Как шотландец в шароварах завоевывал украинскую Одессу
В городе появилась маршрутка, украшенная надписью «Новороссия». Стоит вспомнить, как Российская империя переименовала коварно захваченные земли Запорожской Сечи.
Как известно, русские цари додумались назвать «Новороссией» край, который за тысячелетия до этого входил в состав Киевской Руси, а перед присоединением к империи принадлежал к землям Войска Запорожского. Казалось бы, очередная дешевая провокация. Идеологи антиукраинских провокаций регулярно в меру финансирования и фантазии пытаются «загадить» знаковые, энергетические места Украины — Запорожье памятником Сталину, Говерлу — надругательством над гербом киевских князей Рюриковичей.
Из этой же оперы и планы передать в частную собственность украинские святыни Московскому патриархату. На примере Печерской и Почаевской лавр, а теперь и Десятинной церкви просматривается цель «застолбить» Москвой места наибольших святынь украинцев, чтобы использовать их в политических интересах Москвы. Или, на крайний случай, эти святыни дискредитировать, чтобы они не стали источником формирования украинской солидарности. Это не что иное, как попытка не дать использовать то колоссальное моральное богатство, оставленное предками, на благо украинского духовного (а следовательно, и политического) единства.
Однако даже на этом фоне Одесса выделяется. Она является ключевым портом Украины, городом миллионником, расположенным к тому же на Правобережье Днепра, наконец, центром Южного оперативного командования Вооруженных сил. Кроме того, Одесса является, в сущности, единственным настоящим городом Юга Украины. Она имеет определенный исторический опыт урбанистической жизни. Надо сказать, только считанные города Юга и Востока Украины имеют такой опыт, большинство из них возникли в новейшее время как конгломераты рабочих поселений. Не удивительно, что Одесса стала объектом усиленного внимания имперской пропаганды, которая не жалеет средств для провокаций.
По числу антиукраинских провокаций Одесса, наверное, давно превзошла Крым. Дошло до того, что мэр этого украинского города запрещает вести документацию на украинском языке, затираются надписи «Слава Украине» и т.п. В городе доминируют откровенно антиукраинские СМИ, распространяющие стереотипы о якобы извечном «неукраинском характере» Одессы, ее принадлежности к «Новороссии» и т.п.
Поэтому не лишним будет вспомнить, что было на этих землях до того, как Российская империя переименовала захваченные хитростью земли Запорожской Сечи.
Начиная с ІІІ—IV ст. н.э., вокруг г. Тиры (Белгород-Днестровский) и вверх по Днестру консолидировалось славянское племя. Получив по древнему названию Днестра (Тивр) название тиверцев, это племя, кроме славян, вобрало в себя местное скифское, сарматское и греческое население, проживавшее здесь ранее. Тиверцы принимали участие в походе киевских князей, в частности в походе Олега на Византию в 907 г.
Уже в ХІІ вв. земли тиверцев попали под власть Галицкого княжества и оставались в таком состоянии в течение первых четырех десятилетий XIII ст. Под давлением печенегов и других кочевников часть тиверцев переселилась в соседние земли Киевской Руси.
В 1241 году район Одессы захватили монголо-татары. В крайне неспокойных условиях часть тиверцев отступает на север, в черте Галицко-Волынского княжества, однако Белгород со славянско-греческой округой продолжал существовать.
После 1362 года, после поражения монголо-татар в битве на Синих Водах, эти земли попадают в зависимость к Киевскому княжеству, которое тогда было вассальным относительно Великого Княжества Литовского.
Литовские князья контролировали междуречье Днепра и Днестра, в том числе на Черноморском побережье. Во времена литовского князя Витовта шляхтичем Коцюбой Якушинским был основан город Хаджибей, впервые упомянутый в 1415 году (будущая Одесса), восстановлена крепость Белгород на Днестровском лимане, построена крепость Дашев (будущий Очаков), другие крепости на черноморском побережье и на Днепре. Поэтому уже через 4 года можно будет праздновать настоящий юбилей Одессы — 600 лет.
В 1420-х гг. иностранные путешественники сообщали, что славянское население нижнего Днепра признавало верховенство Витовта.
Таким образом, непрерывная славянская история приморской Одесчины продолжалась приблизительно с IV по XV вв.
В 1548 году Османская империя учредила свою провинцию с центром в Белгороде — Аккерманский санджак. В регион переселили ногайских татар.
Запорожские казаки во времена противостояния с Османской империей неоднократно брали штурмом основные крепости региона Аккерман и Килию, рассматривая их как форпосты Турции и базу для набегов буджакских татар на украинские земли. Известны походы украинских казаков в 1517, 1541, 1547, 1567, 1575, 1576, 1577, 1578, 1586, 1595, 1601, 1602, 1609, 1621, 1632, 1659, 1664, 1671, 1673, 1684, 1686, 1691, 1693, 1694 годах. Неоднократно эти походы заканчивались падением крепостей, что вело к временному послаблению набегов татар и работорговли.
Приморская Одесчина находилась на границе владений Войска Запорожского, поэтому здесь уже в казацкие времена было немало торгового украинского населения. Кроме того, там было и немало украинских крестьян, которые убегали «на Ханскую Украину» (как часто называли Одесчину в период татаро-турецкого владычества) от повинностей на Правобережной и Левобережной Украине.
После разрушения Московией Новой Сечи и ликвидации Войска Запорожского в 1775 году большая часть казаков тайно собралась на байдаках и двинулась на земли, которые в то время принадлежали Турции. Запорожцы поселились сначала поблизости Хаджибея (в настоящее время Одесса). Впоследствии большинство из них перебрались на левый, а позже и на правый берег Дуная, основав Задунайскую Сечь (1776—1828 гг.).
Но в окрестностях и на территории самой Одессы осталось немало запорожцев. До сих пор в окрестностях Одессы в старых селах региона (Усатово и др.), есть кладбища со старинными казацкими крестами, старше переименования Хаджибея в Одессу.
С началом новой русско-турецкой войны (1787—1791 гг.) российское правительство срочно вспомнило о запорожцах. В феврале 1788 года царизм создал особое Черноморское казацкое войско из бывших запорожцев, под руководством запорожских старшин Белого и Захария Чепиги. Российский генерал Кутузов перед боем лично прибыл в казацкий кош вернуть военные клейноды Запорожской Сечи, отобранные при разгроме Сечи российскими войсками.
Казацкие чайки оказались крайне эффективным оружием против больших парусных кораблей. В шторм казацкие чайки буксировали суда с десантом и успешно штурмовали крупные вражеские парусники.
В течение длительного времени Черноморская казачья флотилия была главной ударной силой российского флота. В разные периоды эта флотилия насчитывала от 50 до 200 чаек.
Запорожцы сыграли главную роль в захвате турецкой крепости Хаджибей (ныне г. Одесса). Казацкая конница с ходу завладела окрестностями Хаджибея и после непродолжительного, но ожесточенного штурма взяла крепость. Как писал Хосе де Рибас, победу отметили в греческом кабаке под звуки казацкого гопака. Тогда же украинские казаки захватили турецкие крепости Аккерман (ныне г. Белгород-Днестровский) и Тигину (ныне г. Бендеры в Молдове). Также украинские казаки вместе с русскими войсками участвовали в штурме турецких крепостей Тульча, Исакча и Килия.

Украинские казаки под руководством Антона Головатого в результате внезапного штурма захватили турецкую крепость на острове Березань.
В целом во время войны 1787—1791 годов в операциях под Кинбурном, Очаковом, Фокшанами, Римником, Хаджибеем, Килией, Измаилом, Бендерами и др. принимали участие несколько десятков тысяч украинских казаков.
Например, прадед выдающегося украинского путешественника Николая Миклухо-Маклая Степан Миклуха отметился тем, что в 1788 году первым забрался на стены города Очакова в составе Черноморского казацкого войска. За это его роду предоставили дворянское звание.
В декабре 1790 года украинские казацкие отряды под руководством Головатого и Чепиги сыграли ключевую роль в штурме Измаила.
В боевых действиях принимали участие не только запорожцы, но и другие украинцы. «Князь Таврический» Григорий Потемкин специальным распоряжениям приказывал набирать на вновь созданный русский Черноморский флот моряков из казаков и крестьян Южной Украины: «Матросов набирать флоту Черноморского из казаков запорожских и крестьян полуденной Малороссии как извечно опытных мореходов и победителей во множестве сражений и баталиях морских с неприятелем».
Более того, осознавая отсталость империи, российское правительство прибегло к помощи наемников со всей Европы. Один из них — знаменитый Хосе де Рибас, кстати, посвященный казаками в запорожцы.
Не менее показательной в этом смысле является судьба шотландца Джона Поля Джонса, известного в то время, без преувеличения, всему миру своей частной войной с Англией.

