Кастовая этика.

Я бы сказал, жрецы, воины, предприниматели и быдло.

Вы не совсем правы, каст в Индии - сотни, а сословий - 4, да...))

Есть члены социума и есть паразиты социума. Это подобие повторяется везде.

А ученые и деятели исскуства кто?

Вы лукавите. Даже при беглом знакомстве с индийскими кастами поражаешься их абсурдной дискриминации целых сословий. А вы вроде вошли в тему, но лишь запутали этот вопрос.

Я сужу об этике. Точнее, о 4 её видах.

Индия - это просто иллюстрация.

Приложите к этому генетику и вот простейший выход предупреждения проблемных заболеваний.

Махатма Ганди был против межкастовых браков и был очень недоволен, что его сын женился на женщине из более высокой касты. А по мнению "вайшья" - вот счастье привалило.

:((( А ведь весть этот международный кортель, что мутит воду - это же "вайшья".

В таком случае будьте точнее - Индийская этика - это конгломерат всех 4-х варн, просто у них общество не просто разделено, а разделено для выживаемости, та же каста неприкасаемых, к примеру...

Вы немного неверно поняли последовательность моих рассуждений.

4 вида морали существуют всегда и в любой стране. Индия и варновая система - это лишь иллюстрация того, что параллельное сосуществование 4-х различных моралей - не утопия.

Чуть не согласен, это не 4 разных, а 4 взаимодополняющих...))

Касты (сословия точнее) делятся не по морали, а по сферам деятельности, скорее..

И всё же 4 разных морали, я позволю себе ещё раз подчеркнуть.

Согласен с Вами. Все эти выходки вайшьи заходят слишком далеко. Но это - лишь временное явление.

...вот тут - не согласен.. Их мораль - буддизм (индуизм) - больше чем религия, философия, они не расчленяют...))

В статье выше я описал 4 разных морали, которые в некоторой мере вступают в противоречие друг с другом. Это может выглядеть как единая мораль на поверхности, для наблюдателя с улицы. Однако представители разных каст (и соответственно разных моралей) просто не могут установить полноценные близкие отношения, они всегда будут упираться в непреодолимое моральное противоречие.

Пример болезненный.

Но иначе мир падет в трущебы.

Недавно смотрела по СТС "Я-легенда", не вирус, а нана глупость погубит человечество.

К сожалению .

Вайши видоизменяются в низшую касту.

А остались ли высшие, ведь это каста неприспособленных людей.

Помните в фильме "Жемчужина Нила" - того, кто оказался этой жемчужиной.

А долг всех низших каст служить высшей и смиренно принимать это служение.

Проше свести высшую и нисшую кату и лишить человечество вечности.

:((

Согласна.

Не путайте ТУ Индию, и современную... Они тоже меняются, потому вряд ли речь о трущебах..))

Высшие касты должны сами предпринять усилия по своему формированию. Сегодня они погрязли в расколах и скандалах. Наука против религии. В политике вообще каждый сам за себя. В этих условиях шудра просто не может понять, кому конкретно и как служить. И они вынуждены служить вайшье, которые как ни странно, пока единственные смогли более-менее договориться и систематизироваться.

Да изначально касты были разными племенами и генетическое различие есть И межкастовые браки как и межрасовые чреваты большими проблемами Жаль что этого не понимают большинство населения Ведь в россии лишь бы человек был хороший Эволюция идёт и ветки дерева расходятся может это и к лучшему

Вся проблема в том, что наличие кштариев обьеспечивает это равновесие. Но и их почти не осталось.

Сейчас нет самураев, хранящих безусловную верность.

Большинство не поймет, это аксиома.

Если нет поддержания данной системы, расходятся не ветки, а корни.

Так погибают цивилизации.

Только искуственно оптимально поддерживающее % числло брахманов ддает прогресс. Тк Они порождают всех нижестоящие касты.

У шудр нет в поколениях высших.

В 17 годы выкосили и какой регрес.

Отличие лишь внешнее. Генетические процессы не меняются. А бить в барабан учат и зайца.

??? Чем же?

В Америке такие букеты системных болезней... совершеннийший "мир наизнанку".

Западные стандарты?А какие именно стандарты есть у них,которые нужны нам?

свобоа, демократия, экономическая и социальная защищенность и прочее-процчее-прочее

Американцы довольны.

Это сложно для некоторой группы лиц...))

Увы))))

..увы!!!!!

Интересно, а подразумевается, что вдов тоже будут кремировать или просто заживо хоронить с их мужьями?

Кто персонально?

Это к чему Вы сказали?

Это всё у нас есть,но только вот не выполняется,так что ..........

Свобода? - там нет свободы, у нас тоже любой дурак может громко по телевизору сказать - все дураки.

демократия - это миф

социальная защищенность - заработал пенсию - защищен, не заработал - сиди на пособии.

