Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор
На модерации
Отложенный
Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек – и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.
Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».
«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.
«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы.
Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах: «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».
Комментарии
____________
А что ждать от этой сс...ной насквозь русофобской организации?
Хотя на мой взгляд суть его "исследования" в другом.
в том что б указать "куда ты с суконным рылом?" счетчикам из США подсчитывающих уроны других не выходя из кабинета и у себя под носом имеющих серьезную тему для подсчетов и обвинений.
Впрочем, понятно., что это бесполезно.Но доверие к "голосу Америки" подрывает и это правильно.
В годы Великой депрессии Америка была открыта для журналистов всех стран, в том числе и советских. Ильф и Петров исколесили её всю, как раз в те годы, написали по результатам поездки свою известную книгу "Одноэтажная Америка" и никаких свидетельств "голодомора" почему-то не обнаружили. И никто не обнаружил, потому что нечего было обнаруживать.
Им там, конечно, пришлось потуже затянуть пояса, но голодомора не было, никто ведь не запрещал, как это было в СССР, уезжать из депрессивных районов в другие штаты или за границу, благотворительность была развита (в 20-е годы они нам помогали справляться с голодом, теперь сами себя выручали), общественные работы и т.д.
В общем, выкрутились.
Немного ерническая статья по поводу борисовских "изысканий" есть здесь:
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Массовая гибель людей в СССР в 1933 г. во многом была обусловлена именно тем, что им было запрещено покидать охваченные голодом районы.
по остальному я высказался.Для нас не столь важно как все происходило где-то в штатах, но даже столь беглый оценочный взгляд на них дает мне основания сказать всякого рода исследователям оттуда-"заткнись.Сначала разберись в своем дерьме"
А ведь это не СССР, где каждый иностранец воспринимался как потенциальный шпион, от которого нужно скрывать всё, что только можно.
2. Никакого "дерьма" у них не было, вся страна сплотилась и выстояла. Кстати, первую благотворительную столовую открыл в Чикаго в ноябре 1929 г. небезызвестный Аль Капоне. Она обслуживало до 3 тысяч человек в день. И во всех населенных пунктах были созданы такие столовые.
3. Не понял, о каких исследователях "оттуда" идет речь. Советским голодомором давно уже занимаются исследователи в странах СНГ. А если, по-вашему, сначала нужно в своем дерьме разобраться, а уж потом чужим заниматься, то этот совет вы можете адресовать и вашему авторитету Борисову, который зачем-то принялся выдумывать американский голодомор, которого не было, не проявляя ни малейшего интереса к голодомору советскому, который был.
Что касается разговоров Ильфа и Петрова с сотнями и тысячами людей, то это кажется типичное передергивание.По типу раз вы были в Нью-йорке вы обязательно видели Генри Хустера потому что он как раз там живет. Человек в командировке(даже в турпоездке) за месяц может пообщаться, в полном смысле этого слова, а не "Хау матч?" максимум с десятком людей.Учитывая что их было двое-с двумя десятками.
в общем я уже сказал, что я думаю.И вроде понятно.
Нет особых причин полностью верить Борисову, но ведь и ваша точка зрения ни какой критики не выдерживает.
" Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями..."
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
2. Лучше не говорить о том, чего вы не знаете. В Штатах Ильф и Петров находились не один, а три с половиной месяца, в течении двух из них они на автомобиле пересекли страну от
Если бы по Украине в 1935 г. два месяца колесили американцы, и местные жители могли с ними свободно общаться, думаете они бы не узнали о случившемся за два года до этого голоде, унесшем жизни миллионов людей?
3. Насчет моей точки "зрения, не выдерживающей вашей критики" - поподробнее, плиз. А то как-то, кроме не относящегося к делу закона о бродяжничестве, никакой конкретной критики услышать не довелось.
и приведенного Борисовым меня убеждает в его праведных подозрениях два пункта
1.Власти США(впрочем как и других стран) доказали на деле и не раз свое участие в большой лжи.
(например молчание о грузинском нападении. в пику мгновенным репортажам о любых мелких вооружэенных конфликтах или поиски фиктивного химоружия в ираке)
, отсутствие статистических данных за 1932г - вызывает стойкое подозрение присутствия как раз такой большой лжи.
2.одномоментное сокращение рождаемости как в СШа не имеет аналогов в истории человечества(в 2 раза если верить Борисову).
Этот мутный спор мне не хотелось заводить и не хочется продолжать.я не собираюсь в дерьме американских властей ковыряться, пусть сами ковыряются.Мне достаточно того, что я не верю этой хамской стране.
Во-первых, отсутствуют не данные за 1932 г., а справочник за 1932 г., но в нем, как и во всех других, печатаются данные за предыдущий год, то есть за 1931-й. За 1932 год данные публиковались в справочнике 1933 года, который на месте.
Во-вторых, данные за 1931 г. публиковались во всех последующих справочниках, поскольку стат. отчет содержал данные не только за прошедший год, но и за предыдущие тоже (типа как наш справочник "Народное хозяйство СССР" в таком-то году). То есть данные есть ЗА КАЖДЫЙ год, никто ничего не скрывает.
