Это ПОДВИГ Киева!
На модерации
Отложенный
Вчера в России был день Георгиевской ленты, как же отмечают этот день в Киеве? Только что наблюдала знакомую картину: в обычном дворе обычной киевской многоэтажки стоят трое парней, у одного - выбритая от висков голова, на затылке - чуб, заинтересованно косятся в сторону, а в сторонке стоит другой парень в алой футболке с явным намеком на СССР - на красном фоне оранжевые полосы, возможно я бы и не сделала такой вывод - ну, футболка, просто алая футболка, но когда парень погрелся на солнышке и стал натягивать свитер с черно-оранжевыми полосами - я поняла что это не случайность, узнаю знакомый почерк оккупированного Киева, хотите попробовать так у нас пройтись? Они на вас просто будут смотреть, ближе к центру города на вас будет смотреть уже Азов и Правый Сектор, иногда за метр, иногда за сантиметр от вашего плеча, вы подумайте, это страшно только поначалу!
Помните, в годы войны, в оккупированных городах на зданиях фашистов появлялись Красные флаги? Сейчас те же методы, только более издевательские, ведь тупому нацисту ничего не остается как стоять, нервно курить и смотреть, что тут скажешь, одежда - есть одежда. Радовать нацистов курточками, свитерами даже платьями (я видела) с символикой того что запрещено у киевлян давно вошло в привычку.
Скажем, вот опять свежий случай, на днях иду со знакомой а впереди - парень в спортивной курточке, костюме и даже кроссовках цвета флага РФ, только там где красная полоса - оттенок оранжево-красного, возможно сознательный украинец и одел бы такую курточку - ну, цвет и цвет, но, простите, костюм и кроссовки с уже явными цветами это не случайность и пускай у парня на поводке гордо шагал оскалившийся бульдог, у нас, идущих позади, первое что пришло в голову: свой человек.
Конечно, самым показательным в отношении одежды был 9 Мая День Победы 2015, я еще со своего района не выехала как уже - понеслось, первой была бабушка в черно-оранжевом свитере, потом девушка - как раз в том платье, еще до метро, пока ехала в транспорте - на остановках, в самом транспорте - у кого ремень, у кого - манжеты, то георгиевского то российского флага, свитера, футболки, платья, даже заколки у детей символизировали настоящий Киев.
А уже ближе к Парку Славы - настоящие Георгиевские ленточки, хотя и с маками было немало, но большинство - без открытой символики. О чем эта статья говорит? Что показывает? Она показывает что люди не изменились, люди все те же и при первой возможности, когда будет шанс не попросту умереть забив ногами одного нациста, а пригодится при возможности равносильно с ними воевать, эти люди сделают то что должны сделать. А пока всем весны. Да, если желаете лично убедится подвиг это или нет, приглашаем к нам, у нас очень весело, на побывку вернулись тысячи доблестных украинских вояк и они будут совсем-совсем рядом с вами, желаю удачи!
Комментарии
Комментарий удален модератором
============================================
Ставший за последние 4-5 лет традиционным, Месячник победобесия 2016 объявляется открытым.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чмо поганое, когда мы вернемся такие украшения будут стоять во всех городах и селах Родной Украины!
Комментарий удален модератором
Без всякого снисхождения - по делам подлым и мерзким.
Комментарий удален модератором
Судить будут Порошенко и его клику
Комментарий удален модератором
Вы жрали печеньки из пекарни Нудельман -а на вас потратили англосаксы 5 лярдов
Вы скакали - срали на Россию и по сей день это продолжаете делать.
Вы унтер офицерская вдова которая сама себя высекла - продолжайте далее
Куда там тебе суд - тебе и не дожить до такого априори т к этого и не будет ни когда
Комментарий удален модератором
Так что ваших в Киеве антифашисты судить будут.
//////////////////
Так це кричали провокатори-москалі, щоб затіяти мордобій, бо без набитої морди вони не бачать сенсу в житті.
//////////////////////////////
Ну не сам он, но подкупленные им провокаторы - на все 100!
http://medieval26.narod.ru/upom.html
ЦитатаВ августе 2014 года. Мне было сделано предложение, от которого я не мог отказаться, подкрепленное 10-дневной блокадой поставок боеприпасов… Со 2 августа, когда ко мне не пропустили большую колонну с вооружением, которое мне было позарез необходимо, мне не поставляли ни патронов, ни снарядов, ни мин – ничего! Всё это время «Оплот» и «Восток» продолжали получать, военторг продолжал для них работать. А для меня он закрылся. Всё! И мне сказали чётко: пока не подпишешь приказ об отставке, Славянская бригада не получит ничего. А Славянская бригада составляла 90 процентов всех, кто был на фронте. Чем было воевать? У меня на тот момент на 9 орудий осталось 6 снарядов. И что мне было делать? Упираться лбом?… Добил Бородай, который мне сказал: если не подпишешь приказ, Северный Ветер не подует…
Читать далее: http://ukraina.ru/rusvesna/20160415/1016164674.html
Да -да и убийц оружием из РФ тоже снабжали. Впрочем смысл вам это говорить.
Ну а как иначе. Столько времени запад шлифовал очко укропии. Нам же в западных фильмах всегда показывали таких с х**ми размером с бревно. А оказалось фотошоп)))
Хохлы никогда свою столицу не защищали- там даже крепостных стен нет. Они хлебом- солью всегда обходились, да полицаями. И в этот раз просто разбегутся- предадут.
Так там не было анекссии.
"ВЫ сами с какой планеты?! И что там у вас курят и наливают?!"
В чем же твоя-то претензия болтолог?!
А все потому, чтобы оправдать свою же подлост.
Зайди в любое посольство или консульство Германии - они тебе дебилу то же самое ответят что, и я тебе ответил - *3 октября 1990 года*. Ну или погугли, кретин!
https://www.youtube.com/watch?v=RPpspRP8Ggc
============================
Лично я не помню такого , был рожден уже через десятки лет после той войны
Да и книжечки они ведь разные бывают..
Это как смотреть на мир глазами Юрия Сенкевича в передаче "Клуб путешественников"..
Ставший за последние 4-5 лет уже традиционным, Всероссийский Месячник победобесия 2016 объявляется открытым !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Духовные скрепы, ёптыть.
Отважный боец Украины https://www.youtube.com/watch?v=nMhAnOOQXmo&feature=youtu.be
потому что они дебилы.
отвечает Орак Бабма на комментарий 05.05.2016 #
Вы меня с "Орак Бабма" попутали.
=====================================
Для меня это тоже вопрос.
_______________
Мне нипочём ничтожные запреты
Не прочен страх, и волю не сломить
У нас великий праздник - День Победы
И хочется всё небо заслонить!
Мне хочется, с Георгиевской лентой,
Пройтись среди испуганных собак
Сорвать всё то что ждали континенты
И растоптать ногами красный мак.
Лететь по волнам дайте кораблю
Наступит ясный день, я это знаю
Не верьте, что я Родину люблю
Я за неё всегда огнем пылаю.
Виктория Киевская, Киев, 08.05.2015
Так что это фейк, рассчитанный на тупых злобных ватников.
А подобные выродки у вас не разгоняются, а проводят форумы. 22 марта в Петербурге под эгидой партии «Родина» прошел международный форум неонацистов, в котором приняли участие 11 европейских неонацистских или ультранационалистических партий.
Цель форума не скрывается — найти для российского режима «союзников в Европе», которые будут «отстаивать традиционные ценности, продвигать интересы России и добиваться отмены санкций». «Cоюзники» эти — смесь неонацистов, националистов и антисемитов. http://ehorussia.com/new/node/10688
Нацисты со всей Западной Европы и даже один ультраправый депутат Европарламента из Германии. Всего одиннадцать организаций, высшее фашистское общество, аристократия сброда. Ну и принимающая российская сторона под стать.
Формальным организатором слета наших последних друзей является «Русский национальный культурный центр — Народный дом». Но по факту с друзьями работает партия «Родина», существующая под протекцией вице-премьера Рог...
И, наконец, вы все беситесь еще и потому, что у вас забрали Крым. Зря обижаетесь. Вы предали всю нашу прошлую общую жизнь. Вознамерились отдать Севастополь самому страшному врагу России и всех русских - американской мрази. Американская мразь в Севастополе! Страшно даже себе это представить! Большего предательства не может быть. Так то жрите, что заработали. Вы теперь стали врагами России, а с врагами поступают так, как того они заслуживают.
1. То, что "русские патриоты" едут на Донбасс убивать там граждан Украины, в том числе и русских, а бандеровцы в Россию не едут -- это ты не отрицаешь.
2. Если посмотреть на ссылки в конце каждой моей цитаты про форум нацистов, то окажется, что "наши СМИ" -- это российские.
3. Если вам ничего не известно о нацистском форуме в Питере, это не значит, что его не было. Точно так же как если мне ничего не известно о Вадиме Власове, то это не значит, что вы не существуете. Или все же не существуете?
4. Героизация фашизма в Украине процветает только в росСМИ, которые напели вам очередную ахинею, и больше нигде. Даже если путать фашизм с нацизмом, что кремлевский агитпроп старательно и делает. Это говорю я -- русский, живущий в Украине еще с советских времен. Здесь за свастику порвет не ОМОН, а просто сами украинцы -- в отличие от РФ.
5. Украина и США не голосовала в ООН за героизацию фашизма, это ваш голимый пи..еж. Могу рассказать подробнее, что и как там было -- если вам вдруг нужна правда.
6. А какого хера делал ваш отец в Карпатах? Какого хера вы гордитесь, что СССР сначала отжал эти Карпаты у других стран, а потом направил ...
9. А вы в курсе, что "американская мразь" уже не раз спасала россиян от голода и разрухи? Последний раз это было в "лихие 90-е" -- кстати, и Украина тоже вас, сволочей, спасала.
10. Да, теперь мы враги России -- потому что у России все враги, кто не хочет плясать под вашу балалайку.
Ці мразі будуть знищені! Запам,ятай це! Тільки ми врахуємо свої помилки.
Как пелось у Ротару( и много кого). это Родина моя.
То, что Западу удалось, сделав ставку на националистов, перекроить карту государств Европы( и не только ), нарушив" Хельсинки-75"( попутно, приписав это пострадавшим);
должно быть исправлено.Разделенные народы с таким положением всё- равно не согласятся.
