НЕТОВАРНАЯ ЭКОНОМИКА
НЕТОВАРНАЯ ЭКОНОМИКА - РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО ПУТИ СОЗНАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ ЖИЗНИ
(продолжение заключительной части)Здесь важно рассмотреть экономические процессы в условиях нетоварной экономики. Все познается в сравнении. Поэтому уместно воспроизвести ранее изложенный принцип кругообращения экономических процессов в условиях товарного производства, что позволит четче разобраться с аналогичными процессами в условиях интересуемой нас нетоварной экономики. В первом случае существует кругообращение совокупных капиталов применительно к НП, ПП и КП относительно своих материальных центров, в результате чего образуются постоянно действующие совокупные потоки предметов производства, движение которых носит односторонний характер - от (НП) через (ПП) и (КП) к своим потребителям (общество и производство). Эти гигантские потоки замкнуты, их обратными ветвями служат стоимостные выражения (в денежной форме) движущихся в прямом направлении предметов производства. Особо подчеркнем, что именно обратные ветви в условиях товарной экономики играют стимулирующую роль в проведении производительной деятельности. Денежная форма капитала всегда является исходной точкой в процессе его кругообращения. Каждый капитал своим кругообращением связует входящий и выходящий потоки предметов производства, каждый раз прибавляя к несущим затратам движущихся предметов производства свои производственные затраты. Таким образом, к концу движения потока предметов производства эти предметы заключают в себе все затраты производства (сумма затрат труда НП,ПП,КП), а также сумму амортотчислений на период эксплуатации средств труда.
Теперь мы рассмотрим данный процесс в условиях нетоварной экономики. Возьмем для примера начальное производство (НП). Если в условиях товарной экономики затраты носили стоимостный характер и через цены выражались в деньгах, то в условиях нетоварной экономики затраты труда рассматриваются не с позиции стоимости, а с позиции их натуральных размеров, выраженных в рабочих часах. Итак, все предметы производства, которые поступают в начальное производство (НП) для организации добычи сырья, учитываются в рабочих часах. Процесс труда в данном производстве также характеризуется рабочими часами. В результате с производства выходят предметы производства (в данном случае добытое сырье), которые несут в себе суммарные произведенные затраты труда в часовом измерении. Это значит, что совокупный продукт заключает в себе общую сумму указанных затрат, а каждый его элемент (или его часть) соответствующую пропорциональную долю этой общей суммы затрат. В принципе до этого момента учет затрат в обеих экономиках совпадает, хотя и по разному выражается (в товарной экономике - стоимостью (деньгами), а в нетоварной - натуральной единицей (часом)). Однако далее этот процесс диаметрально различается. Главной (стимулирующей) целью в первом случае является максимальное увеличение прибавочной стоимости (прибыли). Во втором же случае главной целью является максимальное понижение затрат живого труда. В первом случае прибавочная стоимость служит интересам владельца капитала, во втором случае - интересам конкретных исполнителей производственного процесса, поскольку экономия труда дает право на дополнительное поощрение за счет того же прироста общественного продукта. Именно этот принцип кординально революционирует процесс распределения общественного продукта по девизу: "больше сэкономил - больше получи!". Поскольку в условиях социализма все трудящиеся получают одинаковый по объему и ассортименту набор предметов потребления, который научно обоснованный и с учетом возможностей производства на данный конкретный период потребления, то дополнительное поощрение за счет экономии труда может выражаться разнообразно - от дефицитных форм потребления и аж до увеличения свободного времени для удовлетворения своих духовных потребностей.
Как видим, именно здесь начинает проявляться справедливость в человеческих отношениях социалистического характера.
НЕТОВАРНАЯ ЭКОНОМИКА - РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО ПУТИ СОЗНАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ ЖИЗНИ
(продолжение заключительной части)
В предыдущем посту я писал, что по мере передвижения предметов производства по указанному совокупному потоку все производственые затраты труда суммируются и после выхода продукта потребления из конечного производства (КП) он обладает окончательной суммарной на данный момент времени величиной трудовых затрат, выраженых в рабочих часах. Однако особенностью этого процесса является то, что по сравнению с аналогичными объемами произведенных продуктов за предыдущие отчетные периоды тенденция трудовых затрат каждого последующего выпуска носит характер их уменьшения. Разумеется, что при увеличении объемов производства достигнутая величина экономии затрат труда используется для реализации такого производства без увеличения трудового потенциала. И самый важный здесь вопрос о проявлении закона потребительной стоимости. Согласно этого закона сэкономленным является тот труд, который представляет собой положительную разницу между сэкономленным трудом и трудом потребленным на воспроизводство рабочей силы. Именно эта положительная разница в условиях производства представляет собой полезную экономию труда, т.е. прибавочный труд. С другой стороны, эта полезная экономия труда характеризует приращение производительной силы. Только такая экономия труда учитывается как затраты социального времени. Особо подчеркиваю, не любая относительная экономия труда объективно отражает прибавочный труд, а именно превышение достигнутой экономии над затратами на воспроизводство живой силы в пределах данной экономии представляет собой величину потребительной стоимости и одновременно соответствующую часть социального времени. Поэтому именно учет такой экономии должен осуществляться в производственном процессе. Лишь в этом случае производственный процесс становится подконтрольным со стороны системы математического обеспечения управления (СМОУ). Здесь важно также особо подчеркнуть, что экономия труда в роли полезного эффекта не имеет затратного характера, а потому единицей его измерения служит высвобождаемый труд, соизмеряемый с затратами труда на достижение указанного полезного эффекта. Именно такая величина полезного эффекта проявляет себя как потребительная стоимость продукта. Здесь также важно обратить внимание на то, что в условиях товарного производства потребительная стоимость товара не имеет измерения, она отражает лишь потребность в данном товаре, спрос на него. В условиях нетоварной экономики согласно закона потребительной стоимости каждый продукт потребления характеризуется величиной потребительной стоимости, выражающей полезную экономию труда при его производстве, измеряемой также рабочим временем (часами). Вот в этом и состоит революционность подхода к организации производства. Это явление позволяет анализировать все процессы будущего социалистического общества на высоком научном уровне, чего не упустила единственная пока-что коммунистическая партия Российской Федерации (пожалуй, и всего мира) - РКРП-РПК. У этой партии большое будущее.
После изложенных уточнений действия закона потребительной стоимости мы можем проанализировать производственно-экономические процессы в целом в пределах действия полного цикла кругооборота общественногопродукта в условиях нетоварной экономики. Приступим к данному анализу после небольшой паузы, что позволит читателям ознакомится с приведенной здесь информацией.
