение у тебя плохое.
До 17 года
Массовы голод в России был каждый голод в различных губерниях
В СССР это было до создания и расцвета колхозов.
Разбитая, за 4-ре месяца авиация чересчур быстро оклемалась и так наподдавала варгу,
что их хваленные ассы ссались в лётные штаны когда сотка Покрышкина была в воздухе. Немецкие танки в подметки не годились Т-34, КВ и ИС-ам. ППШ и ППС наголову выше были МП немцев....
Ну а в Берлине наши войска были, а не немцы в Москве, похоже к большому Вашему сожалению.
!
Комментарий удален модератором
может надо жить по своим меркам?
Не по западным и не по восточным
А для России по крайней мере Евроазийской.
К чем нам равнятся на Европу - Она чуть больше Вашей Украины!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Считаю что нельзя во всем быть впреди. Но по проходимости, подвеске ( про торсионы Вы хоть раз в жизни слыхали), артиллерии и ежедневному выпуску танков Наша страна сделала немцев на все 100 очков. Вы хотьв курсе что до 43 года мы отставалиот немцав в колличестве войск.
И только к 45 наши войска ценой
Судя по Вашим заметкам, видно что до стирки немецких подштанников Вам осталось недалеко.К 43 году Т-34 была настолько модернизирована, что была на голову выше всех немецких танков своего класса. Немцам в 44 и в 45 просто запрещено было вступатьв поединок с ИС.
StG-44 было выпущено так мало, что никакого влияния на фронте не оказал
Занимаюсь испытаниями вертолётов
Вы про Ми-8 и его многочисленные модификации слыхали что нибудь?
И злобные рассуждения против твоей страны разные категории.
Комментарий удален модератором
Ваша вполне может быть- насчет этого не спорю
Комментарий удален модератором
Очень плохо в последнии 20 лет работает эта машина
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но скажу жёстче - люди без морали и мышления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы для себя все уже решили и давно уже по моему
Считаю, что учить "ученого" только портить
Количество голодающих (2-5 губерний) не шло ни в какое сравнение со сталинскими "светлыми" временами. При этом - не было заградотрядов - не выпускающих людей из зоны голода.
При голоде 1898 года "кровавый царь Николай" из ЛИЧНЫХ средств выделил 100000 рублей в помощь голодающим.
При голоде 1933 года - эшелонами и кораблями вывозили хлеб в Европу.
Есть подсчёты, что при самых страшных засухах в царской России от голода умирало максимум 30000-80000 человек - если найду сноску - поделюсь.
Ну, а теперь сравните сами с 14000000 умерших от голода при Сталине.....
Кстати недавно для таких как Вы в Кубинке наглядно показали преимущество ППШ перед МП и др. пистолетами-пулеметами.
ППШ оказался надежнее, кучнее, дальность прицельной стрельбы выше.
Ну а по простоте контрукции он был таким, что любая кроватная фабрика могла их выпускать
Так что войну наши войск не столько за счет количества пехоты, а скорее за счет первокласной техники выиграли. И наше руководство не было таким тупым как нациское не разбрасывалось в момент решающих боев на новинки. Нам сомнительного "чуда " не надо было
Вы знаете, что с 1943 года в нашей армии под тот самый промежуточный патрон был обьявлен конкурс, в котором участвовали Дегтярев, Шпагин, Судаев, Симонов, Токарев и др. и том числе Калашников. Были испытаны уже начиная с 1943 неплохие образцы. Но не стали мы терять время на внедрение нового, а додолбили зверя вполне современным и массово освоенным в промышленности и армии оружием.
А эта большевичка-доносчица - прекрасный пример того, ЧТО делала с людьми коммунистическая идеология, как она уродовала их души и их сознание, вытравляя в них всё человеческое.
И что мы можем сделать? Ну, как минимум, не пускать на самотек образование своих детей. Моя внучка (13 лет) таких вопросов не задает. Она уже так много прочла, что стала понимать что к чему.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.
По колличеству обьясню:
22 июня 1941 год
РККА 5,2 млн человек
Вермахт и союзники 5,8 млн.
Ноябрь 1941 г.
РККА 2 млн человек
Вермахт 6 млн человек
Начиная с 1943 наши войска начинают превосходить и поколличесту и по качеству войск и по технике
к маю 1945 года
РККА все так же не имеет подавляющего преимущества 11 млн человек
Вермахт 9,5 млн человек.
Факт второй когда СССР разрушился многим окружающим его странам стало очень даже кисло.
В том числе и Вашей стране
Плюс отсутствие хорошего образования. И слишком большое количество немыслящих.
Можно бороться за интеллектуальное здоровье своих близких, но как противостоять тьме, накатывающейся на страну.....
Вы не хотите отвечать на мой вопрос?
Почему?
http://nazar-rus.livejournal.com/46487.html
http://nazar-rus.livejournal.com/46709.html
http://nazar-rus.livejournal.com/47141.html
Это -- конкретный анализ. Возьметесь его опровергнуть? Будет интересно почитать, особенно подтверждение возможности получения итогового числа 14 000 000.
На территории бывшего СССР НЕ СУЩЕСТВУЕТ МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА.
А вот вранья по этому поводу - вдоволь!
Отличие советской милиции от ... колоссальное.
Хотя бы потому что, В ОСНОВНОМ, она боролась с преступниками.
Хозяйва сидят за бугром(и сбежали туда) а мы тут гавкаемся.
КНР давно уже чисто капиталистическая страна: по экономике, эксплуатации трудящихся, бедности и бесправию значительной части населения.
Это только формально сохранена марксистско-ленинская идеология. Но вся верхушка КПК - давно уже миллионеры и крупные капиталисты.
-АОНП(немцы поволжья) -- от голода и БОЛЕЗНЕЙ умерли 48 179 человек, выехали свыше 74 000 чел.;
-По голоду в Башкирии прямой статистики смертности от голода ВООБЩЕ не дается, только указывается, что голодали 200 638 человек, причем русское население голод практически не затронул, а общее сокращение численности населения по самым различным причинам составило 26.7%;
-В Челябинской области от голода погибло 10тыс(!) человек;
-Практически весь мартиролог приходится на Самарскую губернию, все население которой составляло 2 806 639 человек. Нуждавшихся в продовольствии 2 546 253 человек, из них голодало 1 909 666 человек. Где 5.2 млн? Я даже не напоминаю о ситуации в стране, в которой еще полностью не закончена Гражданская война. Только одна просьба: дайте прямую ссылку на 5.2 млн. Вики не предлагать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.rulife.ru/mode/article/68
Где здесь о 35-ти млн.?
Встречное предложние - попытайтесь перемножить количество жертв голода в Днепропетровской области на количество областей, страдавших от голода при Сталине. Любопытно, какая приблизительная цифра получится?
Точных данных по РИ и СССР нет, боюсь, никогда и не будет. Об оценках я Вам писал - для СССР это от 5 до 20 млн по разным подсчётам. Меньше 5, насколько мне известно, не ставит никто.
Если нет точных цифр - приходится привлекать весь возможный материал. Почему в РИ НИКАК не могло умереть от голода столько же народу, что и при Сталине - я написал.
Комментарий удален модератором
Сомневаюсь. Уловка? Я НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЮ ФАКТЫ, но, простите, Ваши домыслы на них никак не тянут. Кто-то, что-то, где-то написал. И ЭТО ОЧЕВИДНО? Иван кивает на Таракана, а Таракан на Ивана. Ссылка на "достоверные источники" называется.
Данные СОВЕТСКОЙ статистики - это тоже АНТИСОВЕТСКАЯ пропаганда??
Ну, знаете ли.....
http://jerzy.io.ua/album53023
Уверяю, Вам они будут не менее интересны и тоже допускают некую экстраполяцию.
Но - какое отношение он имеет к миллионам людей, УБИТЫХ голодом при любимом Вами Сталине?
Так что получилось с перемножением жертв голода одной области на ВСЕ голодающие области СССР?
Там от социализма осталось только одно - слежка органов за людьми, обзающимися с иностранцами. И страх этих людей сказать что-то "лишнее".
"Обычные простые русские" - голосовали за Путина - и - что?!
У меня есть знакомая - милая и добрая бабушка - она в восторге от Путина, охотно всем говорит, какой он для неё аваторитет - и - что?!
Так вы произвели сложное математическое действие, о котором я Вас просил?
Точных цифр убитых голодом мы не узнаем никогда. Несложный анализ причин и последствий голода в РИ и СССР - который я привёл - Вы опровергнуть не сможете.
Цифры - даже не главное. Хотя КАЖДЫЙ, умерший отголода - это страшная трагедия!
Главное - ПРИЧИНЫ голода, и - как боролись с ним в "проклятой царской России", и - как НЕ БОРОЛИСЬ с ним с славном СССР.