2. Ни о каком двухкратном снижении рождаемости Борисов не писал. Он писал, цитирую: "показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно
Никакими цифрами он эту свою ахинею не подтверждает, и подтвердить не может, поскольку это откровенное вранье, рассчитанное на лохов, послушно заглатывающих любую глупость, лишь бы она была направлена против коварных пиндосов.
На самом деле, как следует из той самой статистики, на протяжении 1931-36 гг происходит постепенное уменьшение прироста, за счет снижения рождаемости:
1930 г. - 883 тыс чел.
1931 г. - 811
1932 г. - 781
1933 г. - 739
1934 г. - 771
1935 г. - 762
1936 г. - 665
3. Но вы, конечно, продолжайте верить в борисовскую фальшивку об одномоментном снижении в два раза, она и рассчитана на граждан, всё принимающих на веру, особенно, если речь идет о пиндосах.
http://judeomasson.livejournal.com/20711.html
А что касается доказательств, так они точно такие же как доказательства тех, кто пишет о нашем голоде в 30-х.
и вообще, сам факт сильнейшего голода, разрухи в стране, которая не имела ни мировой ни гражданской войны у себя в начале века, которую нам навязывают в качестве эталона, хороший холодный душ для увлеченных американской мечтой.
А вот о нашем "голодоморе" - свидетельств хоть отбавляй, и все они отражены в документах. Письмо Шолохова уже приводил - полно и других.
То есть письмо Шолохова вместе с ответом Сталина говорят об исправлении ситуации властью.И больше ни о чем.
что касается борисовской статьи, то останусь при своем мнении.Он использовал точно такие же манипуляци как и апологеты нашего голодомора.Там, у Борисова, кстати, так же приводились письма, вы обратили на это внимание как на доказательтво?
=
http://maxpark.com/community/politic/content/2002449#comment-25988180
Из записки первого секретаря Северо-Кавказского крайкома Шеболдаева Сталину от 20 августа 1932 г.:
"Обстановка с урожаем и хлебозаготовками сложилась в крае тяжелая. Если еще в конце июня, начале июля я считал, что урожай по краю равен прошлогоднему, а может быть, даже лучше, то сейчас очевидно, что валовая продукция этого года по зерновым, в сравнении с прошлым годом, ниже, особенно понижен урожай по пшенице (озимой и яровой). При выполнении плана заготовок в колхозах остается хлеба значительно меньше прошлого года".
Из ответа Сталина Шеболдаеву 22 августа 1932 г.:
"Вашу записку о сокращении плана получил и отослал в ЦК. Поддержать Вас не могу ввиду плохой работы края в области хлебозаготовок. Если переживая
Ну а в январе 1933 г., когда общими усилиями голод разразился, ввели запрет на выезд крестьян из голодающих районов, что, конечно, не способствовало увеличению продолжительности жизни местного населения.
2. Как я уже говорил, кроме письма Шолохова полно и других документальных свидетельств. Вот еще одно из них - письмо врача Звенигородской районной больницы Киевской области П.Блонского наркому здравоохранения УССР С.И.Канторовичу:
"Положение Звенигородского р[айона] и соседних с ним непосредственно наблюдаю как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по
3. Что касается Борисова, то он приводит не письма, а один единственный фрагмент воспоминаний, мастерски кастрированный им для достижения нужного эффекта. А вот как выглядят эти воспоминания в более подробном изложении:
http://just-az.livejournal.com/2588.html
Интересно, сколько еще времени этот тухлячок будут выдавать за свежак...))
"В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему..."
Ну и т.д.
http://detochki-doma.ru/foma-mihalkov/#ixzz2UJRFzcpx
"Трусы и рубашка лежат на песке.
Никто не плывет по опасной реке".
А разводить лохов по полной программе - излюбленное занятие отечественных умельцев, ибо знают: пипл схавает.
Вообще, вся эта история с Lena Goldfields безумно интересна и проливает свет как на историю Октябрьского переворота 1917 года, так и на политику Политбюро КПСС после смерти Сталина.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96
Ну представьте себе, что российский суд гипотетически признает Мазепу виновным в заговоре и измене, насчитает претензий и закроет дело в связи со смертью обвиняемого?
Ответная ссылка о действиях британского правительства в отношении Lena Goldfield. http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/03.html
Голодомор - целенаправленная политика советского руководства в ответ на отказ крестьян идти в колхозы, а так-же потому, что именно в тех областях Украины было наиболее антикоммунистически настроеное население. многочисленные крестьянские восстания этому подтверждение.
Что тогда в школе говорили, что был голод в Европе и Америке, из-за недорода и кризиса, во всем мире получается, а совок в блокаду попал. То есть в целенаправленную акцию вляпался. Не до Сталина те годы было всем. Он и репрессии по этому начал, мировое сообщество боролось с голодом и кризисом.
Я коммуняк не люблю именно за это. Да будьте вы вместе с еародом, смотрите и оценивайте все как народ беспартийный. объективно. И будет вам партийное счастье. Нет блин, все на народ залезть хотят и понукать вожжами в светлое будущее, назад к трупу социализма. Достали.