Комментарии
и с хорошей статьёй!
Но присоединяюсь: с Праздником вас! С 8-м марта - международным женском днем.
все ею пользуются- но никто не желает изучать..
а потом верищат как их обманули!
хотя всё предельно понятно для людей с азами полит экономии!
Нельзя сравнивать противоположные вещи. Можно сравнивать вещи идентичные, но нельзя сравнивать вещи разные. С точки зрения политэкономии не товарная экономика -экономика постиндустриального общества, и приводить в пример добычу сырья - не уместно. В постиндустриальной экономике не час является основной единицей, а бит - объем информации. По сему и не товарная экономика - это экономика построенная на информации, а не на времени. И объектом исследования такой экономики становится единица информации, а не "товар-деньги-товар". ИМХО.
Что и кончилось гибелью т.н. коммунизма. Сейчас, несмотря на все зигзаги и откаты, идет медленное и мучительное выздоровление, выдавливание по капле совка, так сказать.
Бинарная оппозиция - связка двух явлений или понятий, сородственных друг другу, т. е. связанных общим сродством, измеримых одной и той же мерой: внешнее и внутреннее, часть и целое, необходимое и случайное, сущность и явление, субъект и объект и т. п. В марксистской философии фигурирует семантический его эквивалент - раздвоенное единство. Принцип раздвоения единого и познания противоречивых сторон - важнейший в этой философской системе. Здесь он, можно сказать, фундаментален.
http://terme.ru/dictionary/176/word/binarnaja-opozicija
=================
По этому товарное и не товарное производство ни как не находятся в состоянии бинарной оппозиции потому что могут существовать друг без друга. И друг в друга естественным путем не переходят.
===============
Постиндустриальная экономика - это экономика переходного периода. Поскольку вся мировая философия зависла в релятивизме. А релятивизм это тоже переходная стадия. Вопрос стоит - куда идем?
Куда влечет нас жалкий жребий?
http://gidepark.ru/community/1894/content/778740
по законам джунглей жрать друг друга- намного веселее!
1.В чем выражается абстракция "коммунизма" и его принципов?
2.Где вы увидели "выздоровление"" Пальцем покажите?
3. В чем заключалась болезнь?
==============
А абстрактные обвинения засуньте себе - сами знаете куда!
Хочу вас немножко поругать.
Не считайте врагов - дураками.
Все они понимают. Просто у них - другие планы и цели!
Комментарий удален модератором
Тяжело отбиваться от нетрезвых и неумных мужчин в праздник?
В навязывании мысли жизни
2.Где вы увидели "выздоровление"" Пальцем покажите?
В функционировании отдельных интерьеров рыночной экономики и демократических институтов. В ослаблении зависимости человека от государства.
3. В чем заключалась болезнь?
В невозможности сформулировать коммунизмом направление движения.
А абстрактные обвинения засуньте себе - сами знаете куда!
Наверно туда же куда и Вам. Вроде мы оба коты !
2.Развал государства вы называете выздоровлением? Впрочем вы и "навязывание" назвали - "абстракцией".
3. Если конкретно ты не дорос до идей коммунизма, или такая сволочь, что окончательно скурвился. То это не коммунизм виноват!
=========
Меня аваторкой не проведешь!
Я крыс за километр чую!
Чтобы чихнуть и отметиться?
2. Развал государства может быть его выздоровлением, смотря какое государство. Развал Британской, Французской и других колониальных империй пошел им только на пользу. А Вас до сих пор фантомные боли мучают.
3. Сволочи и не доросшие до идей коммунизма все лежат во рвах с пулями с башке. Сейчас, слава богу, другие времена.
Если так хорошо крыс чувствуете, то сожрите сам себя.
================
)))))))))))) С тобой все ясно! Абстрактный ты наш!
Доцент.
--------------------------
Вежливый ты наш!
Например ДЕМАГОГА.
ДЕМАГОГ очень вежливо подменяет понятия, извращает смыслы, ссылается на аргументы которые нельзя проверить. А когда оппонент начинает возмущаться такой наглостью, то ДЕМАГОГ обвиняет оппонента в невоспитанности, надеясь заткнуть ему рот.
================
Только со мной этот фокус не пройдет!
Я охотник на хомячков и крыс.
И такая занюханую крыса как ты, от меня не уйдет.
Тут крысы потолще ходили.
Скажи мне, что ты ешь и я скажу, кто ты
Он просто вежливый. И этим не выеживается!
А вот разные АФЕРИСТЫ и ДЕМАГОГИ на этом строят свои доказательства.
Где я написал, что "Вежливый человек по Вашему вор, аферист и демагог".
Это ТЫ так перевернул!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
.
Манипулирование смыслом высказываний
.
Для получения внешне достоверных, но некорректных логических цепочек широко используются двусмысленные термины и выражения, например:
.
Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!
.
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!
.
Подмена тезиса
.
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2].
А вот хамить не нужно....Я же вас мудаком не называю тем паче на людях, чтобы они не догадывались.
Штаны которые носят - это одежда.
Товар это то - что продается.
Любая вещь становится товаром если она продается.
Если не продается, а скажем распределяется, то это не товар. Это ресурс.
Тогда прошу вас еще дать определение слову продукт....
(с) Товар это то - что продается.
- например, "Гамлет" Шакспира, или "Фауст" Гетте - это товар? Или например доказательство теоремы Ферма - это товар или ресурс?
(с) Если не продается, а скажем распределяется, то это не товар. Это ресурс.
Можно пример.
Этимология слова Ресурс.
Происходит от франц. ressource «вспомогательное средство», из resourdre «подниматься», далее из resurgere «распрямляться, подниматься», далее из re- «обратно; опять, снова; против» + surgere (subrigere) «распрямляться, подниматься», далее из sub- «под, ниже» + regere «управлять, направлять; исправлять» (восходит к праиндоевр. *reg- «выпрямлять»)
Значение слова ресурс
Общее прототипическое значение — то, что можно использовать, тратить; запас или источник чего-либо.
запас, источник чего-либо, используемый при необходимости
средство, возможность для осуществления чего-либо
Для не шипко грамотных...
Бинарная оппозиция - универсальное средство познания мира, которое особенно активно использовалось и, главное, было осознано как таковое в ХХ в.
Было установлено, что в описании любой картины мира лежат Б. о., причем они носят универсальный характер:
жизнь - смерть
счастье - несчастье
правый - левый
хорошее - дурное
близкое - далекое
прошлое - будущее
здесь - там.