ПС: Вот не держал ни разу в руках "Краткий курс истории ВКП(б)". Было дело, изучал историю КПСС.
Ну, не любимом, а УВАЖАЕМОМ мною Сталиным. Просто я уверен, что у Вас появится желание объективно сравнить два экстремальных периода в истории страны по статистическим данным.
вам уж море по колена!
Жизнь подавай по существу.
Хорошо, коли б так было,
и не жили б мы уныло,
а всего хватало б наяву.
Валерий, Вы ведь никогда не признаете даже капли вины "партии и правительства" за голод и его последствия - о какой честности и объективности речь???
А она нужна была потому, что Гражданская война порушила промышленность.
А Гражданская война произошла потому, что большевики рвались к власти и разогнали Учредилку.
Вот они и пришли к власти, которую потом своими страданиями, лишениями, пОтом и голодом, репрессиями - оплачивал народ моей страны......
К абзацам 2-4 я пришёл самостоятельно после многих лет мучительных раздумий и знакомства с историческими источниками.
И свидетельство бессилия.....
ГДЕ Ваши конкретные возражения по цифрам казнённых в "проклятой царской России" и в "светло-радостном СССР" - ???
Если некоторые ПЕРЛЫ Горького - как и о его любви к евреям - никогда не издавали в СССР - то разве Никита в этом виноват??
Вы ведь что-то писали об объективности и честности?
Разве из моих комментариев это не видно?
И продолжает платить -в данный момент на том же уровне что в начале прошлого века
Считаю, что жертвы 17 по 50 годов были вызваны не хотениями группы энтузиастов, а в силу объективно сложившихся обстоятельств.
Революции с бухты барахты не возникают
И войны мировые также не революционеры развязали.
Кто виновник современных событий в ЛИВИЕ, ЕГИПТЕ, ИРАКЕ и т.д. Сталин с того света организовал.
Не тот же виновник, что и в 1914 году, в 1939 ?
Кто истинный зачинщик войн?
Лично мне кажется, что уважать правителя, погубившего миллионы людей, это ..... ну, не есть хорошо.
http://ihistorian-2.livejournal.com/2906.html
http://ihistorian.livejournal.com/11172.html
http://ihistorian.livejournal.com/11480.html
http://fotki.yandex.ru/users/mitrofan-alyabjev/album/175933/
А про служанку я уже слышал лет сорок назад. Тогда ее звали буржуазной наукой на службе у капитала. Бородато.
http://www.rulife.ru/mode/article/68/
практически полностью продублировав цитату из статьи в комментах.
И что вы имеете в виду, говоря "продолжаем платить на том же уровне"? Вы же не хотите сказать, что сейчас тоже голод и гражданская братоубийственная война?
И предлагаю не впутывать Сталина в современные события в арабском мире.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто другими странами пока заняты
Скоро и до нас доберуться
Будет и голод и бойня.
А то что мы вернулись на старый путь -это точно
Промышленности нет. Сельское хозяйство в разрухе. Армия показушная . Религию с "голубыми" попами полоть до митрополита навязывают.
Рад что Мы единомышленники.
Если Вы конечно не ёрничаете!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статья 1958 года не может содержать никакой правды, кроме "классовой правды".
А постановление об урегулировании торговли на рынках - не имеет отношения к проблеме голода.
Что свидомые укронацики преувеличивают Голодомор - так они и Великих Укров нашли, что с них взять....
Вы впадает в другую крайность....
Комментарий удален модератором
Первая - что голод устроили "враги"....
Вторая - что не от голода народ мёр, а от заразы в хлебе...
Валерий, вы меня неприятно удивили!!
Я был о Вас лучшего мнения!!
Эти дешёвые статейки - такая БРЕДЯТИНА.....
1. Подробнее, плиз, о млн спасённых???
2. "Веса" мы сейчас не имеем никакого!
Но не в этом суть. Я хотел обозначить две своих мысли:
1. Борьба с голодом в СССР велась;
2. Продукция сельхозпроизводителей не выметалась под метелку, и создавались определенные условия для свободного торгового обмена ей на рынках.
Где-то так.
ПС: Кто знает, возможно, через некоторое время будут посмеиваться над нынешними теориями и внимательно изучать опыт именно 50-х годов?
2. Кое-что осталось:
а) постоянное представительство в СБ ООН;
б) ядерный щит.
Мы дождёмся. За нас можете не волноваться. Фашисткой оккупации России приходит конец и мы его поторопим всеми своими силами... о себе лучше позаботьтесь.
СУТЬ высказываний Горького от этого не меняется.
Напрямую противоречите фактам -
1. Была показуха борьбы с голодом.
2. Валерий, что Вы, пардон, несёте?? Люди мёрли от ГОЛОДА, а Вы втуляете, что еду не выметали под метёлку, и было ЧЕМ торговать на рынке??
Недавно здесь кто-то писал, как в ЭТИ годы у его мамы "упорлномоченные" силой отобрали последние полмешка свеклы - ВСЁ, ЧТО ОСТАВАЛОСЬ В ДОМЕ ИЗ ЕДЫ!!!
Ну, врать-то - зачем???
Для человека, способного к критическому анализу текста - это очевидно.
Просто я считаю что это был закономерный исторический процесс.
Вы какую альтернативу видите тому что произошло после 1914 года?
Я спрашивал про ваше личное отношение.
Мое такое: коль те (меняющиеся) цели, которых пытались достичь (начиная с мировой революции и заканчивая построением коммунизма к 1980 г), не были достигнуты и ясно, что не будут в обозримом будущем, значит жертвы, которые понес российский народ во время Гражданской войны и последующих репрессий были напрасными.
НАОБОРОТ - без него победа далась бы легче. И не было бы 1 млн. (!!!!) тех, кто вместе с фашистами воевал против СССР!!!
Ядерный щит прохудился.
СБ ООН - что-то может дать только сильной державе. Но не путиноидной России.
Русские физики, инженеры, механики до 1917 года были ведущими в мире. Или - одними из ведущих. Без комми они вполне могли сделать бомбу.
Комментарий удален модератором
Проблема в том, что Буревестник ВСЕХ русских крестьян считал именно такими - и это железно явственно следует из его статьи.....
Коммунизм это идеал , мечта к которой надо идти.
Нельзя же мечтать от том чтобы только больше сожрать, больше полюбить и на лучшей машине кататься. Цель у государства должна быть не материальная - духовная должна быть. Без перегибов желательно конечно.
А с 1917 наша страна не строила никакой коммунизм. 0на с огромным усилием пыталась вначале выкарабкаться из состояния нищеты и разгрома, в которое его завели так называемые Романовы.
А когда хоть как то неплохо зажили, отбивались как 1812 году от "двунадцати языков" После 1945 года снова та же "напасть" нашей стране обьявила "необъявленную войну".Так и дотелепались до придурка Горбачева.
Зато сейчас мы на верном пути, вам нынешнее развитие страны похоже очень нравится.
Ничего что за 20 лет уже 15 млн людей недосчитались
Что жрем продукты с ГМО. Что дети дебилы необученные, наркоманы, проституки, алкоголики и т.п.
2.Именно такова суровая правда социальной справедливости. Эксплуататор и паразит должны быть уничтожены как КЛАСС.
3.Если это была показуха, то, будьте добры, перечислите голодные годы при советской власти.
4.Александр, я Вам дал ссылку на источники, а Вы мне про кого-то со свеклой на уровне ОБС. Так кто НЕСЕТ?
5.Ткните меня в МОЕ вранье, pls.
Статья партидеолога 1958 года - источник очень специфический.
А "разрешение" в период голода продавать "излишки" сельхозпродукции - и вовсе ИЕЗУИТСТВО.....
Человек, на глазах которого отняли последнюю еду - врать не будет.
Я признаю, что всё перечисленное Вами - источники, хотя и специфические. Вы даже не признаёте источниками информации очевидцев - просто потому, что они не укладываются в Ваши схемы.....
Подход не паритетный.
Да, ядерный щит поизносился, но это, как раз, заслуга деятелей последних лет, а не Сталина.
Советская наука была ведущей наукой в мире. У вас другие сведения?
Уточню - одной из ведущих.
Документ, это лишь свидетельство того, что люди боролись с голодом и искали самые различные решения и пути. А ИЕЗУИТСТВО -- это рассказывать нищим и бездомным об их праве приобрести жилье по ипотеке.
-"Русское крестьянство не знает своих героев, вождей, фанатиков любви, справедливости, мести."
-"Но где же - наконец - тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?
В юности моей я усиленно искал такого человека по деревням России и - не нашел его."
Вывод - для него ВСЕ крестьяне были недочеловеками.
