Неправильное понимание коммунизма
На модерации
Отложенный
. . . . Термин "коммунизм" широко использовался немецким философом Карлом Марксом для обозначения будущего состояния человеческого общества, которое, по его мысли, наступит после исчерпания капитализмом своих возможностей. То, что эволюция обществ происходит, Маркс считал всеобщим законом человеческой истории.
. . . . Основой капитализма, как стадии развития человеческого общества, является частная собственность на средства производства. Производство, как и техника, как и наука - один из столпов развития человечества. Но когда производство развивается, укрупняется, в процессе этой эволюции появляются гигантские производственные единицы, мощные заводы, объединяющие десятки и даже сотни тысяч человек, и возникает так называемое противоречие между общественным характером труда и личным присвоением результатов этого труда одним частнособственным владельцем этого предприятия. Существует закон о наличии в природе и обществе единства и борьбы противоположностей в процессе любого развития. Поэтому в любом обществе были и будут зреть глубокие недовольства таким положением дел, когда ничтожно малая часть людей живут хорошо, а большая часть - плохо, что приводит в конечном счете к возникновению и нарастанию глубокой социальной напряженности, которая в конце концов выливается в кровавую революционную гражданскую войну. Так было не раз в человеческой истории во многих частях света.
. . . .Маркс считал, что основное противоречие капитализма (между общественным характером труда и частным характером присвоения его результатов) может быть устранено, и тогда начнется новый этап развития человеческого общества. Но собственность - это естественное свойство и главная потребность человеческого индивидуума. Мыслящий человек - не животное, которому достаточно пастись на лугу. Так что вопрос о собственности - главный вопрос человечества. Что же и как люди думают по данному вопросу? "Коммунизм", как следующая стадия после капитализма, не может снять вопрос о собственности человека, поэтому данный вопрос требует дальнейшего серьезного анализа.
. . . . Тот общественый строй, который был в Советстком Союзе, потерпел крах из-за того, что не было в те времена глубоких умов, которые могли бы правильно вопрос о собственности тщательно и всесторонне проанализировать, сделать правильные выводы и представить в популярном виде на широкое обсуждение. Вместо этого было огульное "обобществление", вплоть до лишения крестьян приусадебных участков, а рабочих - собственных мастерских для труда на личное и всеобщее благо.
. . . . Где же мыслители? Нет их нынче в нашем Отечестве. Тот бандитский порядок, на который сменился общественный строй в экс-СССР, обещает рано или поздно новые глубокие и кровавые общественные потрясения...
Комментарии
Он говорил о развитии общины.
тупое внедрение теории Маркса в России (против этого был сам Маркс) и привело к тем перегибам. о которых Вы говорите.
"Когда на улице Заречной
В домах погашены огни,
Горят мартеновские печи,
И день, и ночь горят они.
Я не хочу судьбу иную.
Мне ни на что не променять
Ту заводскую проходную,
Что в люди вывела меня." http://www.youtube.com/watch?v=fZlcYIYBClc
и привело к краху СССР, когда он (СССР) стал мешать УЖЕ развитию этой общины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его наследство попало в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель"
(И.Губерман)
В результате плохого управления собственник банкротится, теряет СВОИ деньги.
Чиновник, развалив предприятие, не теряет ничего личного...
ссср был распущен по плану "внутренней" партии и "внутреннего" комитета...
"план Андропова"...
И другое дело, если в производстве участвуют машины, потребляющие и перерабатывающие энергию извне. При машинном производстве уже не все мат.затраты можно отнести к постоянному капиталу, в этих мат.затратах появляется и переменный капитал — это затраты на эксплуатацию машин. См. далее http://iva-dengi.coolpage.biz
Появилось,когда олигархом стала "вертикаль власти"...
Право собственности содержит три компонента - право владения, право пользования и право распоряжения.
В СССР право собственности было распределенным. Государство владело и делегировано право пользования и распоряжения "вниз".
ТАЙНА ГИБЕЛИ СССР!
Тайны мира с Анной Чапман Разоблачение Гибель Империи 17:00 16.02.2013
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T1zr8Fr1Nbs
И люди, и машины одинаково требуют затрат на их эксплуатацию и восстановление.
Хотя коммунизьма для них избранных как существовала с 05.03.1953 года, так и сегодня существует, не взирая на цвета талмудов партейных и ихние крысиные лозунги... Это жизнь, и пока мы даем возможность, крысы и глисты будут истощать Державу и уничтожать ее коренные Народы, в чем и заключается эта программа в ихних черепушках.
хрущевский запретительный налог на яблони, на теплицы не более 20 кв.м., запрет 2 этажей в домах и т.д.
Точно так же крестьяне спокойно экспроприировали землю помещиков. Потом большевики экспроприировали землю у них. И смогли это право на экспроприирование. убедительно доказать. Так что право без силы - это ничто
http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/04/vox-minoritis.html .
Был миноритарием, ПБОЮЛом, директором ООО...
Прочитайте его письмо В. Засулич.
Оно есть в сети.
вы плохо образованы! учитесь!
Она затронула только часть губерний, и изымали у крестьян не всё - в отличие от преступной партии жидобольшевиков, выгребавшей всё до последнего зёрнышка......
Чем хуже чел зеает историю, тем охотнее он лезет поучать других....
Сейчас цивилизация требует государственной парадигмы -робокоп. Симбиоз управления человеком и компьютером.
Человек стал слаб и опасен для цивилизация: Чернобыль и т.д.
Его нужно контролировать.
Практика требует переосмысления многого
Во первых, Вы говорите о "правовом вакууме", т. е. об отсутствии права и вдруг... "право не оружие".
Во вторых, право на оружие - это не право убивать, а право на самозащиту! Только власть, которая боится своего народа, стремится его разоружить. Тем самым превратив общество свободных людей в стадо беззащитных баранов.
Запомните! Убивает не оружие. Убивают люди.
Нужно творческое развитие трудов наших классиков
Нужна пропаганда и агитация
Нужны новые общественные объединения
Нужны новые страстные организаторы сознательных масс людей
Ленинского типа
Но на данном этапе развития бандитообразного общества мы будем прозябать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7
Что дает новая, истинная формула прибыли п = С - М - Зл - Зм? За новым понятием “зарплаты машин” следует новое понятие переменного капитала, а за ним и новое понятие фонда потребления, который складывается из двух частей: из человечьей и из машинной. Прибыль создает не только человек (по Марксу), но еще и машина (по Истине). Человек и машина создают прибыль потому, что оба позволяют потреблять себя производством на большую стоимость, чем потребляют сами, без чего расширенное производство невозможно. Именно, не только человек, но и машина “рожает” прибыль...
Советую шевелить мозгами, если там есть извилины...
А насчет "боязни власти "- не надо ля-ля. Этот миф придуман в пропагандонских целях, не более того.
Да и прописные истины в назидательном тоне ни к чему тут вещать.
Хотя кому я это рассказываю? Членствующему в "Антисоветской лиге" и "Праве на оружие"... :-(
http://www.tellur.ru/~historia/archive/05-00/sokolov7.htm
Ну а что касается «красного террора, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
http://www.rusproject.org/node/1239
В остальном присоединяюсь к предыдущему комментатору
Поэтому и вся советская экономика была не прибыльной, а затратной и держалась она на мизерной зарплате советских людей и их дикой эксплуатации государством точно по ошибочной формуле Маркса. Эта экономическая ошибка, эта дикость по сей день продолжает по инерции уродовать экономику предприятий и фирм и России, и всего СНГ, которые уже 20 лет после ложной перестройки и топчутся на месте. Настоящую перестройку в России и в СССР надо было начинать не с прихватизации собственности и экономической власти, а с перестройки формулы Маркса.
Что дает новая, истинная формула прибыли п = С - М - Зл - Зм? За новым понятием “зарплаты машин” следует новое понятие переменного капитала, а за ним и новое понятие фонда потребления, который складывается из двух частей: из человечьей и из машинной. Прибыль создает не только человек (по Марксу), но еще и машина (по Истине). Человек и машина создают прибыль потому, что оба позволяют потреблять себя производством на большую стоимость, чем потребляют сами, без чего расширенное производство невозможно.
http://vk.com/feed?z=photo51193223_295455967%2Fwall121471350_25739
По "членству" судите о человеке... А не боитесь ошибиться?
В Германии с книжных полок сметают труды Карла Маркса // газета Известия 16.10.08.
http://tululu.org/b53301/
С такими как Вы "каши не сваришь", потому, что 99 из 100-а для Вас - враги. И оставшихся Вы автоматом запишите во враги, если кто "отметится" в каком-нибудь "вражеском" сообществе, пусть даже для того, чтобы подискутировать.
Статистика важнее здравого смысла!!! Так держать!
Несколько напрягает современная подача материала, остальное очень понравилось.
Спасибо за ссылку!
Двойственность переменного капитала порождает и двойственный характер прибыли, которая складывается: 1 - из абсолютной прибыли от труда человека и 2 - из относительной прибыли от машины. Новые двойственные понятия переменного капитала и прибыли порождают другое новое экономическое понятие — новая потребительная стоимость переменного капитала, что есть не что иное, как вновь созданная стоимость и живым трудом, (т.е. трудом человека, выраженном через его зарплату (Зл), и оживленным трудом, овеществленным в орудиях труда ценой затрат на их эксплуатацию и названным в новой формуле прибыли зарплатой машин (Зм). Этот живой и оживленный труд всей страны — есть не что иное как НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД, в создании которого участвуют люди не только этого поколения, но и овеществленный труд в орудиях труда всех предков, но с учетом затрат только на их эксплуатацию, с учетом только зарплаты машин, на что безвозвратно уходят природные богатства (нефть, газ, пар, электро- и др.энергия)
Этот живой и оживленный труд всей страны — есть не что иное как НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД, в создании которого участвуют люди не только этого поколения, но и овеществленный труд в орудиях труда всех предков, но с учетом затрат только на их эксплуатацию, с учетом только зарплаты машин. И чем меньше относительная доля национального дохода потребляется орудиями труда, (т.е. чем выше производительность машин), тем выше технический прогресс и тем большая доля национального дохода достается людям, тем лучше они живут. Отсюда прямо противоположный Марксу и Ленину вывод: чем выше научно-технический прогресс, тем меньше эксплуатация человека человеком и тем меньше противоречия между трудом и капиталом!
И это не голая теория, а реальная политэкономическая практика нашего времени во всем мире, в т.ч. и снижение противоречий между трудом и капиталом в технически и экономически развит
Приведите хотя бы один довод - почему меня должен касаться незнакомый мне человек? Вы создали виртуальный образ, по которому вас и оценивают. И он мне не нравится по ряду признаков. Ладно бы предложили взаимно интересную конкретику для обсуждения, а то ведь несете пустой порожняк, как на митинге демшизы. Предлагаете всерьез обсуждать эту чушь?