Левая часть оппозиции считается всегда маркированной положительно, правая - отрицательно.
В современной жизни мы также пользуемся Б. о.: можно - нельзя, положено - не положено, принято - не принято, истинно - ложно, да - нет, утверждение - отрицание, знание - неведение. Важную роль при изучении механизма действия Б. о. играет понятие медиации, то есть посредничества между крайними членами оппозиции.
Бинарная оппозиция — универсальное средство рационального описания мира, где одновременно рассматриваются два противоположных понятия, одно из которых утверждает какое-либо качество, а другое — отрицает. Считается неотъемлемым качеством дискурсивного мышления, противопоставляемого различным формам интуиции. Корни представления о бинарных оппозициях уходят в диалектику Платона и формальную логику Аристотеля. Термин введен лингвистом Н. С. Трубецким[1]. Активно используется в структурализме.
Где вы видите сородственность противоположных значений, уважаемый Дядя Ваня?(с) измеримых одной и той же мерой:
Дайте пример не товарной экономики и товарной, которые могут существовать друг без друга и не являются двумя противоположными частями одного явления ( экономики), т.е. не составляют бинарную оппозицию.
????
Постиндустриальная экономика - это экономика где в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения, приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания.Постиндустриальными странами называют, как правило, те, в которых на сферу услуг приходится значительно более половины ВВП[1]. Под этот критерий попадают, в частности, США (на сферу услуг приходится 80 % ВВП США, 2002 год), страны Евросоюза (сфера услуг — 69,4 % ВВП, 2004 год), Австралия (69 % ВВП, 2003 год), Япония (67,7 % ВВП, 2001 год), Канада (70 % ВВП, 2004 год), Россия (58 % ВВП 2007 год). Однако некоторые экономисты указывают, что доля услуг в России завышена[2].
цитата: (с) Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого, в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения, приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.Постиндустриальными странами называют, как правило, те, в которых на сферу услуг приходится значительно более половины ВВП[1]. Под этот критерий попадают, в частности, США (на сферу услуг приходится 80 % ВВП США, 2002 год), страны Евросоюза (сфера услуг — 69,4 % ВВП, 2004 год), Австралия (69 % ВВП, 2003 год), Япония (67,7 % ВВП, 2001 год), Канада (70 % ВВП, 2004 год), Россия (58 % ВВП 2007 год). Однако некоторые экономисты указывают, что доля услуг в России завышена[2].
- постиндустриальная экономика ( не товарная) - Производственным ресурсом становятся информация и знания.
- товарная экономика - движение товарных масс - производственным ресурсом является материальные составляющие, влияющие на себестоимость товара.
Пояснения требуются в части соотношения: стоимость идеи и знаний (креативности) в постиндустриальной - не товарной экономике, где главным ресурсом являются не материальные вещи (ИДЕИ, ЗНАНИЯ) и товарной экономики, где главным является стоимость материальных затрат ( СЫРЬЕ,ЭНЕРГИЯ)... Т.е. пояснить нужно соотношение стоимости идеи или знаний к стоимости квт\ч или тонны угля.
ваша цитата:в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения,...-где это вы увидели рост доходов населения..
либо вы не понимаете разницы между прибылью владельцев- которые с большим удовольствием вообще бы избавились с помощью того самого научно- технического прогресса от всего населения на своих предприятиях?
либо вы намеренно всех вводите в заблуждение своей ложью!
конечно профессиональный и квалифицированный труд гораздо выгоднее отчуждать- он больше приносит прибыли- только не семье того чей труд- а тому кто результаты его отчуждает и перепродает..
я читала Маркса и отлично понимаю что есть товарная экономика!
только это не относится к существующим на сегодняшний день экономическим отношениям- где давно нет никакой товарной экономики- как и нет капитализма изначально- а есть только диктат капитала!
капитализм предполагает свободное обращение товаров и денег..также- выражение формы эквивалентной стоимости-этого тоже нет..а вот резаной бумаги- или электронных карточек навалом..также капиталистические товарные отношения в обществе..
этого всего уже лет 50 как нет..
и все это уже закопали надпись написали..
кстати отчуждать прибыль можно очень разными способами-а не только игрой с ценой на товар- тем более если считать что сама по себе столь же условна и от столба нарисована- как и деньги..
прочитайте десятую главу капитала Маркса- там вы обнаружите еще много всяких интересных способов отчуждения прибыли..
так что тот кто отчуждает чужой труд- никогда не будет в проигрыше..только лишь по глупости..а не из-за того что нет возможностей..
за робинзонадами к западным жуликам -политэкономам обращайтесь- они страсть как любят их
правда когда у них что -то не клеится- они тут же притягивают за уши субъективные причины- выковыривая их из носа у себя!
и занимаются пальце высасыванием причин..и выстраиванием новых дурацких теорий- хотя там никаких теорий и нет..да и научного там тоже ничего нет!
Штаны которые носят - это одежда.
Штаны которые висят в магазине - это товар.
Товар и ресурс не свойство или качество предмета.
Это роль которую эта вещь исполняет в нашей жизни.
Если вы продаете Гамлета, Шекспира, доказательство теоремы или рабочее время - то это товар.
Если вы просто так отдадите - то это подарок.
Если вы используете Гамлета, теорему или рабочее время в своих интересах, или в интересах других людей БЕЗВОЗМЕЗДНО - то это ресурс.
То что описываете вы называется ДУАЛИЗМ.
http://terme.ru/dictionary/175/word/dualizm
http://terme.ru/search/%C4%F3%E0%EB%E8%E7%EC
А в вики кстати написано;
"Наконец, есть современное «постмодернистское» или «практическое» понимание философии, согласно которому философия — это то, чем занимаются люди, называющие себя философами, некий вид деятельности и её результат".
И вообще, там слишком много откровенных глупостей.
И вообще слово "би" означает двойную природу чего либо. По этому когда вы говорите что две противоположности находятся в бинарной оппозиции, это значит что они являются частями чего то целого. Назовите частями чего являются товарная и не товарная экономики?
Читайте о дуализме по ссылке выше.
Если вы хотите включить в круг наших понятий "экономику вообще" то дайте определение. Что это за зверь такой?
Промышленное производство просто вынесли в другие страны, а доходы от него как были так и есть.
А проценты оставьте на совести авторов.
Виртуальная экономика, в сотни а то и тысячи раз превосходит реальную. И все это записывают в ВВП.
Основы постиндустриальной экономики.
http://gidepark.ru/community/129/content/930847
http://gidepark.ru/user/3651725095/content/864529
http://gidepark.ru/community/129/content/828975
Вы предлагаете повторять ваши?