Никто и никогда не обязывал идеологов врать. Люди идейных убеждений никогда не врали. Всегда врут только конформисты-конъюнктурщики. Масса современных примеров. И не надо путать идеологию с практической хозяйственной деятельностью. Это дилетантизм. Документ и слухи изначально не могут быть паритетными.
Ипотека - это не ко мне.
Помнится, что АРА, истратив 137 миллионов долларов, накормила и спасла от смерти более 20 миллионов обреченных. Советская статистика указывает, что в 1922–1923 годах хлеба за границей было закуплено на 1 (один) миллион рублей, да и то на семена. Что касается закупок скота и сельскохозяйственных орудий, то их не было вообще.
Большнвик Бухарин намного откровенне Вас!
И - смотрите выше - А. Беликов ответил А. Беликову.
Документ фиксирует исторический факт, а крик души -- эмоциональное состояние человека по самым различным причинам: от особенностей психики до воздействия химических веществ.
2. Где Вы нашли данные по расстрелянным священнослужителям и что за" чистая прибыль" имеется ввиду?
3. Мнение Пайпса ни разу неинтересно в силу его принадлежности к "славному" ордену ЦРУ и работы в команде Бжезинского.
4. Будьте добры назвать источники статистики по ARA и советским закупкам.
5. Здесь я почему-то не наблюдаю беззаветной христианской любви пастыря к своим духовным чадам:
http://vishegorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=622&Itemid=32
Нельзя удовлетворить все человеческие потребности - для этого нужны какие-то другие люди, не человеческая раса. Все мы знаем, что человек так устроен, что ему хочется все больше и больше. А ресурсы ограничены. Неужели вы не видите, что это противоречие непреодолимо - повторюсь, если мы говорим, что в коммунизме должны жить обычные земные люди?
Мое убеждение, что ответственность лежит на всем народе - нисколько не снимая ее с руководства страны.
И ещё - это фраза для людей ленивых и не любящих думать. Для других есть такие вещи как системный анализ, точки бифуркации, историческое моделирование. Их ценность в том, что они позволяют глубже понять и чётче оценить событие.
2. И. Бунич. Оценка стоимости.
3. ??
4. А. Г. Латышев Рассекреченный Ленин. — 1-е. — Москва: Март, 1996. - Основная часть собранных средств пошла на «приближение мировой революции»
5. Опять уводите разговор в сторону.....
Но заткнуть рот аглицким газетом они никак не могли.
2 дома и помпезный памятник Марксу - ФАКТ!
Скажите - насколько все эти расхоы были уместны, когда люди мёрли от голода?
Моя неоднократно повторяемая глупость заключается в том, что я пытаюсь заставить сталинистов задуматься.
Но они этого боятся - задуматься. Поэтому отвечают штампами, за которые удобно спрятаться....
А я в очередной раз кляну себя за напрасно потраченное время.
Он далеко не глуп, но - идеология его уже сформировалась и меняться не будет((
Если у Вас достаточно информации, знаний и есть соответствующее инструментальное обеспечение, то кто Вам запрещает этим заниматься? Я? У меня всего перечисленного нет, поэтому я предпочитаю тратить время на более реалистичные проблемы -- сбор и систематизацию информации в объемах, соответствующих моему личному уровню образования и подготовки. Пока вся история недавнего прошлого находится в режиме непрерывного моделирования. Кроме того, Александр, я являюсь потребителем, если так можно выразиться, а не производителем продукта под названием "историческая наука" и вполне адекватно оцениваю свои способности и возможности в этом плане. Маниловщина -- это не для меня.
Валерий, при всём уважении к Вам лично - Вы не хотите задуматься и глянуть на всё дискуссионное под другим углом зрения. Только и всего.
Нет смысла Вас в чём-то переубеждать, прошу лишь задуматься.
Как конкретный человек - дайте всё же конкретный лтвет на мой вопрос - без Сталина войну мы бы вдрызг проиграли?
М.Г. - прямым текстом оскорбил не просто русского крестьяина, а всю русскую нацию.
Но что взять с Буревестника, коммунистическая идеология плохо действует на людей))
Прочтите, что Маркс с Энгельсом писали о русских - Геббельс отдыхает....
А для в чем идела?
В том укладе, что сложился в США
Про первоклассную технику - почитайте http://www.hrono.ru/vkpb_17/18_8.html. В этом документе очень хорошо сказано о качестве советской техники вообще. Про немецкие новинки и их ценность очень хорошо сказало известное сражение под Прохоровкой и ввод в бой танкового корпуса РККА. Надеюсь, Вам известен этот эпизод.
Не знаю, известно ли Вам, что до конца 1943 года наши знаменитые Т-34 имели массу конструктивных и технологических дефектов, сводивших хорошую идею конструкции на нет.
Когда в СССР объявили конкурс на промежуточный патрон, немцы его уже серийно выпускали.
Я всегда хотел гордиться своей армией и ее оружием, но удавалось это не всегда. Действительность была прозаичнее. Но это было наше оружие!
Немцы выпускали на основе его серийное оружие уже с 43 года. И что? Много им это помогло?
Они с 43 года столько всякого "чудо-оружия" нафантазировали да понаделали.
И где они оказались со своим чудом?
Наши тоже занимались конструированием, испытанием и производством нового оружия
Но они как практики не забывали про баланс.
Вы знаете что это такое?
Зачем нужен этот "штурм" если им нельзя было вооружить дивизии.
А ППШ вооружили миллионы солдат и в среднем он был лучше во 2-ю мировую всех пистолетов-пулеметов! Вы хоть понимаете что значит быть лучшим в среднем?
Да изобрети ты хоть шапку неведимку, если ты сможешь сделать её только в одном экземпляре, то сами подумайте какой будет результат!
Для условий 2-й мировой
Кого это я пропустил или про кого недоговорил?
2. А он историк, публицист или "многостаночник"?
3. По поводу мнения западных специалистов. "Центровой" у них Пайпс.
4. Да, мне известен некто Латышев, изготовивший и запустивший в 1991г. фальшивку под названием "Указание Дзержинскому №13666/2 от 1 мая 1919г." Ценность книги на основе таких "документов" понятна.
5.Ничего подобного. Я просто показываю Вам как церковь не желала поступиться своими меркантильными интересами для помощи голодающим.
http://www.alexeikireyev.com/typo3temp/pics/bcebaf313c.jpg
У меня нет данных о суммах и времени упомянутых Вами расходов.
А какая идеология благотворно действует на людей, по Вашему?
И каким образом Вы привяжете к коммунистической идеологии, исповедующей интернационализм, нелюбовь М и Э к русским? Я очень много читал , что говорил ЙГ о русских и что приказывал с ними делать(и не только о русских). Вы явно погорячились, утверждая, что он отдыхает. В ряду всех названных фамилий, ЙГ есть совершенно искусственно притянутая фигура. Вы таким незамысловатым образом пытаетесь уравнять коммунизм и нацизм? Несерьезно.
Другая возможность - каким-то образом сделать так, чтобы потребности у людей волшебном образом совпали с реальными возможностями их удовлетворить. Но это уже должна быть какая-то другая раса людей, с невероятно скромными потребностями. Вот в этом я и вижу противоречие основного лозунга коммунизма "от каждого по способностям, каждому - по потребностям".
Если бы Прохорову не давали орден Почетного легиона за кутежи в Куршавели.
Если бы такие люди как патриарх Кирилл - образец лицемерия, жадности и нечистоплотности (в личной жизни засветился увлечением нестандартной ориентацией), не становились патриархами.
Если бы со всех экранов, газет и журналов педантично и умно пропагандировался скромный образ жизни. Если бы был введен налог на роскошь.
Если бы для гос. чиновников был тотальный контроль не только за их расходами , но и за расходами членов их семей.
То тогда в среднем у громадного большинства людей были запросы поскромнее.
И это надо делать именно в силу ограниченности планетных ресурсов.
А так государство само режет сук под своими ногами. Развязывая в стране гонку алчности и похоти.
Пресса уже внедрила в сознаие людей что гомосексуализм это норма.
Скоро нормой станет скотоложество.
И т.д.
3. Что Латышев не всегда корректен с источниками - знаю. Но факты - он не придумал. И его оценки деятельности большевиков - справедливы.
Я выставил в своём блоге статью "М и Э о России и славянах", которая вызвала оживлённую перепалку. Гляньте, мне интересно Ваше мнение.
симптом и свидетельство отношения к России
у определенного "интернационального" слоя,
представители которого оказались у власти,
но страну не понимали и не собирались
понимать. Уверовав в свою богоизбранность,
они не сомневались, что призваны Россией
управлять, учить ее, проклинать и
переделывать по своему образу и подобию.