прочее -что?

Это временно пройдёт когда хватать не будет жратвы и бабла Всё меняется и течёт а энтропия может только увеличиваться

Ну да, конечно.... Так удобно сидеть и каркать на нормальную жизнь "ничего-ничего, будет у них все плохо".

Знаете а не хрен нам америку приводить в пример и тыкать Белым достался нетронутый континент с мягким климатом много влаги климат как на кубани Попробовали бы они на сибирских суглинках 80 Ц с гектара снять Хорошо сидючи в тропиках кричать какие дурные не могут снег вывезти И за океанами находясь стравливать страны и наживаться на этом Да и на фантики мир скупать И кто тупой ??

Это на Аляске - "климат как на Кубани", или в полупустынях Северной Дакоты или Монтаны? В любом случае, то. что американцы живут гораздо лучше, чем мы, к погоде никакого отношения не имеет

Временное явление... Вайшьи не так сильны, как им может показаться.

Западная Вайшья - это, когда норма - личная и общественная эффективность, отклонение от нормы - социальные пособия и социальная защищенность. Проблема в том, что нормы в западном обществе для разных стран разные - для Германии одни, а Греция сама себе установила другие. Шарахнул кризис и "у кого щи жидки, у кого жемчуг мелок".

Это не проблема. Проблема возникает тогда, когда мы с Вами не умеем принимать людей такими какие они есть, с их нормами и с их моралью, и пытаемся их отформатировать под чуждую и противоестественную модель унифицированных моральных стандартов.

Понимать-то может и понимаем. Но какой прок, если это понимание приносит лишь негативный настрой.

Для выживания нужно не так много, а человечество слишком мусорит и неразумно теряет, стремясь за "зеркальцем и пуговицами".

Значит, надо учиться понимание совмещать с конструктивным настроем.

А вот это ложь, уважаемый! И я понимаю, к чему Вы это. Кто Вам сказал, что нищий голодный ребенок из низшей индийской касты или ливийский студент или сирийский диссидент согласны с теми нормами и моралью, которые им по сути навязали. А навязывает всегда власть. Человеку нужно дать минимальные права, возможность получить образование, минимальный набор социальной защищенности, а уже ПОТОМ спрашивать, какие нормы и какая мораль ему предпочтительна! Если бы восточные диктаторы занимались самообразованием и прислушивались к мнению простых людей, а не решали все проблемы простым затыканием ртов, то ничего бы с ними не случилось. Западная модель - не противоестественная, она стремится быть естественной и комфортной для человека. Почитайте, какой социализм построили в отдельных американских корпорациях. Советским коммунистам и не снилось! Я думаю от этого не отказались бы ни индийцы, ни арабы, ни россияне.

Я принимаю Ваш вызов. Давайте выясним, какая причинно-следственная связь на самом деле лежит в основе явлений и кто из нас лжёт.

-

Начнём с того, что навязывать мораль административными методами бесполезно. Человек получает свою мораль почти всегда исключительно от родителей и других представителей своего соц. круга. Если у него папа - шудра, мама - шудра, то для него уже предопределена мораль, в осове которой лежит понятие о норме как о покое. И никак иначе, никакой "приоритет социальной эффективности" из этого не слепить. И даже например становясь студентом, он этой нормы не изменит. К сожалению. Более подробно Вы можете посмотреть мои рассуждения в ролике "обращение к неизвестной элите" на Ютубе.

http://www.youtube.com/watch?v=-S_IagzGPeM&context;=C3d194caADOEgsToPDskKhAd58-f7JmJ2HssBZ_4aN

Прислушиваться к "мнению" простой шудры - это бесполезное и опасное занятие, так как у них неоткуда взяться личному мнению. Лучше выйти непосредственно на тех, кто им это "мнение" внушил в виде простых для запоминания лозунгов.

конечно не отказались бы.... но дело в том что эти корпорации и их финансово военная империя по имени США не предлагали ничего такого ни индийцам ни арабам ни россиянам... им предлагают быть за пределами этого бенелюкса и получить относительный мир и возможность выжить в обмен на смирение и согласие быть порабощенными... колонизированными...

Навязать мораль административными методами можно, НО до поры до времени. Все это заканчивается национально-освободительными движениями, революциями, в том числе оранжевыми. Семья, окружение определяет (хотя и отчасти) мораль индивидуума, согласен. Но кто определяет мораль семьи? Опять же социум - государственные институты, религиозные институты (близкие опять же к государству), общественные ячейки (общины и прочая), тоже зависящие от власти. Вот и получаем "власть от бога", плохое правление проецируется в семейные отношения - отец - царь и бог, диктатор и т.п. Члены семьи - такие же вассалы главы семьи, как и сам глава семьи - вассал власти.