Во-вторых, факт золотой блокады таки был. Британия в одностороннем порядке изменила порядок оплаты. Это невозможно расценивать иначе как подставу и кидалово, причём, в тщательно выбранный момент.
В-третьих, объективная реальность такова, что на лошадках прокормить страну невозможно. Следовательно, нужно механизировать сельское хозяйство, а проблема в том, что даже самый богатый кулак не может себе позволить трактор. Увы, без коллективизации тут никак. Придумаете иное решение, как механизировать сельское хозяйство без коллективизации - получите моральное право критиковать.
А ваши политические взгляды фиолетовы. Хочется мнение вас как личности услышать, а не кучу заготовок из агиток политпропа. Я их в совок наслушался.
Для начала Вам нужно научиться пониманию. Необходимым условием для этого является овладение логикой. Второй необходимой вещью является скепсис - Вы должны научиться подвергать сомнению любое утверждение. Прежде чем написать что-то в ответ, задайте себе вопрос "а так ли это?" и проверьте это утверждение при помощи логики. Путь неблизкий и очень непростой, но другого нет. Вы поразитесь, как много вокруг лжи.
Касательно истории. "Историй" всегда три, их нужно уметь различать.
1) Как оно было на самом деле. Ближе всего к этому документы, хранящиеся в архивах. Но документы могут исчезать, составители могут лгать или ошибаться, документы могут и подделываться.
2) Официальная мифология. Отретушированное изложение с точки зрения нынешней власти. Это то, что преподают в школах. Предназначена для патриотического воспитания шир.нар.масс и легитимизации нынешней власти.
3) Беллетристика. Псевдоисторическая художественная литература. Не имеет научной достоверности первой и не выполняет идеологических задач второй.
- Сходите ко мне домой и посмотрите что я написал! Вернетесь и продолжим -. Юморист вы однако.
Но я другое хочу сказать, для меня осуждать или упрекать историю - просто глупость. Она уже события зафиксировала и привела ими в сегодня. Сегодня - это и есть конечное звено цепочки истории. Созидание нового звена ее на завтра. Очень хочется объективности в каждом звене. Тогда, видя полную и не искаженную картину вчера. легче не сделать сегодня ошибок на завтра, которые расхлебывать не нам, а детям и внукам.
Пардон, я один, а вас, таких вот "Пастернака не читала, но осуждаю!", много. Меня уже задрали споры о вкусе ананасов с теми, кто их не ел. Не хотите разбираться - ну и ладно. На этом и закончим разговор.
Что значит "началась"? Один трактор на губернию - это статистически незначительный курьёз. А вот когда хотя бы на 10% вырос объём сельскохозяйственной продукции в стране за счёт механизации?
Вот смотрите. Мой прадед был председателем колхоза. Его оговорили и расстреляли. Потом разобрались, что расстреляли зря. Деда реабилитировали посмертно, а расстреляли тех, кто его расстреливал. Вы можете выразить своё представление об этой истории?
Правда в том, что Британия устроила "золотую блокаду" с целью спровоцировать голод в СССР.
Правда в том, что Британия возражала против американских поставок в СССР по ленд-лизу.
Правда в том, что Британия планировала операцию "Немыслимое" (совместное нападение американских, британских и германских войск на СССР 1 июля 1945 г.)
Правда в том, что Черчиль говорил: "Полякам не пойдёт иметь такую большую территорию", какую предлагал дать Сталин, при этом не вела боевых действий во время "странной войны" после нападения Германии на Польшу в 1939 г.
Правда в том, что СССР из своей доли германских репараций компенсировал репарационные претензии Польши к Германии, а Британия с США не выделили на это ни копейки, ни цента.
И Вы старательно отводите внимание от роли Британии в обоих мировых войнах и в "мирное" время. Их стратегия - стравливать народы мира между собой. Из тактика - ложь, очень талантливая, должен признать.
Проблема, как её сформулировал Шекли, звучит так: как профессору астрономии объяснить папуасу, почему Солнце нельзя сбить из лука, словами, понятными папуасу, не погрешив при этом против научной истины. Коротко сказать нельзя, а иначе - "многа букаф ниасилил".
Наберите в поисковике "операция немыслимое" и почитайте. Только думаю, вы этого не сделаете. Ваша мифология не выдержит столкновения с реальностью. "Голос истины противен слуху." (с) Лао-Цзы
Во-вторых, я пытаюсь находить слова, понятные папуасам. Я знаю, что это бесполезно, но всё время грызёт червь сомнения, что это не собеседники сплошь тролли и демагоги, а я не могу внятно выразить свои мысли.
И опережая вопрос. Я тут ресурсом пользуюсь как профилактикой от склероза. Вместо кроссвордов. Более интересно и знаний порой требует не меньше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
_____________________
Да Вы правы Российская федерация преемница СССР. И мне лично чихать, поэтому или не поэтому потомки бандеровцев обвиняют Россию в якобы организованном специально русскими "голодомора украинцев". У меня теща (украинка) до войны жила в Запорожье и никакого "голодомора" на Украине не видела.