Достаточно просмотреть дооктябрьские работы
Бухарина (их около четырех десятков -
заметки, статьи), чтобы убедиться в
скудости того умственного багажа, с которым
он оказался у вершин власти после 1917
года. Поразительно, что в этих заметках
тема России вообще отсутствует."
коммунизма" неприкрытое презрение и
враждебность деятелей типа Бухарина к
народу, в среде которого они живут. Ни
благодарности, ни лояльности к нему со
стороны правящей группы с ее доктриной раз-
рушения."
Бухарин воевать до последней капли крови,
но только не своей собственной. По возрасту, состоянию здоровья и семейному
положению ему бы надлежало находиться в
солдатских окопах, но от мобилизации в
армию он предпочитал скрываться в эмиграции
или за кремлевскими стенами. Холодный
расчет говорит нам, - заявлял этот
авантюристический игрок людскими судьбами,
что "в случае необходимости мы можем и
должны пожертвовать десятками тысяч
рабочих. Ведь так всегда рассуждают
оппортунисты всех стран, говоря: "Не нужно
выходить на улицу, потому что может
пролиться кровь". В ответ мы говорим, что
это есть весьма дешевая демагогия..."6.
Мы проводим эксперимент над своим народом, также как студент медик экспериментирует над трупом, купленном в анатомическом театре.
2. Посмотрите в моём болге статью - как Маркс относился к русским.
- Вы не владеете материалом - посмотрите в иоём блоге статью, как М и Э относились к русским....
3. Я указал на придуманный Латышевым факт. Оценки человека, опускающегося до фальшивок, не могут быть справедливы по определению.
Мы проводим эксперимент над своим народом, также как студент медик экспериментирует над трупом, купленном в анатомическом театре.
На мой очень даже субъективный взгляд, это далеко не писания гения....
В России было 80000 только православных храмов - если из каждого вытряхнули хотя бы по 10 кг золота - перемножьте!!!
ВСЕГДА!
Сводная ведомость ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей
[4 ноября 1922 г.]
ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей по 1-е Ноября 1922 г.
I. По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию ц[ерковных] ц[енностей] изъято:
Золота 33 п. 32 ф.
Серебра 23.997 п. 23 ф. 3- Бриллиантов 35.670 шт.
Пр[очие] др[агоценные] камни 71.762 шт.
Жемчуга 14 п. 32 ф.
Золотой монеты 3.115 руб.
Серебрян! ой] монеты 19.155 руб.
Различ[ных] драгоценных] вещей 52 п. 30 ф.
II. Из указанного количества поступило в Гохран:
Золота 18 п. 16 ф.
Серебра 18.567 п.
Жемчуга 1 п. 25 ф.
Монеты золотой 3.115 руб.
[Монеты] сереб[ряной] 19.155 руб.
Бриллиантов 5.209 кар.
Розы 1.712 кар.
Цветн[ых] камней 13.403 кар.
Пр[очих] различн[ых] вещей 2.732 шт.
ИЗ НИХ:
а) запродано НКФину:
Золота 14 п. : На общую В Золотых рублях.
Серебра 17.000 п. \ сумму 2.915.597 р. 50 к.
6) Отсортировано и оценено драгоценных камней:
Бриллиантов 5.209 кар. : Вся партия
Розы 1.712 кар. ; оценена в 132.886 р. 57 к.
Цветн[ые] 13.403 кар. : зол[отых] камни : рубл[ях]
Жемчуг 1.076 зол.
Золота 4 п. 32 ф. 31.948 р. 40 к.
Серебра 1.567 п. 271.240р.
Жемчуга 1 п. 12 ф. 19.968 р.
Монеты зол[отой] — 3.115р.
Серебрян[ых] размен[ных] монет 19.155 р. 4.631р.
ИТОГО 330.902р.
III. Осталось на местах по оценке курсу дня:
Золота 15 п. 18 ф. на сумму 121.274 р. 60 к.
Серебра 7.430 -”- 947.781 р. 60 к.
Жемчуг 13 пуд. 7 ф. -”- 202.368 р.
ИТОГО 1.271.424 р. 20 к.
Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4.650.810 р. 67 к.
Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 пред[метов], которым будет произведена особая оценка.
/ЦК Последгол ВЦИК: А. Винокуров
— Л. 76-77. Машинописный подлинник, подпись — автограф. Датирован по сопроводительному письму (см. примеч. к № 23-50).
— ГАРФ, ф. 1065, оп. 4, д. 182, л. 125. Машинописный экземпляр того времени. Текст сохранился до строки «ИТОГО...» пункта II. В подпункте а) строка «В золотых рублях» вписана от руки. В подпункте в) в строке «З. Жемчуга...» напечатано: «По 4 руб. за золотник», в строке «5. Серебряных]...» — «в зол[отых] руб.» Вверху документа рукописная помета: «45 II».
И - а сколько оставили себе изымающие?
И - что-то маловато золотишка указано - с 80000 храмов-то..... Не лепится как-то....
Двоюродная бабка после освобождения из концлагеря,вышла замуж за поляка и осталась жить в Бельгии,подписав отказ от Родины.После смерти мужа,вернулась и отсидела 10 лет за измену Родине.От неё тоже никогда не слышал плохих слов о Сталине.Наоборот,считала наказание правильным.
Ну,а то,что мажут дерьмом то время,не удивительно.
На то они и деРЬмократы.
Комментарий удален модератором
Боялись за детей и внуков,которые могли ляпнуть где ни бкдь...
Комментарий удален модератором
Таких было много: не вашим не нашим.
Комментарий удален модератором
А к становлению колхозов на ноги жизнь в деревне наладилась и к 41 году была вполне на уровне. Почитайте воспоминания. Уже начиная с 1937 года у всех один лейтмотив "жить стало хорошо, жить стало лучше". Надеюсь Вы после этих строк не станете меня обвинять в плагиате у Сталина. А отечественная война, как экзамен , чётко показала за кем большинство народа пошло.
И голода массового уже не было. Вам это по украине должно быть хорошо известно
Комментарий удален модератором
А вы все недовольны. Вот ведь не даром говорят не мечи бисер перед свиньями
И это она говорила уже ПОСЛЕ 20 съезда,после хрущёвских помоев!
Комментарий удален модератором
ВЫ - тоже считаете, что её правильно на 10 лет посадили???
Насчет Тбилиси и Баку и Вильнюса уже по моему всем здравомыслящим и регулярно интересующимся людям ясно что это были провокации организованные западом и националами этих республик
Про Вильнюс сами литовцы это пишут
Но,по вашему выходит,что можно оправдать жён нацистских преступников,жен полицаев уничтожевших соотечественников в карательных экспедициях,жен террористов,уголовников...Они вынужденно помогают им,ЛЮВОВЬ!
Скажу больше,муж её был поляк,а остались они в Бельгии.И я не знаю причину,почему он вынужден был бежать с родины.И,если бабушка признала свою вину не за страх,а за совесть-значит было за что!
Так Вы считаете - её справедливо засадили на 10 лет?
А чего вы добиваетесь своими вопросами?
Хотите доказать ЧТО?
Преступление должно привлекаться к ответственности,тобиш к НАКАЗАНИЮ.
Лично моё мнение-перед законом РАВНЫ ВСЕ,не взирая на родство,финансовое положение,социальный статус.
Вы сделали упор на мою бабушку(понесшую наказание за измену Родине) и отстранились от факта оправдания моего деда,который давал присягу царю и Отечеству,был освобожден от уголовной ответственности перед Советской Республикой,ибо не нарушил её законы.
А то,что Вы пытались своими упорными вопросами перевести в "чёрно-белый" спектр видения ситуативности,совершенно деструктивно для ведения беседы и достижения понимания.
За сим,откланяюсь.Удачи.
В цивилизованных государствах есть такое понятие, как двойное гражданство.
В тоталитарных режимах - всё не так. Там нет уважения к личности.
К сожалению, осудив свою бабушку, Вы и продемонстрировали чёрно-белое мышление - не в обиду.
И Вам всего доброго.
Её наказали за ИЗМЕНУ РОДИНЕ!А это наказуемо везде и всегда!
Ваша либералистическая позиция опирается на причину действия,а не на действие,повлекшее за собой наказание.
Оставим мою бабушку.
Другой пример-Причина-муж настаивал на избавении от ребёнка в противном случае угражал разводом.
Действие-новорожденный ребёнок найден в мусорном контейнере зимой.Умер от переохлождения.
Она любила и тоже хотела остатся с мужем.(Донбасс,72-73г.,точно не помню).
Повторюсь.Преступление ДОЛЖНО быть наказано.
И не надо делать выводы не обозревая ДЕЙСТВИЕ всесторонне.
В тоталитарном СССР безработных родителей с детми не выбрасывали на улицу за неуплату квартиры(так,к слову).