Комментарий удален модератором
Наступает самое страшное для них время – май. День Победы для киевского режима всегда был периодом жуткого «очкования». Наверное, не случайно символом «альтернативного мероприятия», рожденного в абсолютно упоротых мозгах «идеологов режима», стало именно «порванное очко». Так окрестили стилизованное изображение красного мака, которое должно заменить запрещенную в Украине георгиевскую ленточку.
Правда, возникли некоторые проблемы. Одно дело, когда украинские эсесовцы маршируют в своей привычной биосреде – имеется в виду Галичина (Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области), и несколько другое – экспорт данного упоротого продукта в другие регионы Украины. Особенно в Одессу.
Но не надо обольщаться. Марш «эсесовцев» состоится, просто его слегка модифицируют. Побаиваются еще нацисты открыто ходить с символикой дивизии СС «Галичина» по городам, расположенным вне галичанско-фашистского ареала обитания. Поэтому в Одессе, Запорожье, Мариуполе, Харькове, Днепропетровске пройдет «Марш вышиванок». Слегка замаскированное фашистское шествие со стилизованной свастикой.
«Марш вышиванок», под который маскируется общенациональное «празднование» годовщины образования эсесовской дивизии «Галичина», должен затерроризировать население городов, «пораженных ватой». Патриоты сегодня крайне обеспокоены резким ростом «антинациональных настроений».
Все, кто выступают против «марша эсесовских вышиванок», автоматически попадают в категорию «пророссийских сил» со всеми вытекающими последствиями: «агенты Кремля», «вата» и «куда смотрит СБУ?». Сами «марширующие», естественно, попадают в категорию проукраинских сил.
Режим Вальцмана–Гройсмана, как всегда, оказался в тупиковой ситуации. С одной стороны, им не хочется демонстрировать европейцам марширующих нацистов, с другой – иных ресурсов для сдерживания ситуации в приемлемых для них идеологических рамках нет. Разрекламированные «специальные батальоны МВД», «профессионалы», обученные американскими «советниками», на самом деле оказываются все тем же карбатом «Азов», подчиняющимся непосредственно Арсену Авакову.
Великой Отечественной войны нет. Вообще. Негоже чествовать «савецких оккупантов», против которых воевали «повстанческие украинские батальоны». Надо оплакивать невинных жертв сталинской военной машины.
Накануне 8 мая, как правило, проводится торжественное заседание Верховной Рады. В сессионный зал приглашают героев АТО, воинов ОУН-УПА (опереточные старички в польских конфедератках) и ветеранов Великой Отечественной войны. Всех рассаживают по секторам: слева – ветераны, справа – бывшие эсесовцы, в центре – герои АТО. Появляется Вальцман с президентским штандартом и начинает фонтанировать маразмом.
К примеру, в селе, возле памятника советскому воину-освободителю, собирается странная толпа: какой-то синяк в камуфляже, изображающий «ветерана АТО», группа дородных теток в вышиванках и обязательно с веночками на головах и председатель сельсовета с жовто-блакитной ленточкой. Все голосят по геноциду-голодомору, плачут навзрыд по жертвам Путина, который убивает «лучших сыновей нации». Затем все со скорбными лицами поют гимн Украины и расходятся бухать.
Александр Яблоков
Я пишу одно с тобой, а ты , видишь то, против чего мы оба...
Так вот, звёздочки раскупаются в- лёт !!!
А пилотки в прошлом году, молодежь продавала по 3 сотни в Городском саду.
Молодцы, пусть покупают ко дню Победы! Покажем этим наци, пусть вспомнят прошлое :)
Я читал. Но эти "херрои, которые в эти списки попали, уже сейчас крутятся как ужаки под вилами. Доказывают, что их заставили. А старый телевизор с Донбасса просто так, случайно они мол с собою прихватили.
Вместе со старыми трусами тетки Одарки...
Украину жиды отдавать никак не хотят, правда, Ваня НАДСОН?
А уж Голландские высоты - только через Ваш труп?
Впрочем, как скажите...
Был бы заказ.
Хорошо бы и предоплата, хотя бы процентов 20...
Но вот за откровенно эсэсовскую или форму вермахта могут и растолерастить.
А киевлянам- удачи и ещё малость выдержки.Аккуратнее там бравируйте.
Революционеры должны вызвать рвотный рефлекс у общества своим безумием и бездумием.
А влюбленность в революцию( которая не состоялась), пройдёт. Улетучиться.Как только народ это осознает, и начнётся эпопея Освобожнение.
Очень ждем Парад Победы на Красной Площади! У вас очень круто!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что молись пока нас, киевских ватников, с цепи не спустили!
Комментарий удален модератором
Троль новоиспеченный.
Рейтинг - 470.
Туда же, со свиным рылом, лезет в калашный ряд.
Да я смотрю, их целая куча здесь активизировалась.
Видно - команду получили, забанить статью, а не получается.
Аналекса им с Дятлом не хватает.
Те - профессионалы.
А эти - школота...
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=yLAwPMjphUw
======
А хохи собственный народ. Сначала обозвав его - целых 7 млн - бандитами и террористами.
Осталось только освободить Крым, Донецк и Луганск........
4 мая 1626 года индейцы продали голландским колонистам остров Манхэттен за пуговицы, бусы и прочую бижутерию на общую сумму в 24 доллара. Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11 декабря 2013 года, когда помощник госсекретаря США Виктория Нуланд приобрела у туземцев территорию Украины в обмен на корзинку с печеньями.
Это как же надо умудриться, - так жидко обо@раться?
Бендеровец, наверное, а бендеровцев здесь - не любят...
Нет, раз вы не в их рядах.
*Даже американцы уже устали от постоянного вранья своих украинских протеже
Это американцы вам лично на ушко ночью нашептали?
* Я бы никогда не стал служить в рядах убийц мирного населения*
Т.е. вы - не ополченец Новороссии?
И не из крымской самообороны?
*даже отдача приказа стрелять из установок типа град по гражданскому населению уже преступно*
Чечня, да?
*а уж применения фосфорных боеприпасов и подавно*
Вы про фосфорные бомбы?
Так эта фотка из Ирака была!
* формально именно на Донбассе настоящая Украина ибо там не согласны с переворотом*
Согласен, Донбасс не согласен с переворотами, совершенными в Крыму, Луганске и Донецке.
Мои вам соболезнования.
И факты приводит.
*И самое главное, где вторжение?*
В Крыму и на Донбассе.
*Если бы было вторжение, в/на Украине было бы давно спокойствие/*
Не будь вторжения, Крым и Донбасс остались бы украинскими.
*Но вот если начнут убивать мирных людей на Донбассе*
А это ваши и так там творят........
Крым перешел в состав России полностью на законных основаниях. Референдум был проведен. Власть была захвачена, т.е. нарушена Конституция, а Крым имеет права автономии. Донбасс хотел решить все мирно, но украина все хотелось решить силой, но силенок и мозгов не хватило.
И последнее. НАШИ там ничего не творят, а вот ВСУ там просто бандитствуют и уже далеко не только там. Но это уже проблемы самой Украины.
Американцы это официально объявляли. Вы только не можете смотреть передачи эти. Вам видимо это не передают дабы не травмировать ваши головы.
Я не ополченец, не переживайте.
Чечня отдельная история. А вы в курсе кстати что был коридор по эвакуации населения? А ВСУ это коридор простреливали и убивали, даже когда вроде как он и был, правда не долго.
Там не фотка была, а видео. Но даже если не обращать внимание на это. То можно ещё и фотки посмотреть по остаткам самих боеприпасов и последствиям. А уж турецкие зданий от украинских всяко отличить можно.
Переворот был в Киеве. А вот формально Донбасс и оставался тем рубежом защиты незалежности Украины. Крым как я сказал ушел на законных основаниях, у Донбасса таких оснований нет кроме как самоопределения. Так что на самом деле настоящая Украина только на Донбассе (Донецке и Луганске) и осталась.
Пленные, признания Путина и Захарченко.
Что вам еще нужно?
*При наличии этих фактов Украина была бы уже в составе России*
Не будь там российских войск - Новороссия еще осенью бы пала.
*ВСУ это даже не армия. Это сборище вооруженных людей, не более.*
Ну да, хохлы - лохи, раз поверили в вашу порядочность и развалили свою армию.
*А потому для Российских ВС они были бы просто на один зубок*
Вы уже взяли Грозный за день?
* А наличие наших добровольцев защищающих мирное население никто и не отрицает*
Ну да, а как отрицать тех, кого и нет?
*И последнее. НАШИ там ничего не творят*
Ну да, знаем мы, как вы от своих быстро отказываетесь......
*вот ВСУ там просто бандитствуют*
Только когда переходят в ряды ополченцев.
"Так что факты ваши просто выдумки. Так что нет у вас НИКАКИХ фактов"
Повторяю: "Будь ВСУ такими - вы бы уже давно служили бы в ее рядах"
* бы никогда не опустился до скотства убивать мирных жителей.*
Т.е. вам не место в рядах ополченцев.
*Американцы это официально объявляли
Что?
*Я не ополченец, не переживайте. *
Кто знает....
*А вы в курсе кстати что был коридор по эвакуации населения? А ВСУ это коридор простреливали и убивали, даже когда вроде как он и был, правда не долго.*
Ага, помню, как ВСУ вместе с мирными выходили по коридору из под Илловайска под артогнем сепаратистов.
Ваши тогда очень этому факты радовались.
*Чечня отдельная история*
А, ну да, канэшно......
*Там не фотка была, а видео*
Помню 2 видео, которое выдавалось за украинское: атака Израиля и обстрел Эль-Фалуджа в Ираке.
Вы про какое из них?
И куда делись следы фосфора?
*Переворот был в Киеве*
Это когда Янек сбежал?
*Крым как я сказал ушел на законных основаниях*
Ага, по праву сильного, по праву оккупанта.
Но не по Закону.
*Так что на самом деле настоящая Украина только на Донбассе*
Ага, ведь 2/3 Донбасса освобождены и остались Украиной.
А на счет Крыма, посмотрите историю на каких условиях он входил, что такое автономия и т.д..