Кашу варит не проблема. Но для начал следует объяснить - что это за каша. А для вас, видимо это и является проблемой.
"Враги" вообще в комментариях не нуждаются. Это стандартный пропагандонский посыл. Из этого следует, что вы либо глупы, либо занимаетесь голимым пропагандонством.
А где у вас "здравый смысл"? Я почитал вас еще раз и ничего похожего не обнаружил.
Вот и получается в результате, что некий "Владимир Подгола" умеет разговаривать только простенькими лозунгами и думаете пропагондонскими мемами. Чем отлично вписывается в хевру членов указанных помоек, пардон - сообществ. :-)
http://tvoygolos.narod.ru/glastext/2001.03.02.htm
========================================================
Конечно, она исчезнет вместе с цивилизацией!
Как после этого не быть голоду?
Щас они Вам "объяснят", что картошка в чугунках тоже "от засухи" исчезла.
А жидобольшевики здесь ну абсолютно ни при чём.....
А настоящая Гражданская война началась только после того, как большевики разогнали Учредительное Собрание, ведь на всенародных выборах в него за них проголосовало всего 23 % избирателей - это на тему, что "народ выбрал большевиков и пошёл за ними"))))))
А разве большевики не развивали страну быстрыми темпами? Да и о темпах развития России до 1914-го тоже много агитпропа в угоду оккупационному режиму ныне.. Ведь война показала насколько мы отставали от Германии. А разгон Учредительного собрания повторил тоже самое, что сделало Временное правительство с Монархией. Правят власть те, у кого есть сила. Вот так и Ельциноиды поступили вопреки закону в 1993-м и в 1996-м, когда принудили КПРФ и Зюганова отказаться от победы на выборах под угрозой госпереворота и убийства.Законы везде и всегда дышло, фиговый листок. И это ныне ярко видно как Госдеп и НАТО ими манипулируют в своих целях. Да и в России также.
Возьмите любой учебник по истории России - и посмотрите сами.
А ещё лучше - статистические сборники, изданные до 1917 года.
А по статистике - просто не знаете: Статистика только ПОСЛЕ 1917 года стала "идеологическим оружием"))) До того - она обязана была объективно отражать все данные. Ведь на основе этих данных в России планировали расходы бюджета и прочие вещи.
Да и выводы Ваши.... как бы это помягче сказать...... Только немыслящие любого оппонента воровской олигархической власти в России считают "агентом Госдепа"))))) Им, немыслящим, по телеящику так сказали))))))
Иначе получается явно предвзятое отношение. Т.е. - примитивное: Белые сущие звери, Российская Империя - отсталое нежизнеспособное государство; а красные сущие ангелы, и СССР - это просто рай на земле. И такое примитивное восприятие есть просто неправда и ИСКАЖЕНИЕ истории.
Главное - это ФАКТЫ. Если ориентироваться только на диалектику, тем более марксистскую - без опоры на факты, цифры, статистику - получится голое схематизирование - столь же примитивное.
Вы просто не хотите слышать другую сторону. Вникать в её факты, цифры и аргументы.
Поэтому Вы никогда не будете иметь объективного, и чисто НАУЧНОГО представления и понимания родной истории.
И, наконец, само мышление человека зависит от его воспитания, образования, окружения. Вы долго жили в условиях советского агитпропа. И это неизбежно наложило отпечаток на само Ваше мышление.
Сделав его - простите - ОДНОСТОРОННИМ.
Тем хуже, что сейчас Вы повторяете расхожие байки того же самого агитпропа: Что народ выбрал большевиков и пошёл за ними, что Гражданскую войну начали белые, а Запад дал им на это денег.... Это всё НЕПРАВДА. И грубейшие фактические ошибки.
Диалектика без знания фактов - пустой и ошибочный трёп.
Ибо правильное мнение можно составить только на основе владения фактическим материалом.
Именно против этого я и выступал. И естественно, что эти лжекоммунисты в один миг перекрасились в либерастов- западников. Сдали страну под оккупацию. Как сырьевую колонию. А коммунизм, научный, вбирающий в себя специфику страны у нас оказался невозможным именно из-за многовекового поклонения Западу.
Только ФАКТЫ -
1. На выборах в УС они взяли всего 23 % голосов.
2. В Красную Армию народ мобилизовали насильно.
3. 1918-1923 - ВСЯ центральная Россия была охвачена крестьянскими восстаниями против них.
Крестьян обманули - дали землю, чтобы потом забрать. Если б крестьянам сказали сразу, что собственность на землю несовместима с социализмом - они бы ещё в 17 г. красных на вилы подняли.
Не надо мне советовать, что читать, читал поболе Вашего, притом - все стороны.
Сам ваш коммунизм - тоже пришёл с чуждого нам Запада.
Он - УТОПИЯ, и вся история последнего века это ДОКАЗЫВАЕТ. Это тоже ФАКТ. А я фактопоклонник, и не люблю пустого философствования. Важен - РЕЗУЛЬТАТ.
Большевизм с самого начала был вырождением - ибо только подонки могут желать своей Родине поражения в 1 Мировой войне, и только предатели могут поднять "геволюцию" в тылу воюющей Родины - как большевики сделали на японские и амерские деньги в 1905 году.
А в остальном - согласен: именно коммунисты в очередной раз ПРЕДАЛИ Россию и отдали её под внешнюю оккупацию.
Такой итог - исторически закономерен((((
А факты не бывают поверхностными)))
Вы можете опровергнуть хотя бы один ФАКТ, приведённый мною? Нет?! Я так и думал)))))
Я Вам - факты, Вы мне - суждения и оценки моего интеллекта)) Потому что больше Вам, как и любому коммуняке, и ответить то нечем)
Я разоблачил Вашу ложь по всем трём пунктам)
А Вы мне втуляете, что страной правили коммунисты, но коммунистов среди них не было)) Самому не смешно?
Страну не они восстановили, а советский народ, ценой каторжного труда и неимоверных лишений. А ваши коммуняки в 1991 году ОПЯТЬ предали страну!
Вашу маму они отправили в тюрьму, Вы сами при них голодали - и при этот Вы типичный коммуняка! Ибо на мои факты отвечаете схоластикой и типично коммунячьим обвинением оппоненту в "пособничестве врагам") Да ссылками на коммунячьи книги и сайты. И Вам не стыдно!
Цитатничество и начётничество - ещё одна общая черта всех коммуняк. Вы не умеете мыслить, и совершенно не понимаете причинно-следственных связей. Это я Вам как профессиональный историк говорю!
Вы типичный коммуняка. Для Вас нет сомнений, Вы фанатик.
Не пишите мне больше, отвечать не стану.
Коммунизм - это Царствие Небесное. Мечта.
О человеке у Маркса попробуйте почитать "Экономическо-философские рукописи 1844 года".
По-Марксу, из-за разделения труда произошло отчуждение человека от природы. Теперь настало время это отчуждение преодолевать, чтобы вернуть человеку человеческую сущность. По-Марксу, в процессе ликвидации отчуждения человечество должно полностью пройти тот же путь, что и при развитии отчуждения, только в обратном порядке. Ну а поскольку последним существенным разделением труда было разделение на собственников и не собственников, то именно в этом и заключается главная задача социализма. Решив ее, социализм превращается в первокоммунизм (в первую коммунистическую формацию). К сожалению, теоретики этого не поняли, назревшая потребность в первокоммунизме была воспринята как потребность в полном коммунизме, отсюда хрущевское обещание "нынешнему поколению советских людей..."
Задача первокоммунизма - полная ликвидация противоположности между физическим и умственным трудом за счет ликвидации труда физического (автоматизация производства). Вторая коммунистическая формация должна ликвидировать уже умственный труд. Возможно, это означает ликвидацию труда для обмена.
Вы не соглашаетесь, поскольку должно быть "стремление к самодеятельности без насильственного принуждения, а на основе заинтересованности в результате своего труда".
Объясните, пожалуйста, в чем видите разницу?
Кстати, и Косыгин, и Дэн Сяопин пытались внедрить в социализм догмы капитализма. Дэн Сяопину это удалось, но в результате социализм в Китае оказался потерян, так же, как в бывшем СССР. Правда, там оказались умнее, вопрос о власти не пересматривали. Лишь поэтому не развалились.
.
Во-вторых, о том, каким я вижу направление реформ на коммунистическом направлении, почитайте здесь: http://maxpark.com/community/129/content/1412340
Как и ожидал: много слов ЧТО надо сделать и ни слова КАК!? Ну и нет понимания, что в рамках советского политического устройства ничего не получится, ибо практика показала его нежизненность, но мечтать не запретишь.!!
Но более существенно как и когда вы полагаете, что кроме разговоров, дойдет дело до практической реализации ваших в взглядов? Думаю в очень ближайшем будущем, ибо вы об этом не задумались или имеете нереалистическую оценку когда дело до КАК дойдет!!!??? Если вам трудно ответить, то дискуссию можно прекратить, ибо в ваших орхаичных взглядах нет ни капли здравого смысла..
Тогда я пришел к однозначному выводу: коммунизм - это утопия!
Тем не менее, сейчас я не столь категоричен.
Дело в том, что капитализм "с человеческим лицом" также возможен! Но только при очень жесткой системе ограничений и контроля. То есть, при значительной дозе насилия со стороны государства и общества. Без этого он неизбежно приходит к монополизму со всеми вытекающими... ( как у нас за последние два десятка лет).
Вернемся к коммунизму. Здесь насилие необходимо от самого начала и до конца. Без насилия он немыслим! Вот только плохо ли это? Ведь и относительно "хороший" капитализм возможен тоже только при насилии.
Термин "насилие" здесь не какое-то тотальное издевательство над людьми, а установление определенных рамок и правил, выход за пределы которых не допускается, а внутри их каждый абсолютно свободен.
В общем, все не так просто и однозначно, как у теоретиков классовой борьбы или у апологетов либеральной свободы (для сильных и богатых).
ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ!!!
Ну если Вы считаете мечту "обобществлять и распределять" достойной даже обсуждения, не то что воплощения... остаётся только развести руками.
Зачем коммунизм тому кто любит и умеет работать? кто может организовать людей на созидательный и общественно необходимый труд? Если кошка не ловит мышей, в том ли беда, что мы неправильно понимаем термин "кошка"?
Одна страна пыталась в ущерб себе помогать "братским народам" и в основном оружием... не подскажите где та страна и насколько братскими оказались народы?
Сам факт обсуждения и отстаивания "небывальщины" говорит о том, что и Вам очень многое в голову не приходит. Серьёзно, да с нервами обсуждать мечту, допустим что и прекрасную,..явление сезонное?
Вы, может и знаете стадии, но пытаетесь перепрыгнуть черех них. Первая... это определение потребности в чём-то, потом возможность создания чего-то, что может эту потребность частично или полностью удовлетворить и очень не вредно спрогнозировать, а не будет ли лекарство хуже болезни? С социализмом и коммунизмом просчитывать не стали, да эти полуграмотные "специалисты" и не могли и не хотели этого делать.