Да, Вы догадались - я задавал все эти вопросы с целью высветить моральный облик поклонников Сталина. - "Если партия прикажет. я убью собственных родителей.....".
Вы, в данном случае, объявили ПРЕСТУПНИЦЕЙ родную бабушку!!!
Это аморально.
Так что ЧЕПУХУ пишете Вы,пардон.
"Сложившаяся в послевоенные годы демографическая ситуация в стране стала причиной принятия беспрецедентного и для советского, и для международного права закона о запрете браков советских граждан с иностранцами. Постановление Политбюро ЦК КПСС было принято 15 февраля 1947 г., а соответствующий Указ Президиума Верховного Совета СССР опубликован – получается, что задним числом – чуть больше месяца спустя, 18 марта."
Вашу бабушку посакдили за нарушение этого "закона"!
То, что Вы осуждаете свою собственную бабушку, и оправдываете зверства сталинского режима - не делает Вам чести!
2.Бабушку обвинили за измену Родине(с ЕЁ же слов),а я ей верю!
Верю так же,как верю своим отцу и маме,которые говорили,что Хрущёв подлец и лгун и его обвинения в сторону Сталина-ЛОЖЬ.
3.То,что Вы осуждая "зверства" сталинского режима и тем самым подыгрываете силам,стремящемся к очернению ВСЕЙ истории России(а очернение советского периода это второй этап,первый-развал СССР)и дальнейшего развала России как таковой,НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ ВАМ!
И 4.е!Обвините Тараса Бульбу за убийство сына.Ведь сын "просто полюбил дочь врага"!
1. ЗАКОН такой был! И неважно - в УК или где ещё! Произвол УЖЕ в том, что этот закон был принят Политбюро!
2. Бабушка Ваша, запуганная НАВСЕГДА тюрьмой, разве могла Вам сказать ИНОЕ?! Историю надо изучать не по субъективному мнению родителей, а по документам!
3. Историческая правда - какой бы горькой она ни было - не есть очернение! Ошибки и ПОДЛОСТИ прошлого надо знать - чтоб их НЕ ПОВТОРЯТЬ!
4. ОШИБАЕТЕСЬ - Тарас убил сына не за любовь, и даже не за женитьбу на шляхтенке! А за то, что он на стороне ляхов СО СВОИМИ сражался!
Вы заклеймили свою бабушку в измене родине! Она что - с оружием в руках сражалась против России??!!
Оправдывая беззаконие, Вы ведь оскорбляете память своей бабушки - неужели это непонятно??
Когда убивали мою страну - СССР - я готов был выйти на её защиту даже с оружием в руках. Защищать не власть комми, а Державу, созданную кровью и потом моих предков!!!
И я НЕ НАШЁЛ - с кем выйти!
Обращался к комми, но они ответили - "А зачем нам это надо?!".
И только после ЭТОГО я стал идейным антикоммунистом!!!
"я готов был выйти на её защиту"-
Когда тонул человек,я ХОТЕЛ ПОДАТЬ РУКУ,но "И я НЕ НАШЁЛ - с кем" все отвечали "А зачем нам это надо?!".
После этого я стал ярым спасателем на воде.
"Что такое этот режим - я понял по-настоящему только в середине 80-х годов."
Это горбачёвский период Вы называете советским периодом?Глупость или делитантство.И вот самое удивительное то,что чем ближе человек сидел в то время возле кормушки,тем яростнее он чернит прошлое.
Судя по Вашим коментам,Вы последний сухарь НИКОГДА не доедали.
Скажите, почему все сталинисты так плохо мыслят и так ЛЕГКО переходят на личности? Что Вы знаете обо мне, чтобы вот так, простите, ГЛУПО, приписывать меня к тем, кто сидел у кормушки??
Такие как Вы во времена перестройки повылезли наружу как грибы поганки и начали отравлять народ зелёными фантиками и кока колой!
Сулить им счастье капитализма,дескать давайте,обогощайтесь.Только собственник может быть успешным хозяином заводов и полей.
Вот толко забыли пояснить,что бы один стал ХОЗЯИНОМ-сотни на улицу выбросят,тысячи превратятся в бомжей,дети станут беспризорными,блядство и бандиты хлынут на улицы!
Я не понимаю?
Понимаю,что предавшие Родину однажды,предадут ВСЁ и ВСЯ!
"лопатил источники и РАЗМЫШЛЯЛ"-что то много развелось в ГП допущенных к "источникам",неводом не вытянуть.
Куды ни кинь-кругом "допущенные"!
Может не "РАЗМЫШЛЯТЬ",а трудиться на благо Родины и народа нужно было?!
Но оставляю всякие попытки что-то Вам объяснить.
Прощайте.
Комментарий удален модератором
http://www.ljpoisk.ru/archive/5163633.html
В ведении МВД РФ находятся учреждения для задержанных, подозреваемых, обвиняемых и подсудимых. Это ИВС. В год через ИВС проходит 4 миллиона человек. Среднесуточное количество заключенных 65 тысяч. Еще около 5-6 тысяч содержится в спецприемниках МВД (бродяги, бомжи, бездомные дети и т.п.). 4 тысячи 300 детей (от 11 до 18 лет) содержатся в учреждениях закрытого типа (спецшколы и спец ПТУ) Министерства просвещения. Существует 10 дисбатов, куда направляются солдаты, совершившие уголовные преступления. Данные по ним засекречены. По нашей оценке там содержится около 2 тысяч человек. В ведении Министерства здравоохранения находятся СПБ (спецпсихбольницы), куда направляются по решению суда осужденные, признанные невменяемыми. Некоторые из них направляются в закрытые отделения обычных психбольниц. По нашей оценке – это около 15 тысяч человек.
Общее количество заключенных в России на сентябрь составило - 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом по относительному количеству заключенных.
Комментарий удален модератором
Да и верить нашей статистике и газетам...Вам самим-то не смешно?
Да писанине Соколова тоже похоже.
Я по моему о нашей статистике и т.д.....
И надо думать логически.
Понимать чему можно верить, а чему нельзя.
Если бы в нашей стране были бы репрессии масштаба "Солженицына", " Соловьева" и подобных им ,то где бы была наша страна.
190 млн в 30 -е годы - 240 млн в 80-е годы. Откуда столько народу взялось после репрессий в 60 млн. человек, после военных потерь того же уровня.
И почему за последние 20 лет у нас 15 млн народу испарилось?
И от чего у нас в послдение годы нет никаких успехов в мирном строительстве?
Отчего не светет капиталистическое производство?
Где рассвет малого бизнеса?
Сталин с того света мешает?
Знать размножаться в дерьмократическом государстве народу не желается?
Архивы и сегодня закрыты.Это никому не нужно.Сегодняшняя власть боится обвинения в реабилитации сталинизма.
Почитал как то книжку американца про Доклад на 20 съезде.Покопавшись в открытых архивах он доказал,что фальсификация всех допросов в огромном объеме даже в мелочах технически не возможна.Да и цели тогда не ставили писать на возможное изучение насми этих документов.А противоречий в допросах разичными следователями в разных местах страны нет.
На ее основе тоже можно примирить идеологические истерики. Уже прошел массовый угар войны с памятниками коммунистических деятелей. Даже до либералов дошло, что воюя с нашим историческим прошлым, они теряют свое будущее. Однако, жалкая по объему, но невыносимая по издаваемому зловонию, кучка "правдоискателей", все никак не уймется. Как же страшны для них идеи строительства социализма, что они, вдохновленные абсолютно не состоятельными идеями буржуазной "демократии" (время докажет окончательно эту несостоятельность) никак не свернут свой антикоммунистический "крестовый поход". "Враг" ими персонифицирован, они с упорством, достойным лучшего применения, никак не уймутся очернять прошлое нашей страны. Их оскорбленные противники, более склонны к идеализации прошлого (и я в их числе). А между тем, надо больше полагаться на зрение, чем на слух, проводя сравнение достижений этих двух эпох. Но нет, антикоммунисты здесь больше полагаются на фальсификацию, поскольку убедительно доказать свою правоту у них нет ни ума, ни мужества, ни реальной, достоверной основы.
Сегодня нужна стабильность власти.На существующую власть надо давить и направлять,как и на любую другую.Но рвущиеся во власть новы силы страшней и опасней
Холодная война - два,
Пролетарская солидарность - три.
А сейчас, повидимому, для Вас рай -демократическо-либератический.
И Вам сразу же похорошело
Это называется привитие на почву чуждых идей,по которым общество не может жить.Причина трагедии- безмозглое следование советам рефомирования экономики и политической системы вместо кропотливой работы .
см. выше
Если брать высший комсостав и партийное руководство,то никто не расматривал на Съезде, да и потом, протоколы допросов и не сличал их в полном масштабе по каждому процессу.