Джон Поль на нескольких кораблях неоднократно атаковал флот Британской империи, которая тогда реально «правила морями», в сердце самой Британии — в портах Британских островов, включая Ливерпуль. Поль Джонс стал фактическим основателем военно-морского флота США, дав под первые американские корабли свою флотилию. В американской военной истории Поль Джонс прослыл еще и своим ответом на требование сдачи британцам. В 1779 году более сильный английский корабль у побережья Англии артиллерийским огнем снес палубу и убил половину команды Джонса, требуя сдачи. На что тот ответил английскому капитану: «Сэр, я еще не начинал драться», — и организовал абордаж. По результатам этого сражения Франция решила поддерживать американские колонии в их борьбе с метрополией.
Стоит сказать, что Поль Джонс знал всех первых президентов США, имел личные аудиенции у французского короля Людовика XVI и российской императрицы Екатерины ІІ. В Украине его тоже тепло встретили и приняли в запорожцы под именем Павел и наградили кунтушем, шароварами, пистолями и саблей.
В таком виде, в шароварах, шотландец расхаживал по палубе своего флагманского корабля. Англичане, которые служили у турков, спутали его казацкие шаровары с турецкими и передали в Лондон, что Поль Джонс принял ислам.
Украинские казаки и Поль Джонс сыграли решающую роль в главном морском сражении войны в июне 1788 года близ Очакова, поражение в котором фактически привело к изгнанию турок с Юга Украины.
Эту эпическую картину — шотландец в запорожских шароварах во главе флагманского корабля флота — вспоминали в Севастополе еще и во время Крымской войны 1853—1856 лет.
Казаки надеялись, что верной службой и борьбой против общего врага можно заслужить у колонизаторов право свободно жить на родной земле. Однако часть казаков фактически депортировали за пределы Украины — на Кубань. Хотя еще в 1790 году фаворит царицы Григорий Потемкин от ее имени обещал черноморским казакам за боевые подвиги земли между Южным Бугом и Днестром до Черного моря.
Украинским казакам, которые своей кровью отвоевали новые земли у Турции, места на родной земле не нашлось. Империи не были нужны никакие украинцы, она стремилась использовать их в войнах как «пушечное мясо» и захватить и колонизировать южные земли, в том числе извечные казацкие.
Сама же «основательница Одессы» Екатерина ІІ отметилась исключительно тем, что, так никогда и не побывав в Одессе, издала указ «О свободном входе в Хаджибейскую гавань». Ни о каком основании Одессы в указе речь не шла. При жизни царицы Хаджибей (Одесса) так и оставался небольшим городком Тираспольского уезда Вознесенской губернии.
Итак, факты свидетельствуют, что Одесса как город появился благодаря рукам и саблям запорожцев. Территория Одесчины входила в Галицкое княжество (ХІІ—ХІІІ вв.), Киевское княжество (XIV—XV вв.), на ее территории располагались поселения запорожцев и казаков Задунайской Сечи, Черноморское казацкое войско сыграло решающую роль в отвоевании этих земель у Турции. Фактически с самого переименования Хаджибея в Одессу украинцы составляли большинство в городе (за исключением небольшого промежутка на рубеже XVIII и XIX веков, когда большинство составляли греки), и так до сих пор. Город расцвел и достиг того, что имеет, на вывозе украинской пшеницы в Европу.
Одесса — украинский город на украинской земле.
Это отнюдь не отрицает огромного вклада представителей всех этнических групп в историю края, его экономические и культурные достижения или, тем более, его этническую пестроту.
Лишнее подтверждение тому — выбор 52% родителей первоклассников Одессы для своих детей украинского языка обучения. Кто-то скажет — мало. А можно иначе: несмотря на усилия «выдающихся одесситов» — выходца с побережья Японского моря Алексея Костусева и уроженца Молдовы Сергея Кивалова, большинство одесситов выбрали для своих детей украинский.
Поэтому современное буйство украинофобии в Одессе — наносное и преходящее.
Комментарии
Цели, ради которой Россия провоцирует кровавые конфликты понять сложно...
Вы правы, дружить проще и лучше, но Россия дружить ни с кем не может. Посмотрите сами, кто у нее сегодня в друзьях, и почему?
Комментарий удален модератором
Вы правы, когда говорите, "скажи мне, кто твой друг..." В друзьях у России числятся Саддам Хусей, Муамар Каддафи, Башир Асад, Фидель Кастро, Ким Чен Ир, Багапши, Кокойты, и прочие кровавые диктаторы, которым ни один нормальный человек руки не подаст. Александ Лукашенко у вас уже/еще в друзьях? :)
Россия не умеет дружить, путает дружбу с изнасилованием, поэтому и друзей у России нет,
Комментарий удален модератором
Спорить Вам со мной, действительно, сложно, так как Вы оперируете старыми пропагандистскими штампами, которые сегодня уже и не смешны...
Вы, уважаемый, разве не знаете о том, что Россия направляла свои войска для участия в миротворческих операциях НАТО в странах бывшей Югославии, и участвовала в отторжении исконно сербского края? Героям России стали ваши, отторгальщики исконно сербского края, за то, что первыми из всех войск миротворцев НАТО, вскочили в тот исконно сербский край, чтобы защитить косоваров от истинных сербов.
О каком "возвращении" и какой "независимости" Абхащии и Ю. Осетии Вы говорите, Вам самому понятно? Мнение жителей Абхазии очень интересно, только Россия, почему-то, вместо референдума там, развязала кровавую войну, поддержала своими штыками геноцид.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Не собрались" потому, что "не смогли"! Покрыть себя несмываемым кровавым позором, как агрессоры, смогли! Причем, и внуки ваши будут носить на себе это ваше кровавое каиново пятно!
Откройте страшную тайну, а для чего нападали то без объявления войны? Гитлер и тот объявил СССРу войну, а вы оказались хуже нацистов..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Россия направляла свои войска для участия в миротворческих операциях НАТО в странах бывшей СФРЮ? Направляла.
Российские генералы и офицеры были в штабах НАТОвских операций на руководящих позициях? Были.
Чьи войска из миротворческого контингента НАТО первыми вошли в Косово, для защиты косоваров от сербов? Российские.
За что стал Героем России Юнус-бек Баматгиреевич Евкуров? За бросок на Приштину российских десантников.
Возразите, если что-то здесь не так! :)
Так и Калининградскую область приписали к России при совке, и Выборг с Корелией, и Курильские острова. Так Вы к чему, милок, про приписку вспомнили? К тому, что Россия все вернет законным владельцам? Россия признала суверенитет Грузии на все ее территории. Причем, признала письменно! Читайте договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, там все написано, что Россия обязуется уважать государственный суверенитет Грузии, ее территориальную целостность и нерушимость границ, невмешательство во внутренние дела, неприменение силы или угрозы силой. А что Россия продемонстрировала на практике? Где буква Закона, и где ваш дух гнилой?
Пропагандистская вахта у Вас сегодня незаладилась...
Комментарий удален модератором
1. Россия в миротворческих операциях НАТО была своими войсками в составе контенгента Альянса. И это к независимости Косова не имеет прямого отношения. Но то, что россияен первыми вошли в Косово, это факт.
Вам не кажется странны то, что Россия независмость Косово не признает, но признает "независимость" Приднестровья? Россия не признает независимость Чечни, но признает независимости Ю.Осетии и Абхазии? Вы имеете этому объяснение?
2. Действительно, "границы России закреплены международными договорами и ничего возвращать "законным" владельцам она, естественно, не собирается."(с) Тогда, поясните мне, разве границы, к примеру, Украины, не закреплены международными договорами точно так же, как и России? С чего вдруг снова и снова муссируются в России территориальные претензии к соседям?
3. Если Россия подтверждала территориальную целостность Грузии, то как понимает нападение России без объявления войны на Грузию? Военная интервенция по-российски означает признание нерушимости границ?
И кто же придурковатый, и где, по-вашему?
Вы, видимо, не знали, о том, что в составе нынешней России Грузии не было и нет? Если московия когда-то была улусом Орды, то одно это уже есть поводом для ее оккупации? :)
Вы здоровы? :)
Комментарий удален модератором
Вы лечиться не пробовали, или то, что у Вас не поддается лечению? :)
То, что делала Россия в Чечне, воюя с сепаратистами, это кровавый путь, по вашему определнию? Откуда Вы признаете Абхазию и Ю.Осетию, но не признаете Чечню независимым государством? В чем разница в ситуации, только в том, что кровавый путь в Чечне был Путина, а не Саакашвили? Чечня объявила о своей независимости, и Абхазия с Ю.Осетией, Россия силой пыталась 20 лет победить сепаратистов, и Грузия пыталась сделать то же самое, так что Вы понять не можете?
2. Вы, видимо, не знакомы с заявленими высших государственных деятелей России с территориальными претензиями к Украине? Путин, по-вашему, параноидальный украинский националист?
3. Вы условия, которые заглавными буквами пишите, в каком международном договоре вычитали, можете мне сказать? В договоре о дружбе и добрососедстве между Россией и Грузией ничего подобного не написано. Там записано, что Россия обязауется уважать государственный суверенитет Грузии, ее территориальнкю целостность и нерушимость границ. Вы не знаете о том, что Россия нарушила свои обязательства?
Грызуны сами первые напали, все об этом знают и лишь некоторые упёртые пытаются тяфффкать не по теме!