Беркутовцев похищали и убивали и пытали в КДП. А потом сожгли и их, и раненых. Сами. Зачем? Не знаю. Скорее всего тоже в жертву принесли. Жиды любят массовые убийства приносить в жертву сатане в свои сатанинские праздники.
Так что не вешай нам лапшу. Сами с Украины и в курсе всех событий.
Причем, снова глупо.
С уважением, guenplen
С уважением, guenplen
Тут положено - с зигою.
Как поступил с наглецами вернувшийся Одиссей ?!
Без помощи заокеанских теток с печеньками...
Но печеньки - кончились.
Придется скоро им пеньковую веревку попробовать...
Впрочем, можно и на телеграфном проводе этих "хероев" для большей популярности и видимости, на тех же столбах и развесить.
Комментарий удален модератором
________________
Если вам скажут, что Киев задавлен страхом и полностью подчинился власти окрашенного в нацистские цвета режима, не верьте. Я родился в Киеве и прожил здесь много лет. Я видел немало праздничных мероприятий ко Дню Победы, однако это были именно мероприятия. Всегда радостные, светлые, но – организованные. 9 мая 2015 года всё было иначе.
Такого количества людей, которые пришли в парк Славы, к Вечному огню у Могилы Неизвестного Солдата по велению сердца, без всякой организации, несмотря на запугивание, я не видел никогда. Несколько часов подряд люди разных возрастов потоком двигались улицами Печерска к обелиску Славы.
…Ещё ранним утром, когда улицы центральной части города и у метро «Арсенальная» были полупустыми, бросалось в глаза невероятное количество милиции, которую свезли, видимо, со всей Украины. Офицеры в звании от майора до полковника стояли в оцеплении. Служащие ВСУ в камуфляже вместе с милицией закрыли проход к Вечному огню и перекрыли всю проезжую часть.
И всё же киевляне повели себя не так, как ожидала власть. Внезапно я увидел возле «Арсенальской пушки» группу людей с портретами родственников - участников войны и прикреплёнными к портретам георгиевскими ленточками. На ленточки косились стоявшие рядом военные в камуфляже. Косились, но молчали. А когда я спросил у солидного полковника милиции, почему нас не пропускают к Вечному огню, тот, хмыкнув, ответил и сопроводил ответ кивком на чёрные машины СБУ: «Так там же этот… гарант».
Потом, возвращаясь домой, я думал: откуда это небывалое многолюдство? Этот подъём? И понял. В День Победы 9 мая 2015 года в Киеве состоялась демонстрация презрения – презрения к тем, кто у власти. К тем, кто запугивает, лезет в душу, в память семьи. К тем, кто сделал всё, чтобы испоганить память о прошлом. И ещё этим многолюдством властям было сказано: «Мы вас не боимся!»
Официальных речей почти не было. Несколько человек выступили от коммунистов и социалистов. Люди довольно горячо поддержали лозунги «Слава советскому народу-победителю!», «Да здравствует Советская Украина!». И, повторюсь, всё это было стихийно, по велению сердца.
Конечно, не обошлось без кликуш, без истеричных выкриков, но они тут же потонули в хоре голосов: «Слава Великой Победе!» Я никак этого не ожидал, но общий настрой праздника был бодрым, смелым, радостным…
В 13 часов по киевскому времени над холмами зазвучало: «Христос Воскресе из мертвых!» Началась поминальная служба о упокоении павших на Великой войне. Сотни священников, тысячи киевлян повторяли: «Вечная память!»
Мой покойный отец начинал Великую Отечественную в боях под Киевом. Порой мне бывало стыдно перед ним - за наше равнодушие, трусость. Так вот, сегодня, в День Победы 9 мая, мне стыдно не было.
Киев, 9 мая 2015 года http://nashaplaneta.su/blog/v_den_velikoj_pobedy_kiev_pobedi...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дебилы бгать
http://www.youtube.com/watch?v=OxssR_H7I_k
Комментарий удален модератором
Не знаю плакать или радоватся, все больше склоняюсь что это есть хорошо. Раньше хорошо относился к украинцам, но из-за таких как вы почти возненавидел ваш народ
Бендеровец недобитый.
Большую ошибку товарищ Сталин допустил, что не уничтожил эту сволоту под корень.
Большую.
Мягкотелость, не достойную большевика.
А ведь могли бы они и пользу принести.
Железную дорогу, например, построить от Анадыря до Архангельска...
Комментарий удален модератором
А как бы наоборот.
Потому и потерял там 2х своих братьев.
А в это время ваши вместе с Гитлером Европу захватывали.
А это мне прислали с Харьковского массива: Вчера в Киеве на Харьковском массиве, на улице Ревуцкого, кто-то посреди дня включил из уличного динамика "Священную войну". Кто эти люди? И это в Киеве - логове украинского нацизма!(2015)
___________________
https://www.youtube.com/watch?v=P5e16A1VrAY
КИЕВ. День ПОБЕДЫ
Ну что сказать про Киев?
По моим ощущениям, сегодня в Парке Вечной Славы количество людей, которые пришли возложить цветы к Памятнику Неизвестному Солдату, превосходило все предыдущие празднования. Когда мы шли туда, поток навстречу, из парка, был практически такой же, как идущих в парк. Когда через три часа возвращались – люди все еще шли и шли к памятнику.
Пусть даже часть этих людей была с маками на груди. Все равно – тот факт, что они пришли возложить цветы к памятнику советскому воину в память о своих родных и близких, в знак уважения тем, кто освободил страну от фашизма и нацизма, много значит. Особенно сейчас.
Еще такое количество людей я объясняю для себя тем, что многие, кто не поддерживает режим, но не может открыто об этом заявить, сегодня совершили своего рода акт гражданского неповиновения, когда пришли почтить память погибших. Пусть незаметный для окружающих, но очень важный для них самих. Я знаю тех, кто очень давно не приходил сюда на 9 Мая, когда это не требовало маленького личного героизма, но сегодня – пришел впервые за много лет.
И соотношение тех, кто с маками, к тем, кто – без, было приблизительно один к десяти. Даже если отнять от этого количества тех свидомых, которые просто пожалели денег на мак, все равно перевес очень ощутимый. Кроме того, люди с красными гвоздиками, которых было очень много, как правило (судя по обрывкам услышанных разговоров) – были наши, те, для кого этот цветок ассоциируется только с безоговорочной победой в Великой Отечественной войне, а не с примирением, толерантностью и другими непонятными загогулинами новейшей евроукраинской истории, исходя их которых украинцы воевали с и Гитлером, и против Гитлера одновременно и умудрялись при этом не запутаться.
Вообще, все было очень мирно, что, впрочем, не удивительно, при таком количестве милиции, которая охраняла мероприятие. Я так поняла, что им был дан приказ не пускать в парк всех этих бойцов добровольческих батальонов, как потенциальных провокаторов. При мне группа милиционеров оперативно окружила толпу из нескольких камуфляжников и не дала им войти в парк. И в течение всего времени я не заметила в парке ни одного «айдаровца» или «азовца», хотя они гроздьями висели на перилах подземного перехода у входа в парк, чувствуя себя чужими на этом празднике жизни.
Одним из наиболее впечатляющих моментов праздника была заупокойная лития по погибшим в годы Великой Отечественной войны, которую отслужил Предстоятель Украинской Православной Церкви (МП) Митрополит Онуфрий.
И нет такой силы, чтобы их разъединить…
Автор публикации Белла Розенфельд. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3819508519...
За мягкое место пошшупали?
Тикаешь?
СЛАВА СССР
Комментарий удален модератором
1. в Украине принят закон о запрете коммунистической символики и это правда... однако прямо в законе указано что он не затрагивает символы ВОВ... на 9 мая можна хоть Сталина а хоть Ленина носить...
2. в Украине запрещены фильмы прославляющие армию РФ... это правда но запрет не касается советских фильмов о ВОВ...
3. в Украине Кабзоны персоны нон грате но песни о ВОВ в их исполнении сюда не относятся...
у меня вопрос... зачем ты выставляешь как что-то сверх естественное празнование в Украине дня победы... это наш празник и даже больше чем РФейный... это Украина а не РФ стала основателем ООН за особый вклад в разгром фашизма...
это Украине в той Войне потеряла каждого 4 того жителя...
И учти, пусть я живу на Оболони, я СО СТАРОЙ ДАРНИЦЫ, и у меня здесь корни очень много корней, от Святошино до Воскресенки.
Все будут висеть на виселицах, убийцы Донбасса!
Гуляй пока.
Комментарий удален модератором
Советский Союз пишется с большой буквы!
Тебя Украина сама захоронит, вы уже трупы, народ уже проснулся, вас и без Красных знамен мы растопчем, как паршивую гадину.
==
==
==
==
правосеки БУДУТ только к праздникам.
а туда правильно что народ не ездит - там уже противно просто :((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
======================
+++
Именно это и нужно для мирного неба над головой у всех.
Сука, с ними можно говорить только через прицел пулемета
Вешать их надо.
Как деды наши делали.
А мордобой - так, полумеры...
Комментарий удален модератором
Вы, уважаемая путаете фашистов, садистов по своей натуре с людьми.
Они ведь с детства такие - сначала над кошками издевались, потом - над старухами и детьми.
Попробуйте им сказать, что такую пакость делать - нельзя.
В ответ увидите удивленные глаза и услышите - "А шо? То ж - колорады и и малэнькi колорадськi дiти... Хiба нэ можно?"
Это - не излечимо.
Только - эвтаназия.
Желательно - публичная.
Их остановить может только страх и неотвратимось наказания.
Гадкая работа, что говорить.
Но кто то должен и её делать.
У ассенизаторов тоже работа - не сахар. Но когда у Вас засорится унитаз, Вы ведь вызываете сантехника?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вы продали Украину Западу, чтобы туалеты полякам мыть. Уроды.
, воюя потихоньку.
*Вы в стране что устроили? Жить вам плохо было?*
Да, было плохо, вот вы и решили повоевать за Новороссию.
И теперь даже такой люмпен, как А.С.Павлов теперь главарь Моторолла....
*Так вы продали Украину Западу, чтобы туалеты полякам мыть. Уроды.*
А вы Россию продали китайцам, среднеазиатам и кавказцам. Молодцы.
А Украину скупил Сорос, Ротшильды, Монсанта, и очень много других корпораций и миллиардеров, но не наших.