Полное совпадение результатов у разных следователей в разных местах и разное время исключает возможность фальсификации результатов.Да и ни кто не ставил целью их сопоставление.Методы выбивания показаний ужасающи,но невиновность это не доказывет.
Все не так просто.Надо разбираться.Я пишу это Вам только для того,что бы Вы уяснили,что обвинять Сталина в бессысленно жестокости нельзя.
Секретари Обкомов многократно письменно обращались к нему с просьбо увеличения"квоты" на расстрелы и репресии.Стали же во всех документов призывал разбираться.Расстрелы Ягоды и Ежова как средство скрыть правду неубедительны.У них была своя игра.
И попрошу не приписывать мне любовь к Сталину.Я призываю разбираться,что бы не делать из России пугало для всего мира.
Кому и корова быбы.
Удовлетворены?
Изучайте историю.Россия развивалась как централизованное государство вокруг Москвы.Бо,царь и отчество.Помните?
Европа же истрически последние 500 лет развивалась при противодействии друх сил Папства и королевской власти.
Победа одной из них означало лишь перенаправление финансовых ппотоков,но не заатраагивало существования государств.Европейсский суперэтнос - особое место.демократических норм кроме как в Европе нигде не выработались народами,а искусственно перносиились из зконмически сильной Европы.Демократия- это их собственное изобретение)))
Потом Хрущев оказался предателем дела Ленина-Сталина. И под занавес - Горбачев сотоварищи. Тенденция однако...
Если я не прав, поправьте.
Русский народ это уже "доказал",потеряв за границами России 20 % своего этноса.
Мне трудно быть приверженцем каких либо советов из-за,еслт приводят к разделению моего народа.
Немцев демократия соединила,русских разделила.
Руссские докажут свою приверженногсть к демократии,кода станут жить в 20-30 государствах
Вы ненормальный.если не можете понять очевидного.
Вы обвиняете Стаалина в создании системы личной власти,при которой он мог ПРОСТО РАССТРЕЛИВАТЬ,как самодур и садист.
Но он зачем то создавал тончайшие кружева фаальсифицировнного следствия и тщательно это документировал.Зачем заниматься не нужным и очень ссложным делом,если можно ПРОСТО РАССТРЕЛИВАТЬ?
Если не либероидный зомбик,то постарайтесь понять суть вопроса.
ВЫ бы Пётр,хоть бы ингода включали супердемократические антикоммунистические мозги.
Помимо термина "демократия" существует такое незначительное явление как русский народ и Россия.
Они скукоживаются и остаётся на территории демократия.
Это самое главное.)))
Надо смелее внедрять демократию.ничего кроме неё.
Не понимаю.Но понимаю,что у вас вместо мозгов либероидное дерьмо))))
Вечер перестал быть томным.Обсуждаем настоящие проблеиы
Можно понять когда эти народы требовали свободы и своих госудаарств.Но нет же, этот либераст сам разорвал русский мир не им созданный,а созданный поколениями русских,Вместо того,что бы подумать что делать,как помочь.
Вы нравственный урод,русофоб,гнобящий всё русское ради не порнятных идей.
Только в российские либерасты ищут справедливость в мире и всегда готовы заложить во имя ея своих же русских.Дебилизм натуральный.
Но гусударство Украина до УССР не было.
Русские коренное население и России и Украины.
Единый русский мир разрезали по живому либерасты,закрепив за УССР статус государства.
Народ нельзя разрезать созданием некого искусственного государства.Его историю,ккультуру,менталитет.
Пора бы это уяснить и сделать соответствующие выводы.
Можно и посчитать.
Экзальтированны барышни задыхались при Самодержавии,начитавшись Войнич и полцчили сначала проходимца Керенского,потом большевичков.
Может не надо было революцию кликать а жить при царе -батюшке.
Теперь на рольцаризма выбрали ЕР а на место царя-путина.
Убрать их и откроется дорога в рай)))
Вассерман -не сталинист,так же как и я.Он исследователь.
Тогда не стоило выражать свое мнение,если не можете его обосновать.
Труднее аргументированно возразить.
Вассерман опровергает цифрами массовость репрессий.
Кроме того учитывает,что в период гражданской войны и в предвоенный период жертвы неминуемы.
Ведь наше возмущение вызывают безвинные жертвы НКВД в мирный период?
ГНе пойму,что Вас возмущает?
Он доказательно и скрупулёзно убеждает,что он насквозь лживый.
Он приходит у выводу,что жервами репресий становились действительно истинные жертвы,что была реальная политческая борьба и Сталин был одной из её сторон.Все дела рассматривались тщательно и собирались доказательства.Зачем это делать,если всё зависело лично от Сталина не понятно.Я Вам это пишу ,что бы показать,что всё было сложнее.Я Сталина не обеляю,но честно говоря не понимаю,как вообще мог в то время "функционировать"СССР.Если Говорить не о СССР,а о России,то как могла Россия сохраниться в то время без деспота Сталина?Конечно,если взять за цель любой ценой сохранять именно демократические институты,то тогда приходиться плевать на россию как государство.А что например Вам важнее?
Я французы выселили всех немцев перед войной из Эльзаса.Тоже не законно.
И Сталин выселял поляков и Зап.Белорусии.Причём не всех но многих.
Не поясните почему реакция в предвоенный период одинакова?
Я не помню что жил в предвоенный период.
Про Путина написали не к месту.Послушайте Навального и Удальцова.Вот где военная риторика и призыв к победе.
За ссылки спасибо.
Газета была немедленно уничтожена и бабушка очень строго (что для неё было нехарактерно) велела мне больше никогда этого не делать.
Тогда, в середине 50-х, страх ещё пронизывал всё общество.
А сам-то? А я поймал себя на том, что холодеет спина и норовил пройти впритирку, зацепить мильтона локтем... Смелость? Нет - преодоление СТРАХА... Но преодоление! но страха!!!
Зато хорошо помню 65-и далее до 85 и дальше.
Так вот 60-80 можно спокойно было гулять хоть ночью не боясь ни милиции никого, а сейчась?
спасибо честно мало кто пишет.
Вы меня в евреи записали, потому что недостаточно Сталина люблю? Или потому что не хамлю? :-)
Мир перестал трятись от Германской угрозы не по воле немцев,а по воле коммунистов-недобитков.Как можно русскому с наслаждением убивать свою историю,стремиться без внешней воли самоуничтожать свою политическую структуру,не создав НИЧЕГО нового.
Вы сами то представляете,что Вы враг народа,как говаривал Иосиф Виссарионович?))
Сами придумали цифры репрессий и на их основании предлагаете добить и теперешнюю Россию под предлогом борьбы с недобитками
Маккейн отдыхает.
По этой причине не могу найти язык с 1доброжелательным беларусом .
Что страшнее для народа?
Саттелиты и враги.Если Вы считаете,что для нас сделают исключение и зачислят в союзники,то это конечно да.
Холодная война с Россией будет постоянна она идёт и сейчас,когда и СССР нет.Теперь Россия врааг как не демоккратическая страна.
Саудовская Арвия имм лучший друг.Там с демократией не сравнимо лучше.Женщин камнями за езду в авто без мужика побивают и руки на за мелкие кражи отрубают принародно.
Откуда у вас такоая скудоумная уверенность в справедливость мира?Откуда такая уверенность - что Россия исчадие ада?
Он новый Горбачёв-реформатор,который намеревается добить уже и РФ
Что то при обоих демократах народ обнищал а экономика развалилась.
А вы бы определились с Путиным.Толи он ведёт к коммунистическому застою,то ли к олигархическому капитализму.
Ваши говенные мозги придумали новую экономическую формацию "Коммунистических олигархов- миллиоинеров,работающих в ВТО и хранящих миллиарды в капиталистических банках.
Мозги Вам ни к чему.
Путин победил в открытых прямых выборах,проводимых в соответствии с Конституцией.
Ваши аналоги неуместны.
Мировая общественность предпочитает не замечать этого.Ми важно учить Россию демократии.
Вам не смешно?))
.
"Как будто дело все в убитых,
в безвестно канувших на Север —
а разве веку не в убыток
то зло, что он в сердцах посеял?"
(Борис Чичибабин, 1959)
Тупость это.
А записывать всех в наследников ОГПУ+НКВД, как только репрессивных органов, глупо.
Вообще-то сравнивать следует одинаковые по сути явления. Сравнение круглого с зеленым - всегда субъективно.
Вот и сравнивайте корректно, пожалуйста.
.