Комментарий удален модератором
Далее. Если в Чечне, по-вашему, было бандитское государство, то чем чеченское бандитское государство отличалось от бандитского государства в Ю.Осетии и Абхазии? Я, действительно, не знаю, чем бандитская Абхазия или Ю.Осетия отличается от бандитской Чечни? В Абхазии тоже воевали не только абхазы, но всякая шваль, которую Россия вооружала, и переправляла через свою границу. Так чем же, все-таки, ситуация Чечня-Россия отличается от ситуации Абхазия-Грузия, или Ю.Осетия-Грузия? В чем разница между Чечней и Грузией я понимаю.
2. Почитайте выступления Путина, лиц, приближенных в Путину, Вице-спикера Парламента России, председателя парламентского комитета. Вы лично как относитесь к подобным территориальным требовниям?
3. Вы ошибаетесь, видимо, по незнанию, утверждая, что "нападение на миротворцев расценивается как нападение на государство, которое они представляют"(с) Ни единым документом Международного права такое не утверждается. Все подобные заявления Медведева и Путина являются ложью.
Вы не знаете, в чем смысл миротворцев? Я Вам помогу.
1. Миротворцы должны быть нейтральными в конфликте. Ни Россия, ни ее миротворцы не был нейтральными, они были на стороне сепаратистов.
2. Задача миротворцев разоружить незаконные вооруженные формирования, и препятствовать поступлению оружия в зону конфликта. Россия не только не разоружала сепаратистов, а открыто и цинично вооружала их, в то числе и тяжелыми видами вооружений. Россия своих кадровых офицеров и генералов направляла в незаконные военизированные формирования сепаратистов для руководства этими формированиями.
3. Миротворцы обязаны создать условия для возвращения беженцев к родным очагам, и защищать их в местах проживания. Сколько грузин вернулись в Абахзии и Ю.Осетии к родным очагам?
У Вас хватает цинизма ваших вояк, спровоцировавших войну, гибель людей, разрушение их жилищ называть "миротворцами"? Где тот мир, который они там сотворили?
Без уважения к зашоренным, искренне ненавидящим Россию (ну между прочим я сам не русский и россияниным стал отн. недавно, но Россию уважаю!)
Грузинская сторона применяла РСЗО «Град» и «Градлар» против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. Документальных подтверждений обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали российской стороной представлено не было.
Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся т.н. Северный городок российских войск, в котором, в частности, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов. Был ли этот обстрел случайной ошибкой ракетчиков или же циничной провокацией — пока неизвестно.
И это написано в ваших газетах!
Ваши вояки не были там "миротворцами", они там были агрессорами, которые творили там войну, а не мир.
Вас, как я вижу, ничто уже не вылечит...
Восьмёрки выстроились в цепочку все в одну
Ночью Грузия напала на соседей, на страну.
И развязала первой Грузия в Осетии войну.
Она бомбила деревни и города.
У монстра отсутствовала человеческая душа.
Грузию астрологи в победу убедили.
Магические числа президента на бомбёжку вдохновили.
Он решил, что обязательно восьмёрки Грузию спасут.
Когда на Южную Осетию вероломно нападут.
Войну мог затеять только идиот.
Президент пошёл свой уничтожать народ.
Если Грузия хотела территорию сохранить.
Тогда зачем было Южную Осетию бомбить?
Олимпийские игры Грузию не остановили.
Открытие олимпийских игр.
Они войной на Кавказе омрачили.
В это время Грузия Ю. Осетию бомбила.
Войной чего сейчас она достигла?
Пришлось России на Кавказе геноцид остановить.
Бесконечной ложью Грузия Европу хочет убедить.
Все восьмёрки выстроили вряд.
Это был особый для вторжения знак.
Грузия стреляла из установок «Малютка», «Град».
Танками давила всех людей подряд.
Очень подло Украина перед всеми поступила.
«До зубов» своим оружием Грузию вооружила.
Из Украины ракеты, установки «Град».
Что теперь мне скажешь нерадивый брат?
Кум из Украины оружие в Грузию прислал.
Чтобы кум в Осетии свой народ уничтожал.
Россия вовремя людям помощь оказала.
Перед обществом справедливо и по-братски поступала.
И для всех в Европе это уже была не новость.
Чтобы замести следы такую дали Грузии возможность.
Но наконец, Еврокомиссия с Россией согласилась.
Что агрессор Грузия и всё ею это подтвердилось.
Кровавую резню было необходимо остановить.
Россия была обязана людям жизнь всем сохранить.
Дать отпор достойный безумию и этому врагу.
Россию за это уважаю и преклоняю голову свою.
Остановить безумие была обязана Россия.
Её поступок и решение теперь неоспоримо.
На Кавказе первой Грузия затеяла войну.
Не вышло перед обществом скрыть агрессию свою.
Я прочитал российские газеты, в которых подробно, в нескольких номерах описаны, как Россия готовила нападение на Грузию, и как его осузществляла.
Если Вы не читали, то не нужно набирать в поисковике, читайте, к примеру, "Как готовилась война" http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
Уловили разницу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не пояснили, и не можете пояснить даже самому себе, чем "бандитская Чечня" отличается от "бандитских" Абхазии и Ю.Осетии, по сути.
2. Почитайте и выступления Путина, и выступление руководителей его предвыборного штаба, и вице-спикера Парламента, и выступления депутатов.
3. Примерно так же, как "нападение Финляндии на мирную советскую заставу", как "нападение поляков на мирную радиостанцию в Глейвице", как попытку России, как агерссора, легитимизировать свое нападение без объявления войны на Грузию. Это которотко, без обсуждения статуса российских войск в Грузии, которые целенаправленно и системно готовили там войну, а не мир, как того требовал статус. Миротворцы в зоне конфликта должны быть нейтральными. Ваши были нейтральными? Миротворцы должны разоружать незаконные вооруженные формирования, а вы их вооружали. И У вас совести хватаете говориь про ваших "миротворцев"? :)
3. Россия почти 15(!) называли себя миротворцами(!!) в зоне конфликта, и ни единая семья беженцев не вернулась к родым очагам с их помощью. При том, что все эти 15 лет даже сама Россия не называла ни Абхазию, ни Ю.Осетию "независимыми". Лично самого себя Вы понимаете? Именно, потому, что на Кавказе кровные обиды помнят очень долг, вы развязали там войну, чтобы и старые кровные обиды не забылись, и новые появились? Совесть и честь у Вас есть?
Комментарий удален модератором
Более того, я не имею ни малейшего желания продолжать беседу с Вами, как с человеком без чести и совести.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но если мы считаем себя русскими, то мы не должны забывать о том, что Русь смогла создать и защитить такую территорию только потому, что разность между Добром и Злом, которые Она несла с собой для других малых народностей были со знаком "плюс", мы не только помним о них, но и видим сегодня.
Поэтому "свару" здесь я рассматриваю как "деревенскую разборку между улицами" с участием "провокаторов" из соседней деревни. Будет одна улица в деревне; значит будет верхний и нижний концы или западный и восточный.
К тому же не будем забывать, что порядка 300000 грузин погибло в ВОВ на полях России и т. д.. И их национальная принадлежность заслуживает доброй памяти. И это не им нужно – «Мёртвые сраму не имут», как говорил князь Святослав, - это нужно нам – живым! И нам не нужно лить воду на мельницу Саакашвили.
Ну а бжезинские и прочее отребье довольно потирают потные ручонки мерзко хихикая. "Разделяй и властвуй!" - лозунг сработал...
Увы!
1. "Русь", как государство, закончилось после завоевания его Ордой в 1240 году.
2. "Россия", как государство, появилось в 1721 года.
Можно пойти и дальше... Оказывается "монгольский улус" лопнул, это было наваждением пана Короля, может быть даже от внушения со стороны Савелия Савельева, который говорит, что он русский, но это не так - по поведению он ярко выраженный этнический мутант. Поэтому живите спокойно и не оправдывайтесь перед всяким сбродом.
http://www.apsny.ge/analytics/1312837605.php
Что тебе пожелать, я не знаю,
Говорун, ты меня извини:
Я хочу, чтобы немочь зубная
Меня спасла от твоей болтовни.
Что касается крымского Хана, то вот вам цитата:
"На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш: ...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе, ...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". (Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99.)
Далее:
Иван IV так и поступил: присягнул Царю Орды, дал так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих", как давали подобные клятвы все его предки. И вслед за этим следует в 1554 году эпизод со сложением Иваном IV своего титула Царя, который ВСЕ российские историки никак не связывают с описанными выше событиями, а говорят о нем или скороговоркой, или вообще как о «казусе». Напомню, что на целый год Иван Грозный передал власть Казанскому Царю татарину Саин-Булату.
Причем, политическое значение решения было вовсе не «ничтожным», а огромным. Вспомним: события семидесятых годов XVI века складывались для Московии очень непросто. Узнав о желании Ивана IV уйти из подданства Крымской Орды, Гиреи нанесли Московии жесточайший удар с юга в 1571 году.
Тотчас же после отречения Ивана IV от Царского титула было снаряжено великое, со многими дарами, посольство в Крым, дабы ДОЛОЖИТЬ Гиреям о сих событиях, дабы все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении. Мол, Иван IV никогда и не думал оспаривать Ваше Царское первенство в династическом роду Чингисидов.