______________
Языком трепать — не цепом махать...... украинская народная поговорка
Советская Россия признала УНР суверенным государством, после этого Советская Россия нападает на УНР и оккупирует её. Как это называется?
Комментарий удален модератором
Российская Федерация - правопреемница РСФСР, а не СССРии. Правопреемниками СССР являются 12 республик бывшего СССР.
Что касается вашей уважаемой тёщи, то тогда она видимо ещё не родилась, а если и родилась, то могу сказать что в крупных промышленных городах Голодомор не так сильно проявлялся, это было именно уничтожение украинских селян.
__________
Вам самому это тупое выражение не надоело? Я наблюдаю за Вашими комментами давно. И когда Вам нечего сказать Вы хамски начинаете свою нравоучительную речь с этого выражнния.
____
Научитесь читать.... У меня теща (украинка) до ВОЙНЫ жила в Запорожье
ДО ВОЙНЫ!!!!
____________________
И что в Совете безопастности ООН вместо СССР теперь как правоприемники представлены эти 12 республик бывшего СССР
9 (22) грудня 1917 року червоногвардійські загони під командуванням Володимира Антонова-Овсієнка, надіслані російським урядом, окупували український Харків.
Но в этом с Вами дисскутировать практически БЕСПОЛЕЗНО,
_______________________
Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 г. в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Русским Царством, закрепленное присягой на верность
Правобережная Украина на тот момент осталась окуппирована Польшей и не вошла в состав России. В результате войн Польши с Россией (во время правления ЕКАТЕРИНЫ) ,Германией, Австрией, Польше пришлось вернуть эти земли России. Т.о. решения Переяславской рады при Екатерине ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЫПОЛНИЛИСЬ.
______________________
Ну я же и говорю .. всё как в мультике....Як козаки мушкетерам допомагали
____________
А что же это Вы, с гражаднами такой страны ведете беседы. Вам при такой ненависти к нам русским, только на украинские сайты.
....Да и многие полки(территория Гетманщины делилась на полки) не поддержали Переясловское соглашение
________________
Это как согласуется с логикой. Если факта Перяславской рады не было, то что тогда отказались поддерживать полки то?
самая лживая нация на Земле - англосаксы...
Везде рефреном: "это у нас то голод? Это в СССР голод!"
Это всё равно, что ставить в один ряд жертвы Второй Мировой войны и жертв ДТП.
Давно не виделись, пан Король, как там обстоят дела по научным разработкам Монгольского улуса и "Резне в Батурине", где москали ходили по колено в крови мирных жителей? Как там поживает Голодоморович I (в миру Ющенко В.), давно уже не слышно о великих трудах этого мудрейшего из справедливейших наукознавцев. Вот только Юрий Шухевич огорчил меня заявлением, что его батько расстрелял бы Львовскую Раду и требованием территории только до Кавказа у России: почему не до Курил - не понимаю. Так разбазаривать земли этнических украинцев....?!
Писать вам что-то конкретное не вижу смысла, вы ведь не читаете, а любуетесь своим тупизмом.
______________________________
Великая депрессия… Говорите власть не причём. Ну, ну
---....земля, урожаи и скот многих американских фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.…
----Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
----Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому ВЛАСТИ и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней.
Я ещё мог бы понять вас, если бы вы это адресовали Кравчуку, самому умному на Украйне Президенту, который умудрился принимать Присягу на верность Украйне у граждан других республик........, здесь и мой тупизм мудростью кажется!
Кстати моё письмо с недоумением было направлено в "Красную звезду" по горячим следам.
Непонятна и ваша ссылка на "бабу". Мы с вами уже обсуждали щекотливые мужские дела и не я перед вами задницей вертел, а вы передо мною. И ваше счастье, что я не гомосексуалист и предпочитаю любить женщин. Нельзя такое писать старым товарищам.
Ваш остальной словесный понос даже комментировать не стану.
"Генерал во Христе и действовал по-генеральски!
21 августа 1914 года, когда уже грохотали пушки на фронтах первой мировой войны и тысячи жен и детей теряли своих мужей и отцов, одетых в солдат¬ские шинели, Шептиц-кий обращается к верующим с таким циничным посланием:
«Тяжелые минуты переживает сейчас Австро-Венгерская монархия. Лютый враг, наш сосед, навя¬зался, чтобы подкопать нашу дорогую отчизну в са¬мых ее основах. С помощью измены и сеянием раз¬дора между верноподданными скипетра наймилостивейшего нашего императора и господина он довел дело до того, что седоглавый наш самый доброже¬лательный монарх, который горячо желал добра для своих народов и желал, чтобы благополучие провести в мире, был, однако, вынужден обратиться к оружию, призвать всех ему подчиненных под свой скипетр,
дабы они стали мужественно на защиту наисвятейших и самых высоких имений чести и славы Австро-Венгерской монархии. Этот призыв нашел в сердцах верующих самый горячий отзыв. Все народы почувствовали боль за своего отца и господина императора. Все они с проявлением самой горячей любви, самой сильной привязанности и преданности вставали в ряды. А между ними и наш русский народ (то есть украинцы Галиции.— В. Б.)