(с) Промышленное производство просто вынесли в другие страны, а доходы от него как были так и есть.
С этим никто не спорит... Речь ведь не о процентах дохода, а о ДОЛЕ услуг в т.н. постиндустриальной экономике. Вы же наверняка понимаете разницу между "доход" и "доля".
(с) Основы постиндустриальной экономики.
http://gidepark.ru/community/129/content/930847
- сказку про 100 "баксов" и дверь на острове я слышал еще лет эдак 25 назад...( Правда несколько в ином свете, но суть та же) То, что рост активов происходит на пустом месте, т.е. при использовании махинаций в бух отчетности ( случай Матрееены Джонсовны) - это тоже начало века, а точнее конец века ХХ-го. ( банкротства корпорации Enron).
(с) http://gidepark.ru/user/3651725095/content/864529
какое понятие о БЛАГЕ вдолбишь, запрограммируешь в мозгу у члена социума... А что такое вообще БЛАГО?
- этим все сказано. Стоит только отметить, что растет БЛАГО в мире, но и растет количество людей потребляющих ( стремящихся к потреблению ) блага. Но комментс.
Согласен. Парадигма стара, но "работает". Вы только забываете, что существует такое понятие как время. Все движется и изменяется лишь с течением времени и никак иначе. Диалектика уже не работает. Потому, что время имеет некие свойства ( сжиматься, двигаться, расширяться) но эта тема совсем иного дискурса...Тема для другой ветки )))))))
Я не хочу ничего и никого включать в круги.... Я просто беру данность. А данность такова: время изменилось, изменилось бытие...изменились все парадигмы, которые не так успешно работают как раньше ( в то время когда они были актуальны).
????? Может не нужно мудрствовать лукаво. Вы цитируете "две противоположные вещи"...
(с) И вообще слово "би" означает двойную природу чего либо.
-Это таки да. Но вот в слове "бинарный" - би- это часть корня, а не приставка, которая как раз и показывает "двойственность"... как например в слове "бином"... нет отдельного слова ( корня) : нарный или ном.... С другой стороны, би-сексуал, би - полярный, - тут вы правы (слово "би"), только "би" - это не слово, это лексема. Неужели Трубецкой введший понятие "бинарная оппозиция", был настолько "малограмотен", чтобы утрировать? Не думаю...и по сему Не могу с вами согласиться.
(с) это значит что они являются частями чего то целого. Назовите частями чего являются товарная и не товарная экономики?
50 % Ответа всегда находится в вопросе: Они являются частями ЭКОНОМИКИ. Или этого не видно?
Товарная - Не товарная ( экономика). - Две грани ( две стороны- аверс и реверс) одной монеты...
- А кто с этим спорит?! Разве вы сами с этим спорите...(с) Это роль которую эта вещь исполняет в нашей жизни.
Т.е. Штаны которые весят в магазине - это роль ( "висяка"?)
(с) Товар и ресурс не свойство или качество предмета.
- Эва как?! Я понял, что это роль, на примере висячих в магазине штанов, но никак не свойство и не качество предмета... Я только не понял про штаны, которые находятся в проекте дизайнера, в воображении заказчика, перенесенные на лекало.... вроде их ще не повесили в магазин, и вроде как еще не носят.... Это что за роль? Штаны -идея?
вы - помоему, не только всех запутали, но и сами себя... Пишите, что штаны - это и товар и одежда, но вместе с тем пускаетесь " во все тяжкие" - это роль, но не качество или не свойство предмета...
Вы не сравниваете на самом деле эти два типа ( товарная - не товарная)... Вы сравниваете взаимоотношение владельца средств производства ( собственника средств производства) и наемного работника. Все ваши сравнения так или иначе будут восходить именно к товарной экономике с поправками на капитализм, социализм, феодализм и т.д. Я же говорю о несколько иных отношениях, где собственником - идеи является по сути тот кто ее воплощает. Идея ( информация) - это главная собственность и главное "средство" производства в не товарной экономике и как она будет отчуждена - это как вы правильно заметили - другой вопрос. Идея - это самый бесценный товар - мы сами назначаем ей цену.
Собственно вот о чем я тут.... говорю.
Вы о России? Или о Казахстане? Или о Бразилии? Или о США и Великобритании? Я не знаю, как там в других странах, но... по сравнению с 1998-м годом разве нет роста доходов населения в России? Т.е. за 15 лет вы не видите роста доходов? Тогда нес уже не должно существовать даже в общечеловеческой памяти....Или нет?
(с) вы не понимаете разницы между прибылью владельцев- которые с большим удовольствием вообще бы избавились с помощью того самого научно- технического прогресса от всего населения на своих предприятиях?
- Вы не путайте, пожалуйста, пресное с кислым... Прибыль владельцев средств производства и наемного работника -это две взаимоисключающие вещи... По поводу НТП... а разве у нас сейчас наемные работники кирками уголь добывают или отбойными молотками, или наемные работники голыми руками отверстия сверлят ( проковыривают пальцами), или сварщики у нас варят нет... куют металлоконструкции, раздувая огонь в мехах?
(с) либо вы намеренно всех вводите в заблуждение своей ложью!
- даже комментировать нет смысла. Я- лгу. Вы -нет. Без комментариев.
- Вы говорите о товарной экономике и путаете одно с другим. Социализм не менее"хорош" или не более "плох" чем капитализм или анархизм. Я понимаю, что вы понятие справедливость - впутываете в экономические процессы.... Но экономика и справедливость бывают только в "Городе Солнца" - в утопии.
(с) попробую в вашей хрени разобраться- не для вас лично-для всех!
Спасибо. Но может начать лучше со своей?
Вот это и называется ПОСТМОДЕРН.
Или сами расскажите, что это за зверь такой?
.============
И внимательно читайте ссылки которые я даю.
Вы все перевернули наоборот.
- Да я и не напрягаюсь....
(с) плюралисты не умеют различать точки зрения - в приципе.
- если вы меня думали задеть или оскорбить то не удалось.... я различаю не только зрения, но и умею их слушать и главное слышать. Плохо, когда человек имеет несколько точек зрения, которые противоречат друг другу, но сплетены в одну общую канву...Эдакий разброд получается.... Ну да ладно. Хватит уже действительно. Выключайте давайте уже...
=============
Ну вот, а говорите, что не понимаете.
Нетоварная экономика не для всех, а для коммунистов. А коммунист это, тот кто сознательно ограничивает свои потребности.