Берете, скажем, 680 000 расстрелянных и соотносите с количеством расстрелянных за последние 20 лет. Или берете 3 000 000 осужденных за антисоветскую деятельность и сравниваете с количеством осужденных за измену Родине и шпионаж (какие еще там у нас есть статьи сегодня в области антироссийской деятельности?) за последние 20 лет. Берете количество насильно перемещенных (депортированных) народов - тех же немцев, прибалтов, калмыков, ингушей,чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов. И ищете подобные большие тусовки целых народов в последние 20 лет.
Собственно, и все сравнения.
Во-вторых, кроме чистой биомассы "сидельцев" в те или иные годы, следует также оценивать и средние срока "сидения", и условия содержания - к примеру, статистику смертности среди осужденных. Неплохо бы рассмотреть и проблемы поражений в правах и много прочих аспектов.
.
Но это же никому не интересно. Игра в цифры тем и хороша, что цифр много, и найти пару-тройку сравнений в пользу своего тезиса - вообще никаких проблем. Тем более, что ежу понятно - архивы не открыты, я уж молчу про оцифровку и базы данных, кои могли бы дать почву для анализа, многие материалы тупо уничтожены - так что все утверждения что с той, что с другой стороны покоятся на зыбком песке.
.
Как говаривал один мой знакомый-покерист, "адреналиновые времена были - каждое утро каждый выходил в олл-ин, а там как карта ляжет". Прекрасная была уверенность в завтрашнем дне, что сказать.
"Суд также постановил заключить Олега Пахтеева под стражу, при этом оставив в силе залог, под который ранее его отпустили. Таким образом, возникла уникальная в судебной практике ситуация, когда к одному обвиняемому применены две меры пресечения одновременно" - http://www.novayagazeta.ru/news/54904.html?utm_source=twit&utm;_medium=twit.
.
Я как раз написал о корректных сравнениях. Которые подтверждают тот прискорбный факт, что сталинский СССР, мягко говоря, питался своим населением. Некорректных сравнений я вам наберу три короба и они ни о чем не будут говорить, кроме как о совпадениях. Дальше вопросы интерпретаций - это уж как вам больше нравится и смотря к чему вы стремитесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Европа постоянно сует нос в наши дела.Мировая революция Брежневым не делалалсь.Была концепция мирного существования.
Надо что то помнить
Но может попаду дальше))
Демократия- это демократические институты.Они работают,не так хорошо как где то,но и лучше,чем где то там.
Я име ввиду,что дааже демократическая Россия-всё равно не друг,а соперник,если не сказать геополитический враг.
Демократической Россия если и будет,то не скоро.
Так что мы не друзья.Мы чужие в Европе в любом качестве
Комментарий удален модератором
СССР был большой стройкой. Строились города и заводы. Граждане страны пользовались своими товарами.
О том, что такое нормальная экономика-можно поспорить. В условиях нашей страны экономика СССР существенно "нормальнее" экономики РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто про папашу будет плохо писать??
Вы в своём уме?????
НЕ "Сравнительно о репрессиях", а каков был процент судебных ошибок тогда и сейчас ? (хотя бы) Меньше и больше ? Или одинаков ? Никто не тянул Соловьева за язык, чтобы он в передаче "Дуэль" сказал примерно следующее ".... не пойму, почему процент оправдательных приговоров судами присяжных в НАШЕ время соизмерим оправдательными сталинских троек ? (8-10%)..." Замечу, что ведущий сравнил суд присяжных с самой жесткой системой внесудебных преследований, которая, вопреки мифу, не всегда и использовалась. Известен, кстати, случай, когда в Ельцинское время мужик отсидел 6 лет за воровство кроликов из совхоза, который (совхоз).....должен был ему зарплату за много месяцев. И что в сухом остатке ?
Количество ум. убийств в современной РФ – более 50 000 (данные ГД по безопасности)
Количество ум. убийств в СССР в 40-м году – менее 5000.
Численность населения – примерно одинакова. Нетрудно посчитать “количество репрессированных” (погибших от взлета уголовной преступности ) за последние 20 лет. И это без учета Кавказа, пропавших без вести, среди нац. сообществ (нелегальных мигрантов) и так далее, где учет просто не ведется…
голубой вы или гей,
рассуждая столь уж безобразно.
Вы такой уже большой,
а кривите - то душой,
рассуждая о плохом так праздно.
За 33 года советская власть осудила 4060306 человек, из них 799455 человек - к смерти. Такова официальная статистика. Насклько она верна? Надо иметь в виду, что часть документов была умышленно уничтожена. Надо также иметь в виду, что далеко не все преступления власти фиксировались. Примеры. Раскулачивание. Коснулось двух миллионов крестьян. Они справедливо взбунтовались, объединились в отряды и начали сопротивление власти. Сколько из них было убито? Сколько при этом пало красноармейцев? Об этом история умалчивает. Далее. 20 миллионов крестьян насильно загоняли в колхозы, отняв у них домашнюю скотину и прочее. Это разве не репрессии? В вашу статистику они тоже не попали. А принудительное переселение целых народов? Немцы, чеченцы, ингуши, крымские татары. Сколько их миллионов? Сталин готовил переселение двух миллионов евреев. Не успел, вовремя сдох. Вас это не впечатляет?
Особенно про ваших соотечественников
в душе антисемиту,
так врезал по последнее число!
Чтоб имя вы забыли
и полный срок отбыли,
и позабыли ваше ремесло.
Я думаю столкнулись бы с тем же...
Какой Вы агресивный.
Сразу бандит, антесемит, врезал!
Эка вас пробрало.
Вот от таких как Вы и вичищали нашу страну в 30-е.
Переселение народов было оправдано и целесообразно. У страны было два выхода-либо уничтожить враждебные аулы, либо переселить их население. Был выбран гуманный путь. Неоправдано было их оправдание.
На самом деле, нынешняя власть убивает народ вернее, чем кто бы то ни было. Убивает путём уничтожения средств производства. По сравнению с Путиным Сталин дилетант-гуманист.
Нечего на других пенять коли сами по уши в какашках.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другими словами, вы сказали, что какое-то количество реальных врагов все-таки было среди осужденных.
А по поводу переселений вообще цинизм запредельный.
Комментарий удален модератором
Наше сверхгуманное правительство позволило существовать в пределах страны монононациональному анклаву, лояльность которого спорна. Рано или поздно эта нерешительность даст о себе знать. Есть народ-предатель-чеченцы. Пока вопрос решён. Но как раз тогда, когда мы будем слабы, а у любого государства периодически появляются признаки слабости, чеченский вопрос опять возникнет. Лучше бы их было рассеять среди нашего народа и запретить селиться в Чечне. И само название республики сменить.
Необходимость диктовала действия. Вместе с тем, сталинское правительство представляло интересы всего населения. Запредельная эксплуатация крестьян к 1939 году позволила осуществить индустриализацию с.х., что резко повысило уровень жизни крестьянства. Конечно, личные воспоминания спорны, но мой папа говорил, что в его ст. Исправной Ставропольского края до войны в каждой семье было несколько коров, несколько свиней, без счёта кур и гусей, а для красоты станичники держали павлинов. Сам факт содержания бесполезных павлинов до войны (после войны их не стало) говорит о высоком уровне жизни казаков.
Неудивительно, что вы не видите хотя бы еще одного варианта - например, не захватывать изначально враждебно настроенные воинственные нации, живущие по средневековым законам и не пытаться навязать им социализм.
Относительно дефицита. Вероятно, в различных областях СССР было по-разному. В 1973 г. я поступил в военное училище и надолго выбыл из нормального товарооборота, меня это просто не интересовало. Но я помню, как в 1973 г. и ранее меня мама посылала в магазин за продуктами. Да, было всего три сорта колбас : "Докторская", "Молочная" и сухая колбаса. Сейчас не помню, какая из колбас чем отличалась, я всегда брал без сала-в одной из колбас были такие кругляшки с салом, мне не нравилось. Постное масло, молоко и сливочное масло продавались на вес. Но было молоко и в бутылках.
В моём маленьком городке был лишь один мясной магазин и в нём всегда были мясо и рыба. Но мясо мне мама не доверяла покупать, брала сама. Тогда ведь мясо было натуральным, с костями и надо было уметь выбирать.
Почаще бы такое!
Да по телевиденью да по первым каналам.
Да в суд лжецов на нашу историю
И суд реальный, с возможностью реального наказания.
Радзинские, Сванидзе и Млечины отвратительны не только своими вымученными, жалкими и подлыми околонаучными опусам, но даже и внешне как то омерзительно выглядят и очень попхоже другу на друга.
Видно у подлости лицо одно!
Побольше бы таких статей.
Потому что как раз считаю, что она правдива.
Считаю так потому, что всегда соотношу услышанное с современной действительностью и с тем что сам знаю про прошлое.
Ну как Вы можете писать об атмосфере унижения страха и унижения в сталинские годы .Если сейчас в современнйо России колличество сидящих в тюрьмах соответствует колличеству сидящих в 20-50 годы? Логику включите
Вы сейчас трясетесь от страха? По ночам по Вашему двору расскатывают "черные воронки"?