25
поступил так же, став плечо к плечу между всеми, и гордится этим.
Наши братья едиными устами возносят клич: «За императора нашего Франца-Иосифа и его династию, за отечество мы рады пожертвовать добром нашим и кровью!» Митрополит ординариат берет на себя благородную обязанность в том, что будет призывать верующих к горячей молитве. Всем священ¬никам поэтому следует объявить верующим и отслужить торжественную службу за самое успешное действие нашего оружия в настоящей войне. На эту торжественную службу следует пригласить власти и школы, чтобы все вместе вознесли горячие молитвы за благо и долгоденствие ..............
(продолжить)
Это же до какой наглости надо дойти святому Шептицкому, чтобы правоверных украинцев называть "русским народом", и кто же был лютым врагом по соседству у "русского народа" Галиции.?
Может быть Шептицкий был неграмотным?
Всего вам хорошего и удачи......
Что это: вызов ли надменный,
На битву ль бешеный призыв?
Иль голос зависти смущенной,
Бессилья злобного порыв?..
Да, хитрой зависти ехидна
Вас пожирает; вам обидна
Величья нашего заря;
Вам солнца божьего не видно
За солнцем русского царя.
И про Бородино он тоже ничего не знал: оказывается там только украинцы были:
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
— Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?
Гамзатов не знал, что Лермонтов писал об украинцах, а не о кацапах и отругал аульчанина за плохой перевод Лермонтова на аварский язык:
В котов домашних превратил ты барсов,
И тем позорно будешь знаменит,
Что Лермонтов, к печали всех аварцев,
Тобою, как Мартыновым, убит.
Но слава Богу: вы Лермонтова уже третий раз замочили морально.
Не знал Гамзатов, что москвофилы спали на печи, пока украинцы и русофилы бились с французами, а Лермонтов крышевал их.
Да и Пушкин не лучше, что он пишет клеветникам России:
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Если верить Пушкину, но с вашей поправкой, то русским царём был Франц - Иосиф в 1914 г.. Но куда смотрят украинцы, когда и Пушкин признаёт, что русская земля до самых Курил и от финнов до абхазов, от пермяков до Крыма.
Но кто же напал на Австро-Венгрию и на русский народ в Галиции?
Это наверное Москвофилы-паразиты, цыгане для них Куликовскую битву выиграли, украинцы у Бородино силы французов подорвали, а они ещё и русскую землю от русского народа спрятали.
Спасибо пан Король. Теперь всё прояснилось.
Ющенко провел досканальное расследование виновников в организации голодомора на Украине. Расследовало СБУ. Результат 19 фамилий - Сталин и 18 украинских махровых жидов. Посол Израиля на Украине тут же выступила с заявлением -типа не надо такое горе превращать в национальные разборки и бла-бла-бла. На этом Ющенко, страстно желавший обличить руководство СССР мгновенно заткнулся и забыл про всякие голодоморы.
Я ведь не говорил, что Лермонтов или Пушкин были верноподдаными Российской империи. Я говорил только о происхождении, кстати ни Лермонтов(Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту) ни Пушкин(потомок Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I) русскими(московитами) не были, как и многие прославившие Россию представители культуры и науки. Это только два примера, а есть и немцы, и грузины, и украинцы и евреи, и поляки и т.д. и т.п.
МАЗУН
Ой має мати сина-мазуна.
Душі не чує в хлопцеві вона.
До десяти із ложки годувала,
До двадцяти у ванні обмивала.
Синок сказав: — Я, мамо, не дитя.
Вже можу й сам скупатись до пуття.—
І перший раз без рідної мамані
Закрився він на защіпку у ванні.
Матуся в двері стукає: — Впусти!
Візьми свисток, купайся і свисти.
— Чого свистіти? Що я вам, сказився?
— Щоб знала я, що ти не утопився.
БАТЬКОВА НАУКА
Водить батько зоопарком хлопчика малого.
— Ти ж уважно придивляйся,— поучає строго.—
Он двогорбий верблюдяра, корабель пустині.
Бач, у нього, дармоїда, два горби на спині.
Він до їжі як дорветься, то вже не зіває:
Сам по горло нажереться і в горби напхає.
О, дивися! Встав на ноги, до бар'єра суне...
Можеш, синку, дулю дати. Ось побачиш, плюне.
А хлопчина рад старатись! Роздражнив тварину,
Тицьнув дулю й заховався батькові за спину.
Як крутнеться та як плюне бісова худоба!
Заліпило батьку очі, заплювало лоба.
Батько хлопця смик за вухо, потім за волосся.
— Ну яке ж ти стерво,— каже,— в кого ти вдалося?
Я же разговариваю видимо с человеком которогоописали в приведёных вами байках.
____________________________
АВИ ввела войска в Сербию, на что Россия согласно союзнического договора с Сербией обьявила войну АВИ. Так кто на кого напал то?