Про воспитание "нового человека" слышали?
Это одно из главных условий нетоварной экономики.
(с) "все течет и все меняется" вам не поможет потому, что вы не можете сказать куда течет,
- вы можете! Вы же знаете, но зачем-то срываете... Или нет. Наоборот. Виноват. Вы не знаете, потому, что застыли в статичном состоянии с года эдак 1952-го... и остались в не измененном состоянии. И никуда не идете. Просто стоите себе на месте не развиваясь... Ну я понимаю...сам такой.
(с) Ни у вас не у западных буржуев нет вменяемой и признанной концепции...
- Не знаю как там у западных буржуев... но у меня есть своя концепция... (с) Вот это и называется ПОСТМОДЕРН...
- :-)))))
Вы неплохо разбираетесь в философии.
Здесь на ГП - это редкость.
============
Просто у нас разные цели и ценности.
http://gidepark.ru/community/8/content/1268742#comment-12526761
- Так там же... в философском словаре...аж нать 8 определений... Вот и ссылка...
http://terme.ru/search/%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0
(с) Вы все перевернули наоборот.
Нет...я не перевернул. Я дал вам другой источник, где понятия разбираются несколько иначе, нежели в философских словарях.
вот как тут например: БИНАРНАЯ ОППОЗИЦИЯ (лат. binarius — двойной, двойственный, состоящий из двух частей) — тип отношений в семиотических системах, в рамках которого знак приобретает свое значение и смысл только через отношение со знаком, стоящим к нему в оппозиции. Например, слово (лингвистический знак) "друг" раскрывает свой смысл через слово "враг", слово "сладкое"— через "горькое" и т.д. Принцип Б.О., или принцип бинаризма, сформировался в лингвистике, а затем получил распространение в семиотике...
http://glossword.info/index.php/term/37-entsiklopediya-kul-tury-i-obschestva,96-binarnaya-oppozitsiya.xhtml
Мы говорим об общественных концепциях.
Которые не только существуют, но и поняты и приняты обществом.
(с) дуализм - философская интерпретационная парадигма, фундированная идеей о наличии двух несводимых друг к другу начал: духовной и материальной субстанций
http://terme.ru/dictionary/175/word/dualizm
(с) Бинарная оппозиция - связка двух явлений или понятий, сородственных друг другу, т. е. связанных общим сродством, измеримых одной и той же мерой
http://terme.ru/dictionary/176/word/binarnaja-opozicija
----- Разницу чувствуете???? Если нет, то поясню... Д. - наличии двух несводимых друг к другу начал... Б.О.- связка двух явлений связанных общим сродством, ---- ключевые слова: наличие ( не обязательная связка... могут существовать не в связке) и связка ( обязательное наличие)... Пример: (б.о.) бог - дьявол... ( д) бог - человек (д) человек - дьявол....
Т.е. Б.О. обязательно в связке рассматриваются члены оппозиции, в Д - не обязательно в связке...
Я вас спрашиваю об ЭКОНОМИКЕ ВООБЩЕ.
Например, орел и решка две стороны монеты. И являются частью монеты. Но монета, сама по себе имеет совсем другие свойства чем её противоположные части.
- Скажу больше, даже слышал про сверх человека - истинного арийца - у Ф.Ницше еще кажется было что-то о сверх человеке, но я не думал, что Ницше нового человека ( сверх-человека) называл коммунистом.... Ну да бог с ними со сверх людьми....
Прокомментируйте пожалуйста : растет благо, но и растет количество людей потребляющих это благо.... как это соотносится с т.н. не товарной экономикой...
При дуализме, противоположности не принадлежат к одной категории.
А при Б.О. это части чего то целого.
Так я от вас добиваюсь, что бы вы это целое нам показали.
Экономики ВООБЩЕ - не существует.
Нет даже такой науки. Нет Нобелевкой премии.
Есть множество разных экономических концепций.
Повторяемость экономических законов 30 %.
Где вы видели в нетоварной экономике этот термин -"БЛАГО". Как его комментировать если его там нет?
(с) Просто у нас разные цели и ценности.
Не уверен...
( с) http://gidepark.ru/community/8/content/1268742#comment-12526761
К сожалению не понял суть этого поединка.... Но я категорически не согласен с Г-н Олег Сазонов ( кстати г-н, лучше писать...не полит корректно, хотя лично я за то, чтобы называть вещи своими именами если человек г-н, то наверное это на долго )))))) )....На предмет того, что (с) Олег Сазонов утверждает, что право на самоопределение вплоть до отделения является необходимым и обязательным правом субъектов федерации.
- верно...Именно поэтому нельзя дать единственно верного описания экономики, как впрочем и культуре... Всегда будут существовать именно описания двух сторон понятия , а не целостного понятия. И в связи с этим НЕ ТОВАРНАЯ экономика рассматривается как "оппозиция" ТОВАРНОЙ экономике. Т.е. что характерно для -А- не является характерным для -Б-... Но вместе с тем, нельзя описывая одну сторону ( монеты) , оперировать понятиями другой стороны ( монеты)... Нельзя описать аверс, оперируя описание реверса....
Я о том, что смысл и назначение любой философии, это оправдание (обоснование) цели или ценности.
Все философы сначала заявляли свою позицию а потом писали философские трактаты.
Это не вина философов, или философии. Так устроена наша логика и язык.
http://gidepark.ru/community/2718/content/786271
А вот здесь про постмодерн.
http://gidepark.ru/community/1894/content/778740
А вот тут про вашу личную концепцию
http://gidepark.ru/community/2718/content/783520
.
Чей то я разошелся)))
Я, кстати, тоже не философ.
Это у меня склад ума такой.
По жизни я зануда каких мало.)))
Вот именно об этом я и говорю. И даже буду очень рад, если вы сообщите об этом автору... У меня "язык не поворачивается" сказать женщине, что она не совсем права, а точнее вовсе не права.
http://gidepark.ru/community/1894/content/826825
Потом поговорим о классификациях.
Я вам расскажу откуда растут ноги у дуализма, а откуда у бинарной оппозиции.
Этого нет ни в учебниках ни в словарях.
Но вы - поймете о чем речь.
Должны понять!)))
Актуальность зависит от цели.
А у вас и автора разные цели.
она сама по себе бредовая-но это ваша фраза..и к текстам она отношения не имеет!
и дана ссылка-на этом форуме в активных темах есть страничка-где как раз и обсуждают все вопросы по не товарной экономике..иначе мне тут придется всю эту страницу в несколько страниц печатать сюда..тем более-что там есть еще и достаточно много хаотизаторов на вроде вас-зайдите туда- ознакомьтесь-а потом задавайте вопросы..