Удача улыбнулась Давлет-Гирею, но любой историк, читая ваше доказательство, скажет, что положение Давлет-Гирея сомнительное. Раз он требует от русского князя "грамоту" значит войско князя только потерпело поражение, но не уничтожено, поход на Москву грозит затянуться, неизвестно, чем ещё это закончится и не сподобится ли Давлет-Гирей вернувшись в Крым увидеть другого хана на престоле...Грамоте хан цену знал, но она давала ему формальную возможность вернуться в Крым "не теряя лицо" и сохранив награбленное. И Иван Грозный мог ему и десять таких грамот дать, даже в случае, если его войско уже оправилось и могло победить татар.
О монгольском хане на троне Московского улуса в лице Александра Ярославича рассказывайте своей жене, тёще, поделитесь с Савелием Савельевым, поведайте найденное на партийном собрании бандеровцев, но со мной обсуждать это не надо.
Оставьте Белоруссию и Украину в покое, и займитесь сами собой, своими проблемами.
Россия сама с собой никак прожить не может? :)
Украинец - и обозначение гражданства, и обозначение этнической принадлежности. В зависимости от контекста.
И по всем вашим подобным фактам, обращайтесь пожалуйста к своим друзьям и не пишите о том, чего вы не понимаете.
ВЫ могли и можете отречься от чего угодно, ведь вы ничего не значите, а вот Грозный войско практически потерял Да и власть тогда ему ограничили существенно.
А про понимание, так я вам скажу, что в вашем "понимании" просматривается явная пропагандистская лабуда, а не история и понимаю я больше вашего. За сим прощаюсь.
Честь имею.
Но стоп, вы заявляете, что знаете больше, чем я! И я не буду этого отрицать - это может быть. Но тогда встаёт вопрос, что вы пишете всю эту ахинею сознательно, чтобы ввести в заблуждение неискушённых, многие ли знают, что эпизод в истории, это простое событие, которое не повлекло каких-либо изменений в историческом плане, а историческое событие, это событие, которое привело к изменению исторической обстановки. Но тогда получается, что вы сударь - подлец, если используете незнание людей. А есть ли честь у подлеца?
Довожу до вашего сведения, что Государь Московский, царь Всея Руси Иван Грозный благополучно умре в 1584 г... И этого, надеюсь, Скрынников не отменил.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жёстче, это значит просто арестовать бандитское руководство и не допускать создания российских военных баз
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К счастью эти качества нельзя ни купить, ни одолжить, ни найти на дороге, если они не были выработаны в сознании с малых лет.
Вы же тот, кто меряет совесть у других? :)
армян – на 41,4% (в Сухуми – на 54,5%),
русских – на 68,7% (в Сухуми – на 65,4%),
грузин – на 80,8% (в Сухуми – на 96,3%),
греков – на 86,6% (в Сухуми – на 90,5%).
Абхазы - единственная этническая группа, численность которой за межпереписной период увеличилась, в т.ч. в Сухуми - с 12,5% до 56,3%.
В целом население Абхазии в 1989-2003 гг. сократилось на 58,9%.
Для сравнения:
в результате геноцида 1975-79 гг. население Кампучии сократилось на 11,8%;
в результате геноцида 1994 г. население Руанды сократилось на 23,6%.
http://echo.msk.ru/blog/aillar/806102-echo/
Посмотрите, там есть подробная таблица и результаты переписей. Грузины там жили всегда, более того, часть территории Абхазии до начала 20-го века Абхазией не была. Грузинское население либо уничтожили, либо выгнали.
Вы давно и серьезно отринули для себя понятия совести и чести, я этого сделать не могу. Не просите.
Более того, я не имею ни малейшего желания продолжать беседу с Вами, как с человеком без чести и совести."
Разве не вы здесь выступаете в роли "Эксперта по чести и совести"? И я только указал причину, по которой вы не можете отринуть от себя честь и совесть, потому что нельзя отринуть то, чего у вас не было.
А вы попробуйте занять у феминисток, которые ездили в Турцию показывать, что у них всё на месте как у обычных женщин, но на Украине этому не верят.
Так что прощевайте, пан Савелий, И я с вами церемониться не буду как ваш пострадавший собеседник. Вы лучше определитесь с паном Королём, что вам делать с "Московским улусом".
http://www.ruleoflaw.ru/content/view/788/1/
http://www.inosmi.ru/world/20080818/243342.html
http://www.echo.msk.ru/news/537262-echo.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам к доктору, не ко мне! :)
Далее про Украину, Крым, Россию. Украина не является частью России, а Абхазия является взбунтовавшейся частью Грузии. Помнится в подобной ситуации Россия не церемонилась с Чечнёй
Комментарий удален модератором
Не понятно?
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Комментарий удален модератором
Это же надо до такого договориться....?
Пан Анатолий, я же сказал Вам не ко мне, Вам к доктору.
Не читайте, и не пишите. Вы себя переоцениваете, как и Ваш ступор! :)
Вам к доктору, не ко мне! :)
Комментарий удален модератором
Понимая это, я предложил вам поддержать американского посла в Эстонии, осудить СССР. Вышли бы из коматозного состояния и заодно благодарность от грантодателя бы получили. Нет, вам дался какой-то хохол, который и в грош не ставит вашу учёность и лишил вас чести и совести. Правда, последнее мне ничего не стоило, поскольку ни первого, ни второго, ни третьего у вас и не было, и возможно с рождения. Лучше бы помогли пану Королю отчёт составить по 1659 году о славном походе русских казаков Запорожской Руси во славу Ридной Украйны Земли Русской, его наверное тоже заклинило на "Татарском хане" в "Монгольском улусе" из-за полной неспособности понимать прочитанные слова.
А себя я не переоцениваю и этому есть документальное подтверждение - мой ответ на публикацию обо мне 10 лет назад:
" Я не особенно уютно чувствую себя из-за нашей неудачной саморекламы в публикации, наши слова разбросаны и не подтверждаются никем и ничем. А подобного сегодня пруд пруди и мне бы не хотелось иметь с этим ничего общего.
Поэтому, я очень сожалею о том, что Вы не согласовали материал со мной. Но я надеюсь на то, что это фактор молодости и Вы учтёте данный случай, когда будете писать о ком-нибудь другом."
27.06.2002 года (Дычко А. А.)
отправлено: 28.06.2002 г. №153 получено: 1.07.2002 г.
"Из моего предисловия к "оперативно-техническим проблемам":
"..............Это предполагает и отсутствие возражений с моей стороны на действия, которые будут работать на расширение и улучшение предложенного по ассортименту применения и качеству диагностики. Я это только приветствую.
…………………Поэтому, я не буду против, если кто-либо посчитает целесообразным изменить для себя что-либо в описании. Если это приведёт его к лучшему пониманию сути вопроса и к улучшению «результата его работы», то с моей стороны никаких возражений не будет........"
2009 г."
Поэтому мне не по пути с такими как вы шарлатанами.
Вот вам, например, уважаемый автор, оно ЗАЧЕМ?
С точки зрения научного коммунизма? Головка бо-бо? Срочно вернитесь в палату и соблюдайте режим!..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По прогнозам Менделеева украинцев через 100 могло быть около 100 млн, белорусов 27 млн, а имеем, "благодаря" братской заботе России 50 млн украинцев и 10 млн белорусов. И это с понаехавшими неграми! :)
Благодаря "братской заботе" России, в Сибири каждый третий "с примесью" украинцев! :)
Нравятся мне эти ребята-попугаи, которые по цитатнику шпарят, даже не задумываясь о сути повторяемого! :)
Афтар! Давай исчо! :)
Я посмотрел на Украину до появления СССР, и что же я, по-вашемук, должен увидеть?
Смотрю на Польшу, смотрю на Германию, смотрю на Австрию, и?
Смотрю на Крым. Как Вы считаете, я узнал, и что с того? Вы можете считать, как Вам заблагорассудится, но Ваши считания никакого отношения к объективной реальности не имеют. И Вам об этом известно не хуже меня.
Львов уже территория ЕС? :)
Вам нравится шутом себя выставлять? :)
Тогда делайте это самостоятельно! Я Вам зачем? :)
Вы утверждали, что "А Львов, это уже территория ЕС, там и люди другие!"(с), не я! И утверждая, что Львов территория ЕС, Вы мне задаете вопрос: "Если Львов территория ЕС о каком суверенитете идет речь?"(с)
"И кто из нас шут в таком случае?(с)
Не посчитайте хамством мой вопрос, но, у Вас с головой все в порядке? :)
Потому и прилагательное. Вернее, субстантированное прилагательное (то есть выполняющее функции существительного).
Что такое ВОВ, и что в ней так ярко было для Вас выражено, кроме массового коллаборационизма россиян?
Были разные времена, поэтому История требует рассматривать конкретные события в конкретный исторический период. Вы же не станете утверждать, что было время, когда Киев был, и был городом, а Москвы не было. Даже курных из на том месте не стояло. И что для Вас это означаете, что не было Киева, а Москвы была всегда? Или Киев всегда принадлежал Москве?