Посмотрел Ваш ролик. Не надо изобретать велосипед! Побольше изучайте социологию. В социальных моделях прошлого Вы не найдете ответы на сегодняшние вопросы. Дело не в ущербности демократии, а в методах ее воплощения.

Это не США должны предлагать. Национальная элита должна дать своим народам такую возможность. Если она на это не способна и погрязла в коррупции и роскоши, тогда ее надо просто валить "оранжевыми" вилами и ставить новую элиту. Скажите, что она станет такой же, как на Украине, - да пусть попробует, ее тоже уберут, но уже демократическими методами - через выборы. Украине нужно 3-4 раза сменить власть демократическим путем пока элита не образумится. Так было во всех восточных странах - 3-4-5 раз перевыбирали своих лидеров. И это обеспечило прогресс. Если бы в Польше все еще сидел Лех Валенса, то там не было бы никакого экономического подъема, а была бы гражданская война. А его быстро выкинули из власти и пришел кстати бывший коммунист Квасневский и сидел вполне законно два срока. При нем и начался экон. подъем. Сменяемость власти - лучшее средство от оранжевых революций. Индийцы кстати адаптируются к реальности. А арабы и россияне получают то, что заслужили.

не тпозвольте- но ведь вмешиваются то вовсе это США? и для того чтобы русские арабы жили так как в их хваленных корпорациях...

почему то Саудовскую аравию они не трогют а только тех кто им не хочет подчинится...

арабы и россияне получили бы то что заслуживают если бы США не пытались их колонизировать

Любую революцию и любой бунт можно разогнать и уложить в рамки корректной конструктивной критики. Достаточно просто попытаться выяснить, кто из участников процесса готов взять на себя хоть какую-то персональную ответственность за происходящее. Хотя это обоюдоострое оружие, точно так же можно разогнать и безответственную власть. (А ответственные честные люди никогда не пройдут через анонимные выборы, у них будет слишком тяжёлая для эмоционального восприятия сбродом программа).

-

Мораль семьи определяет глава семьи. А мораль главы семьи - глава его семьи, и так далее. Только межкастовые браки приводят к тому, что потомки вынуждены прерывать моральную преемственность и начинать моральный поиск с нуля, черпая информацию из случайных источников.

-

Что значит "навязать мораль до поры до времени?" Это не мораль, а её симуляция. Мы наверное о разных вещах говорим, употребляя слово "мораль".

Вы правы. Блажен кто верит.

Бывает. И это на мой взгляд отвратительно, когда человек сам для себя не может решить, какая конкретно у него мораль и где чётко пролегает граница между нормой и не-нормой.

Прошу Вас, Альберт, более распространённо.

Да вот. Военные из крупных, детей пускают по своей стезе.

Политики - да Жириновский - Седов не пример ли?

Крупные директора - олигархи, Где их дети,? готовятся на замены папам - мамам.

Ну и появившиеся в столицах раньте не хотят ничего менять..

Ежели говорить о устоявшемся государстве, то система так называемых, каст, приветствуется...А в наших реалиях?..

Отсюда и Вопрос...

Правильно ли это в существующих условиях..Не дать ли еще времени на "разгон" и образования новых..

Гильдий что ли...

Или классов служивых, как при государе...Чиновник №-ного класа..

)))

Более привычно что ли...

Я полагаю, что в любом ремесле вполне логично накапливать традиции, знания, тонкости, репутацию и передавать их из поколения в поколение. Это касается в том числе, таких ремёсел, как политика, офицерство, бизнес.

Только так можно сформировать достаточно мощные кланы, которые смогут соперничать и держать паритет влияния с уже сформированными мировыми кланами в этих сферах.

Ну а если массово набирать шудру в институты и пытаться готовить из них офицеров или академиков, это скорее всего серьёзного разгона не даст. Только разбухания массы кадров, которые не могут ничего сделать в своей новой роли, несвойственной их внутренней морали.

"если массово набирать шудру в институты и пытаться готовить из них офицеров или академиков, это скорее всего серьёзного разгона не даст."

Это спор о глобализации и её противниках.)

Мнение что право надо иметь, реализация права по успехам и продвижению.

Касаемо мировых кланов...Они столетиями развивались и становились..

В Нашей Любимой еще нету таких.. ждать долго, как приход Хозяина Земли Русской..Не временщиков, А Хозяев.!! Ответственных, образованных. Честных,

Хотя это Фантастика...С большой буквы...

Думаю, что это не такая уж и фантастика. Наверняка потомственные кланы существуют во всех ремёслах, и в политике, и в бизнесе, и в офицерстве. Просто далеко не все мы в подобных кланах состоим, к сожалению. И сами эти кланы не облечены подобающим им уважением в обществе и соответствующим статусом.

Согласен!..Надобно создавать и кланы профессиональные. и касты...!