То, что вы устроили в стране - вызвало ответную реакцию и войну. Это вас удивляет? Меня нет. Никто не будет спокойно смотреть, как вы людей стали ставить на колени, избивать, пытать, сжигать, убивать.
Поэтому мы воюем не только за Новороссию. А и за всю Украину. И война не закончится, пока на Украине останется, хоть одна гнида, убивающая людей.
Т.е .земли и ресурсы Китаю бесплатно отдаются???
*А Украину скупил Сорос, Ротшильды, Монсанта, и очень много других корпораций и миллиардеров, но не наших*
Вы про то, как Янек продал землицу подо сланец?
*То, что вы устроили в стране - вызвало ответную реакцию и войну. Это вас удивляет? Меня нет*
И меня не удивляет, что нацики поехали туда повоевать за Крым и Новороссию.......
*И война не закончится, пока на Украине останется, хоть одна гнида, убивающая людей.*
Согласен, пока там есть ополченцы - война не остановится.
Комментарий удален модератором
Россия ресурсы продает всему миру, и нефть и газ, всем надо, у нас много-хватает пока.
Ресурсы - это не Россия.
Нет, я не про о, как Янык земли отдал под сланец, а не продал............ Заключили контракт, считали, что Украина таким образом станет независимой от Российского газа. Ошиблись.
Но сейчас Украину всю продали....
Опять соврал! Войну с народом вы начали на майдане. И не удивляйтесь, что Крым не хочет жить с вами, как и Донбасс. Вы приехали поставить Донбасс на колени - не получилось. И молодцы!
Ага,Ю посему и воюют в рядах ополченцев.
*Ополченцы - защитники Украины и граждан Украины от вас, убийц*
Т.е. ополченцы - это ВСУ?
*Нет, я не про о, как Янык земли отдал под сланец, а не продал*
Вы про скупку - вот я и подтвердил ваши слова!
Что вы ерзать начали?
*Войну с народом вы начали на майдане*
Ага, когда отправили туда офциеров ФСБ и завезли титушек.
*И не удивляйтесь, что Крым не хочет жить с вами, как и Донбасс*
А чего мне такой чуши удивляться?
*Вы приехали поставить Донбасс на колени - не получилось. И молодцы!*
Согласен, большая часть Донбасса оказалось освобождена.
Ваши оккупировали только треть Донбасса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=TSmKNzfgNjA
https://www.youtube.com/watch?v=HQR87oyo_Uc
Молитесь, бандерьё!
А как вы с пленными поступаете, мрази, мы в курсе! Трусы паршивые тьфу...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 64-й омбр (* отдельная мотострелковая бригада, 35-я ОА, Амурская обол.)при выполнении боевых задач ответный огонь ВСУ "200" - 4 "300" -9 (4 тяжело).
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 18-й гв. ОМСБр при выполнении боевых задач ответный огонь ВСУ "200" - 3 "300" -5 (1 тяжело).
Р-н н.п. Докучаевск. Место базовой дислокации сводного подразделения 13-о гв. танкового полка (*Наро-Фоминск) обстреляно из снайперского оружия большой мощности. "200" - 2 "300" - 2 (2 тяжело). Повреждено 1 ед. техники спецсвязи. Просим вашего разрешения на смену места базовой дислокации. Доводим до вашего сведения, что подразделения первого эшелона (* ополчение) не выполняют возложенные на них функции и в некоторых местах отошли с линии соприкосновения на расстояние до 2-3 км.
19.04.2016 г.
Новых сообщений не поступало
18.04.2016 г.
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 10-й обрсн ГРУ при выполнении боевых задач боеконтакт с подразделениями ВСУ "200" - 5 "300" -19 (5 тяжело).
Р-н н.п. Счастье При выполнении боевой задачи снайперской группой в\ч 90091 (* 54 центр подготовки разведывательных подразделений Владикавказ) "200" - 1 "300" - ...
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 64-й омбр (* отдельная мотострелковая бригада, 35-я ОА, Амурская обол.)при выполнении боевых задач ответный огонь ВСУ "200" - 4 "300" -9 (4 тяжело).
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 18-й гв. ОМСБр при выполнении боевых задач ответный огонь ВСУ "200" - 3 "300" -5 (1 тяжело).
Р-н н.п. Докучаевск. Место базовой дислокации сводного подразделения 13-о гв. танкового полка (*Наро-Фоминск) обстреляно из снайперского оружия большой мощности. "200" - 2 "300" - 2 (2 тяжело). Повреждено 1 ед. техники спецсвязи. Просим вашего разрешения на смену места базовой дислокации. Доводим до вашего сведения, что подразделения первого эшелона (* ополчение) не выполняют возложенные на них функции и в некоторых местах отошли с линии соприкосновения на расстояние до 2-3 км.
19.04.2016 г.
Новых сообщений не поступало
18.04.2016 г.
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 10-й обрсн ГРУ при выполнении боевых задач боеконтакт с подразделениями ВСУ "200" - 5 "300" -19 (5 тяжело).
Р-н н.п. Счастье При выполнении боевой задачи снайперской группой в\ч 90091 (* 54 центр подготовки разведывательных подразделений Владикавказ) "200" - 1 "300" - ...
Р-н н.п. Новоазовск Срочно. На ваш запрос Подразделения 311-о осн (* отряд специального назначения борьбы с подводными диверсионными силами и средствами ,г. Петропавловск-Камчатский) Л\с подразделения несет караульно-патрульную службу службу в непосредственной близости от своего базового местоположения. От от выполнения боевых задач отказывается. Просим проведения ротации подразделения.
Р-н н.п. Марьинка Подразделения 18-й гв. ОМСБр при выполнении боевых задач накрыты минометным огнем ВСУ "200" - 9 "300" - 20 ТМН - 2
Р-н н.п. Авдеевка Уточненные потери подразделений 83-й одшбр (* отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ ...
состояние на 20.04.2016 года
УБИТО 8616
РАНЕНО 7661
ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 3550
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще говоря, не на всей Украине, только в Крыму и Луганде.......
НЕ свисти! Что ты за птичка - давно знаем. Здесь половина врагов России пишут, что они из России, а "свою" страну дерьмом поливают и ненавидят самой черной ненавистью. А когда проверишь ай-пи, то они сидят или в США или в Израиле.
Сейчас с вами будем читать, что пишут представители Израиля по этому поводу.
http://vk.com/ravin_zilberman?w=wall101057325_34722
http://vk.com/ravin_zilberman?w=wall101057325_34691
Власть вора Януковича поменяли на власть убийцы Порошенко.
Комментарий удален модератором
И приглашал я не тебя, а земляка-сибиряка.
Комментарий удален модератором
ЧУЕШЬ
Это хорошо раз занервничал, значит ПОБЕДА близко!
Скоро раздавим этот смрад и будешь ты стоять перед украинским народом на коленях 2 Мая в Одессе, 9 Мая в Киеве и Донбассе!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гы, а метро это Вы верно, еще надобно и ЛЭП и Днепро-ГЭС))) Нет советьского в Украени!)))
они по ходу обосрались!
Я уже сейчас готова выйти с Георгиевской лентой и бить сапогом им хари!
Комментарий удален модератором
Вот цитата: "Она показывает что люди не изменились, люди все те же и при первой возможности, когда будет шанс не попросту умереть забив ногами одного нациста, а пригодится при возможности равносильно с ними воевать, эти люди сделают то что должны сделать." кто-нибуть что-нибуть понял в этой словесной параше? И дальше энтот автор говорит: "а пока всем ВЕСНЫ" :))) кумекаете? дык она, баба киевская ещё к себе приглашает, типо у них весело, так весело, что такой весны мы сами себе никогда не пожелаем.
Минус за провокацию, и научись врать умно, виктория киевская.
Комментарий удален модератором
Вспомните гимн фашистской Германии:
"Deutschland, Deutschland über alles..."
А что сейчас кричат в Украине?
"Україна понад всіх"
Параллели не видите?
Так что нечего обвинять в фашизме кого бы то ни было - он в Украине надежно корни пустил.
"Крым возвращается домой" (2014)
Параллели не видите?
Австрия исторически НИКОГДА не была частью Германии.
Так что "Австрия возвращается домой" - это чистое вранье.
А вот Крым БЫЛ частью России. Мало того, попал он в состав Украины в 1954 году с грубейшими юридическими нарушениями, поскольку согласие на изменение территории РСФСР и передачу Крыма в Состав Украинской ССР было дано Президиумом Верховного Совета РСФСР, в полномочия которого по Конституции РСФСР не входило. Неуполномоченный орган принял решение, понимаете?
Далее. Юридически на момент вхождения Крыма в состав России в 2014 году Крым являлся уже САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством, поскольку Верховным Советом Крыма 11 марта 2014 года была принята Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя, в соответствии с которой провозглашался статус Республики Крым как суверенного государства с республиканской формой правления.
Напомню. что по международному праву возникновение суверенного государстве не зависит от признания либо не признания его другими субъектами международного права, самое главное, чтобы люди, проживающие на данной территории, САМИ признавали его таковым. Это принцип САМООПРЕДЕЛЕНИЯ народов, ...
Ввод войск, смена власти, референдум с одинаковыми процентами.
Вы все еще не видите параллелей?
*Австрия исторически НИКОГДА не была частью Германии*
Была, например, при Фридрихе I.
*А вот Крым БЫЛ частью России*
А также Крым был частью Греции, Италии, Турции...
*попал он в состав Украины в 1954 году с грубейшими юридическими нарушениями*
, которые видны только необразованным людям.
*Юридически на момент вхождения Крыма в состав России в 2014 году Крым являлся уже САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством*
, находившимся под российской оккупацией.
*Напомню. что по международному праву возникновение суверенного государстве не зависит от признания либо не признания его другими субъектами международного права*
Напоминаю, что такие вещи без оккупантов должны происходить.
*Это принцип САМООПРЕДЕЛЕНИЯ народов, прописанный в Международном пакте о гражданских и политических правах*
Отсылка ваша снова левая хотя бы уже потому, что НЕТ крымского народа.
*Почему Украине можно самоопределяться, а Крыму - нельзя?*
Да потому, что Украину не захватывали в 1991.
С другой стороны, почему подобные референдумы в России запрещены - вы что, плюете на международное пра...