Ну а ещё одним собирателем украинских земель является товарищ Сталин, который в 1939 году воссоединил все украинские земли и весь украинский народ.
Украинские националисты только под ногами мешались.
Расскажите, любезный российский националист, как и почему часть земель, которые воссоединились в 1939 года, после войны снова отсоединились от Украины в пользу Польши?
Ну а если вступит Украина в НАТО, то им будет ещё лучше и оклады будут повыше. Всего и делов.
Комментарий удален модератором
Если следовать Вашей логике, то, видимо, следует признать, что после Второй Мировой войны оккупированная большевиками Украина была Москве менее дружественная, чем Польша? Если сегодня у России в друзьях Сирия, то, видимо, Москва может подариить дружественной Сирии, к примеру, Абхазию? :)
Московские большевики, когда оккупировали Украину и резали, и вешали, и сжигали, и собаками травили, и даже голодом выморили миллионы украинцев. Те россияне, что в Украине убивали украинцев, они были националистами, или убивали ради интернационального долга?
Вы, видимо, не знаете о том, что украинские националисты и польские националисты много лет назад провели на Волыни соместную поминальную молитву по всем жертвам братоубийственной войны, установили на границе поминальный крест, и поставили точку в той войне. Ничего подобного у украинцев с россиянами на границе не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас мания величия))))
Представительство в ООН? Сталин тогда, в Тегеране, заявил, что желает представительство 16 республик, на что Рузвельт пошутил: "А США будут иметь пятьдесят голосов - по числу штатов". Сторговались на трёх голосах для Сталина (СССР, УССР и БССР). Как это Вы ещё не додумались, что Украина была членом ООН одновременно в двух лицах (в составе СССР и как УССР) - невероятные привилегии :-)
.
"как любая другая мелкая страна" - гммм... Украина в Европе первая по территории и шестая по населению (если РФ не считать). Мелкая страна?
А у Польши есть перспектива. Польша развивается.
"Пригнут обязательно"? - А это уже зависит от личных человеческих качеств Путина.
Россия не принадлежала украинцам, а Украина частью принадлежала России, а частью принадлежала вместе с украинцами родственной России Австрии.
Вашими соседями вполне могли бы и вьетнамцы или китайцы. У меня сосед, к примеру, китаец, у от этого одни удобства имею! :) Да и племянница Ваша могла выйти замуж за сирийца, к примеру, и что с того? Какие Вам неудоства от зятя-сирийцы?
Не можете говорить, что россияене и украинцы дружественные народы? И не говорите! Вам бы словарь открыть, почитать толкования слова "народ", если не знаете, и не смешить людей утверждениями, что два народа, каждый из которых имеет свой язык, свою культуру, обычаи, традиции, проживающий каждый на своей территории, могут быть одним народом! К чему Вам подобные глупости? Мы же с Вами не на партсобрании, не на митинге, не на ОРТ! :)
Комментарий удален модератором
Особо самобытно украинское сало.
А вот теперь вступят в НАТО и начнут блокировать. Ух и начнут! Мало не покажется.
Тогда, поищите для упражнения в глупости себя партнера, подобного Вам...
Величие страны начинается с величия величия духа каждого из ее жителей. Вот чем мы сейчас не можем похвастаться на фоне оживления неосталинизма, тотальной лжи и фальсификации всего и вся. Путин думает, что он победил, а он просто подставил Россию в глазах мирового сообщества. Не случайно у него в друзьях такой же жулик и проходимец как и он сам - Сильвио Берлускони
По добыче угля Россия "достигла" уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937-го, комбайнов - 1933-го, тракторов - 1931-го, вагонов и тканей - 1910-го, обуви - 1900-го и это при том, что нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов.
Россию кровь пятнать специально нет нужды, она сама себя запятнала кровью так, что еще и ваши внуки от нее не отмоются..
Величие стараны начинается не с духа, а с уровня жизни каждого из ее жителей. О каком величии духа может говорить народ, который нападает без объявления войны на заведомо, в разы более слабого противника? Когда 140 млн выбирают себе в противники 4 млн, то где тут величие духа?
Если не развяжет войну "Для принуждения к объединению с Евразийским Союзом"
Количественные показатели, конечно, не радуют, но они к России не имеют отношения напрямую, а только к тем правителям, которые на волне народного недовольства переложили власть из одного кармана в другой, но не позаботились о ее изменении.
Кровь опять же к России отношения не имеет, а только к тому режиму, который узурпировал власть на нашей территории и очень удачно назвался Советской Россией.
Величие духа не в нападении, а в отношении к нападению.
Простите, как же количественные показатели, которые характеризуют уровень жизни людей, не имеют отношения в самим людям, а имеет только к их Правителям? Разве все эти самоубийцы, алкоголики, включая и детей алкоголиков, наркоманы, по числу которых россияне впереди планеты всей, это заслуга самих людей, или правителей?
Любите вы без причины валить все на кого-то другого, и кичиться величием, которого нет....
Хотите поговорить о духе, и отношению к нападению без объявления войны? Так я напомню. В 1968 году хоть горстка москвичей, но вышли с протестом против вторжения в Чехословакии, а в 2008 году не вышел протестовать ни кто... Вот Вам и дух.... Вот Вам и величие...
Уровень жизни как критерий никто не отменял. Но в условиях России от властей зависит намного больше, чем от простых людей.
Вы, простите, знакомы с литературой США? Американская литература имеет 12 нобелевских лауреатов...
Вы правы, уровень жизни людей, как критерий успешной страны, отменить сложно. Согласитесь, не количеством же танков или артиллерийских стволов счастлив человек? Плохо, если в России простые люди зависят от Власти, а не Власть зависит от простых людея, как это в номальный и успешных странах...
Правда, я не читал "Раковый корпус".
Плохо - это не критерий в истории. Для России такое положение дел это повседневная реальность и еще надолго. Плохо то, что власть даже не пытается исправить такое положение.
Помню, как в середине 80-х я работал в Италии, и как-то за столом с итальянцами-коммунистами решил сделать им приятное, рассказал, как в СССРе популярен Джани Радари, что наши детки вырастают с его книжками про Чиполино... За столом возникла длиииииннннннная пауза.... Такого писателя, как Джани Радари обычные простые итальянцы не знали... Муж коммунистки, которая от компартии избиралась в Парламент, высказал предположение, что книжки Джани Радари издавались в СССР на условиях., что этот Джани официальные гонарары будет передавать в кассу Партии. :) Вот такая история с литературой была при советах... :)
Толстой, действительно, не писал стихов, за которые можно было бы ему вручать премии! Но нобелевские премии по литературе не только поэтам дают! :)
Как я понимаю, Вы литературовед/литературный критик, если Бродского с Пастернаком сразу отбросили? :) Вы отбросили, а Нобелевский комитет нет. Вот ведь незадача... Видимо, с Вами они не смогли посоветываться! :)
Насчет архивных материалов не знаю, но читал, кажется, то ли у Булгакова, то ли у Черткова, сейчас точно не помню.
Но думаю, что если прочитаю непорезанные произведения, мнение вряд ли изменится. По крайней мере для меня вопрос с американской литературой закрыт. А что в Новом мире эпохи перестройки тоже с купюрами печатали ?
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так ,,братская" Россия оккупируя создавала Украину.
Это у них клиника у всяких там весёлых колек (ну и погоняло) и прочих убогоньких на всю головку. Не кормите троллей!!!!
Комментарий удален модератором
Заслуга в этом исключительно Ленина и Сталина.
2. Именно "бандит Ленин" настоял, чтобы Украина была самостоятельным государством с составе СССР. Если бы не "бандит Ленин", то никакой Украины и на карте бы не было никогда.
3. Не надо говорить про оккупацию Украины, если никакой Украины тогда не было.
4. Товарищ Сталин является великим собирателем украинских земель, а Вы неблагодарны. Кто же собрал украинские земли, националисты что-ли? Кишка тонка. Только под ногами путались, зверствовали и мешали объединению.
Та же ситуация и с массовыми убийствами военнопленных.. В убийствах участвовали сотни, тысячи людей, тысячи свидетелй, это давно не тайна, так чего темнить?
PS: о каких массовых расстрелах речь ?
Массовые расстрелы военнопленных. Стреляли же не только в Катыни. В Украине, к примеру, архивы открыли, и ничего катастрофического не случилось, солнце не светит ночью, а луна днем. :)
Не менее интересная тема, это украинцы и белорусы, как военнопленные польской армии в советском плену. Никогда этим не интересовались?
1. Преступление имело место быть, и это факт, который сегодня не оспаривается ни одним вменяемым человеком.
2. Преступление совершно влатями другого государства, за действия которого Россия не несет ответственности, даже моральной.
3. Какой ущерб для России может случиться, если документы станут окрытыми, если и без них и так все все знают?
И не так давно прочитал воспоминания украинца, который был пленен советами в составе Войска польского. Очень много интересного для себя узнал о том печальном времени. При всем том, что мой отец служил в то время в РККА, и был участником т.н. "освободительного похода"..