И уважением пользоваться будут. Когда сформируются.!

Это уже было. И это привело к тому, что они принесли свою мораль шудры, на более высокий уровень. И кштарии стали предателями.

Что Вы имеете ввиду?

Согласен. Кастовые закономерности действуют даже тогда, когда мы себя не причисляем к кастовому обществу. Скажите, а Вы не родственница гайдпаркера по имени Леон Ива?

Нет. Насколько я знаю, родственников у меня на Гайдпарке нет.

Все четыре - по природе своей в чём-то очень близки и опираются на характеристику состояния системы, но принципиально отличаются по своему масштабу мировосприятия этой системы. Покой - состояние конкретного человека в данный момент. Гармония - это всеобъемлющее состояние реальности пространства и времени.

мы с вами совершенно видимо разные смысл в эти слова вкладываем... абсолютно не согласен с вашими определениями... на мой взгляд они некорректны.

покой - это состояния умиротворения отсутсвия активности

гармония равновесие с самим собой и окружающей действительностью равновесие согласие внешнего и внутреннего миров... очень они похожи между собой покой и гармония ибо без пококя нет гармонии... и без гармонии какой покой?

Решение математических уравнений - это следование принципам гармонии. Но оно противоречит условиям покоя, так как требует включения интеллектуальной активности.

Покой без гармонии - это когда человеку надо решить уравнение, от которого будет зависеть его будущее. Однако находясь в одном моменте, он считает нормальным его для себя не решать.

Четыре варны - потому, что мораль людей имеет четыре вида.

Это от четырех видов ценностей выходит, и как то с этим связано?

1. Я делаю так, потому что так удобно (легко, удобно)

2. Я делаю так, потому что так делают все (как все, подражаю, копирую)

3. Я делаю так, потому что так выгодно (вознаградят и не накажут)

4. Я делаю так, потому что это Я (согластно внутреннему закону)

4-е это гармония с самим собой ну и с миром естественно,

а 1-е это тот самый покой, удобство, отдых, начало действий.

Что Вы только что перечислили?

Иерархию ценностей человека... 4- самый высокий уровень ценностей!

я думаю, между ними должна или существует какая то связь?!?

Вот размышлял.

Ведь этика и ценности - это то, как люди делают выбор! Разрешают противоречия!!

Мне кажется, что ценности - это не то, как люди делают выбор, а что именно они выбирают.

Да, согласен, я иногда небрежен в словах))

Вы наверное хотели сказать

1. хулу и похвалу приемли равнодушно

?

Нет, я что хотел, то и сказал))

Гений - сын ошибок трудных!

То есть, эти два этических правила - не цитата, а Ваше изобретение?

1. Да, если где то твориться добро, то на другом конце земли происходит зло.

2. Вот сделали вы одному добро, а другому человеку стало от этого плохо.

3. А еще бывает, что два человека смотрят и один видит добро, а другой видит зло.

И первый делает зло (ворует добро), а второй делает добро!

...

В результате - баланс.

Не уверен, что понял правильно. Можно на примерах?

Что-то типа маятника, добро-зло--добро----зло------добро--------------зло

можно расскачивать, можно наверное задержаться в добре... но тогда зла тоже будет больше

...

иногда люди оскорбляются тем, что ты им делаешь доброе дело, это их унижает

(так было в Польше, вечером, я помог одному челу, а он начал говорить вот Русские, типа свиньи...) вообщем урод! не думаю что все поляки такие, но осадок))

Пока сложно представить, что Вы имеете ввиду. В чём Вы помогли человеку?

Любопытно, как Вы охотно берёте на вооружение казалось бы "куцую философию".

-

Когда Вы строите отношение с человеком, Вам бы хотелось точно знать, что именно у него на первом месте? Покой, личная успешность, верность или гармония... А что, если между этими вещами возникнет противоречие? Что он выберет? Чего от человека реально можно ждать?

Не может быть, чтобы все четыре ценности имели для человека равное значение. Выбирать всё равно придётся одно из четырёх при принятии решений и совершении поступков.

И еще раз повторю:Неуспешность индийской системы варн очевидна на отрезке в 3000 лет. Она годится только для анабиоза общества, т.е. de facto индией правила мораль варны шудр - "покой любой ценой".

de facto я вижу в первую очередь то, что Вы уклоняетесь от несложных вопросов. Это - само по себе показательный ответ, спасибо.

Хватит пиздоболить. Я не отвечаю на идиотские вопросы. Для прогнозирования поведения человека современной психологией разработаны гораздо более надежные инструменты, чем замшелый и провальный примитив индусов.

У Вас по теме обсуждения всё?

Используйте, пожалуйста, понятие "качество жизни". Его достаточно.

Верно, его достаточно, но очень многие не слышали такого слова и требуют его раскрыть.