А стадии... даже стадии развития растения приняты условно - это не машиностроение и не строительство,
/// "Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают». "/// - опять же цитата... которая хороша тем что не расставляет акцентов: можно воспринимать и ка комплимент и как порицание. Хингиз хана и Мамая тоже не забыли. Оставил с атомным оружием но и с сохой тоже. Вообще не понимаю зачем эта политическая некрофилия? Компашка была та ещё - друг друга стоили. В 53-м 37 год наоборот. Пришли львы помоложе. А уж рыцарство Черчиля за такие уши притянуто - агитпроп плачет.
Мифы создаются для манипулирования толпой...
Каждый из нас лишь Порождение Социума (Целого Организма состоящего из миллионов индивидов человекообразных существ) и нужен для какой-то нам неведомой цели(Древние больше об этом знали)
наука,религия,мистика(Эзотерика) пытаются из века в век ответить на этот вопрос...
Лидер ,Гений появляются Именно тогда,когда в этом Есть Необходимость....и это Закон Мироздания.
Вся советская фантастика не смогла создать привлекательный образ общества будущего. Даже в "Трудно быть богом" у землян такая иерархичность и чинопочитание, что мама не горюй!
И никаких фамилий не называл...в отличии от вас...
"Всё-есть Всё!" и "Вначале Было Слово!"
это СИСТЕМА...в которой любой Чиновник-Управленец лишь "винтик" этой самой системы...и Будучи Внутри
этой Системы ни один Супер-Герой ничего не сможет сделать-Система его "сьест и не подавится"........
http://youtu.be/GP1O33AUOII взгляд на Социум может лишь приоткрыть ...Социология...
И люди специально подготовленные Всего не знают ,часто не понимаютhttp://youtu.be/HJEgPXR22l8
И глас народа часто ближе http://youtu.be/bCwXN1Hx0YQ
Интеллигенции извилистей и сложнееhttp://youtu.be/RIQpxoL8Zgg
Правда ,часто просто неприглядна...http://youtu.be/4zdZDVHMsJU
А замыслы скрыты от широкой публикиhttp://youtu.be/DgjHR-1yiMk
"пророки" вещаютhttp://youtu.be/_wCR6PETfeg наука предупреждаетhttp://youtu.be/tuPP5dEzv7M
А у нас Ничего не меняется...http://youtu.be/sJWngNBe7G0
Кто-ж нас учить будет....где наши соседи??? Ау.....Ау....
"Просвещенная" Европа -"пуста и безвидна" ...не было еще у нас соседей...однако!!!
А насчет подражания -это вам к М,С,Горбачеву еще жив однако...Вам нравится Нынешнее Подражание...???
вывесками....Обязывали...наращивать Ресурс(человеческий ресурс,самый Главный Ресурс в Мире!!!)
МЕСТО СИЛЫ там где этот Ресурс достаточный !!! И только Поэтому:"Разделяй-Стравливай и Властвуй!!!"
Чухонь Жидовскую из СМИ (ныне СМРАД) не стоит цитировать...не прилично русскому человеку...
Объясните пжлст, если нетрудно.
Хотя то что "порядок" сейчас бандитский - сказано правильно.
"Где же мыслители? Нет их нынче в нашем Отечестве. "
Есть.
Третий десяток лет говорю.
http://maxpark.com/user/632656317/content/662768
.
Комментарий удален модератором
Если говорить об ориентированности общества на потребление благ - все это прямо зависит от эффективности экономики, а не названия строя.
Комментарий удален модератором
Собственно, мудрость человека, инициировавшего принятие плана построения коммунизма к 1980 г, вызывает большие сомнения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Именно и только при Хрущёве советская электроника (в том числе микро-) реально не уступала буржуйской. Потом перестала развиваться и в сравнении с японской транзисторной электроникой стала УГ. Причем последний раз электроника на предприятия завозилась во времена Хруща. "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===================================================================
ЗЫ. Раз уж заговорили. Я считаю, что коммунизм невозможен по крайней мере для земных людей вида Homo Sapiens - нужна настолько серьезная переделка мозгов, что, буде осуществлена, превратит людей уже в какой-то другой вид (который, подобно животным, будет потреблять только необходимые для выживания ресурсы). Одно из самых главных отличий человека от животных - безграничность желаний (для расы в целом, а не для каждого индивидуума, разумеется). А материальные ресурсы - ограничены.
"Что касается понятий "капитализм", "социализм" и "коммунизм" - все это искусственно придуманные фуфельные термины, не имеющие ничего общего с законами природы. Это как две арифметические операции - вычитание и деление - заменить термином "выделение". Какой результат хочешь - такой и получишь - а откуда он берется непонятно."
В Китае руководители пришли к правильному пониманию того - что нужно делать с экономикой - они сочетают централизованную плановую экономику в инфраструктуре - с рыночной саморегулируемой - в торговле, услугах, промышленности и технологиях.
В этом смысле "коммунистический" Китай почти не отличается от "капиталистической" Южной Кореи. Такшта - дело не в терминологии.
Комментарий удален модератором
"Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности"
Вы поняли о ком я говорю? О Горбачеве.
А теперь посмотрите вокруг себя - сколько народной ненависти этот человек на себя принял! Вы говорите генсеки виноваты. А народ?
Могу только еще раз повторить "Общественной собственности" - НЕ БЫВАЕТ. Собственность - это то, что собственное!!! "Общественная собственность" - это собственность руководителя! Как можно давать определение экономической системы - на ложном понятии?
Еще раз повторяю - история доказала ошибочность марксистского "учения". Какой смысел продолжать использовать лживые понятия?
Комментарий удален модератором
Хрущев - личность противоречивая. Грубый неотесанный чурбан, гнобивший искусство. Одно слово - неприятный тип.
НО! А если мы будем судить о людях по делам их?
За немногое годы власти Хрущева:
- ликвидирована репрессивная сталинскую система, на что необходимма не только мудрость но и немалое мужество
- революция в жилищном строительстве - до сих пор хрущевки формируют немалую часть жилфонда страны, а ведь был после него брежнев, горбачев, ельцин и путин
- революция в сельском хозяйстве - в стране появилась ЕДА
- в космос отправлен Гагарин
- американцам показана кузькина мать и эта мать американцам показала их место на планете
- наконец самое главное - появилось поколение свободных людей - шестидесятников
Какие выводы? Руководитель страны должен быть неприятным злым типом. Тогда жители страны будут приятными и добрыми.
Можно заменить слово "собственность" на "контроль над" (в смысле распоряжения судьбой матценностей/ресурсов).
Ладно, забудем на минутку родной социализм, мысленно перенесемся в небольшую западноевроейскую страну. Кому принадлежит уличный фонарь? Здание мэрии? Публичной библиотеки? Общественная парковка?
Что касается "коммунизма" - такова была риторика того времени, это слово трактовалось как "достаток" и никакого другого смысла народ в него не вкладывал.
Насчет "кузькиной матери" - не читали, случайно, "Кузькину мать" небезызвестного В.Суворова?
ЗЫ. Мое отношение к Хрущеву близко к видению Эрнста Неизвестного, сваявшего памятник ему из черно-белого мрамора. Только я бы белого убрал, а черного добавил.
"Из принятой на съезде Программы КПСС:
Решение задач строительства коммунизма осуществляется последовательными этапами.
.............
В итоге второго десятилетия (1971–1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период…"
А вот люди, которые реально жертвуют собой ради народа - они ВЫНУЖДЕНЫ быть злыми и неприятными! Почему? Потому что таковы законы природы - чтобы было хорошо в будущем - нужно потерпеть сегодня некоторые лишения.
А народ - та же собака, которая кусает за руку хирурга спасающего ей жизнь.
Поэтому - уже даже по тому - какой имидж пытается создать себе руководитель - можно понять, кто он для народа. Спаситель или зло.
Поэтому - тут нет никакой проблемы - разгрести демагогические завалы прилагательных.
Вот скажем долевая собственность - это собственность. Потмоу что долю можно продать, выделить, использовать и так далее.
Как можно собственнику индивидуально продать "общественную" или "совместную" собственность? НИКАК. Значит это - не собственность.
Комментарий удален модератором
"Муниципальная собственность остается собственностью главы муниципального образования."
А вот с этим нет. Оно НЕ вытекает из приведенного вами определения (если речь идет З.Европе). Не может глава муниципального образования распорядится муниципальной собственностью по своей прихоти. Т.е. попробовать может, но в итоге больно получит по рукам, если население/депутаты/контролеры будут против. Не может мэр города взять, и продать муниципальное здание без вынесение этого вопроса на соответствующий уровень обсуждения.
Если вы считаете, что ярлык "собственность" к подобному имуществу неприменим - я спорить не буду, давате приклеим другой ярлычок - "инфраструктурный объект общего/производственного применения". to be continued
Горбачев дал людям возможность зарабатывать, дал рынок и товарное изобилие. Ельцин вернул народу землю и фабрики.
К сожалению, два борца не смогли изменить сам народ. Народ по прежнему остался большевистским. И он позволил большевикам перекраситься и захватить власть после Ельцина.
Демократия кончилась - когда появилось "едро" - наследник кпсс. Заменили настенные портреты ленина на бумажные миниатюры американских президентов в кошельках. И теперь борются за новые идеалы - либероидные.
Это не либерализм - либерализм, это свобода, это рынок. Большевизм - враг рынка, но он перекрасился под либерализм, считая что обманул всех. Ненадолго.
Комментарий удален модератором
Если мы применяем какое то слово - то у него должен быть какой-то смысл, верно?
Так вот - если мы приравниваем смысл слова "собственность" к словосочетанию "все сущее" - мы его просто убиваем. Оно теряет смысл своего существования.
А если смысла нет - то каждый его начинает трактовать как ему заблагорассудится. И люди начинают обманывать друг друга и сами себя, сами того не подозревая. Что и произошло с Марксом.
Я предлагаю все же осознать тот смысл слова СОБСТВЕНность - который в него был вложен изначально. И если мы говорим о том что существует собственность - значит обязательно должна быть и НЕ собственность. Называйте ее как хотите. Что же тут непонятного?
хочу сиять заставить заново, величествейнейшее слово "собственность" :)
Павел, спорить неохота - не считаю, это принципиальным. Скажу только, что этимология слова и его современное значения часто оказываютя далеки.
До тех пор, пока не находится какой-то мошенник - который тихо и незаметно подменяет понятия. Маркс был тем жуликом, а весь мир до сих пор ему верит.
Недавно мой заказчик получил отказ от кадастровой палаты. В законе написано "площадь выделяемого земельного участка определяется по документу удостоверяющему право". В другом законе написано "документом удостоверяющим право является свидетельство о госрегистрации права собственности".
Так вот - палата на первой странице от каза сослалась на "правоудостоверяющий документ" - что правильно, и что и было изначально сделано. А на второй странице подменила этот термин на "правоустанавливающий документ" - причем сослалась на документ, который не является ни правоустанавливающим, ни правоудостоверяющим.