___________________________________
Православное возрождение Галицкой и Подкарпатской Руси получило огромный импульс благодаря деятельности выдающегося церковного и государственного деятеля России митрополита Антония (Храповицкого), бывшего в те годы архиепископом Волынским. Антоний считал "Галицкую и Карпатскую Русь неотъемлемой частью русского народа, насильственно и несправедливо от него отторгнутого и обманутого унией", "наших единокровных и по душе единоверных братий,которые в продолжении стольких столетий тщетно простирают свои руки к великой Российской державе, к Российской Церкви, прося принять их, обездоленных и обманутых, в материнские недра".
В этом главная цель моего послания, возлюбленные, чтобы призвать Вас к молитве о братьях наших, страдающих за нашу веру. Известно ли Вам, что не все русские галичане и угро-руссы остаются униатами? Многие, не взирая на все страхи и штрафы, отреклись от униатской ереси и "перешли на благочестие", т.е. приняли православную веру.
Комментарий удален модератором
А в Испании не Галиция, а Галисия. В испанском языке нет букв "ц", "ж", "ш" и "й". И т. д.. Попутно: Cada oveja tiene su pareja. - Рыбак рыбака видит из далека. (дословно: Каждая овца имеет себе пару.).
Но это не означает, что я лингвист. Но в тоже время я не тот человек, которому байстрюки могут читать лекции и нотации.
И если вы уже успели научиться читать, то вы теперь и научитесь понимать, что в моей записи слово Галиция третьестепенное по значению.
И пусть обратит внимание каждый правоверный украинец на поступки детей русского народа после полтавского сражения у Пушкина - у классика, в отличие от недоучек Грушевского и Оглоблина:
Он скачет, русскими гоним,
И слуги верные толпою
Чуть могут следовать за ним.
Обозревая зорким взглядом
Степей широкий полукруг,
С ним старый гетман скачет рядом.
Это украинцы охотятся на Карла и Мазепу на дороге в Крым.
Но отдадим этот вопрос на суд читателей. Мы своё сказали, а оценивать уже не нам.
Вы посмотрите о чём он пишет:
"Руским народом тогда назывались украинцы, ано при этом ТОЛЬКО украинцы но не московиты, те так и назывались и приверженцы Российской империи себя называли москвофилами, в отличии от русофилов - приверженцев Независимой Украины-Руси."
То есть: народ русский, но составлен из украинцев, в России живут московиты, но народ опять же русский, Царь русский, но только московский.
Это принципиальный спор российской деревни Голожоповка с малоросским селом Голопупенки на какой стороне улицы слева или справа должна быть "колдобина", вместо того, чтобы её засыпать, сесть за парту и научиться не зариться на чужое благополучие, а быть способными создавать собственными руками свои нормальные условия для жизни.
Жить в развлечениях и наслаждениях, сидя на чужой шее, может быть и заманчиво, и "круто", но оценка поменяется во время "Цунами" или когда шея подломится. Но тогда уже будет поздно.
Что и показал пример с "Хромой лошадью" в Перми, но симптомы этого есть и во Львове.
Хотя ещё при Ярославе Мудром, например, он сидел в Киеве и считался русским князем, а его представители во Владимире и Суздале считались украинскими князьями. Естественно, и деревня Москва была когда-то на Украйне Киевской Руси.
Ваше умение читать вы и здесь проявили: Я ведь пишу, что украинцы охотятся за королём и Мазепой на дороге в Крым. Вы меня поправили, но я не знал, что в1709 году от Полтавы в Турецкую Молдову и в Крым были отдельные автобаны.
Даже рекомендованный вами Скрынников хотя и пишет о какой-то Московии, но и из его сочинения следует, что так он называет Великую Русь:
"...................Чтобы ввести «правду» в государстве, поучал царя Пересветов, надо предавать «лютой смерти» тех еретиков, которые приблизились к трону «вельможеством», а не воинской выслугой или мудростью. Пересветову вторил престарелый осифлянский монах Вассиан Топорков. Его советы, по мнению Курбского, подготовили почву для последующих царских гонений на бояр. Фамилия «Топорков» дала Курбскому повод для мрачного каламбура. «Топорок, сиречь малая секира,- говорил он,- обернулся великой и широкой секирой, которой посечены были благородные и славные мужи по всей великой Руси»."
И не мне вам объяснять, что и тогда и сегодня, и в Киеве и в Москве слово великий означало более чем большой.
То есть, мифической страны Московии не существовало. Существовала Великая Русь с царём во главе, а княжество Московское было всего лишь царским доменом, вотчинной землёй.
(продолжить)
А что вы будете сейчас глаголить, меня уже не интересует.
А Ключевский не мог говорить об Украине, он умер в 1911 г., когда даже в Галиции русский народ проживал, а через границу Малороссия была.
Все гетманские полки остались верными Петру, Гордиенко удалось подбить на измену только молодых неоперившихся запорожцев.
Украинцы действительно не охотились за королём и гетманом, их как нации ещё в природе не существовало.
И у Киевской Руси колоний не было, она осваивала территорию для проживания, включая местные племена в свою народность.