В действовавшей тогда Конституции СССР от 1936 г. в ст. 14 указано, что утверждение изменений границ между союзными республиками подлежит «ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления» [25].
Правда, в ст. 18 той же конституции записано, что «территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия», ну так и это условие было соблюдено: 5 и 13 февраля были приняты соответствующие постановления Президиума ВС РСФСР и Президиума ВС УССР [27]
Народ, между прочим, это не национальность, а НАСЕЛЕНИЕ определенной страны или государства. А Крым был на момент 1995 года ГОСУДАРСТВОМ, что признавалось и Конституцией Украины. Что такое, по-вашему РЕСПУБЛИКА, если не государство?
В Крыму российские военные подразделения исполняли те функции, которые Украина обязана была исполнять. но не исполняла.
Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года
Статья 1.
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международно...
1. Каждое участвующее в настоящем Пакте Государство обязуется уважать и обеспечивать всем находящимся в пределах его территории и под его юрисдикцией лицам права, признаваемые в настоящем Пакте, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических и иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства.
2. Если это уже не предусмотрено существующими законодательными или другими мерами, каждое участвующее в настоящем Пакте Государство обязуется принять необходимые меры в соответствии со своими конституционными процедурами и положениями настоящего Пакта для принятия таких законодательных или других мер, которые могут оказаться необходимыми для осуществления прав, признаваемых в настоящем Пакте.
И условие о том, что "территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия" НЕ БЫЛО СОБЛЮДЕНО.
В перечне полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР установленных ст. 33 Конституции РСФСР НЕ БЫЛО полномочий на дачу согласия на изменение территории РСФСР. Поскольку высшим органом государственной власти являлся Верховный Совет РСФСР (ст. 22 Конституции РСФСР), следовательно такое решение мог принимать только он и только на сессии Верховного Совета РСФСР, поскольку Конституцией был установлен СЕССИОННЫЙ порядок его деятельности (ст 30 Конституции РСФСР). Как видите, налицо как превышение полномочий Президиумом Верховного Совета РСФСР (ст. 23, 33 Конституции) так нарушение и процедуры принятия решения.
А Украина, между прочим, была частью Ржечи Посполитой. И такой национальности, как "украинец" вообще никто не знал до 1917 года.
Крым, как ГОСУДАРСТВО, этого не признает. Что же до мнения остальных государств. это лишь ИХ мнение.
В случае решения вопроса о самоопреджделении народа, право НАРОДА на самоопределение, превалирует над правом государств.
А поскольку Украина не исполнила обязательств, возложенных на нее Международным пактом о гражданских и политических правах, принцип территориальной целостности ее как государства, не обеспечивающего равноправие проживающих в нём народов и не допускающего свободное самоопределение таких народов, не применяется.
Напомнить про референдум Татарстана о независимости?
*Народ, между прочим, это не национальность, а НАСЕЛЕНИЕ определенной страны или государства*
Тогда ссылка на "ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" не работает.
*В Крыму российские военные подразделения исполняли те функции, которые Украина обязана была исполнять. но не исполняла.*
Т.е. украинские военные должны были захватить власть и устроить оккупационный порядок???
Крыма как государства и не существовало.
*право НАРОДА на самоопределение, превалирует над правом государств*
А раз народ не спросили......
*ринцип территориальной целостности ее как государства, не обеспечивающего равноправие проживающих в нём народов и не допускающего свободное самоопределение таких народов*
Этот же принцип в России нарушается - у вас двойные стандарты?
СТАТЬЯ 1
1. Все НАРОДЫ имеют право на самоопределение..." ну и так далее.
Так что вполне право НАРОДА КРЫМА на самоопределение РАБОТАЕТ, так как народ - это НАСЕЛЕНИЕ, проживающее на данной территории. И нигде не сказано о НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ. .
А Украина, в соответствии с частью 3 указанной статьи обязана была обеспечить это право на самоопределение народа Крыма. А не отменять в одностороннем порядке государственный статус Крыма, как это сделано в 1995 году.
А Российские военные ОБЕСПЕЧИЛИ ЭТО ПРАВО, так как в соответствии с ч. 3 указанной статьи "ВСЕ участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, ДОЛЖНЫ , в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, ПООЩРЯТЬ осуществление права на самоопределение и уважать это право."
Почаще правозащитные правовые документы почитывайте. Например, Декларацию прав человека. Или Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод. А то в Европу собрались, а основных международных правозащитных правовых документов не знаете.
Конституция Украины признавала в ее составе Автономную РЕСПУБЛИКУ Крым, следовательно признавала ее статус как ГОСУДАРСТВО.
Возникновение государства не зависит от того, признают его существование другие субъекты международного права - нигде такой зависимости в международном праве нет. Самое главное, чтобы возникшее ГОСУДАРСТВО САМО СЕБЯ так самоопределяло - это и есть принцип самоопределения народов и государств.
Да.
*Еще как СУЩЕСТВОВАЛО*
Чушь.
*Что, по Вашему ТАКОЕ РЕСПУБЛИКА (даже автономная) если не ГОСУДАРСТВО?*
Т.е. рука - это сам человек?
*Конституция Украины признавала в ее составе Автономную РЕСПУБЛИКУ Крым, следовательно признавала ее статус как ГОСУДАРСТВО.*
Конституция Украины признавала в ее составе Автономную РЕСПУБЛИКУ Крым, следовательно признавала ее статус как ЧАСТЬ УКРАИНЫ.
Ага, очередные двойные стандарты.
*Почаще правозащитные правовые документы почитывайте. Например, Декларацию прав человека. Или Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод*
Это к чему?
*А то в Европу собрались, а основных международных правозащитных правовых документов не знаете.*
А вы учите Коран и тренируйтесь носить паранджу, раз к этим собрались.
А раз нет крымского народа, то и нефиг ссылаться.
*народ - это НАСЕЛЕНИЕ, проживающее на данной территории*
Очередная ваша чушь.
*А Российские военные ОБЕСПЕЧИЛИ ЭТО ПРАВО*
, захватив территорию и свергнут действующую власть.
Вывод: если вас п подворотне грабят гопники - не смейте обращаться в полицию - просто ваши кошель с мобилой сами захотели от вас уйти.
А это к тому, что не указывайте человеку, что ему делать, у меня есть свое мнение.. А чтобы понять, что каждый человек на это имеет право - вот и почитайте международные правовые документы. И то будет тут некий субъект указывать, что мне тут говорить и на что ссылаться а на что не ссылаться.
И никуда мы не собрались. Это вы запасайтесь контрацептивами, раз в к узаконенным гомосекам намылились.
Вы внимательно прочитали, НА КАКУЮ ДАТУ изложена редакция Конституции, которой вы пользуетесь?
На 02.06.1954.
А незаконная передача Крыма когда произошла?
В АПРЕЛЕ 1954. 2 июня 1954 упоминание Крымской области было исключено из статьи 14 Конституции РСФСР.
Извольте.
Статья 14. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Азово-Черноморского, Дальне-Восточного, Западно-Сибирского, Красноярского, Северо-Кавказского; областей Воронежской, Восточно-Сибирской, Горьковской, Западной, Ивановской, Калининской, Кировской, Куйбышевской, Курской, Ленинградской, Московской, Омской, Оренбургской, Пензенской, Пермской, Саратовской, Свердловской, Северной, Сталинградской, Челябинской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Татарской, Башкирской, Бурят-Монгольской, Дагестанской, Кабардино-Балкарской, Калмыцкой, Карельской, Коми, КРЫМСКОЙ, Марийской, Мордовской, Немцев Поволжья, Северо-Осетинской, Удмуртской, Чечено-Ингушской, Чувашской, Якутской и автономных областей: Адыгейской, Еврейской, Карачаевской, Ойротской, Хакасской, Черкесской.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1937)#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II_.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80....
Статья 23. Верховный Совет РСФСР осуществляет ВСЕ ПРАВА, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ВХОДЯТ, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР, Совета Народных Комиссаров РСФСР и Народных Комиссариатов РСФСР.
ОПРОВЕРГНИТЕ АРГУМЕНТИРОВАННО. Дайте свое определение, что такое НАРОД. А потом мы обсудим. Или слабо?
А действующей властью в то время был ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ.
Республика Крым с 1991 года пыталась добиться самостоятельности и самоопределиться. А Украина, в силу Международного пакта о гражданских и политических правах ()который является правовым документом ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех государств его подписавших и присоединившихся), обязана была поощрять это право - читайте часть третью статьи первой указанного Пакта.
Ну уж коль скоро Украина этого не обеспечила, Россия в силу указанной части 3 статьи 1 это и обеспечила.
Т.е. вы признаете Косово?
*А это к тому, что не указывайте человеку, что ему делать, у меня есть свое мнение*
Да понятно: своим - все!
*А чтобы понять, что каждый человек на это имеет право - вот и почитайте международные правовые документы*
Читал - потому с вами и спорю.
*Это вы запасайтесь контрацептивами, раз в к узаконенным гомосекам намылились*
Как, вас чечены без резинки имеют???
А присоединение к РСФСР Тувы, Выборга, Сахалина с Курилами, Калининградской области — будем отменять? Или не будем, потому что то были решения мудрого Сталина? Тогда как быть с Карелией? Мудрый Сталин в 1940 г. возвысил её до статуса ССР (Карело-Финской) и, соответственно, отсоединил от РСФСР, а глупый Хрущёв в 1956 г. разжаловал обратно в Карельскую АССР и присоединил к РСФСР [43]. Будем отсоединять?
Ну а коль вы о Косово заговорили - ваши любимые западные страны, под крылышко которых вы так упорно рветесь ПРИЗНАЛИ независимость Косово от Сербии. А волеизъявление народа Крыма - не признают. Вот вам пожалуйста пример двойных стандартов.
И причем здесь "своим-чужим. Вы МНЕ указываете, что мне делать и на что мне ссылаться и на что не ссылаться. Я же вам этого не указываю. Вы ссылаетесь на что угодно, я вас в этом не ограничиваю. Почему я должен терпеть ограничение в этом в зависимости от ваших указаний?
И вообще-то это же ВЫ собрались в Гейросоюз, где узаконены однополые браки, усыновление детей однополыми "семьями", и тому подобные извращения. Так что контрацептивы ВАМ более сгодятся.