Результат - собственник лишился 1 гектара земли. Статья 286 УК РФ.
—бесплатное содержание детей в детских учреждениях и школах-интернатах (по желанию родителей);
— материальное обеспечение нетрудоспособных;
— бесплатное образование во всех учебных заведениях;
— бесплатное медицинское обслуживание всех граждан, включая обеспечение медикаментами и санаторное лечение больных;
— бесплатное пользование квартирами, а также коммунальными услугами;
— бесплатное пользование коммунальным транспортом;
— бесплатное пользование некоторыми видами бытового обслуживания;
— последовательное снижение платы и частично бесплатное пользование домами отдыха, пансионатами, туристскими базами, спортивными сооружениями;
— все более широкое обеспечение населения пособиями, льготами и стипендиями (пособия одиноким и многодетным матерям, стипендии студентам);
— постепенный переход к бесплатному общественному питанию (обеды) на предприятиях, в учреждениях и для занятых в производстве колхозников.
А далее все номенклатурщики должны были для себя решить и выбрать одно из двух. С одной стороны власть, личное благополучие и ложь. С другой стороны - честность, спасение родной страны и проклятия народа.
Легче всего было как Крючков, Язов и Янаев - ничего не понять в проблеме и выбрать ВЕРУ в коммунизм. Тем кто был изначально не во власти и был противником большевизма - тоже было просто - они ничего не теряли. А вот быть руководителем и принять все это на себя... люди думают что ельцин стал дряхлым от алкоголя...
Построена, кстати по тому же принципу, что и общественная.
Порядочность основана на морали, а мораль общества - как и мода, вещь довольно переменчивая.
Можно сказать и так - морально то - что способствует выживанию и развитию популяции.
В эпоху революций, махания шашками и закапывания в землю тысяч невинных людей - видимо моральным и было то - каким был Хрущев. Был бы он интеллигентнее - его бы закопали вместе с другими и пользы нам с Вами от этого было бы однозначно меньше.
Если это собственность супругов, то я могу рассматривать их как одну личность. В правильной семье муж и жена - это один организм. У них единые интересы и они всегда учитывают мнение друг друга. В этом случае совместная собственность - это просто собственность этого организма.
Но если единого организма не получилось или речь идет не о семье - тогда конечно "совместная собственность" собственностью супругов не является. Она является собственностью людей - которые будут решать - кому и как это поделить. Видимо судьи.
Бесплатных благ не бывает. Вопрос стоит только так - "кто за это заплатит?"
До тех пор пока используется термин "бесплатное" - правильного решения проблем не будет.
Если мы говорим, что оплачивает государство, бюджет - Вы должны понимать, что платят все понемногу. К чему это приводит? Например к тому - что работать честно - становится невыгодно, выгодно болеть - бесплатное лечение означает что платит тот кто не болеет.
Я не говорю что лечение должно быть платным, я говорю что нужно учитывать все сложности бюджетного финансирования и уметь защищаться от этого минуса системы.
=============
"в области практики класс «управляющих» употребляет все свое искусство мимикрии, чтобы представить себя частью нормального — хотя при реальном социализме всегда патологически раздутого — государственного аппарата, армии обычных служащих, которые есть во всех странах мира.
…Они так же являются на работу к 9 часам утра, сидят за письменными столами, звонят по телефонам, проводят часы на совещаниях, не носят формы или знаков различия — как их выделить? Где границы «нового класса»? Джилас несколько раз ставит этот вопрос, но так и не дает ответа.
Да и нелегко его дать. Мы имеем дело не с социологической схемой, а с реальной общественной жизнью. В реальной же жизни границы между слоями общества всегда несколько размыты огромным многообразием отдельных случаев. В этих условиях сознательное стремление класса «управляющих» спрятаться в массе служащих делает границы этого класса вообще едва обнаруживаемыми."
В этом — объективный смысл номенклатурной системы.
...........
Главное в номенклатуре — власть. Не собственность, а власть. Буржуазия — класс имущий, а потому господствующий. Номенклатура — класс господствующий, а потому имущий. Капиталистические магнаты ни с кем не поделятся своими богатствами, но повседневное осуществление власти они охотно уступают профессиональным политикам. Номенклатурные чины — сами профессиональные политики и, даже когда это тактически нужно, боятся отдать крупицу власти своим же подставным лицам. Заведующий сектором ЦК спокойно относится к тому, что академик или видный писатель имеет больше денег и имущества, чем он сам, но никогда не позволит, чтобы тот ослушался его приказа.
Михаил Восленский. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза.
Здесь даже, собственно, и обсуждать нечего - вы правы по сути.
К сожалению, у большинства адресатов этих "программ" не возникало законного вопроса: а за чей счет банкет?
Типа, они молодцы, заботились о народа, так классно обещали (ну ничего, что не получилось, это же не главное)? Или я молодец, что процитировал этот утопический бред, чтобы напомнить, насколько главные коммунисты оторвались от реальности?
Что касается гаража с приятелем - это долевая собственность. Если кто-то из Вас захочет продать гараж - он получит свою ДОЛЮ денег, верно?
...Так что холоднокровней надо, как говорит мой земляк Жванецкий... :-)
Насчёт супруги без сомнения, но только это всё таки из области чувств и никакого отношения к собственности не имеет(если конечно ради собственности не жениться, но я думаю в этом случае не ампутация, а облегчение самый близкий аналог)
Это было самая гнусная дискредитация понятия "коммунизм". Здесь, кстати, уместно вспомнить слова В.И.Ленина, сказанные на 3-м съезде комсомола: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые накопило человечество за всю историю его развития". С такой точки зрения у нас в СССР было не 19 миллионов коммунистов, а какие-то несколько сотен... или тысяч, и они, естественно, не могли противостоять разрушительным силам, которые привели к распаду государства трудящихся.
Что касается супруги - это не из области чувств, а это из области выживания. Поверьте моему опыту, моя свадьба была в 1984 году и разводиться я не собираюсь.
Ни один китайский коммунист не скажет вам что он не верит в социализм и коммунизм, но поступать он будет всегда так - как выгодно ему и стране.
Горбачев находился в сложнейшей ситуации. С одной стороны была предельно понятна серьезность ситуации, близость катастрофы и необходимость срочно и радикально менять всю экономику и законы. С другой стороны - чудовищная инерция мышления народа и особенно - членов политбюро, причем именно тех которые владеют силовыми ведомствами.
Вы не понимаете насколько все было сложно изменить? Очень жаль. Одно неверное движение - и гкчп был бы не в 1991 году, а в 1988-м. И это означало бы не только расстрел "изменника Горбачева" - это означало бы начало многолетней гражданской войны по всей территории СССР! Каждый двор стал бы чечней. И закончилось бы это вполне банально - хаммерами с черномазыми пулеметчиками на красной площади.
Не стоит заниматься словоблудием если у Вас при женитьбе основная цель имущество то при разводе и соответственно дележе у Вас будут чисто материальные заботы и соответсвенно ни о какой "ампутации" о которой Вы упомянули речи быть не может(разве, что вы испытываете дикое влечение к имуществу и речь идёт о том, что Вам будет не хватать той части имущества которое жене достанется), если же создаёте семью с человеком который Вам лично дорог и с которым хотели бы прожить всю жизнь и вдруг по какой то причине разводитесь, то да как будто кусок из тебя вырвали, но это из области чувств.
- строительство социального жилья вынужденная необходимость. Народ жил в бараках и землянках, месяцами не мылись. Недовольство в стране росло, по тут, то там вспыхивали стихийные бунты.
- во время Хрущева впервые после войны ввели карточки на продукты.
- космическая программа - показуха мощи. И очень быстро СССР на всегда отстал.
- взорвали самую мощьную бомбу на своей территории.
- свободные люди за железным занавесом???
Это рабская психология.
=чтобы было хорошо в будущем - нужно потерпеть сегодня некоторые лишения.=
Мы это слышали от большевиков 70 лет, пока их общество не развалилось. Прикрываясь этим лозунгом убивали миллионы.
Хищный зверь выходит из лесу к человеку за помощью, когда у него что-то болит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
То же самое вранье про путинизм-большевизм.
Где интересно Ладиков успел изучить софистику? Ведь ее давно не преподают.
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
Маркс допускал частную собственность на средства производства - но это лишь подтверждает непродуманность его теории. Его теория подразумевает обязательное применение централизованной плановой экономики, а когда большевики это реализовали - вдруг оказалось, что частная собственность на средства производства МЕШАЕТ такой экономике!
В лучшем случае частный производственник - несовместим с ПЛАНОВЫМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ регулированием. А в худшем - он просто убивает такую экономику конкуренцией.
Вы шутите??????
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=17&x=4968752.992007593&y=7258664.70237415&mls=map|anno&cls=cadastre
квадратик видите? Эти 14 га получили бесплатно мои тесть с тещей, кадастровая стоимость 400 тыс руб, рыночная пока вдвое больше.
Это не на ваучеры, это их доля в колхозе. Ваучеры я поменял на акции АВВА - сам дурак, а те кто менял на акции газпрома - сегодня жируют.
2) раз уж заговорили. Уж плотины точно не для народа строились. Они, как правило, строились для крупных потребителей электроэнергии - т.е. заводов (часто приоводящих алюминий и другие энергоемкий продукты). Еще в 80-е года в Мытищенском р-не (примыкающем к Москве, были деревни без электричества.
Из заводов основные работали на оборонку - т.е. основаная промышленность уж точно не строилась на благо людей, а во исполнение политики, проводимой той же номенклатурой.
Массовое жилье стали строить уже при Хрущеве, когда жилищный кризис стал угрозой.
Детские сады и больницы - да, это строилось для простых людей. И да, сейчас ситуация с д/садами хуже - если вы свернули на сравнение "тогда" и "сейчас".
Мало кому повезло так, как Вашим родителям. Я знаю массу крестьян, которые получили по нескольку гектаров, и сейчас за сущие копейки отдают эти свои паи в аренду "предпринимателям".
Знаю, как выбивали акции предприятий и поликлиник из людей, скупая эти акции за копейки.
Ваучеры - это вообще грамотно спланированное "кидалово", в чём потом и сам Чубайс признался.....
У меня очень широкий круг знакомств, но знаю только ОДНОГО человека, который получил акции Газпрома, т.к. там работал - и сейчас, действительно жирует...
Простите, но в высшей степени беззграмотно говорить, что этот алкаш "вернул" народу земли и заводы.
Вы оглянитесь по сторонам - КОМУ сейчас принадлежат эти земли, заводы, дома, пароходы.....
Помните - на выборах президента России против ельцина было 6 номенклатурщиков? Ну ладно Ельцин, кто-то скажет "фальсифицировали". Но у нас в мордовии тоже выбирали президента. Против СЕМИ номенклатурщиков выставлялся инженер НИИ, известный борец с привилегиями. Победил на первом туре.