Дальнейший разговор с манкуртом не знающим своих корней и отказывающимся от своего народа считаю бессмысленным
_____________________________
Как оно было я Вам уже написал выше. Не заметели или не захотели заметить?
Но здесь же вы, как и академик Грушевский, за мой отказ признать вас учителем, объявляете меня манкуртом не знающим своих корней и отказавшимся от своего народа. И это пишет человек, который не ответил ни на один вопрос по моей записи, который лепит слово украинец куда ни попадя, у которого русский народ состоит из людей по национальности украинцы.... Почему тогда сразу не написать - украинский народ? Но тогда нужно было искать адрес украинского народа, чтобы отправить послание Шептицкого ему, а русский народ под боком.....
И как может отказаться от своего народа человек, который признаёт себя русским, малороссом, украинцем и хохлом, то есть все признаки нормального жителя поднепровья. Но вы и не указываете мою запись, где бы я зафиксировал свой отказ от своего народа.... Может быть потому, что такой записи нет! ..............
(продолжить)
Да и не для вас я пишу, таких историков и здесь хватает.....
Но когда пишут "практически", то, как в математике, отбрасываем член ряда, который уже почти не влияет на погрешность вычисления. Поэтому и неудивительно, что вы отбросили Страну Московию с её некачественными москвинами в монгольских малахаях. Но странность этого в том, что вы перевернули бинокль, когда смотрели на то, что отбросили. Ведь в Великое княжество Литовское входила часть Руси - Russia Minores (Малая Русь), а сбоку, под названием вашим Московия, была ещё такая малость, как Russia Grande (Большая Русь). И никуда вы от этой неприятности не денетесь, как бы вы ни мутировали.
Но это могло быть в великом русском разброде. И я думаю, что и на Калке многие князья не вспомнили о Руси. Но такие вещи не мимолётны, они проверяются следующими поколениями, а проверка показала, что стремление к объединению русских земель не умерло, оно же привело и к Переяславской Раде, но и при Иване Грозном действовала такая организация, как "Избранная Рада". Рада и там и там....
И чего в пузырь лезть!
"Камуфляжник
23.02.08 (17:54)
Анонім 23.02.08 (17:43) Народ ! А давайте сьогодні закидаєм цього козла Сидора, ТУХЛИМИ ЯЙЦЯ-МИ, нехай гавно має свій природній запах.------------------Да чего яйца-то переводить? Просто подойдите, обнимите, можете даже поцеловать - дерьма достаточно от одежды прилипнет и вонять будет долго и далеко за пределы Подкарпатской Руси. Придётся Д.Сидору после Вас долго отстирывать-ся. Учитесь жить экономно. "
(продолжить)
23.02.08 (18:14)
Закарпатці ! Воїни Балоги - русини, знову підняли свою СЕПАРАТИСЬКУ голову.Якщо би у них не було криші свого вельможного покровителя, ця наволоч не піднімала би, свою змеїну голову проти суверинітету України. Надіятись до адекватні кроки з боку СБУ не приходиться. Ця структура займаєжться тільки кришуванням контробанди,і не переймається безпекою України. Пропоную, кожному, хто має таку можливість, через депутатів всіх рівнів звертатись в обласне СБУ та СБУ УКраїни, щоб вони прозвітували про результати своєї діяльності по знешкодженню русинів-сепаратистів на Закарпатті. В іншому випадку, слід ставити питання про ЗВІЛЬНЕННЯ ВІД ЗАЙМАНОЇ ПОСАДИ НАЧАЛЬНИКА СБУ У Закарпатській області. "
"МК
23.02.08 (19:13)
Здається, русинське питання стає лакмусовим папірцем для визначення українського інтелігента. Досить написати на стіні "Русин" й миттєво туди збираються дуже несипатичні писаки... Невже серед українців не знайдеться жодного, хто б визнав право ближнього на самоідентифікацію? Не вірю!
(продолжить)
Если захотите, я вам и цитаты из летописей предоставлю.
23.02.08 (19:48)
А хто такий українець? Нищий, заздрісний чоловік, для якого стилем життя стало заробляти танцями та бити у бубен на майдані,під дирижовку своїх вождів. Від українця не ма чого чекати доброго - леда камінь з-за плота.
Тячуський руснак
23.02.08 (19:51)
Вкрайинця нинавiдiв свiт За агрисивнiсть, нипоряннiсть - За вто в них и диржавы нiт, Та й учинити ї ни рянны,
селянин
23.02.08 (20:16)
Якого чорта ся ізясь вадите? Чилядь наша ся бити межи собов і так не буде, бо мудріші ги сісі гібриди шакала з коропаньов ,шо їх муштрувуть балоги з сідорами . "
"закарпатець
23.02.08 (22:49)
..."прости їм, Господи, бо не відають, що творять..."