Если в статье 23 Конституции сказано что "Верховный Совет РСФСР осуществляет ВСЕ ПРАВА, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ВХОДЯТ, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР, Совета Народных Комиссаров РСФСР и Народных Комиссариатов РСФСР"- из этого следует, что поскольку в перечне полномочий Президиума не указано право давать согласие на изменение территории РСФСР, то право это принадлежит ТОЛЬКО ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ РСФСР.
Выборг, между прочим, попал в состав СССР на основе международного договора
Московский мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940 года, завершив собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг. Договор изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920).
По условиям Договора:
К СССР отошла северная часть Карельского перешейка с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в границах СССР.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.
Договор до сих пор никем не оспорен - следовательно действует
Сахалин - Курилы - это для решения в ходе переговоров Японии и России.
Согласно "Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций (Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года)
Раздел "Принцип равноправия и самоопределения народов"
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава".
Вот Республика Крым и получила такую поддержку от России.
Президиум Верховного Совета СССР Указом от 11 октября 1944 года удовлетворил ходатайство и предложил Верховному Совету РСФСР принять Тувинскую Народную Республику в состав РСФСР на правах автономной области.
Тува в настоящее время вопрос о выходе из состава России не ставит.
А вот Крым поставил этот вопрос. И добился поддержки России при решении этого вопроса., в соответствии с Декларацией о принципах международного права
Смысл, если каждый под себя подгонит?
*А действующей властью в то время был ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ.
Республика Крым с 1991 года пыталась добиться самостоятельности и самоопределиться*
В конце 91го Крым определился и проголосовал ЗА Украину и ПРОТИВ России.
*Россия в силу указанной части 3 статьи 1 это и обеспечила*
Ага, оккупировав.
Крым никогда не высказывался ПРОТИВ России. Это раз. А после того как в 1995 году Украина в одностороннем порядке своим законом отменила Конституцию Республики Крым (кстати, еще одно подтверждение. что Украина признавала Крым ГОСУДАРСТВОМ, ибо образование НЕгосударственного статуса Конституции иметь не могут), Крым убедился, что выбор его ошибочен. А кроме этого 20 лет - это вполне достаточный срок, чтобы в этом утвердиться.
А вот КРЫМ не признает оккупации со стороны России.
Коль скоро Крым имел органы и элементы ГОСУДАРСТВЕННОГО управления, а также Конституцию - Основной закон государства (назовите мне хоть одно НЕгосударство, которое имеет Конституцию), он обладал всеми признаками ГОСУДАРСТВА. Государства-то бывают и в составе ДРУГИХ государств - в виде субъектов федераций, или автономных государств
А на этом основании, исходя из принципа самоопределения народов и ГОСУДАРСТВ, частью Украины он являлся до тех пор, пока сам, как ГОСУДАРСТВО, это признавал. Как только он перестал это признавать - на основании принципа самоопределения он вышел из состава Украины и самоопределился путем вхождения в другое государство - Декларацию о принципах международного права помните, раздел "Принцип равноправия и самоопределения народов"-
"Создание суверенного и независимого ...
То есть Крым САМ признавал себя АВТОНОМИЕЙ, автономным государством в составе Украины, только до тех пор, пока не признал себя государством НЕЗАВИСИМЫМ, и самоопределился путем вхождения в другое государство Россию - а это тоже есть форма самоопределения народов и государств - снова напомню Декларацию о принципах международного права.
А Татарстан и вовсе объявил свою независимость - почему он до сих пор в России?
Вот вы, например, пытаетесь аргументировать, но аргументы - хлипкие.
Кстати, есть отличие между "народы России" и "народ России"?
*Крым никогда не высказывался ПРОТИВ России. Это раз.*
Снова наврали.
В 1991 Крым проголосовал ПРОТИВ России.
*кстати, еще одно подтверждение. что Украина признавала Крым ГОСУДАРСТВОМ, ибо образование НЕгосударственного статуса Конституции иметь не могут)*
В некоторых государствах (США, Мексика) Штаты имеют свои собственные конституции....
*А вот КРЫМ не признает оккупации со стороны России*
А кто Крым спрашивал?
Московский мирный договор между СССР и Финляндией*
И что?
Где соответствующие внутрисоветские решения?
*Договор до сих пор никем не оспорен - следовательно действует*
Юлите.
Вот та же Грузия не признает ни Косово, на Осетию.
А вот вы Осетию признаете, а Косово нет - чем не двойные стандарты?
*ваши любимые западные страны, под крылышко которых вы так упорно рветесь ПРИЗНАЛИ независимость Косово от Сербии*
Косово не все государства признали.
*А волеизъявление народа Крыма - не признают*
Как признать то, чего не было?
А дальше у вас пошла стандартная демагогия.
, попав под оккупацию.
Т.е. - не считается.
В соответствии с Международном пактом о гражданских и политических правах, право на самоопределение имеют даже НЕСАМОУПРАВЛЯЮЩИЕСЯ территории (читайте ч. 3 ст. 1 Пакта). А уж тем более САМОУПРАВЛЯЮЩИЕСЯ.
Но в любом случае при постановке вопроса о выходе субъекта федерации из ее состава, работают положения Международного пакта о гражданских и политических правах, который является актом ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, для все государств, его подписавших и присоединившихся.
На такой случай в государствах должен быть конституционный закон о порядке выхода из ее состава таких образований. И это государствао в силу указанного Пакта обязано обеспечить таким образованиям право на самоопределение. Если такое государство этого не делает, либо, хуже того. ПРЕПЯТСТВУЕТ таким требованиям - принцип территориальной целостности в отношении таких государств не работает, так как международный ...
Государство возникает тогда, когда его народ САМ осознает это образование ГОСУДАРСТВЕННЫМ, формируя его государственные органы посредством выборов либо иным способом, установленным любым учредительным органом.
Через первоначальную непризнанность, а впоследствии признание проходят ВСЕ новообразованные государства.
Между прочим, когда возникли США - их тоже не все сразу признали. А на сегодняшний день в мире существует ряд непризнанных и частично признанных государств. Некоторые из них (как, например, Армения, не признанная Пакистаном, или Израиль, который не признается рядом арабских государств) являются членами ООН.
И несмотря на это, многие из них являются субъектами международного права, имеют международную правосубъектность и правоспособность - то есть признаются субъектами международного права, способными заключать международные договоры. Это уже зависит от воли других субъектов международного права - а поскольку эти признающие субъекты являются СУВЕРЕННЫМИ государствами. им никто не вправе...
Интересно было бы посмотреть . какого размера у вас на теле будет синяк после такого публичного заявления.
Это в ВАС - не считается. А в КРЫМУ - считается. А в данном случае важнее мнение КРЫМЧАН, ЧЕМ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО.
А что в вопросе референдума 1991 года был вопрос "Вы против России?". Референдум был только о том, "одобряете ли вы декларацию о государственном суверенитете Украины " ДАЖЕ ВОПРОСА О ВЫХОДЕ УКРАИНЫ ИЗ СОСТАВА СССР НА РЕФЕРЕНДУМ НЕ ВЫНОСИЛСЯ, А между тем некоторые утверждают, что именно на основании результатов этого референдума Украина вышла из состава СССР.
С этим референдумом произошла классическая ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ - это демагогический прием такой. если знаете. точно так же и вы занимаетесь подменой понятий, утверждая, что Крым проголосовал против России.
А все эти штаты, на основании Пакта о гражданских и политических правах имеют право на самоопределение, если указанные страны подписали и ратифицировали указанный Пакт. Он имеет обязательное значение и ПРЕВАЛИРУЕТ над внутренним законодательством.
А вы СПРОСИТЕ Крым. посмотрим, что он вам ответит.
Он УЖЕ ответил, проголосовав на референдуме. Между прочим, можете вы привести ХОТЬ ОДНО ОФИЦИАПЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ международных...
Приведите аргументы, опровергающие мои утверждения.
АРГУМЕНТЫ НА СТОЛ!
В общем так, в случае дальнейшего вашего неаргументированного ведения спора я прекращаю пустую трату времени.
В споре вы никаким образом аргументированно не подтвердили свою позицию А все ваши реплики - просто демагогический прием, который называется ПОДМЕНА ТЕЗИСА. Это когда споршик (в данном случае вы), строит спор на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором. При этом САМ свою позицию никак не аргументирует.
Демагог вы, батенька.
А Крым ПОСТАВИЛ вопрос о выходе из Украины. И обратился к РФ.
Денонсируйте его в установленном порядке. Только как это будет для международного престижа Украины? Думаю, не очень красиво будет Украина после этого выглядеть, даже для тех стран, которые ее на сегодняшний день поддерживают.
Но только В РАМКАХ государства.
*пока не признал себя государством НЕЗАВИСИМЫМ, и самоопределился путем вхождения в другое государство Россию*
, ага, сразу после того, как его оккупировали и власть сменили.
Во 2м случает они перестают быть государствами.
Почитайте паро федерацию и не позорьтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_государство
*На такой случай в государствах должен быть конституционный закон о порядке выхода из ее состава таких образований*
В Украине это есть: требуется общеукраинский референдум.
А вот в России: увы.
Хотите флудить - без меня.
А кому?
* Референдум был только о том, "одобряете ли вы декларацию о государственном суверенитете Украины " ДАЖЕ ВОПРОСА О ВЫХОДЕ УКРАИНЫ ИЗ СОСТАВА СССР НА РЕФЕРЕНДУМ НЕ ВЫНОСИЛСЯ, *
Госсуверенитет в составе СССР?
*С этим референдумом произошла классическая ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ*
Не вам, демагогу, оценивать.
*Он УЖЕ ответил, проголосовав на референдуме*
Последний референдум в Крыму был аж в конце 1991.
*Между прочим, можете вы привести ХОТЬ ОДНО ОФИЦИАПЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ международных наблюдателей. работавших на референдуме, о фактах, нарушающих право на свободное волеизъявление граждан Крыма?*
Журналисты не раз показывали нарушения в самой процедуре.
И какое может быть "свободное волеизъявление граждан", находящихся под оккупацией?
*Только не запускайте в очередной раз пластинку про "оккупацию"*
, ибо этому факты вы ничего противопоставить не в силах.