Насчет "за сущие копейки отдают паи" - кто заставляет их делать эту глупость? Межевание стоит 10 тыс руб, после чего пай по кадастру оценивается в 200-300 тыс руб. Можно его проодать фермеру по этой цене, можно взять кредит в россельбанке под его залог и не вернуть - банк заберет землю. КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ? Причем тут "повезло родителям"? В том - что сын умеет думать повезло?
Вся эта банда меньше всего думала о том, чтобы кому-то что-то дать.....
И это всё одна банда - что ЕБН, что ельциноиды.
1. Немногие крестьяне могли найти эти 10000 для межевания.
2. Фермеры быстро исчезли.
3. Банки редко давали такой займ под землю.
4. Обрабатывать её и засевать было нечем - она пустовала. Хитрые дядьки её взяли в аренду - пару мешков пшеницы в год выдавали и ещё так - кой-чего по мелочи......
Ваши восторги в адрес всей этой банды мне представляются, мягко говоря, неуместными.....
Постарайтесь научиться думать и анализировать - это мужские качества. А истерики и проклятия - это женские качества. По пунктам:
1. 10 тыс руб - это по нынешним ценам. Вам самому не смешно - жалко отдать 10 тысяч чтобы получить 200 тысяч, поэтому лучше продать невыделенный пай за 10 тысяч фермеру? Кто ВАС МОЖЕТ СПАСТИ ОТ ВАШЕЙ ТУПОСТИ?
2. Фермеры исчезли только в Вашем воображении. Откройте мапс.гугл и посмотрите спутниковые снимки ну хотя бы моей мордовии. Вы там вряд ли найдете хоть одно необработанное поле. Обратите внимание - колхозов уже давно нет, гупов почти нет. Есть фермеры. Они покупают немецкие тракторы за 9 млн руб (потому что один чел делает на нем работу трех человек), а на сдачу - лендкрузер. Я землеустроитель, знаю что говорю. Последний заказчик-фермер оформлял землю под автоматизированным молочным комплексом на 400 голов.
3. Есть для фермеров специальный банк - Россельхозбанк. Дает он всем кто желает работать.
4. Пустует земля только у дураков и алкашей. Первые уехали в москву на заработки, вторые вымерли. А земля используется фермерами.
Не будьте ленивы.
И не потому, что люди ленивы или глупы.
Мои знакомые фермеры бросили свои фермы, потому как их задавили налогами и криминалитетом.
Человек, способный к мышлению и анализу, не может считать, что эта банда кого-то где-то как-то спасла.....
Это удел немыслящих.
Павел, ничего личного - просто размышления.
Прощайте.
Вы должны понять - человеческая жизнь - это мгновение. Вы сегодня видите ПЕРЕХОДНОЙ ПРОЦЕСС смены собственника. Рынок земли в России сегодня отсутствует. Есть много желающих продать, практически нет желающих купить. Это приводит к тому - что желающие продать землю - сами еене используют, но и отдавать ее задаром - не хотят. И это правильно, земля имеет реально намного более высокую ценность. Виновником отсутствия земельного рынка и стагнации сельского хозяйства являются российские законы о земле. Они чудовищны по своей нелепости! Условная черта, нарисованная чиновником - делит одну и туже землю на участки, различающиеся по кадастровой стоимости в ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!
А теперь напоминаю. Это всего лишь переходной процесс! Там, где он завершается - все начинает работать! Пример я Вам привел. И этот процесс зависит от конкретных людей. Даже больше внизу чем наверху.
Что касается "банды" - я и не ожидал что Вы можете чем-то аргументировать собственную ругань. Так всегда и бывает. Какое у Вас мышление в красну армию?
Он дилетант!
Радзинский не историк, а лицедей!
В чем отличие Феодала от Капиталиста?
В чем суть смены Формаций человеческого общества?
Является ли Социализм следующей за Капитализмом формацией?
После того как Вы ответите на вопросы у Вас исчезнут Иллюзии....которые пытаетесь втюхать другим людям.
Существует две формы управления экономикой:
1. Саморегулируемая рыночная.
2. Плановая централизованная.
Обе формы имеют и плюсы и минусы.
Люди которые кидаются в крайности - неразумные тинейджеры. Правильное решение сочетание ОБЕИХ форм таким образом - чтобы плюсы работали, а минусы были нейтрализованы.
На сегодня лучше других это получается у Китая.
Удачи Вам, Сергей.
Вы не "Блондинка" случайно??? Полное отсутсвие Логики в ваших рассуждениях ....
В Мире нет и не может быть случейностей,любой случай есть непознанная закономерность -следствие предыдущего действия...ПЛАН был Всегда ..."Вначале Было Слово!"...Другое дело ,что может быть хороший
план и план плохой (не отвечающий Реальности по каким либо параметрам)
Центр-КОН (по русски) существовал Всегда....это Промысел Божий...("За-Кон" это Отсебятина,Произвол...!)
Свобода воли человека -допускает Произвол....но до определенных пределов...
В общем учи матчасть...Калейдоскопический Идиотизм никого не украшает...
Кстати - не прошло трех лет как мне удалось вырваться из крепостного рабства губернаторской сестренки.
Что я могу по этому поводу сказать? Фермерство - хоть и довольно уязвимый - но все же наиболее независимый из всех видов предпринимательской деятельности. Произведенная сельхозпродукция может быть реализована десятками разных способов, а все виды чиновничьего вымогательства - изначально противозаконны. В отличие от, скажем, городских видов предпринимательства. С чиновниками можно бороться, у меня есть успешный опыт.
Но если страшно Александр - прячьтесь под юбку жены...
После этого какие еще гарантии...??? "На нет говорят и суда нет!"
Фундамента нет....вот и строит "Воздушные Замки"....надышавшись СМРАДа...
(Иудейская.....система массированной рекламы,агитации и дезинформации)
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-f..
Горбач был платной марионеткой, если не хуже, куклой в руках Рональда Рейгана и Маргарет Тэтчер, приятелем Гельмута Коля... Почему он 80 лет праздновал в Лондоне? А живет в Германии?
Ссылка kprf-kchr.ru
Но Маленков не устроил всех коммунистов, потому, что хотел отменить спецпайки и привилегии парт аппарата.
Хрущев был фотографом-любителем и он не понимал этих мазил авангардистов, поэтому это было противостояние. А вы считаете это искусство? Идеология и админаппарат. Бульдозер. И нет проблем.
Тем не менее - никто не имеет права указывать человеку - как и что он должен творить. Пена, коньюктурщики - они поднимутся и уйдут сами в одночасье, вмешиваться в этот процесс руководителю страны - самоунижение.
Что касается борьбы со сталинистами - понятно что джугашвил допек многих и нужно было готовить основания. Но Хрущев взял на себя гораздо более страшную работу - диалог с народом! Сейчас это сложно понять, но тогда страна состояла из большого количества фанатиков-отморозков.
Он мог испугаться и это потихоньку замять. Как сегодня путин замял упоминания о жертвах репрессий. Но он сделал это.
Большевистская верхушка оказалась не готова к идеологической войне. Это поколение коммунистического руководство уже начало убеждаться - что социализм неконкурентоспособен перед западом - и ударилось в другую крайность - отнесясь ко всему западному идеалистично. Это было время шестидесятников.
То что запад на все сто процентов пронизан лживостью и лицемерием - они поняли только к концу 90-х - когда запад начал "забывать" собственные обещания.
Здесь конечно нет никакой вины ни Хрущева, ни Горбачева, ни других чиновников. Это общие недостатки русских людей - чрезмерная доверчивость и чрезмерная умственная лень.
"Общество" - это абстрактная группа людей, список, отобранный по какому либо признаку. Даже если по многим общим признакам - никогда конкретные люди "общества" не могут мыслить одинаково и иметь одинаковые интересы!
Иногда воля общества подразумевает насилие большинства над меньшинством - и это называется "демократией". Еще чаще - от имени общества выступают интересы небольшой группы людей или вовсе конкретного человека. И в этом случае тем что называется собственностью общества - владеют эти люди.
Нужно прекратить тотальное лицемерие и называть общественной собственностью то - что в реальности является собственностью ограниченного круга людей или одного человека.
В результате войн, революций или открытия новых земель.
Первым собственником являются захватчики-грабители. Вторым власть. Третьим - воры. Четвертым - юристы. Пятым - эффективные производители.
Это я навскидку - последовательность может быть и другой. Смысл один - собственники будут меняться до тех пор - пока собственность не окажется у тех людей, что умеет ей владеть с максимальной эффективностью. В одних странах достаточно пары поколений людей. В других этот процесс длится веками. Важно понимать одно - пока волны передела собственности не улягутся - законы экономики в полную силу не заработают. Им постоянно будут мешать криминальные соблазны передела.
============
Коммунисты, так не считают.
Они контролировали даже длину волос прически, ширину брюк, длину юбок и высоту каблуков.
Я тоже считаю, что именно при Хрущеве началась индустриализации страны. Но она была основана на торговле нефтью.
Но Хрущев, как и Брежнев были коммунистами. И реформы в Китае они встретили в штыки.
там всё прописано.
Все-рабы без права собственности на что бы то ни был, Даже на детей.
Фули ты 3.14???
манифест КП читай, двоешник.
И не видите того, что ни одна нация этим не занимается и не собирается. США не самообсирается геноцидом индейцев, негров, Хиросимой, Ираком, Ливией, Вьетнамом и мн.др. Капиталисты не самообсираются развязыванием мировых войн и пр. Англичане то же самое со своей кролёвой и принцами не раскаиваются, что творили их предки для обогащения.
А вас то кто заставляет?
(С) Крупский, ПСС т.1. стр.1
Я признаю лишь одну партию - большую партию свежего чешского пива.
Продолжаю. При такой системе цены постоянно снижались, и на средства производства, и на товары широкого потребления. Это еще не коммунизм, но уже социализм. осталось только передать заинтересованность в развитии производства производителям, то есть рабочим и чиновникам, чтобы система стала самодостаточной, превратилась из переходного периода в нормальную формацию
Что касается Карла Маркса - все верно, он допустил принципиальную ошибку в своем понимании общественных законов. Собственность - это то, что СОБСТВЕННОЕ. Собственность не может быть ни общественной, ни государственной, ни "социалистической". "Общественная" собственность - в реальности это собственность того руководителя - который над ней поставлен. В СССР это была собственность генсека. И по мелочи - его "управляющих манагеров" на местах.
Именно по этой причине в социализме не могло быть в принципе реального народовластия - руководитель ощущал себя собственником огромных ресурсов и он не мог допустить потери своей должности, так как это было равнозначно разорению. Все социалистические режимы - это всегда похороны вождей.
Именно по этой причине простой народ не считал общественную собственность своей - и относился к ней, как к ничьей. Со всеми вытекающими. Либо не берег, либо присваивал - воровал.