если захотите вам там ответят не хуже меня-там очень продвинутые люди ..
http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=5574
- почитал. К сожалению вы там не раскрыли ( говоря о словах ) два важных на мой взгляд понятия: деградация значения/эволюция значения и эвфимия. Да и еще... вы говорите о смысле слова, но совсем не говорите о значении слова ( внутренние и внешние значение слова - термина), а это не совсем одно и тоже -смысл слова и значение слова.
В остальном... все внятно.
- не знаю на счет логики, а вот язык ( в том числе и наш) устроен несколько иначе...
Действительно, смысл ( не значение) существования человека - это самооправдание, но язык этим не занимается. Языковая материя развивается не через оправдание цели и ценности.
- прочитал.
(с) Я вам расскажу откуда растут ноги у дуализма, а откуда у бинарной оппозиции.
- с нетерпением жду рассказ откуда ноги растут ( можно даже в личку. Напишите в личку или kampinsky@mail.ru) Очень интересно услышать о том, чего нет ни в учебниках ни в словарях!!!!!
- с этим не могу согласиться. С прочим согласен полностью.
- Откуда такой вывод? ( К слову не совсем верный) Вроде бы повода не давал :-)))))
Левчаев Петр Александрович - доктор экономических наук, профессор кафедры финансов и кредита Мордовского государственного университета имени Н.П. Огарева.http://www.finansy.ru/st/post_1289804104.html).
Предвижу, что ответ вы так и не дадите, но повторяю вопрос: какова (единая) МЕРА СТОИМОСТИ ИНФОРМАЦИИ? И как эта мера стоимости соотносится со стоимостью квт/ч или тонны угля. А чтобы было понятно о чем я говорю, то расскажите, как считать затраты ( по какой мере стоимости) в НЕ ТОВАРНОЙ ЭКОНОМИКЕ?
Так я и спрашиваю именно по заключительной части ( т.е. по части, которая подразумевает ВЫВОДЫ из вышеизложенного). Я вижу ваши выводы в заключительной части и по ним задаю вопрос. Вы правильно заметили... перепечатывать всю статью нет смысла. Но по вашим тезисам, например: (с) превышение достигнутой экономии над затратами на воспроизводство живой силы в пределах данной экономии представляет собой величину потребительной стоимости и одновременно соответствующую часть социального времени.....- у меня возникают вопросы, которые я вам и задаю.
PS.... Особенно радует термин: затраты на воспроизводство живой силы...
Прокомментируйте пожалуйста : растет благо, но и растет количество людей потребляющих это благо.... как это соотносится с т.н. не товарной экономикой...
.
Дядя Ваня
Я не понял, что тут комментировать.
Где вы видели в нетоварной экономике этот термин -"БЛАГО". Как его комментировать если его там нет?
.
kampinsky kampinsky
Вот мы и пришли к выводу о том, что обсуждаем статью в которой нет актуальности..
.
Дядя Ваня
Это для вас нет. Потому что для вас атуально "благо".
.
kampinsky kampinsky
Потому что для вас атуально "благо".
- Откуда такой вывод? ( К слову не совсем верный) Вроде бы повода не давал :-)))))
==============
А какой вывод сделали бы вы из этого разговора?
Про философию уходим в личку.)))
Второй... уходим в личку. Другим это уже не интересно наверное....
поучился бы создавать производства ничего из ничего у чиновников..и хорошую прибыль при этом получать!
а биржевые маклеры которые сами у себя покупают и сами себе продают..по эффективности уж точно ни с кем не сравнятся..
какое отношение это имеет к заданной теме?
это лишь подтверждает мое утверждение того-что вы банальный хаотизатор.
всего доброго!
Нет у вас аргументов, поэтому и сказать кроме как хаотизатор вам видать нечего... Ну за сим и вам всего самого лучшего.
Как Вы собираетесь соизмерять затраты труда разного качества?
зачем соизмерять затраты?
если экономика не товарная..
можете еще тут ГП набрать в поисковике- Сергей Мтик- он разрабатывал эту тему и обоснования!
Есть, кроме того, и отраслевые, и страновые различия в производительности труда.
дело в том- что профессионализм не измеряется потреблением..
и профессионал и разнорабочий потребляют в сущности одинаково..
пока не придумывают условность- которая вещает о том что почему-то профессионал должен потреблять больше..по какой причине?..как это связано..?
просто выдуманная условность!
и тогда труд превращается в товар..
тут речь идет о не товарной экономике!
И что это за зверь - дефицитная форма потребления?
Я уже забыл, слава богу, а опять туда к дефициту не хочу!
Кто тогда заxочет профессионалом становиться?
И еще. А есть труд был не нужен обществу? Труд затрачен, но он оказался не нужен. Не тот товар, не того качества. Что Вы будете делать?
И как Вы собираетесь оценивать умственный труд нобелевского лауреата и как землекопа?
В трудоднях, в километрах или еще в чем то? Или для Вас это не нужно-наука, искусство, где не руками, а мозгами работают?
а не потому что желает свой профессионализм менять на подштаники!
вот опять вы товар- и тут же у вас калькулятор срабатывает в голове..
вы что так же и в семье на все ценники развешиваете?
или в семье у вас не бывает бесполезного труда?
что вы с этим делаете?
вас жена не кормит в этот день..
или спать на улицу выгоняет??
так что я уверяю вас в конце жизни вам людоеды напомнят о том- что вы кусок мыла на самом деле..
не желающие развития общества..но желающие обгладывать его!
при не товарной экономике труд не оценивается -а измеряется..
вы же не может продать само по себе измерение- без продукта..
Но выше Вы об азах политэкономии заговорили...
Что это за зверь такой поилт и экономия?
Есть наука экономика называется, и ее законы объективны и не зависят от полит-а.
А с законом всемирного тяготения спорить не пробовали?
Не советую, больно будет.
А Ваша политэкономия это бред сивой кобылы времен военного коммунизма.
Если Вы оттуда, то спорить как--то не хочется.
его же никто не тащит работать больше времени чем положено..
и дело тут не в мечтах..а в объективной реальности..
и развитии общества..
но некоторые из-за собственного невежества уверены в том -что это не общество развивается- а ТДО..
в этом и есть не просто ошибка- а именно мечтания..ТДО сами по себе не развиваются!
науки экономики не существует по определению..
т.к. нет объекта изучения этой науки..
но есть общественная дисциплина в рамках полит экономии- и общественных наук..