Володимир
23.02.08 (23:00)
Скільки разів повторяти, звертаюсь до СБУ, до президента України, 5-у колону з чемоданом на вокзал і "до близкого по происхождению и религии" народу в Росію. "
"Петя
23.02.08 (22:29)
23.02.08 (21:57) Закарпатець 23.02.08 (21:12)Підтримую тебе друже !Ці вуйки, ранішше жили високо на полонині і пасли вівці, робили бринзу. Якось одного з них направили за сіллю і після цього все і почалось... Спочатку ці політики з полонини думали, що компютер, це телевізор. Коли ім розяснили в чому суть, вони і захотііли автономії. Закомплексовані бездарі,і неучі, які у 50-60 років захотіли зробити карєру політика у складі Пудкарпутської Руси. Тепер ці маразматики не відходять від монітору і все їх військо (із трьох осіб включаючи Сидора) по черзі пише свої безграмонтні коментарі. У менае напрошується один висновок: бидло є бидлом, тут не прибавиш не убавиш. Нехай ці вуйки знову піднімаються на полонину і пасуть овець. За бринзою приїдемо самі.
RUSIN 2
23.02.08 (22:45)
PETRE TORMOS TI BERI SVOI TURECKI SHAROVARI I SHURUY SOBI ZAKARPATI TAM I UCI SVOYU MOVU BESTOLC UKRAINSKA AXOCETESJ LISHATI NA PODKARPATSKIY RUSI UCIT RUSINSKIY JZIK SOVET VAM BESPLATNIY "
http://maxpark.com/community/ukraine/content/1975554
Это про Переяславскую раду
а вот это о Малороссии и др
http://maxpark.com/community/90/content/1783984
Но если то, что вы говорите, правда, то, что же такое брехня?
Хотите увидеть брехню, прочтите ваши комментарии.
Своих погибших от голода, неоднократно организованного коммуно-фашистским режимом они и знать не желают, а главного палача готовы носить в качестве иконы!
А в качестве оправдания этих преступлений выдумывают всевозможные небылицы!
Своих погибших от голода, неоднократно организованного либерально-фашистким режимом они и знать не желают, а палачей (президентов+финансистов)готовы носить в качестве иконы!
А в качестве оправдания этих преступлений выдумывают всевозможные небылицы!
Комментарий удален модератором
Нет. Это очередная Антирусофобия
Комментарий удален модератором
__________________________
А что ждать от этой сс...ной насквозь русофобской организации?
Комментарий удален модератором
--- конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
1. У них такого быть не могло, потому-что не могло быть никогда.
2. Статья заказана для того, чтобы заставить забыть о голоде в СССР.
3. Для подтверждения количества умерших никаких документов не существует. А вот у нас: один написал..., другой вспоминал.., третий в своей книге указывал... и.т.д.
4. Все фигня, это путинские прихлебатели пишут...
Как же все это надоело. Такое впечатление что вне зависимости от темы любого поста, читаеш какой-то бесконечный сериал. Был голод в США, был в СССР. Помоему постоянное обсасывание и ковыряние в истории первой трети прошлого века похоже на некрофилию. Вам так не кажется? И еще. Мне понравилась фраза из коммента:"Однако современное американское общество никогда этой темой не заинтересуется. История должна подтверждать величие страны! И Точка!" Аплодирую стоя! Согласен на все 1000%!
by John Steinbeck
То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, – и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров – она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.
«Гро́здья гне́ва» (англ. The Grapes of Wrath) — роман Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году. Удостоен Пулитцеровской премии в номинации «За художественную книгу». Входит во многие учебные программы школ и колледжей США. В 1940 году переведён на русский язык.
Действие романа происходит во времена Великой депрессии. Бедная семья фермеров-арендаторов, Джоуды, вынуждена покинуть свой дом в Оклахоме из-за засухи, экономических трудностей и изменений в принципах ведения сельского хозяйства. В практически безвыходной ситуации, они направляются в Калифорнию вместе с тысячами других семей «оки», надеясь найти там средства к существованию.
Видимо поэтому блогеры начали создавать альтурнативные википедии ресурсы, как например циклопедию http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
О времен,. когда банки отнимали за долги земли у фермеров, писал Стейнбек в книге "Гроздья гнева". А потом пришли хиппи, наркотики, однополая любовь, видеомагнитофон - и янки забыли свою историю
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В правилах Википедии написано, что статьи не должны быть личным исследованием.
Википедия — не место для публикации ваших собственных идей и результатов аналитических исследований или размещения новых, ранее нигде не опубликованных сведений. Поэтому не следует использовать Википедию для размещения:
1. Результатов первичных (оригинальных) исследований, то есть для представления новых теорий, свежих решений, оригинальных идей, необычных определений существующих терминов, новосозданных терминов и т. д.
Список войн США
И где она теперь?
Там вообще список военных преступлений США начинается с 1661 года, в то время как США образовалось в 4 июля 1776 года. Это говорит о том, что авторы этого списка клинические идиоты. На такую туфту разве что безмозглые сталиноиды могут повестись.
Правда глаза колит!
Так и скажи!
Так что все претензии к либерастам!
И писали и удаляли - либерасты!
есть много других материалов
За последние 2,5 года эта фальшивка появляется в ШЕСТНАДЦАТЫЙ РАЗ. Последний, 15-й, был где-то месяца ТРИ назад.