Карл Маркс построил свою "науку" на зыбком фундаменте миражей. В СССР социализм продержался 73 года - но и это ценой двойного геноцида и потери лучшей части населения страны.
В реальности систем управления экономикой только два:
1. рыночная саморегулируемая экономика
2. плановая централизованная экономика.
Оба принципа имеют как достоинства так и недостатки. Нужно не метаться из одной крайности в другую с детским максимализмом - а СОЧЕТАТЬ их. Стараясь добиться такого баланса - чтобы плюсы обеих систем работали, а минусы - нет.
Плановая централизованная эффективна в инфраструктурных сферах - обороне, образовании, медицине, академической науке, транспортной инфраструктуре.
Рынок эффективен в торговле, услугах, промышленности, технологиях, сми.
Рекомендую к прочтению всем - и коммунистам и наоборот.
равновесие Д.Нэша и дает государство-общину: сочетание личного и общего.
А вульгарно:
Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/
-----------------
Человеку свойственно применять системы измерения что бы мир в котором он живет был понятен и ощущаем, поэтому это не фуфельные термины.
Что же касается экономики то есть существенное отличие - капиталистическая система принуждения к работе имеет денежную подоплеку, социализм(коммунизм) идейную через коллективное влияние на основе нравственных основ(взаимопомощи).
Плановая система - есть отражение коллективного(государственного) влияния, на производственный стимул каждого и всех.
Что баланс необходим ДА, он временами и местами в СССР был. Но все зависит от формата измерения например сейчас мерило - деньги, но может быть и уровень нравственности(коммунизм).
Да и Маркса в 1881 году и Рерихов в 1926 (Община):
"Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя." Полные тексты набросков см.: К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд.2-е, т.19, с.400-421.
Вы не поняли, что я сказал. Упомянутые термины описывают НЕ ПЕРВИЧНЫЕ базовые понятия - а их комбинацию. Оперировать такими терминами БЕССМЫСЛЕННО В ПРИНЦИПЕ - ибо результат непредсказуем и не имеет отношения к смыслу производимых умозаключений. Что собсстно мы и получили в результате попыток применения марксистсукой "науки" в реальной жизни.
Комментарий удален модератором
Но...
за это сочетание Д.Нэш и получил нобелевскую премию в 1994 году для некооперативной игры.
2. плановая централизованная экономика.
есть третий тип - равновесие Нэша.
равновесие Нэша НАУЧНО доказывает (и иных научных современных докательств иного сейчас НЕТ), что только община дает экономически сбалансированную жизнь общества.
Остальное разорение и тупик как социализм так и либеральная демократия.
есть третий тип.
Это община, экономика община доказывается равновесием Нэша.
Посмотрите ВЫ и многие это доказательство, признанное Уже Нобелевской премией.
Видите ли Володенька, я системный аналитик, для меня "экономическая грамотность" - это ни о чем.
Нужно понимать что происходит с обществом - чтобы знать что нужно изменить.
Ваши экономисты делают умный вид и разводят руками, когда их спрашивают - как избавиться от мировых кризисов.
Я как системщик отвечаю - нужно фиксировать котировки акций эмитентов с периодом НЕ ЧАЩЕ публикации ими финансовой отчетности.
Ну да ладно,..
Необходимо переходить к новой государственной парадигме:
Требуется фундаментальное изменения понимания роли государства не как феодала, а как хозяйствующего на равных с частным субъекта, но в своей глобальной (в планетарном масштабе) нише. В нише оказания государством сервисных услуг на страховой основе с учетом той инфраструктурной собственности, созданной в СССР, т.е. оказание конкурентных по отношению к другим государствам сервисных услуг. Конкуренция в сервисе за трудовой, финансовый, технологический(знания, образование и т.д.) глобальный уже капитал с опорой на преданное этому государству население в лице граждан-акционеров. Граждан-акционеров составляющих новую историческую общность - нацию-корпорацию или акционерную ОБЩИНУ. Т.е. соответствующий НОВОЙ эпохе вид российской ОБЩИНЫ! Где частное, работая на себя, работает в интересах общего, и общее со своим частным интересом работает в интересах частного в соответствие с равновесием Д.Нэша!
Разводи лохов с акциями дальше.
И учитесь, учитесь.
Вы мыслите как экономист практик, но это однобокость.
Дело не в возможности революции - а в жизнеспособности его теории. Революция - это не руководство к жизни, это всего лишь событие.
Комментарий удален модератором
«Маркс считал, что основное противоречие капитализма (между общественным характером труда и частным характером присвоения его результатов) может быть устранено, и тогда начнется новый этап развития человеческого общества».
«Что же и как люди думают по данному вопросу? "Коммунизм", как следующая стадия после капитализма, не может снять вопрос о собственности человека, поэтому данный вопрос требует дальнейшего серьезного анализа».
И кто же тут прав, Маркс или автор?
«Люди думают», что так как есть, будет всегда. Современное общество действительно не может обходиться без власти, без денег и собственности. Это как бы реальность. А с точки зрения объективности, когда наступит «новый этап развития человеческого общества» (коммунизм ли, или гражданское общество, – не суть важно), уже ни первое, ни второе, ни третье не будут востребованы. В новой общественной формации вместо власти будет право, а вместо денег и собственности – удовлетворение всех потребностей человека посредством автоматизированного (безлюдного) общенародного производства. Что и высвободит каждого человека для творчества, саморазвития и самореализации.
Это вы называете "эффективной экономикой"? На сегодняшние безобразия кивать не надо - еще ничего не утряслось.
В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го бензина). Например, 10л АИ-93 стали стоить 1 руб. Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля, а 93-го - 4.
Читайте и не спорте больше если ни черта не знаете
http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm
"когда стоимость стали считать как при капитализме, она стала определяться не только трудом, но и материальными затратами" Ну а это вообще шедевр А что материальные затраты при Сталине в цену не закладывались? Их что Господь Бог оплачивал
По второму замечанию согласен, это моя вина: имелось в виду не стоимость, а прибавочная стоимость. Надеюсь, теперь понятно?
К=С+Э,
где К- коммунисм
С - сов.власть
Э - элетрификация
Преобразуем формулу:
С=К-Э
Э=К-С
С=(-К)-Э, правда и С в том случае тоже будет с минусом, что доказала история...есть другой вариант:
С=К-(-Э), но это абсурд, так как Э, по сути своей только положительный фактор развития общества. Следовательно, утверждение: С=К-Э верно.)))
Коммунизм - это Царствие Небесное. Мечта.
Понятно. Маркса не читали.
-
-
Европа опасается,
не нацизма - сионизма ,
она боится страшно ,
конечно коммунизма.
-
Лишь коммунизм,
что всем известно.
Для народа гуманизм,
если сказать честно.
-
Европа ведь же уже давно ,
в руках банкиров мироедов.
для коих весь народ - дерьмо,
навоз для огородов.
-
В семнадцатом , не тихо
народ-рабочий класс, тогда.
В России очень лихо ,
вылез из дерьма.
-
Попутно он капитализму ,
за все лишения свои
Хорошую поставил клизму,
бесплатно и от всей души ..
-
Капитализму всё ж в 20 веке ,
пришлось , считался с коммунизмом.
со скрипом , иногда он в человеке,
прощал зачатки социализма.
-
Да вот беда, но пролетарий,
подрастерял задор бойца.
гнилой засушенный гербарий,
либерализм восстал от сна.
-
И в девяностые года
двадцатого столетие.
капитализм покинул берега,
вступив эпоху лихолетье.
-
http://maxpark.com/community/politic/content/1895897
Комментарий удален модератором
Начнём с собственности - это лишь одна из сторон власти, остальные естественно выпали из рассмотрения, а такое слово как самоуправление - вообще, зачастую незнакомо ... Далее, о потребностях и изобилии - каждому по потребностям в равной мере со всеми остальными, понятно, что здесь приятно, но не обязательно. О плане, - конечно, надо планировать общие усилия, но надо планировать и рынок для обмена личными, внеплановыми усилиями, для которых естественно должна быть возможность. О детях, конечно, должна быть система общественного воспитания детей (Макаренко), но должно быть и право, и возможность семейного воспитания.
Итак, вся (законодательная, судебная, исполнительная) власть референдумам и судам присяжных при поддержке советов экспертов - http://igor-mikhaylin.livejournal.com/241426.html.
Производителям минимальный налог и гос.площадки - маркеты для безопасной торговли без посредников и с проверкой качества. Если собирается налог в бюджет, то соответствующая гос.услуга безплатная, иначе - платная. Начнём с безплатного проезда в общественном транспорте. А ещё, может быть, и создадим самоуправляемые проф. коллегии (фабрики и т.д. - самоуправляемым коллективам). Центральная власть тем, кто это будет делать, хотя и там, можно сразу начинать вводить контролирующие референдумы по типу Швейцарских.
(Полноценное центральное (да и местное) самоуправление возможно только после начала работы стабильных самоуправляемых проф. коллегий.)
Комментарий удален модератором
Не из за этого СССР потерпел крах, а из за обилия лжи, на чем он собственно говоря и держался.Да ещё на человеке с ружьем А далеко на этом не уедешь. И не надо тут темы про коммунизм мусолить. Пустое это дело. Его никогда не было и не будет, ибо люди все разные и запросы у них разные Их таких Бог создал, а это уже изменить не под силу никакому уму, в том числе и Марксу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/user/1405637845/content/1897548#comment_24093487
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да ия не очень толерантен к ним ...славянин всёж .
он на жидая что то не похож ,да и на биндэрофца....
простой русак антикомуняка ...
а чё мы должны жыдокомисарву хвалить ?
кстати я лично с дворской не знаком ...,а тебе она на какое ийтцо наступила каблуком ..?
Попытка практически осуществить смену формаций в России без объективных условий к тому,закончилась полным крахом,что свидетельствует о научной и,по- моему, частичной несостоятельности теории Маркса.Предполагаемый мной дефект теории Маркса заключается в ошибочном представлении им понятия" общественный характер труда".В своем "Капитале",Маркс не единожды обращал внимание на невозможность обмена неэквивалентных стоимостей. Общественный характер труда есть абстрактный (для индивидуума) труд суммарного конкретного труда индивида.Последний обладает стоимостью и ,следовательно,общественный труд так же обладает соответствующей стоимостью. Второе понятие проще - частное присвоение результатов труда- совокупного товара.
Автор статьи - неграмотен, а в плане пропаганды антимарксизма пользует ветхозаветные провонявшие клише.
Но вот вопрос о собственности - см. статью Куклиной "Конец истории либеральной демократии" на сайте litsovet.ru
Там как раз эта идиотская точка зрения про отличие от коровы на лугу разбирается.
Комментарий удален модератором
Его наследство попало в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель"
(И.Губерман)
http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/02/blog-post_8457.html
Я готов к тому, что Русские взорвутся, не выдержав хамства Кремля или всё же прийдут настоящие умы!