Я думаю все дело в том, что власть в России фактически не поменялась. Из де-факто номенклатурной она просто стала де-юре олигархической. Так что там столько замазанных, что всплытие некоторых фактов никого не обрадует. Да и население не имеющее точных знаний легче держать в узде.
Вы правы, зависимых, голодных и неочень умных проще держать в узде, чем свободный, сытых и образованных.
Да и генетические исследования показали, что мы один народ. Западные украинцы чуток отличаются, но они тоже не чужие.
Для объединения украинских земель националисты действительно кроме вреда ничего не совершили. Много шума, много злобы, много грязи и крови - вот и все деяния националистов.
2. Именно при Ленине была оккупация Украины Советской Россией.
3. Была УНР которую официально признавала и Советская Россия.
4. Сталин виновен в гибели многих миллионов украинцев. Судом доказана вина Сталина и его соратников в Голодоморе.
Вообще, говорить о генетической составляющей в этом вопросе в начале 21 века по меньшей мере глупо.
Так что "суд" какой-то глуповатый.
До 1918 года никакой Финляндии не было, да и ЧехоСловакии тоже. А вот народ украинский был и ЭТО давало нам право создавать своё государство. Вы не согласны?
Повторяю, народы родственные но разные. Вы ведь не станете говорить, что немцы и голландцы один народ только из-за того, что языки у них очень похожи, а например у датчан, норвежцев, исландцев и шведов вообще ОООчень похожи языки, но народы ведь разные.
Что касается исследований, то если не трудно, дайте ссылку на источник подтверждающий ваши слова, а то получится, что вы или что-то недопоняли, или видели только то, что вам хочется.
Что касается последнего, то например в Днепропетровске в этом году вступил в действие абсолютно новый и суперсовременный сталелитейный завод "Днепростасль" фирмы "Интерпайп". Кстати завод это не модернизация старого, а построенный " с нуля".
http://lies.ucoz.ua/
Там есть и документы.
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Улавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Представители самых многочисленных этносов на
территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Национальность __ 1926 г._____1937 г.__1937в%до26
русские_________77 791 124___93 933 060__121 %
украинцы_______31 194 976___26 421 210___85 %
белорусия_______4 738 923____4 874 060___103 %
узбеки___________3 955 238____4 550 530___115 %
татары__________3 029 995_____3 793 410___125 %
казахи___________3 968 289_____2 862 450____72 %
евреи___________2 672 499_____2 715 100____101 %
азербайджанцы__1 706 605_____2 134 640___125 %
грузины_________1 821 184_____2 097 060___115 %
армяне__________1 568 197_____1 968 720___125 %
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1aaf2a45c9d/
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
Анализ переписей населения 1926 и 1937 гг. Численность населения СССР за указанный период возросла на 16%. В то время как жителей РСФСР стало больше на 28%, БССР — на 11%, в УССР — на 15% меньше. Что это означает? Если это был социоцид, почему в Беларуси и в России численность населения увеличилась, а в Украине сократилась на десятую часть? В этом весь ответ. Это был геноцид.
http://opmrussia.ru/2010-09-06-16-25-32/270-2010-08-31-13-55-52
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/total_population/graphic
Численность населения Украины росла вплоть до провозглашения "самостийности". И рухнула.
http://gidepark.ru/user/2543405753/content/1283191
А довольные бжезинские и прочая шваль потирают потные лапки!!!
- у нас 10%-украинцы, 10%-русские, остальные таки местные...
Вспомните "Ликвидацию".
Впрочем, себя я ощущал в Одессе почти как на родине - в Бобруйске...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой знакой имел неосторожность записывать свои размышления, который, с дуру, озаглавил "Проделки дедушки Маркса". К чему это его привело рассказыавать нужно? :)
Сегодня нужно жить сложившимися реалиями, на тех территориях, которые признаны Международным сообществом, в пределах тех границ, которые признаются соседями. Причем, сложившиеся реалии следует признавать всем, и украинцами, и молдаванами, и румынами, и мадьярами, и словаками, и белорусами, и россиянами. Да и россиянам пора уже привыкать жить реалиями, а не фантазиями. Уж кому, как ни россиянам, понимать, что не следует бросать камнями в соседей, живя в стеклянном доме!
И Бульба себя и свою землю к русской относил, и Шевченко русским языком писал, и Гоголь.
Вот только русофобство у вас откуда? собственное, или за серебряники?
У меня постоянно возникает вопрос. Почему российские нацисты, шовинисты не любят российскую историю? Они на столько не любят российскую историю, что стесняются её и по этой причине присваивают России часть истории не принадлежащей России.
В целом, если с датами путаницы нет, то в общем я пожалуй возражать и не буду, тем более, что автор ограничился концом 18-го века.
Но я бы хотел отметить одну частность: в этот период в Польше и Австро-Венгрии, ещё никто не приступал к созданию "Проекта Украина", как проекта тысячелетия - создания Украинской нации. И те самые запорожцы, о которых здесь сказано много тёплых слов, а я сторонник ещё большего количества и горжусь, когда меня называют хохлом, хотя и понимаю, что до запорожцев сильно не дотягиваю, - были русскими людьми, и такого этноса, как украинцы вообще не существовало, а если и были украинные казаки, то только потому что так называлась пограничная стража - пограничные казаки. И весь секрет. И никакой Украинофобии. Признаться, меня тоже в своё время смутило то обстоятельство, что ещё во время Полтавской битвы, входившая в состав Польши Галиция, была в составе Русского воеводства - Русское воеводство на Западе Украины!? И я надеюсь, что вы поправочку свою больше вносить не будете.
Но как жить жителям Украины современной - это им решать, но получается, что в историческом плане украинцы не могут претендовать на славные дела русских людей, они к этому отношения не имеют. За всё в жизни приходится платить - за отказ от предков тоже. В этом и заключается трагическая подлость ситуации.
Но буквально перед этим - 7 марта, мне дали новую трактовку терминов на Украине:
Василий Подоляк # ответил на комментарий Анатолий Дычко 7 марта 2012, 23:05
Я немножко не о том. В настоящее время:
1. Хохол - моя хата с краю.
2. Кацап - пить и морды бить.
3. Жид -обкрутить тебя вокруг пальца, что бы ему ещё и спасибо сказали.
Здесь, как видите, хохлы - теперь теоритечески наследники Славного войска Запорожского, в эпоху обороны от москалей осуждаются, как несознательные и байдужие к Галицийскому выбору люди. Представляют интерес и другие термины, но я думаю, что и этого достаточно.
"И не бросаюсь под венец,
Невесту не видав ни разу."
И у меня есть с чем сравнивать: Соловьёв, Ключевский, Костомаров, Дикий, Широкорад, Шутой, Ваджра, три тома "История Византии", это не считая художественной литературы, например, "Тарас Бульба".... Если вам нужны ссылки на "Проект Украина", скажите я вам дам, но избавьте меня от ваших наставлений, что следует считать лживым, это вы рассказывайте малому, что у вас на руках. Кроме того, я вам уже давал пояснения по поводу Русского воеводства 6 марта, о чём и здесь предупредил. Оставьте для малыша и индусов с индейцами.
Что касается ниже приведённого вашего высказывания, то у меня закрадываются сомнения: Учились ли вы в школе?
"Юрий Король # ответил на комментарий Юрий Король 10 марта 2012, 00:19
PS.
У меня постоянно возникает вопрос. Почему российские нацисты, шовинисты не любят российскую историю? Они на столько не любят российскую историю, что стесняются её и по этой причине присваивают России часть истории не принадлежащей России."
Потрясающий вывод!
Но вы всех, кто не согласен со слабоумием записываете в российские нацисты, хотя Бог сеял глупость для разнообразия по территориям, а не по государствам.
К истории Руси эти все истории имеют только косвенное отношение. Я спрашивал, почему российские нацисты и шовинисты так не любят историю России, что пытаются прицепить к истории России историю Руси.(Киевской Руси)?
Вы же делаете какие-то несуразные выводы.
Так и Малая Русь - истинная Русь, а Великая Русь - колонизированные Русью земли. Земли эти были в основном угро-финские славянского населения было мало, но славянское население (благодаря тому, что князья были из Руси) имело больше прав и было более активным по этому угро-финское население просто ассимилировалось со славянским населением, но при этом став самым основным компонентом в формировании русского народа и русского языка.
Вы что не знали, что Московское княжество было улусом Золотой Орды? Так это в школе ещё в советское время проходили. Кстати читайте по этому поводу Ключевского. Василий Осипович отлично эту тему описал.
Но говорить на эту тему нам с вами не о чем.
Если Москва Улус Золотой Орды, то может быть вы назовёте и монгольского хана, который правил только этим Улусом. Поэтому хочу вам сказать, что Погодина я не читал, а "враля" вижу перед собою. Ну, а кто бы ещё вытащил для обсуждения подобную Фальшивку...
Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189, 1213, 1280 і 1282 роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я. Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького.[14] У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону.