так как политика и всё остальное соответствует развитию экономических отношений в обществе..
но экономика является только частью экономических производственных отношений!
Правда нобелевские лауреаты в этой несуществующей науке есть и не один, а в мифической политэкономии назовите хотя бы одного.
А Ваши "изыскания" относятся ко временам первобытных племен, живущих замкнуто.
Как только появляется что либо, что не производится вашим племенем возникает вопрос как его обменять.
По вашей теории Вы будете за продовольствие(которое в основном импортируется) посылать работать землекопов? Только боюсь на это другое племя не согласится...
потому как любая формация- так и переходный период обязаны стремиться к доминированию ..т.е. интеграции- без этого невозможно развитие ни одной формации..
причем тут доминирование, т..е интеграция? Это взимоисключающие понятия.
Ну надо под старый хлам пытаться подвести базис.
Я Вам конкретно привел аргумент(и Вы согласились) приводящий Вашу теорию к абсурду.
А обмениваться ракушками....
Я из этого возраста давно вырос.
Напомню, что даже коммунистические лидеры прошлого относили коммунизм к неопределеному будущему, когда уж наступит изобилие, и можно будет распределять "по потребностям". У нас что уже изобилие наступило? Уже млжно потворствовать бездельникам и серости?
Нам надо занять свое место в мире, а не фаетазиями заниматься. А то задавят вместе с фантазиями.
А теперь у нас уборщица Таня, со среднеспециальным образованием. Никаких генеральных уборок, убирает быстро, словно играючи, и в углах чисто. Вот это профессионал!
А непрофессиональных программистов пруд пруди.
Вообще-то 10 часов труда профессионального разнорабочего равны 10 часам труда любого другого специалиста такого же уровня квалификации.
И 10 часов труда профессионального разнорабочего НЕ равны 10 часам труда любого другого специалиста.
Ценность РЕЗУЛЬТАТА труда разная.
Тем более, если сравнивать уборщицу с каким-нибудь Эйнштейном.
вы мне так и не дали цитату..
потому оппонировать вы не умеете..
а ругаться мне не хочется..
всего доброго!
и никогда не поставит-а те самые лидеры известны-это Хрущев-дурак и невежа!
развитие экономической формации-это объективный процесс- вопрос только состоит в том по какому вектору развития идет общество..либо по положительному-т.е. развития общества..
либо по отрицательному- т.е. развития капитала положительно-но к самоуничтожению общества..
потому вы можете сколь угодно ругаться.но развитие будет идти своим чередом..
мы лишь участники отношений в субъектах общества-не более..
мало того вы сам результат этой самой ямы..
вас вырастили и выучили..в этой яме- а вы теперь ее хаете - из собственного корыстолюбия--
ведь вам мало..
по этой причине -вы всегда будите чувствовать себя в яме- вам что не дай!
"потому как любая формация- так и переходный период обязаны стремиться к доминированию ..т.е. интеграции- без этого невозможно развитие ни одной формации.."
с логикой у Вас плохо. Всего доброго...
те кто еще недостаточно нахапали..?
или кто еще не подох как Гобсек от голода- среди гниющих сардин?
я не против квалифицированных людей- но они такую хрень порой несут- что вполне объяснимо..
почитайте статью Владимира Белл- http://gidepark.ru/community/1387/content/677216
или здесь: http://gidepark.ru/community/1387/content/677206
может быть во что-нибудь въедете ?
и может на этом примере подучитесь квалифицировано оппонировать..
если вы считаете- что квалификация-это когда кто-то является членом какой-нибудь академии.
то вы глубоко ошибаетесь..
квалификация- тем более среди диалектиков- это когда вам готовы будут оппонировать такие же диалектики..т.е. когда вы говорите на одном языке..
все остальное просто бла-бла..
=Проблема в том, что олигарxические капиталисты злоупотребляют возможностью присваивать общественный продукт.
В то же время, правомерно, что разные факторы (знания, капитал, труд, земля) получают из общественного продукта свою разную долю. Вопрос в пропорцияx. И в существовании монополизма финансовой олигарxии. =
Он может доминировать только над своими соплеменниками в виде дефицита и принудительным отъемом излишков у трудолюбивых в пользу немощных и бездельников.
в отличии от капитализма- в основе которого лежит захват и колониальные войны!
и откуда при социализме излишки- если измерением служит время!?
и что значит вообще излишки?..т.е. если вы свою мать накормите-это значит она негодяйка забрала у вас такого молодого борова излишки?
и вам даже не входит в голову- что вы продукт даже не только мамы с папой- а всего общества-в том числе и тех немощных и бездельников-как вы выражаетесь!
набор ваших клише поражает конечно- но не смущает- так что продолжайте в том же духе!
Не верите? Поработайте без уборщиц. Зарастёте грязью так, что работать не сможете.
Это в Вас, милый, ложная "элитарность" расплодилась. Вы ещё скажите, что программист, работающий в Москве, имеет большую ценность результата труда, чем программист, выполняющей ту же работу в Гадюкино.
и тут есть самое начало и у меня в блоге и у Сергея Мтика..
на партийном форуме публикуют уже разработки этой темы!
не товарная экономика- к вами перечисленному никак не относится..
так как во всем перечисленном- основное-это извлечение прибыли..хоть из воздух- но чтобы на нем ценник весел.на коррупцию тоже ценник повесили- не мы- а давно в мире- лоббизмом называется..
государство страшно желает эту прибыль прикарманить- под благовидными лозунгами..
словно если оно -если что-то будет отчуждать- тут же не начнет это продавать!
Правильный социализм мы еще построим!
а социализм развалился не из уравниловке- а из-за формирование в обществе буржуазных настроений- которые в свою очередь сформировались вовсе не на пустом месте..
а с заложенной Хрущевым экономической буржуазной модели-когда он предприятия стал обкладывать налогами..
откуда налоги при социалистическом распределении?
ведь прибыли нет..
когда он нарушил баланс между сельским хозяйством и индустриальной частью..
по сию пору расхлебываем..
когда практически уничтожил образование породив целую плеяду троичников-которых тащили из класса в класс- только потому что запретили второгодников..
таким образом были сформированы не только буржуазные экономические отношения..
но и система отчуждения результатов труда..
и не важно что этим отчуждением занималось государство- важно что оно превратилось в большого и жирного буржуя..
и все это от невежества и глупости тех самых парт работников..
которые не анализом ситуации развивали страну- а силовыми структурами удерживали буржуазные отношения!