Комментарий удален модератором
Обсуждать подобные вопросы на площадке МП - это смелое решение, если учитывать интересы его жителей... А они таковы: год назад почти одновременно опубликовал "Пенсия: быть или не быть" и "Тотальный секс". На втором просмотров в 10 раз больше, чем первого, разочарование сюжетом, но 3 оценки всё же есть, по первой статье нет и этого. Ощущение такое, что люди уверены в том, что до пенсии не доживут и вопрос это неперспективный.
Но тогда можно поставить вопрос и по обсуждению Коммунизма: Можно ли обсуждать вопрос "О Любви" на территории клуба "Жестокость, Секс, Деньги"?
(продолжить)
"Петр Степанников # ответил на комментарий Александр Мазин 2 февраля 2012, 14:15
Только не надо вешать лапшу мне на уши про какой-то, Проект! Враньё, этот ваш проект! Вы мне лучше скажите; где вы возьмёте людей которые откажутся от всего, перечисленного вами, честных, благородных, духовных? С какой стати они станут такими? Вы что, кланировать их будете? Вы знаете чем закончится этот ваш, коммунизм? Даже представить страшно!!! "
Запрет частной собственности и минимизация и свертывание товаро-денежных отношений.
Замена товаро-денежных отношений талонами, спецпайками, привилегиями и тд.
Это ведет к появлению таких понятий, как дефицит, из-под полы и тд.
Сейчас на Кубе и СевКорее и есть настоящий коммунизм.
И в СССР коммунизм был 70 лет.
А Горбачев пытался строить социализм.
Ну не шмогла.
Строить может тот ,кто Знает Что строить ,Умеет и имеет достаточно силы воли ,что-бы не свернуть с намеченного!
Такими качествами обладал И.В.Сталин и он действительно строил Социализм ...
Приход Троцкистов к "рулю" в 1953-м это строительство похоронил на корню...Далее Шли Лишь Лозунги...
а решения принимали Абсолютно Не Понимая Последствий....Социум разрушался закономерно...от прикасания
к оному НЕУЧЕЙ,НЕУМЕХ..."Слышал звон ,да не знаешь где он!"....Указы Сверху...ничем не подкрепленные
Внизу....Амбиции всех ,кто рулил после 53-года вызавли у народа раздражение,апатию и Анекдоты...
В чс, оскорбляй свою жену.
И нечего путать собственность вообще и собственность на средства призводства. Это один из софистских приёмчиков антимарксистских буржуев
За оскорбления и тупизну в ЧС.
Комментарий удален модератором
А вот в 19 то веке людоедом то были как раз владельцы средств производства - капиталисты.
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
Ну а что касается «красного террора, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
http://www.rusproject.org/node/1239
Тупик идей Коммунизма-Социализма-это конец мирового эксперимента!
Катастрофа плановой экономики по сравнению с рынком удаляет коммунистов из управления и с мировой арены-они никогда в начале своего правления НЕ приходили к власти выборами,а лишь"ЗАХВАТОМ"власти!
Это«учение»-ВЕРА в коммунизм,она рухнула,но ещё есть"упёртые"фанатики,их число естественно убывает(в РФ до 1% в год)сколько их будет через 20лет?
Идеи Маркса о«плановом обществе»опроверг Нобелевский лауреат Хайек:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml
Оказалось,что вот сейчас,оставшись в меньшинстве в РФ,они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,пытаются снова КОМАНДОВАТЬ,ТРЕБОВАТЬ"ОТДАТЬ"ИМ ВЛАСТЬ!А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать"!!В передовых странах Запада-эти партии верующих в коммунизм есть,но они малы,это СЕКТЫ верующих,и политической роли в своих странах НЕ ИГРАЮТ!
ЛЮДИ!Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с этой комм-идеей-ВЕРОЙ,она была хороша,но нереальна для жизни!Эта ВЕРА-ошибка,погубившая миллионы людей ради будущего«призрачного счастья"народов Земли!
Всего всем доброго.
Профессор"Вихрь"
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-f..
1) Вы ошибаетесь, Ф.Хайек - это не просто "философ", а Лауреат Нобелевской премии и именно по экономике (1974).
2) Вы - явно фанатичный сторонник социалистической погибшей "идеи" (а это ВЕРОВАНИЕ ("учение", такое же как вера в бога) которая рухнула и показала свою полную экономическую и политическую НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. Мир всё же развивается "по Хайеку", а не "по Марксу", А ЭТО ФАКТ!!!
3) С верующими в "идеи" (даже рухнувшие) общаться бессмысленно, это - ВЫ ФАНАТИК, а это отключение РАЗУМА что отдаляет Вас от понятия "Хомо Сапиенс".
4) Личные оскорбления, которые Вы "легко" выдали 73-летнему заслуженному деятелю науки, подтверждают: Ваше некультурное поведение, которое возникает у фанатиков, когда их "идеи" рушатся, а они начинают набрасываться на ЛЮДЕЙ!
Вы недостойны общения.
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
ПРОЩАЙТЕ.
А что Швеция?
По способу производства и Норвегия и Швеция никакого отношения к социализму не имеют, и там и там чистейшей воды капитализм: основа экономики частный капитал (акционерные общества) и свобода предпринимательства.
По способу распеделения Швеция ближе к социализму - но назвать это социализмом можно только, чтобы польстит социализму.
Ваша немотивированная агрессия и отсутствие аргументов по существу только лишнее подтверждение моей правоты. Не надо так горячиться. Это всего лишь обсуждение в интернете. Выпейте воды, успокойтесь - все пройдет.
4 мировых идеологии: консерватизм бюрократии традиционного общества, либерализм буржузии и социализм пролетариата индустриальных обществ и гуманизм интеллигенции интеллектуального общества. Маркс по спирали, как политический консерватор, переоценил политическую силу рабочего класса, который не мог и не смог построить комобщество равенства и справедливости. Но советское общество будучи менее свободным, всё же было более справедливым по сравнению с капстранами. В целом социализм проиграл мировое, особенно экономическое соревнование с капитализмом. Мы разрабатали проект новой, гуманистической идеологии и создаём для его реализации партию "Гуманная Россия". Приглашаю гуманистов в инициативную партийную группу.
Отсюда начинаются перекосы.
чтобы развивалась страна и росло благосостояние народа!"
Социализм, коммунизм, ныне сатанизм,
Управляемый хаос, народа геноцид!
Водка, табак, блуд, беззаконие, наркотики,
И во главе страны Хасид!!!
P.S.
Народная поговорка:"Во главе страны хасид, страшнее чем СПИД"!
С
Комментарий удален модератором
Странно, где вы нашли, что Маркс выступал против собственности? Он выступал НА ДАННОМ ЭТАПЕ только против частной собственности на средства производства. Если посмотрите, что он писал о "грубом" коммунизме в своих "Экономическо-философских рукописях 1844 года", то легко в этом убедитесь. Например, он писал: "коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность..." А всеобщая (т.е. государственная) частная собственность - это и есть наш былой социализм.
С тем, что "Тот общественый строй, который был в Советстком Союзе, потерпел крах из-за того, что не было в те времена глубоких умов, которые могли бы правильно вопрос о собственности тщательно и всесторонне проанализировать.." - согласен. Только и в комментариях к вашей статье их не появилось. Собственник от не-собственника отличается тем, что он заинтересован в развитии производства, что он над этим думает. То есть разница между ними есть разница между умственным и физическим трудом.
Вы, кстати, чуть раньше высказывались, что "нам, нынешним, нужен развернутый анализ по затронутым вопросам ", имея ввиду альтернативную капитализму экономику. Я такую альтернативу как раз и предлагал по ссылке http://maxpark.com/community/129/content/1412340
Интернет подарил возможность анонимности. Я не считаю что на этом портале стоит размещать свои настоящие фото, имя и информацию о себе. Это мое личное мнение, ни кому не навязываю.
Комментарий удален модератором
Весь мир по Марксу идёт к коммунизму через социализмы. Сегодняшняя новейшая история каждый день приносит свидетельства в новостях.
Так что я вижу такую цепочку:
- первобытно-общинный строй;
- рабовладельческий;
- феодальный;
- капиталистический;
- капиталистический, более развитый (современный);
- капиталистический, еще более развитый (в будущем);
- коммунистический ( в очень далеком будущем, не хочется расставаться с мечтой).
Летом в жару иногда вспотеешь, когда идешь на работу. На работе стоят мощные кондиционеры. В цехе 20 градусов. Зимой, кстати, тоже.
В обмороки никто не падал, я не видел. Даже беременные работают спокойно.
Депрессия - это личное дело каждого, не замечал.
А суицида не видел, вообще.
Забудьте агитки "Политпросвета".
Маркс был обыкновенным тупицей. Везде, где применялось его учение, оно потерпело полный крах.
Даже тупица Ленин, сперва не разглядевший ошибок у Маркса, понял, что коммунистическая идея - глупость и ошибка. Ленин повернул назад к капитализму и ввел НЭП.
Лично я ошибки Маркса понял, как только начал учить в институте марксизм. Это было примерно в 1975 году.
Я не такой зазнайка и в отличие от некоторых Маркса-Ленина глупее себя не считаю.
" как только начал учить в институте марксизм в 1975", а продолжить и закончить что помешало?
"Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма!"
Этим он признавал, что уже в его время коммунизм был мертвецом. Бродят только призраки покойников, не к ночи будь он помянут.
Справедливости не было, нет и не будет никогда.
Справедливость понятие субъективное. То, что справедливо для Вас, несправедливо для меня.
Коммунизма никогда не будет. В нем смогут жить только ангелочки с крылышками.
Я не хотел бы жить в коммунизме: строем ходить жрать, строем - спать, строем - детей рожать.
Но пока остаются качества человека: зависть, жадность, ненависть, властолюбие, гнев, эгоизм, тоска, скука, лень, - коммунизма быть не может.
Вот если у всех будут крылышки на спине, питаться будут нектаром и маковыми росинками (не путать с маковой соломкой), тогда коммунизм - возможен.
Гл. 2. и гл. 3. Формиров. идеи частн. собств. http://www.proza.ru/2013/03/26/984
Гл. 5. Сущность отношений частной собственности http://www.proza.ru/2013/03/24/1683
Гл. 7. Ценности общества частной собственности http://www.proza.ru/2013/03/22/1295
Гл. 8. Деградация отношений частной собственности http://www.proza.ru/2013/03/21/1062 А также:
http://www.proza.ru/2012/11/06/629
http://www.proza.ru/2012/01/27/1401
Чтобы правильно понять коммунизм надо правильно понять МАРКСИЗМ как ФИЛОСОФИЮ общественного развития и НАУКУ о законах этого развития.
И я не собираюсь обсуждать здесь вопросы Коммунизма и Марксизма по той же причине, по которой и сам автор не стал бы ставить здесь на обсуждение вопрос решаемый посредством дифференциальных уравнений в частных производных k-го порядка, заведомо зная, что 9 из 10 присутствующих уже смутно помнят сказание о логарифме и корне квадратном.