Китай введет войска для "обеспечения свободного волеизъявления граждан" Тувы, по результатам которого Тува и окажется провинцией Китая.
Под ваши бурные аплодисменты.
*Она что, ставила вопрос о выходе из Российской Федерации?*
Какая разница?
*А Крым ПОСТАВИЛ вопрос о выходе из Украины. И обратился к РФ.*
Но только после того, как там оккупанты власть сменили.
Ваша демагогия меня утомила.
Но вы в демагогию ударяетесь.
Вернуться к Крыму? Извольте. Приведите достоверную официальную информацию о том, что международные наблюдатели, работавшие на референдуме в Крыму, выступали с официальными заявлениями о фактах, нарушающих свободу волеизъявления граждан.
Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА, при которой части государства являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ образованиями, обладающими юридически определённой ПОЛИТИЧЕСКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Так что субъекты Федерации отнюдь не перестают быть ГОСУДАРСТВАМИ - они имеют свои Конституции, органы ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ( парламенты), и органы ГОСУДАРСТВЕННОГО управления (правительства), они просто передают часть своих функций Федерации.
Действительно, в законодательстве РФ ПОКА нет конституционного закона о выходе субъектов Федерации из ее состава. Этот закон законодатели обязаны издать.
Но в любом случае отсутствие такого конституционного акта не препятствует выходу территории из состава государства, так как в данном случае Международный пакт о гражданских и политических правах является актом ПРЕВАЛИРУЮЩИМ над внутренним законодательством. Мало того, в таком законе должно быть прописано не только право на референдум, но и другие вопросы.
А решение вопроса о праве выхода территории на основании ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО (в вашем случае - общеукраинского) референ...
Вы уж БУКВАЛЬНО толкуйте, а не читайте между строк.
А про "оккупацию" - смените пластинку. В зубах навязло.
Крым - не признает факт оккупации. А это ЕГО право, а не кого либо другого.
Вяканье некоторых личностей - это еще не референдум.
Извольте указать ССЫЛКУ на документ, я ознакомлюсь с ним лично (а не на вырванные вами из контекста несколько предложений). тогда я могу говорить квалифицированно.
А без этого ваше выдранное из контекста я комментировать не собираюсь.
Тува НЕ СТАВИЛА вопроса о выходе из состава РФ. Так что пока говорить не о чем.
А Крым такой вопрос ПОСТАВИЛ.
И где это в Крыму власть сменили? Что, создали новый Верховный Совет Крыма, включили в его состав новых депутатов?
Российские подразделения только ОБЕСПЕЧИЛИ безопасность работы ранее избранного Верховного Совета Крыма, не допустили его разгона экстремистами "Евромайдана". И обеспечили на территории РЕСПУБЛИКИ КРЫМ правопорядок, не допустив беспорядков и погромов.
Не опровергли ни один мой аргумент со ссылками на правовые акты, в том числе международные. И при этом говорите о том, что мои аргументы "хлипкие". Но у ВАС-то нет НИКАКИХ.
И не нужно читать между строк и изобретать то, чего не было. Референдум - это акт порождающий ЮРИДИЧЕСКИЕ последствия. Следовательно, к нему применяются те же правила, которые применяются к толкованию нормативных актов. А есть "золотое" правило их толкования (о котором я уже говорил) в соответствии с которым их толкование производится БУКВАЛЬНО, если в самом акте не оговорено иное.
Ответы на референдуме должны толковаться только таким образом, каким образом на референдуме был поставлен вопрос. Если задан вопрос "одобряете ли акт ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ независимости" результаты референдума можно толковать только из этого вопроса "ОДОБРЯЮ или "НЕ ОДОБРЯЮ".
Где тут ставился вопрос ВЫХОДЕ Украины из состава СССР?
0 Ответить Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1043447
Так что уж извольте отвечать на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос КОНКРЕТНЫМ ответом и привести высказывания НЕЗАВИСИМЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ на референдуме в Крыму, свидетельствующие о НАРУШЕНИИ ПРАВ ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА НА СВОБОДУ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ.
А журналистские писания можете засунуть себе известно куда.
Так что вопрос про "оккупацию" можете засунуть туда же, куда и журналистские писания.
Вижу, вы продолжаете флудить и уводить спор в сторону.
Ну, извольте
31 марта 1940 года был принят Закон СССР о передаче большей части полученных от Финляндии территорий в состав Карело-Финской ССР. В составе этой республики 9 июля 1940 года Выборг был определён центром Выборгского (Виипурского) района.
17 августа 1944 года VII сессия Малого Хурала Тувинской Народной Республики приняла декларацию о вхождении ТНР в состав Союза Советских Социалистических Республик и обратилась с ходатайством в Верховный Совет СССР принять Тувинскую Народную Республику в состав СССР на правах автономной области РСФСР.
Президиум Верховного Совета СССР Указом от 11 октября 1944 года удовлетворил ходатайство и предложил Верховному Совету РСФСР принять Тувинскую Народную Республику в состав РСФСР на правах автономной области.
Указом президиума Верховного Совета РСФСР от 14 октября 1944 года «О принятии Тувинской Народной Республики в состав Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» Тувинская Народная Республика была принята в состав РСФСР на правах Тувинской автономной области.
Между прочим никаких войск СССР на момент в...
Вот вам "внутрисоветские решения".
А были лишь представитель ультраправых и откровенно фашистских организаций.
Вы меня с Юрием Лебединским попутали.
*Указом президиума Верховного Совета РСФСР*
*Указом Президиума Верховного Совета СССР*
А разве вы не вещали, что это - незаконно?
*Между прочим никаких войск СССР на момент вхождения Тувы в состав СССР не было.*
Ну вот, а вы меня во влуде обвиняли.
И что?
Введут туда те же китайцы войска - и вы поддержите выход, правильно?
*И где это в Крыму власть сменили?*
Кем был Гоблин до и после?
*Что, создали новый Верховный Совет Крыма*
Кстати, кворума-то и не было для референдума....
*Российские подразделения только ОБЕСПЕЧИЛИ безопасность работы ранее избранного Верховного Совета Крыма*
Ну тогда НАТО тоже может ввести в Россию войска "для обеспечения безопасности"!
И вы - поддержите.
отвечает Юрий Лебединский на комментарий 14.05.2016 #
Ищите сами по цитате.
Ваша демагогия меня утомила.
И что?
Типа, ребенок - это уже взрослый?
*Если, к примеру, на территории Крыма проживает 2 миллиона человек, а на остальной территории Украины около 50 миллионов - сразу можно говорить о том, каков будет результат - тут простая арифметика*
И что?
Договаривайтесь и меняйте конституцию!
В общем, у вас очередная демагогия :(
Например?
*Это же вы первые заговорили о Калининграде, о Курилах, о Туве*
Это - не флуд, а конкретные опровержения ваших подходов.
*Я вам ответил на ВАШИ же вопросы*
Чем и опровергли себя.
*А когда вас ткнули мордой и потребовали конкретных аргументов - вам оказалось нечем крыть*
Вы меня с Юрием Лебединским попутали.
*Приведите достоверную официальную информацию о том, что международные наблюдатели, работавшие на референдуме в Крыму, выступали с официальными заявлениями*
Не в курсе, а что?
Вот и приведите.
А вот вы выкручиваетесь, поскольку никаких правовых обоснования для опровержения МОИХ доводов с точки зрения юридической не приводите.
На референдум был вынесен только вопрос об одобрении или неодобрении АКТА о независимости. а не о ВЫХОДЕ Украины из состава СССР. Вот так и обманули народ.
В международных правовых документах нет НИКАКИХ ограничений на право самоопределения по количественному составу народа. Население, к примеру, Монако всего около 38000 человек - и тем не менее это суверенное государство.
А Крым даже КОНСТИТУЦИЯ Украины признавала ГОСУДАРСТВОМ, Да, в составе Украины. Но - ГОСУДАРСТВОМ. А КАЖДОЕ государство в силу своего государственного статуса и международных правовых документов имеет право на самоопределение. Вот Крым и самоопределился.
Менять Конституцию по предложению трехмиллионного народа в сорокамиллионном государстве? ? Три "хаха" - такого НИКОГДА не состоится, и вы это прекрасно знаете.
А право САМОопределения - это право выбора народа, установленное международным правовым актом ООН. И НИКТО не вправе его ограничить, ни по признакам национального, ни количественного состава. Кстати, вы там что-то говорили про право крымских татар на самоопределение? Так напомню вам, международные правовые документы не предоставляют НИКАКИХ привилегий по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
А теперь попробуйте возразить мне, ссылаясь на ПРАВОВЫЕ докумен...
Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого рождается истинное мнение и где КАЖДАЯ из сторон АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивает своё понимание обсуждаемых проблем, и стремится опровергнуть доводы другой стороны.
Так что приводить аргументы и об основания своей позиции - это ВАША обязанность. А до тех пор пока ВЫ этого не делаете - неподтвержденное вами АРГУМЕНТИРОВАННО - это как раз и есть ВАША демагогия.
Нигде в международных правовых документах не написано, что народ имеет право на самоопределение "ТОЛЬКО В РАМКАХ ГОСУДАРСТВА"
Мало того, в Двекларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" (Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года) написано о РАВНОПРАВИИ И ПРАВЕ НА САМООПРЕДЕЛЕНИИ НАРОДОВ.
А формами осуществления этим народом права на самоопределение (согласно этой Декларации, является создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом.
А право выбора этой формы принадлежит самоопределяющемуся народу.
А когда вы начинаете прыгать в сторону от основного вопроса спора, это как раз элемент флуда с вашей стороны. А в демагогии ваш прием называется ПОДМЕНА ТЕЗИСА.
Ну. а раз вы "НЕ В КУРСЕ", значит мой вопрос остался без обоснованного ответа с вашей стороны. А необоснованный ответ не подтверждает вашу позицию и показывает ее несостоятельность. вот так вот по правилам спора.
Я не знаю кто такой Гоблин.
В Украине после изгнания депутатов партии регионов и и коммунистов из Верховной Рады тоже кворума не было. А вы считаете многие ее голосования законными.
А делать выводы о наличии либо отсутствии кворума на основании журналистских писаний - я уже говорил, как я к этому отношусь.
Это еще одно свидетельство о вашей демагогии.