Это глубокое заблуждение, что все априори трудятся в меру своих способностей. Расхожая байка социализма: "они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем".
Впрочем, я не отвергаю нетоварное производство вовсе. Но стимулы в любом производстве должны быть реальные.
если эти отношения буржуазные- т.е. в них существует не просто обмен товарами- а извлечение прибыли- то соответственно это распространяется на все общество..
есть люди которые не работают вообще- так что они не должны есть..
дети тоже не работают- их не кормить?
если на самосознание повесить ценник- то как раз и получатся буржуазные отношения- тут же все начнут соизмерять кто больше а кто меньше сделал..и у кого и что можно умыкнуть..
то что я пишу-это сто пудов не моя работа!
:)
С праздникам!
Деньги большой шаг назад в развитии человечества !!!
Даже не шаг и не шаги , а бег !!!
Жить на Земле своим честным трудом соблюдая заповеди Христовы !!!
И питаться честными плодами труда своего !!!
Человек не живущий своим честным трудом медленно деградирует !!!
А деньги этому способствуют !!!
Их легче украсть , присвоить и т.д. ....
Чем больше денег в государстве , тем больше их воруют !
Тем беднее стало быть государство !!!
не могло же оно вечно обмениваться при помощи благовоний и пряностей..
деньги -это обозначение формы- эквивалентной стоимости..
дело не в деньгах..
все гораздо проще..
при ТДО-деньги-это инструмент отчуждения и накопления..
при отсутствии ТДО-деньги -это всего лишь инструмент счета-не более!..и то на недолгое время
Смотря в каком обществе !
Всем честным Людям объединяться и жить на Земле своим честным трудом и творить !!!
Ухаживать за животными и т.д. .... !!!
Не отрываясь от природы учиться самостоятельно !!!
Трудотерапия обязательно нужна всем ! Чтобы в голову не лезли дурные мысли и изобретения типа атомных бомб АЭС, ГМО и прочее !!!
Надо от денег и золота вообще отказываться !!!
Деньги большой шаг назад в развитии человечества !!!
Даже не шаг и не шаги , а бег !!!
Жить на земле своим честным трудом соблюдая заповеди Христовы !!!
И питаться честными плодами труда своего !!!
Человек не живущий своим честным трудом медленно деградирует !!!
А деньги этому способствуют !!!
Их легче украсть , присвоить и т.д. ....
Чем больше денег в государстве , тем больше их воруют !
Тем беднее стало быть государство !!!
И чтоб те кто не трудится своим честным трудом и не соблюдает заповеди Христовых не совались бы !!!
как только речь касается ТДО- все остальное не просто уходит на задний план..а забывается и даже отрицается..
национальности..религии..политика..история..мораль ..нравственность..и т.д.
и заповеди тут не при чем..а вот извлечение прибыли-очень даже при чем..
так от золота и от денег уже давно отказались-а вы этого не заметили?
что большинство получает зарплату на карточку-которой часто и расплачивается..
так может и от карточек отказаться..?
Естественно !!!
Между какими народами , можно уточнить ?
Вот тут мои скромные подарки для подруг на ГП.
http://gidepark.ru/user/3651725095/content/1264705
http://gidepark.ru/user/3651725095/content/1265286
Желаю вам удачи, в продвижении и поддержке идей Сергея.
Я хоть не экономист и не материалист, но мне очень близка идея не товарной экономики. Это как раз не материальная, а идеальная экономика!
общество не может все время жить на рынке или на бирже..или в магазине..или в театре-все время во что-то играя..
развитие общества-это прежде всего рациональный подход..
когда у вас в руках колос- а потом не только буханка хлеба на столе- но и хлебная нива за окном..и при этом много тех кому нужна эта нива..
потому просто отменить не получится- можно лишь заменить на иное посредничество..
практика показала- что такими посредниками в экономических отношениях-пусть даже не товарных не могут быть люди.даже самые идеологически честные и подкованные..
впрочем и Маркс и Сократ Платонов-писали- что посредником должно быть что-то..а не кто-то..
видимо большевики решили что партия-это что-то..но это оказалось их ошибкой
Например производим пиломатериал. Сэкономили время на его производство. Платить бригаде за экономию времени прийдётся всё равно деньгами? если платить человеко-часами, то это весьма специфическая расчётная еденица и очень индивидуализирована. Образование, навыки, опыт, состояние производственного помещения и непосредственно рабочего места, состояние инструмента, состояние здоровья, настроение, талант, черты характера... куча факторов влияют на ценность человекочаса? Трудно применить это в реальной жизни. К тому же человек меняется постоянно и его индивидуальные изменения не учтёшь вообще.
если платить..
ценность человекочаса?
сколько вы уже всего оценили продали и купили..
и заметьте не вашего- все вами перечисленное вам не принадлежит и никогда не принадлежало..но вы уже готовы развесить ценники и выставить на продажу..оценку..уценку..
вы в своем доме в семье тоже ценники развешиваете?
а почему нет?
попробуйте..оценить работу жены помощь сына или тещи..заплатите им..и послушайте что они вам на это скажут..
но при этом вы готовы с другими людьми проводить подобные операции..
дело в условностях и фетишах..
пока обществу это удобно- оно будет пользоваться этими фетишами и условностями..
но рано или поздно все далекое от реальности- т.е. условности и фетиши..и другие нарисованные выдумки-приходят в противоречия с реалиями жизни..
вот эти противоречия и следует разрешать и снимать..
а если их не разрешать- то они доходят до критической ситуации и разрешаются насильственным путем в виде кризиса- об этом Маркс писал..
но во всю историю вы можете лишь наблюдать это!
но меня больше интересует оппонирование- т.е. то в чем я ошибаюсь..
я готова соглашаться- но если аргументы оппонента будут научными-а не высосанными из пальца..
Цитата:
«...Но человека, стремящегося приспособить науку к такой точке зрения, которая почерпнута не из самой науки (как бы последняя ни ошибалась), а извне, к такой точке зрения, которая продиктована чуждыми науке, внешними для неё интересами, — такого человека я называю “низким”»
(К.Маркс).
и заметьте не вашего- все вами перечисленное вам не принадлежит и никогда не принадлежало..но вы уже готовы развесить ценники и выставить на продажу..оценку..уценку.."
а вы уже на все ценники развесили..
у вас дома на сортире еще ценник не висит?
какой рост прибыли любой ценой?..или не любой..
при не товарной экономике..какая вообще прибыль?
откуда?..
у кого вы ее намерены отчуждать?..
у меня или у соседа..или у вашей мамы?..и может у местного фельдшера?..у кого?