Но с другой стороны: если отсутствуют условия стимулирующие закрепление полученных знаний в повседневной рабочей практике и люди в массе заняты решением проблем на пространстве между обеденным столом и таким святым местом как унитаз, то былинным сказанием могут стать не только корень квадратный и логарифм, но и все 4 действия арифметики.
Я с Вами...
По поводу последнего можно сказать всё, что угодно, но мы не можем не видеть, что человек максимально осторожно действует только тогда, когда он сам понимает к каким последствиям может привести его ошибка в действиях. Подтверждение этому находим и у Фирдоуси:
Познанье выше имени и званья,
И выше свойств врожденных — воспитанье.
Коль в воспитанье сил не обретут,
Врожденные достоинства замрут.
...О личном благородстве всяк болтает;
Лишь светоч знанья душу украшает.
И тот, в ком светоч разума горит,
Дурных деяний в мире не свершит.
Но что ожидать от человека, которого воспитали "маленьким" и убедили в том, что от него ничего не зависит?
Разумность и полезность этого совершенно не переваривается....
ради человека и его Природного лона.
Можно и по другому: "Оазис" в Пустыне либо раздвигает свои пределы, либо Пустыня поглощает "Оазис".
" Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!"
т.е. Маркс и Энгельс максимально объективны и отнюдь не гнобят капитализм.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto
И в 90-м году Никсон, приехав в Москву, разъяснял высшему Руководству положения "Капитала": конкурентоспособность товара на международном рынке (Базаре) зависит: от уровня замысла производителя, от уровня технологии изготовления, от уровня квалификации работников. И приоритет именно в такой последовательности. То есть замысел "Балбеса" ни технология, ни квалификация не спасут - товар продан не будет, не будет и развития.
Поэтому подобные темы необходимо изучать для объединения только в закрытых сообществах, если кого-то понесло, как перепуганную лошадь, такого сразу удалять. У них достаточно тем для применения их умения в МД, у феменисток, пусть записываются в антисоветскую лигу и т. д......
Марксизм - дерьмо, на которое не надо ссылаться, которым не надо руководствоваться.
Какая теория правильная, я не знаю. Знаю только, что пролетариат и буржуазия - разные классы, которые вынуждены сотрудничать, только сотрудничать и сотрудничать всегда.
Сотрудничество такое обеспечивает пролетариат работой, возможностью жить хорошо, а капиталисту обеспечивает прибыль и, тоже, возможность жить хорошо.
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto
Кстати Википедия никаких изъянов не могла представить в статье на Манифест.
Капиталист должен найти идею, составить бизнес-план, построить фабрику, оснастить ее станками, обеспечить производство электричеством, водой, газом, сжатым воздухом, то есть создать рабочие места.
Капиталист покупает сырье, создает технологию, чертежи, потом он сбывает готовую продукцию.
Капиталист следит за новинками в своей отрасли, наблюдает за конкурентами, заключает договора, обеспечивает охрану труда, выплачивает рабочим зарплату, отпускные, больничные, премии.
Капиталист никого не заставляет работать насильно, кнутом или штыком.
За то, что капиталист создал рабочее место, поддерживает его в работоспособном состоянии, капиталист должен получать зарплату. И ничего он не присваивает.
Рабочий и капиталист эксплуатируют друг друга.
Если быть точнее, они сотрудничают.
Марксу надо было рассорить капиталиста и рабочего, поэтому он придумал "прибавочную стоимость"; "присвоение прибавочной стоимости"; "классовую борьбу". Хотя при условии классового мира люди производят и получают больше материальных благ, чем от борьбы, революций, войн и хаос. Учение Маркса - лживо, фальшиво.
Именно Марксово учение и СССР заставили капитализм стать более пушистым и заставило делиться "выдуманной" прибавочной стоимостью с "выдуманным" классом наемных работников.
А то что Маркс рсссорил буржуев с рабочими - это опять же неприкрытый софизм.
недоразвитые министры в РФ и некоторых других странах исключили "Капитал" из программы вузов. Во всех ведущих странах экономические идеи Маркса и Грамши обязательны для изучения экономистами.
По состоянию на 2012 год никто, кроме Карла Маркса, в таком обьеме научно не рассматривал, не систематизировал и не публиковал основы основ политической экономики, для которой "Капитал" является тем же, чем таблица Менделеева для науки химии. При этом читается легко, написан с юморком, местами с неким лукавством, чтобы лучше доходило до самых темных масс. Как результат-труд Номер один в коммунистической идеологии. А как же сам капитал и капиталисты?-спросите Вы. Ответ в этой книге. Читайте, думайте и богатейте, грамотно используя законы Капитала.
vk.com/mail?act=show&id=5170
Итог эксперимента, который был проведен по правилам Маркса и Ленина, был отрицательный.
Да и вся коммунистическая идеология - ошибочная, вредная, ложная, фальшивая, губительная.
Уверен, что среди здравомыслящих людей не найдется желающих повторить этот эксперимент.
Хотя есть мазохисты, которым нравится хватать рукой электрический провод под напряжением. Они так получают кайф. Есть любители кнута, есть маньяки, бьющие себя цепями.
Полная безграмотность.
Рабочий Франции, одетый в солдатскую шинель, воюет против рабочего Германии, тоже одетого в солдатскую шинель.
Это Вы называете классовой борьбой? Рабочий класс Германии, против рабочего класса Франции?
Докатились.
А ведь Вы ошибаетесь. Частной собственностью называется любая собственность.
А частной собственностью на средства производства является собственность, участвующая в процессе производства. Не всегда она приносит доход. Глупый частный собственник работает себе в убыток.
Что значит присвоил завод? Если украл, то он преступник. Если купил, то это - не присвоил.
Любые теории проверяются только практикой - нигде в мире попытки построения коммунистического общества, будь то коммуны Оуэна, эксперименты Сталина, Хрущёва, Мао, Пол Пота - не привели к успеху.
Не социализм строить надо, а социально ориентированное государство......
Потрясения - хотелось бы. Но - нет ни организаций, ни активности, ни лидеров..... Рабочего класса тоже фактически нет, а менеджерам и охранникам революции не нужны.... Пока - безнадёга.....
Так что, для начала надо построить реальный Социализм, основанный прежде всего на народовластии а экономика-это уже вторично.
Народ, в отличие от амбициозных политиков, обладая властью разберется и с управлением, и с собственностью и причем без Маркса и Ленина.
Трудовому народу некогда штудировать труды классиков в отличие от политиков.
И следовать надо прогрессу а не регрессу.
Портреты вождей и лозунги коммунистов не приведут к нужной цели.
Значит нужно поискать за пределами нашего отечества.
Даст бог найдутся. И объяснят, что коммунизм это, ни когда много колбасы.
А когда между реально действующими социумами будет налажена другая,
более эффективная система коммуникаций, для обмена своими достижениями
связанными с решением сверх сложных социальных проблем.
Социализм наступает тогда, когда появятся первые реально действующие социумы.
А коммунизм наступит тогда, когда появятся первые реально действующие коммуны.
Неужели и это не понятно.
Удачи вам.
Марксизм как наука построен методолигически безупречно. Есть постулат, есть анализ и синтез (предсказание нового результата) и, более того, есть циклопический эксперимент по реализации (впервые в обозримой истории человечества) или проверке этого предположения.
Результат обескураживающий! Нигде (Россия, Китай, Кампучия, Вьетнам, Северная Корея, Сомали, Эфиопия ...) и никогда не удалось подтвердить, что уничтожение частной собственности в достижимых для человека пределах (самых различных расс и уровней развития), дало уничтожение (или хотя бы послабление) эксплуатации.
Наоборот, уничтожение частной собственности привело к созданию еще более бесчеловечных и жестоких форм эксплуатации, деградации экономики и социума. Чисто научный вывод - эксперимент не подтвердил постулат и вытекающую из него теорию. Марксизм как теорию нужно сдать в музей и больше не морочить людям голову. Точка.
Именно в этом и заключается весь канибализм марксизма. Заслуга марксизма в другом.
Людоедство марксизма заключается в утверждении исключительно антагонистического (определяемого только взаимным уничтожением действующих на исторической арене классов) характера развития истории и развития общества (т.н. классовая борьба), и. соответственно, революционного (рабочий класс уничтожает физически класс капиталистов, торговцев, землевладельцев) преобразования действительности. Странно, что Вы этого не заметили, а, может быть, просто не знакомы с оригинальными работами маркса и его последователей.
недоразвитые министры в РФ и некоторых других странах исключили "Капитал" из программы вузов. Во всех ведущих странах экономические идеи Маркса и Грамши обязательны для изучения экономистами.
По состоянию на 2012 год никто, кроме Карла Маркса, в таком обьеме научно не рассматривал, не систематизировал и не публиковал основы основ политической экономики, для которой "Капитал" является тем же, чем таблица Менделеева для науки химии. При этом читается легко, написан с юморком, местами с неким лукавством, чтобы лучше доходило до самых темных масс. Как результат-труд Номер один в коммунистической идеологии. А как же сам капитал и капиталисты?-спросите Вы. Ответ в этой книге. Читайте, думайте и богатейте, грамотно используя законы Капитала.
vk.com/mail?act=show&id=5170
Комментарий удален модератором
А может дело в ином и проще?«ОЧЕНЬ МАЛО ТЕХ, КТО МЫСЛИТ»
Но вы действительно ХОТИТЕ ЗНАТЬ?! Точно? Не ради базара и любопытства? Пожалуйста, УЗНАЙТЕ.
Требует напряжения и умения работать головой. БУДЕТ КЛАССИКОЙ. Прорыв по всем направлениям.
Вот ОСНОВЫ ТЕОРИИ являющейся очень глубоким дальнейшим развитием марксизма в ответах на следующие непростые вопросы:
- Что же такое диалектика, какова роль марксизма в истории человечества?
- Какие именно ошибки содержались в марксизме?
-Что же такое настоящие социализм и коммунизм, исчерпывающие научные определения, и когда они осуществятся?
- В чем суть отличия диалектического мышления от мышления формального?
- Почему столь трагична и тяжела Историческая Судьба России и Русского Народа?
- Что можно сказать о существующей «элите» и обслуживающим её интересы персонале т.н. «российской интеллигенции» и что с ней дальше нужно делать?
- Что же такое общественная собственность?
- Каков истинный облик Истории и существует ли вообще такой?
- Какова роль Сталина в Истории?
- Что можно сказать о так называемом «когнитариате»?
http://суть-времени-ларин.рф/obzor1-s.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Великая фальсификация коммунизма
http://rppk-forum.maxbb.ru/topic44.html
Главная причина российской монобуржуазной революции 1917 года
http://rppk-forum.maxbb.ru/topic28.html
Марксизм как главное орудие капитала
НАРОДНАЯ РЕФОРМА ГОСАППАРАТА