Подробнее можете прочесть тут:
http://gidepark.ru/community/437/content/767212
"Апраксин прислал при этом ведомость, чего восточной украйне стоил башкирский бунт: всего в Казанском и Уфимском уездах пожжено и разорено было сел и деревень 303; людей погибло и в плен отведено 12705 чел.... История России, кн. VIII стр.176",
Да и на Север нелишне посмотреть:
". ............Так было в северных областях, откуда нелегко было пробраться на какую-нибудь украйну: что же в местах, близких к Дону? Но на великую реку бежали не одни крестьяне; мы видели,... там же стр.177"
Смотришь и Московии полегчает, граница по МКАДу пройдёт, забот поубавится. Дерзайте!
Правда у Украины головная боль появится в отношениях с Японией из-за островов. Но эта боль пройдёт когда вы Московии "газ отключите".
Подведем некоторые итоги. Запорожцы никогда не называли себя украинцами, а всегда — русскими. Говорили они по-русски, и все их потомки, как «верных», так и «неверных» казаков, живут на Кубани на территории РФ. Естественно, что правопреемником запорожцев может быть только Российская Федерация.
Давно пора включить «русских лыцарей» в историю нашего отечества… Сагайдачного, Ивана Сирко, Сидора Билого и других. Портреты славных «лыцарей» должны быть в наших школьных учебниках, а их имена — на борту боевых кораблей русского флота." (Широкорад о Запорожцах)
И "Грамматика" русского языка пришла из Киева в Москву при Петре 1.
Поэтому я здесь сказал уже гораздо больше, чем хотел, и хотел бы оставить этот пустой разговор с вами.
"Сохранились сотни подлинных документов, написанных запорожцами, и все они написаны на русском языке с вкраплениями отдельных запорожских выражений...." То есть запорожцы писали не на своём языке, вернее не на язіке, на котором они говорили. Далее, тогда писали не на русском, а на "церковнославянском" это был так называемый "книжный" язык, на котором писали как в России, так и в ВКЛ, так и в "Руських землях" Речи Посполитой.
Так что г-н Широкоград просто вас обманул.
Не можете решить, тогда и писать незачем.
я, конечно, понимаю их чувства и не собираюсь проводить акцию "деукраинизации". Никому и ничего не нужно доказывать принудительно.
Что же касается штатных "свидомых", то не следует им тоже ничего доказывать, потому что они и так знают, что несут ахинею, но это-то и входит в их должностные обязанности. И не нужно идти у них на поводу и думать, что в книгах, которые они заявляют, всё написано и доказано так, как они здесь пишут. Сами посмотрите: куда делся пан Король со своим "монгольским улусом"? Оказалось, что он и не понимает, что это такое, но выступает здесь в качестве "профессора". Но точно так же можно пройти и по остальным их пунктам. И редко - как по Гоголю, какой пунктик их долетит до середины Днепра...
Что касается знатоков "демократическо-либеральных ценностей", то до них ещё не дошло, что в мире, в котором прибыль ради ещё большей прибыли царствует как единственная самоценная "ценность", свободой обладает только капитал, а люди по потребности в обслуживании условий роста капитала. То есть, эта система не для людей...., а для Капитала. В спомните "Скупого рыцаря" во вселенском масштабе... И нам не войны не хватает, нам не хватает понимания того, что Закон нельзя нарушить в пользу Государства этот же Закон и установившего. Такое толкование приоритета Пользы Государства над законом Государства допустимо только в 6 Палате Кащенко, в Госдуме и в Верховной Раде.
Конечно, капиталист, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, понимал свою незаинтересованность в нарушении законов,
которые были установлены в благоприятных для него границах. Зачем ему это надо, если всё установлено как он хотел или в рамках допустимого с его стороны. Так создавался Миф о Мире с торжеством Закона. На самом деле, всё что надо было нарушить капиталисту, уже было нарушено в самом Законе.
Но этого, конечно, мало. Есть ещё нечто, что позволяет властным структурам принимать, исключительно исходя из заботы о людях, антинародные решения. Отчего задница у озабоченного становится шире, а шея у подопечного тоньше и ум слабее.
То есть, мы должны задуматься вот о чём:
"3. Если мы понимаем сказанное выше, мы должны перестать видеть в каждом начальнике или администраторе «Учителя», это всего лишь такие же работники в Обществе как и все остальные, у каждого свои обязанности. И в этом отношении Президент отличается от рядового сантехника только кругом обязанностей и не более того."
Но как вы это сделаете, если, неговоря о женщинах, и мужчины не видят, что достаточно законов, которыми они мужчинами не признаются.
Взять хотя бы штраф за не пристёгнутый ремень безопасности на машине. И смотрите: и парламент до сих пор не расстрелян, и президент живой?!? Как это так! И при этом примазываться к Запорожцам в "родственники"....
Будут вопросы - пишите.
Но я вам верю, судя по вашим доказательствам, геноцид украинцев и начался с Петра, когда он лучшие умы вывез с Украины, вывез цинично - полу-насильно. Немного сомнений всё-таки есть - должны были семена остаться. А вам я сочувствую. Исторический казус, что Запорожцы всё-таки были русскими рыцарями и более того - "радикальными коммунистами" со знамёнами из кумача, а не этническими украинцами, как вы и пан Король, - не устраним. И их уже никак к украинизации ни Талергоф, ни СБУ не принудит.Это вы и сами понимаете. Надо закон писать об уголовной ответственности за отрицание этнической украинскости Запорожцев. Это у вас хорошо получается.
Действуйте!
а если посчитать нелишним, что было до этого "до"?
Так понятно?
Или Вы об том, что государственный флаг современной России это флаг торгового флота Голландии!
http://gidepark.ru/community/2133/content/767833
http://gidepark.ru/community/8/content/767239
http://gidepark.ru/community/437/content/767212
http://gidepark.ru/community/2133/content/767178
http://gidepark.ru/community/8/content/663541
http://gidepark.ru/community/8/content/663149
http://gidepark.ru/community/8/content/556814
А в этой статье перечислены самые распространённые российские мифы о Украине
http://gidepark.ru/community/politic/content/556806
Комментарий удален модератором
забанылы курва-злодий на цiлий рiк
но я вэрнувсi землячэ
за той вiрш вдолинi знов на рiк напэвно
по 58 бэз права шкрабаты ту
i калямар вiдбэрут московiти
най iх шляк трафэ .
Комментарий удален модератором
панэ Василю то жарт Голубэ ! мож посмиятысь ,а то все тут такие серьёзные
ВЭСТ Юкрэйнен Родина Слоноф !!!!
===============
А я гуляю по Москві,
І бачу пам'ятник Бандері,
Величний тризуб на Кремлі,
І синьо-жовтий стяг в оселі.
Величний пам'ятник Донцову,
Петрівка вже стоїть без грат,
Повсюди чути нашу мову,
І люблять всі мій автомат.
Повсюди гарні краєвиди,
На дротах москалі висять,
І я крокую без огиди,
У ГЕТО, де жиди кричать.
Нема вже в світі комуністів,
Нема ляхів і москалів,
Немає негрів шовіністів,
І всяких лэнiнiв — козлів.
Нема вже в світі Мавзолею,
Оздоби вже на Соловках,
Спалили леніна, тварюку,
А Янукович з'їв його весь прах.
Яскраво світить ясне сонце,
І машінгвер мій у руці,
Червоно-чорний у віконці,
І я щасливий у москві.
================
а вообще я предлагаю Славянам перестать сратся
все мы из одного места
я беру сало и самогонку ,вы "братину " и пошли на Лонжэрон
пить и гулять и брататся , а то скоро нас мусли по одиночке почикают ..
вот тогда настоящий пипец
Брат Славянин .
Слава России Украине и всему Православному Християнству !
да и другому Християнству ! С нами Бог !
Теперь о ЕС. Чем вас так пугает ЕС? Ведь в ЕС все народы(нации) живут и развивают свою культуру, государства ЕС имеют полный суверенитет. Кстати в Российской империи культуры нацменьшинств уничтожались или как минимум не имели возможности развиваться.
"После Конотопа русские войска временно ушли из Малой Руси. И что же украинцы? Объединились вокруг гетмана Выговского? Увы, все наоборот. Казаки города Гадяча накостыляли Выговскому, и тот, потеряв свыше тысячи человек, отступил от города.
Атаман Иван Дмитриевич Серко (Сирко) собрал несколько тысяч запорожцев и на лодках начал действовать на Южном Буге, громя казаков Выговского и татар. Молодой Юрий Хмельницкий тоже собрал несколько тысяч запорожцев и двинулся в Крым, где разорил несколько улусов. (Широкорад)"
Узнав о казацких «шалостях», хан Камиль-Мухаммед Гирей с основными силами форсированным маршем двинулся в Крым, оставив Выговскому лишь 15 тысяч татар.
Иван Выговский из Чигирина отправил под Киев казацко-татарское войско под началом своего брата Данилы Выговского. Но 22 августа 1659 г. русский отряд, вышедший из Киева, наголову разбил это войско.
После ухода Выговского с татарами из Чигирина переяславский полковник Тимофей Цецура объявил себя подданным царя и перебил в городе немногих сторонников Выговского.
Так что Конотопское сражение, прославленное нынешними самостийниками, обернулось поражением Выговского и крымского хана. (Широкорад)"
Разве вы не это подразумевали, когда включали в перечень 1659 год? И разве Запорожцы не поступили здесь, как русские люди?