"...с тем что сам знаю про прошлое..." - у каждого из нас свои знания. У моей матери самые страшные в жизни воспоминания были связаны с 33-м годом. У тёщи вся семья в тот голод умерла, её трёхлетнюю со старшей сестрой тётка в Мурманск забрала.
О расстрелянном в 37 году брате моего деда я только сейчас из интернета узнал. Его жене, учительнице, дали 5 лет лагерей. За то, что жена. Я достал её рукописный дневник... Это действительно страшно.
Но в главном они похожи. Оба строили "новое общество" не считаясь с миллионами человеческих жизней.
Или "страшное было - но не каждый же день!" :-)
Я только теперь, из интернета, узнал о том, что брат моего деда был расстрелян в январе 1938 года. Он был преподавателем тульского ВУЗа (теперь это Тульский университет). Забрали и через несколько дней расстреляли. Жена ничего не знала, что с ним было после ареста. Узнала о расстреле и реабилитации только после смерти Тирана.
Жену забрали через несколько дней тоже. Она работала школьным учителем. В первый же вечер в камере увидела нескольких своих коллег. Они даже шутили - "можно метод. собрание проводить". Но когда стали вызывать на допросы и избивать, стало не шуток.... Пять лет провела в лагере, где-то на Севере... Потом реабилитировали, конечно же. Всё это я узнал из её рукописи - 72 страницы, - которую её дочь сохранила и передала в "Мемориал". Мне удалось получить ксерокс.
.
Читать то, что Вы пишете, ("а, подумаешь") жутко.
Самое главное, что сам механизм репрессий прекрасно обходился без судебной системы вообще. Все дела рассматривалось "тройками" в закрытом режиме. Без адвокатов. Родственники арестованных даже не имели возможности узнать об их судьбах.
.
Тут кто-то справедливо отметил, что были ещё миллионы раскулаченных, переселённых, убитых голодом.
Я бы сказал, что Вы фигнёй занимаетесь, но то, чем Вы занимаетесь гораздо хуже. Это полностью противоречит нравственным человеческим нормам.
Добавлю, все эти ужасы происходили в мирное время!
"Да не так уж и много расстреляли...."
Чего ж мы свое-то сами хаем? А потом удивляемся, куда это американцы лезут со своими оценками!
Защитники Сталина приводят статистику официально вынесенных смертных приговоров за тот или иной период, и цифры действительно выглядят не столь уж пугающими, как уверяют антисоветчики. Даже на пике репрессий 1937-38 гг это было около 600 тыс. приговоров в год, а уже в 1939-м их было "всего" около 60 тыс.
Допустим, это так. Но почему забывают про сам ГУЛАГ? Имелось огромное количество людей, которым смертный приговор не выносился. Но ведь об условиях содержания во многих лагерях (например, Восточной Сибири, Колымского края...) несложно догадаться. Выжить на работах в 20-60-градусный мороз нереально ни в течение 25 лет, ни в течение полугода. Какова была статистика смертей там? И как она велась.
Яркий пример - поэт Мандельштам. Ему смертный приговор не выносился, но он умер через 3 месяца пребывания в лагерях. Сколько таких случаев было за 30 лет существования ГУЛАГа? Пусть не 60 млн, как пишут антисоветчики, но ведь наверняка во много раз больше чем от официально вынесенных приговоров!
Комментарий удален модератором
Но в любом случае очевидно - пули, бомбы, и прочие орудия убийства истребляют неизмеримо меньше людей чем непродуманные или злонамеренные хозяйственные эксперименты - будь то реформы 1861-го, сталинская коллективизация 1931-33 или оголтелая либерализация 1991-го.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно автор понял,что написал или инструктор из КГБ задачу не точно поставил?
ссылки на архивы не убеждают....историю здорово зачистили а живых свидетелей практически нет.....
отличить кто пострадал напрасно а кого шлепнули за дело практически невозможно.
Старика, похвалившего в 1947 году на рынке только что купленные английские ботинки - на 7 лет тюрьмы за антисоветскую агитацию - это сыр-бор??!!
Почти миллион только расстрелянных - тоже сыр-бор??
Все эти споры о сталинских репрессиях выявляют только одно - человек с умом и совестью оправдывать страдания и смерть НЕВИННЫХ людей - не способен!!!
Кто оправдывает сталинские репрессии - явно не из умных и совестливых!
Да и понятно - в сталинские времена лучше всех жили партбонзы, вертухаи и палачи. Вот их потомки вместе с другими немыслящими и славят великого Сталина......
Сколько перемолотили лагеря ГУЛАГа, в которых быстрее всего умирали крестьяне на пайке из 500г хлеба в день и баланде из гнилой капусты? А кто их, этих крестьян считал, у них и паспортов-то не было. Там время выживания иной раз месяцами измерялось.
По расчётам Д.И.Менделеева Россия к середине столетия должна была иметь население около 350 млн. человек, а имела 115 млн. Если вычесть потери в ВОВ, то вот вам и будет примерный результат хозяйствования власти рабочих и крестьян. Миллионов двести загубленных и нерождённых душ.
Вследствие этой политики, сверх державу мы построили, а людей то лишились!
И если кавказские и среднеазиатские народы, в силу своих национальных особенностей, и в силу того что на их территориях не осуществлялись «грандиозные проекты» они числено восстановились. Чего нельзя сказать о России.
На сегодня Россия обладает значительными запасами природных ресурсов, но при этом испытывает недостаток человеческих ресурсов. Что в свою очередь со временем может поставить под вопрос само существ
В конце концов, так ли уж важно, из-за глупости или злого умысла рушится промышленность, армия, с/х? Результат-то один... Кончится все это массовым голодом, войной и полным вымиранием всей страны. Локти будем кусать, что новых "репрессий" вовремя не провели.
Вы до сих пор не хотите знать и ловко уходите от знания, что он круглый и летит в бесконечном пространстве.
Теперь был ли СССР сырьевым придатком?
Начнем с начала. Чем были оплачены американцам и немцам заводы «тракторные» типа Сталинградского, Харьковского, Челябинского, авиастроительные, ДнепроГЭС, построенный немцами, и остальные индустриальные гиганты? Зерно, лес, руда, сырая нефть. Кстати голод 30-х, пострашней чем все, которые были в царские времена, был вызван отъемом зерна для оплаты индустриализации. И еще продажей невосполнимых культурных ценностей из музеев, созданных царями (Эрмитаж) и эксплуататорами-купцами ( Третьяковка), ну и церковными ценностями. И продажей водки в стране. Так и начали спаивать народ во имя победы коммунизма во всём мире. Чем были забиты пограничные станции и пути в день нападения фашистов? Всё тем же: зерно, лес, руда, сырая нефть, которые безостановочно гнали Гитлеру.
На Запад гнали все тоже. Потом зерна стало нехватать самим и его стали закупать. Остались только богатства недр, за которые покупали все от ширпотреба до заводов (ВАЗ).
Конечно, продавалась, точнее раздавалось, оружие. Стоило вождю племени тумбо-юмбо заявить, что он строит социализм…
1-Репрессии это официальный обобщающий термин относящийся ко всем видам наказания
2-Расстрел это официальный акт наказания назначаемый по приговору СУДА
3- Я бывший диссидент отторчавший 5лет по ст 70ч2 говорю что всех в стране грязно НАЕ...
4-ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ РАЗ РАССМОТРЕТЬ Л-Ю-Б-О-Е ДЕЛО
того периода и вы с удивлением увидите (если такое найдётся) что всё что происходило тогда облекалось в чёткие рамки Закона 6-Белый террор с августа 1917(Великое совещание Московское=Объявлена Гражданская война)это к 1939 году 26 000 000 трупов как писал Гревс: " На каждого человека убитого красными приходится 100 человек убитых белыми Колчак-4 000 000 Деникин 3 600 000 Поляки до 1939 7 000 000 Семёнов- 1 500 000 итдИ КОГДА НАХОДИЛИ ПАЛАЧЕЙ=КАРАТЕЛЕ ИХ ПРИГОВАРИВАЛИ ПО СТАТЬЕ...
Т..н, Кулаки- Общий счёт 2 600 000 трупов..Поднимите материалы следственных комиссий и доклады Лиги Наций в которую СССР был принят в 1934 году.. БЕЛЫЕ ВО ВСЁМ МИРЕ БЫЛИ НЕРУКОПОЖАТНОЙ ПАДАЛЬЮ(Мои братья Отца-Белые офицеры эмигранты об этом говорили и писали)7-Сталин с 1922 по 1941 Работал Литературным Редактором. и участия в судопроизводстве не принимал