Такого при их жизни даже Карл 12 и Султан Турецкий им не предлагал, когда Орлик писал свою Конституцию, а они согласно кивали головами. Как быть с этим вопросом. Вы молчите, как пойманный с поличным, а время идёт. Или вы о сроке давности мечтаете? А как же ваша честь, о которой вы хвастались, а я сомневался в её наличии, или молчать будем.
Анатолий учитесь читать.
Когда научитесь советую прочесть труды академика Дмитрия Ивановича Яворницкого, который считается самым лучшим специалистом по истории Запорожской Сечи.(«История запорожских казаков», т. 1-3, 1892-97)
Так что я на ваш вопрос отвечал не раз.
Честь имею!
Я получу ответ на свой вопрос об оценке действий Запорожцев в 1659 году или нет?
Честь имею!
Украинофобом вы являетесь уже из-за того, что отрицаете украинцев как народ(нацию). Действия Запорожцев я вам оценил. Могу сказать ещё раз. Они(Запорожцы) в тот период считали, что с Московией им по пути. Но как показали дальнейшие события, Запорожцы ошиблись в выборе вектора. Через не полных 50 лет Запорожцы попытались исправить свою ошибку, но к сожалению не успешно. Вы довольны?
Я согласен быть каким-то украинофобом, но только в том случае, если мы чётко разделим украинцев на "Днепровскую формацию" и его антипод "Австрийскую формацию". Но и в этом случае у меня нет какой-то ненависти к тем же галичанам, есть только сожаление и повышенная бдительность, там много всяких потомков обретается. Мало только наследников Даниила Галицкого.
Действия Запорожцев вы не оценили применительно именно к Конотопскому периоду, они нарушают вашу концепцию о разных народах. Но, оказывается, Запорожцы лично вам доложили, что ошиблись с "вектором", но обещали поправить. Чувствую, что здесь вас понесёт, как перепуганную лошадь, что уже было отмечено с вами в "Монгольском улусе", всех кур распугали.
Сожаление ваше пониманию, но не сочувствую.
" В день Полтавской битвы казаки были поставлены на важном месте — замыкали левое крыло шведской армии, но они вели себя пассивно, не участвовали в бою. «Из казаков гетмана Мазепы, — писал лейтенант Вейе,— не погибло на протяжении боя, вероятно, и трех человек; мы бились, они были позади, когда же пришлось удирать, то они были далеко впереди; все же они услужили нам тем, что показали нам дорогу к обозу»3."
2 См. «Записки Наукового товариства К Шевченка», т, 92, стр. 85—86.
3 Там же, стр. 87—88.( см. стр.396)"
Но правильные украинцы, что подтверждается лекалами Талергофа и Терезина, не забыли русинам такой несвидомости к правильному погляду, и я читаю на одном из русинских сайтах Подкарпатья о "реванше" правильных украинцев:
"Анонім 23.02.08 (17:50)
Понеділок, середа, пятниця, оголошуються днем МОЧИЛОАВА русинів на Закарпатті. Стар і млад-разом, в туалетах і на вулиці, будемо мочити цих немічних і напіврозумних старичків.
Камуфляжник 23.02.08 (17:54)
Анонім 23.02.08 (17:43) Народ ! А давайте сьогодні закидаєм цього козла Сидора, ТУХЛИМИ ЯЙЦЯМИ, нехай гавно має свій природній запах.------------------Да чего яйца-то переводить? Просто подойдите, обнимите, можете даже поцеловать - дерьма достаточно от одежды прилипнет и вонять будет долго и далеко за пределы Подкарпатской Руси. Придётся Д.Сидору после Вас долго отстирываться. Учитесь жить экономно."
"Петя 23.02.08 (22:29)
23.02.08 (21:57) Закарпатець 23.02.08 (21:12)
Підтримую тебе друже ! Ці вуйки, ранішше жили високо на полонині і пасли вівці, робили бринзу. Якось одного з них направили за сіллю і після цього все і почалось... Спочатку ці політики з полонини думали, що компютер, це телевізор. Коли ім розяснили в чому суть, вони і захотііли автономії. Закомплексовані бездарі, і неучі, які у 50-60 років захотіли зробити карєру політика у складі Пудкарпутської Руси. Тепер ці маразматики не відходять від монітору і все їх військо (із трьох осіб включаючи Сидора) по черзі пише свої безграмонтні коментарі. У менае напрошується один висновок: бидло є бидлом, тут не прибавиш не убавиш. Нехай ці вуйки знову піднімаються на полонину і пасуть овець. За бринзою приїдемо самі."
Вот оказывается в чём причина периодических неправильных действий русинов, а значит и запорожцев. Без догляду оставлять их нельзя.
"Володимир 23.02.08 (23:00)
Скільки разів повторяти, звертаюсь до СБУ, до президента України, 5-у колону з чемоданом на вокзал і "до близкого по происхождению и религии" народу в Росію."
Но нам с вами полностью "очи" открывает своими убийственными историческими фактами заслуженый ученик Грушевского и Оглоблина:
"Білий Хорват 24.02.08 (03:51)
Поздравляю. Китай уже поддержав суверенну Б. Хорватію під егідою ОМОН і аккредитовану в бомонд. Поскольку, Китай пока не знає шо то таке, посилають свого чреслонезвичайного посла Хой Вай Ваня розібратися у сітуації і поміряти сітуацію а особенно О. Сидора, которому пропонується подивитися на Белику Китайську стіну, котра як ізвестно із нових а также деяких старих китайських істочників є ісконно русинською архітектурою (яка надихала Енді Варгола) і доказує проісхожденіе русинів із Верхньої Монголії."
"Імменно поетому, посилають самий новий китайський грузовий бомбардіровщик у який усіх трьох "русинів" погрузять і пошлють у їхню ісконну землю. Таким чином білі хорвати нарешті зможуть повернути історичну справедливість і отримати більшість у парламенті."
Кто же перед такими историческими фактами устоит?!
Но ведь и я вам говорил, что Запорожцы - русины, только притворяются украинцами ещё со времён князя Владимира, а на самом деле они русские, а по обстоятельствам малороссы или русины. Куда не посмотришь - всюду эти монголы!
"Несмотря на то, волнения все еще продолжались. Петр Матвеевич Апраксин, назначенный губернатором в Казань, писал в феврале 1709 года: «О башкирцах доношу: уже три года до меня и ныне стоят в злодейственном своем упорстве и воровстве, и ныне по призыву от них знатного вора приехал к ним из Каракалпак некакой вор, будто ханов сын, тому, что у нас казнен, дядя или брат. Посланные мною к башкирцам пишут, что многие обещаются стоять верно, а иные злодействуют». Апраксин прислал при этом ведомость, чего восточной украйне стоил башкирский бунт: всего в Казанском и Уфимском уездах пожжено и разорено было сел и деревень 303; людей погибло и в плен отведено 12705 че........."(Соловьёв. кн. 8 стр. 176)
И на вопрос мой вы так и не ответили, а ещё о каких-то аргументах говорите, вы хоть понимаете, что это такое?!
Вы роетесь в дерьме, выискиваете всякое дерьмо и выкладываете комментприями .
Так что успехов вам в вашей деятельности, но пожалуйста, не беспокойте меня своими комментариями. Воняет от них знаете ли звериным украинофобством.
Если я ошибся, тогда напишите в чём именно состоит моя ошибка?
Вы это не пишете, а начинаете сразу про дерьмо, которое я отыскиваю. Но мне и отыскивать не надо, потому что оно прёт из ваших сочинений и оценок. Но как только вам ответить нечем, так начинаются вопли об украинофобстве, да ещё "зверином". А что касается "вони" то, якщо б вас тут не було, ничого б не воняло.
Не хотите, чтобы я писал вам: отойдите от компа и учите Букварь. Я уже давно предлагал вам это сделать, тем более, что про 1659 год вам сказать нечего.
Ну и наконец, про 1659 г я вам ответил, то, что вам не подошёл ответ не моя вина, а ваше тугодумство.
" « То есть, даже Суд не имеет права рассуждать на тему: Может ли взрослый мужчина выполнить какое-либо действие, в том числе и на производстве, по своему усмотрению и насколько это будет безопасно для его жизни?
Это исключительное право любого мужчины! Что касается всего остального населения, в том числе и «руководящего», то вопрос «Насколько это действие будет безопасно для исполнителя?» - не их ума дело!» (А. Дычко)"
Если вы считаете, что ответили по вопросу действий Запорожцев в1659 году, после сражения под Конотопом, то ваше состояние ещё хуже, чем я думал.
У меня даже мой министр не требовал извинения за моё повторное заявление на его "ответ":
".....................................................................
Что касается письма № ДЖ-3/2126 от 3.07.1995 г., то прошу Вас, г-н Министр, подобные глупости больше мне не присылать.
9.09.1995 года (Дычко А. А.– инженер-электрик МПС)
отправлено: 19.09.1995 г. №462 получено:29.09.1995 г."
За сим прощаюсь.
Честь имею!
А чести у вас нет и не было! Этот вопрос уже обсуждался.
http://gidepark.ru/community/90/content/1284597