Между прочим, обвиняя меня в демагогии, вы не привели ни одного обоснования - в чем же именно демагогичность МОИХ аргументов и какие же именно демагогические приемы МНОЙ использованы.
А дальше читайте КОНСТИТУЦИЮ СССР и РСФСР. Вам нужно разъяснять, что изменения в конституции вносились на основании ЗАКОНОВ, утвержденных ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ?
Но тогда уж и вы будьте корректны и к нему не возвращайтесь.
"СТАТЬЯ 1
3. ВСЕ участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, ДОЛЖНЫ, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, ПООЩРЯТЬ осуществление права на самоопределение и уважать это право."
А теперь попробуйте привести юридически обоснованные возражения, со ссылкой на правовые акты.
А ФРГ существует и де-факто и де-юре.
"Это еще одно свидетельство о вашей демагогии"
*Между прочим, обвиняя меня в демагогии, вы не привели ни одного обоснования - в чем же именно демагогичность МОИХ аргументов и какие же именно демагогические приемы МНОЙ использованы*
Вы все время виляете.
Например, с того, что вы своим доводам подтверждения зыбкие находите.....
* А до тех пор пока ВЫ этого не делаете*
Звнияйте, у меня нет фактов, подтверждающих вашу позицию.
Я только за себя отвечаю.
Виляние.
Двойные стандарты.
А дальше вы повторяетесь.
Докажите.
*никаких обоснованных возражений на мои доводы вы не приводите*
Я даже на конституцию и акты ссылаюсь.
*В международных правовых документах нет НИКАКИХ ограничений на право самоопределения по количественному составу народа*
А где я так утверждал, о демагог?
Дальше у вас пошла стандартная для вас демагогия.
"Закон о наказании за призывы к сепаратизму был принят по инициативе депутатов от КПРФ в начале зимы 2013 г. и вступил в силу 9 мая 2014-ого"
"Изменения вносятся в статью 280.1 Уголовного кодекса РФ - "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации"
"Владимир Путин ужесточил наказание за беспорядки на митингах
Президент подписал закон об общественном контроле в РФ
Подписанный Владимиром Путиным закон приравнял призывы к сепаратизму к призывам к осуществлению экстремистской деятельности"
Двойные стандарты?
*Я не знаю кто такой Гоблин.*
Нынешней главарь Крыма.
*В Украине после изгнания депутатов партии регионов и и коммунистов из Верховной Рады тоже кворума не было*
Вы про что?
*А делать выводы о наличии либо отсутствии кворума на основании журналистских писаний*
Понимаю, раз они не в вашу пользу.......
Типа: раз не возмущаются, значит по закону......
*А когда вы начинаете прыгать в сторону от основного вопроса спора, это как раз элемент флуда с вашей стороны*
Т.е. это я про ФРГ заговорил?
*Ну. а раз вы "НЕ В КУРСЕ", значит мой вопрос остался без обоснованного ответа с вашей стороны*
Приведите сами, что это вы в кустики сбежали?
А были наблюдатели от ультраправых партий да журналисты.
А зыбкость или устойчивость аргументов той или иной стороны можно определить только исследовав аргументы другой стороны.ВЫ же НИКАКИХ аргументов не приводите, кроме демагогических приемов. Так что коли Я аргументирую свою позицию ссылаясь на ПРАВОВЫЕ акты, будьте любезны опровергнуть мою позицию теми же способами. то есть со счсылками на правовые документы.
Иначе в дальнейшем я на вашу демагогию просто отвечать не буду
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
На мои обоснования своих доводов ссылками на ПРАВОВЫЕ документы, в никоим образом даже не попытались опровергнуть их со ссылками на правовые акты.
Так что это ВЫ все время виляете, демагичный вы наш.
В общем. вы постоянно используете демагогический прием "подмены тезиса".
https://www.youtube.com/watch?v=ivNj7g9wffw
И НЕ обязан я по правилась спора искать подтверждения ВАШИМ доводам. Это по правилам спора ВАША обязанность. вот ее и исполняйте.
А про то, что после переворота в Киеве были запрещены Партия Регионов и Коммунистическая партия Украины и изгнаны из Рады их депутаты. Избранные, кстати, ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ. Следовательно, изгнание из Рады этих депутатов. прекращено представительство ЭТИХ ГРАЖДАН в ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОМ ОРГАНЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Ну и какое ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО в этом случае может быть.
Последующий запрет для этих партий для участия в последующих выборах прекратил доступ к представительству для их электората.
При чем здесь в пользу или не в пользу. Я тоже могу кучу ЖУРНАЛИСТСКИХ писаний привести в обоснование своих доводов.
Но. понимая, что журналист - это представитель СМИ, оплачиваемого той или иной политической силой этого не делаю. А вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ органа, неподконтрольного какой-либо партии или государству или медиамагнату - это уже АРГУМЕНТ.
http://kiev1.org/zakon-1533-separatizm.html
Вот ссылка на Уголовный кодекс Российской Федерации
Найдите мне в нем статью об ответственности за организацию референдума
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
В качестве примера и в подтверждения того, что приговоры действительно публикуются, можете ознакомиться с приговором любимой вашей Нади Савченко
https://donecky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=255211339&delo_id=1540006&new=0&text_number=1
Так что ссылочку на приговорчик Дарьи Полюдовой, пожалуйста.
Вот когда ОБЪЕКТИВНУЮ сторону, изложенную в приговоре, исследуем, тогда и будем говорить.
И не используйте свой избитый прием мол "найдите сами". Напоминаю. ПО ПРАВИЛАМ СПОРА СТОРОНА ВЫДВИНУВШАЯ ТЕЗИС, САМА ДОЛЖНА ПРИВЕСТИ В ОБОСНОВАНИЕ ЕГО АРГУМЕНТЫ.
Журналистские писание не принимаются.
Я понял.
Как он стал главою Крыма?
*А про то, что после переворота в Киеве были запрещены Партия Регионов и Коммунистическая партия Украины*
Расскажите по-подробнее.....
*и изгнаны из Рады их депутаты*
* прекратил доступ к представительству для их электората.*
"Большинство депутатов Верховной рады от Партии регионов влились в состав Блока Петра Порошенко"
Но не от государств или международных организаций типа ЕС и ООН.
Мило.
Извините, я не могу привести аргументы, подтверждающие ваши слова.
Ну а дальше опять вы в демагогию ударились.
В данном случае: пространственные рассуждения.
Но вам все что-то не нравится...
Судебные решения о запрете партий у вас не публикуются? Как же это вы гласность судебной власти обеспечиваете?
случае?
А что касается ВАС - вашими приемами ДЕМАГОГИИ в данном случае является ПОДМЕНА ТЕЗИСА и КОНЦЕНТРАЦИЯ НА ЧАСТНОСТЯХ
Можете почитать, что означают эти приемы сами?
Вы же снова и снова возвращаетесь к одному и тому же. Разъясняю вам, что МНОГОКРАТНЫЙ ПОВТОР, который ВЫ используете, является элементом демагогического приема "ПОДМЕНА ТЕЗИСА"
Если ваша аргумент побит - другой приводите. Спор-то в этом и состоит.
Еще раз : право на самоопределение может быть реализовано путем как образованием
независимого государства, так и путем свободного присоединения или вхождения в состав другого государства. (Деклалация о принципах международного права, раздел "право самоопределения народов).
ФРГ (при наличии на его территории армий трех государств) самоопределилась путем создания независимого государства.
Крым (при наличии подразделений России. находящихся на его территории в соответствии с международным договором) самоопределился путем вхождения в состав России.
А демагогия - это как раз ВАШ КОНЕК, я уже несколько раз разъяснял. КАКИЕ ИМЕННО демагогические приемы вы используете. Вы же. обвиняя меня в демагогии - даже не можете сказать. в чем демагогичность моих приемов.
Но ответа я так и не получил.
**ПОВТОР, который ВЫ используете, является элементом демагогического приема "ПОДМЕНА ТЕЗИСА"
Опять юлите.
Но вы как возразили? Мол, пускай в суд подают!
*А вы докажите. что ВЫ НЕ демагог (в настоящее время , использующий такие демагогические приемы как ПОДМЕНА ТЕЗИСА, КОНЦЕНТРАЦИЯ НА ЧАСТНОСТЯХ и АРГУМЕНТ К ЛИЧНОСТИ ОППОНЕНТА)*
Докажите подмены.
Ваш ответ в стиле: пускай попробуют.
Ключевое слово: СВОБОДНОГО.
Т.е. под дулами автоматов - автоматически считается.
*ФРГ (при наличии на его территории армий трех государств) самоопределилась путем создания независимого государства.
Пример подмены тезиса, правильно?
Уже забыли про решения ВС?
*А демагогия - это как раз ВАШ КОНЕК*
Ню-ню.
Аксенова, кого же еще?
Это его старая криминальная кличка.
*Судебные решения о запрете партий у вас не публикуются? Как же это вы гласность судебной власти обеспечиваете?*
Это еще что?
Попробуйте ее опровергнуть.
А вы можете привести ОФИЦИАЛЬНЫЕ заключения и заявления МЕЖДУНАРОДНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, находящихся на референдуме в Крыму, что голосование проводилось там "ПОД ДУЛАМИ АВТОМАТОВ"?
В Косово референдум тоже проводился при наличии ВООРУЖЕННЫХ СИЛ KFOR, а кроме того так называемой "армии освобождения Косово", и тем не менее те страны, которые вы считаете "нормальными", его ПРИЗНАЛИ.
А вы что, отрицаете достоверно установленный и общеизвестный факт, что на момент создания ФРГ на ее территории находились оккупационные силы других государств?
А я вам уже указывал, а бис исполнять не собираюсь.. Читайте мои комментарии.
Ни в коей мере не юлю. Вы первым начали меня обвинять в демагогии, не указывая, в чем демагогичность моих доводов и какие демагогические при емы используются МНОЙ. Я же вам указываю, какие именно примеры демагогии используете ВЫ.
В общем так. Если вы не оставите свою КОНЦЕНТРАЦИЮ НА ЧАСТНОСТЯХ, АРГУМЕНТ К ЛИЧНОСТИ, ПОДМЕНУ ТЕЗИСА, и не вернетесь к теме обсуждаемого вопроса - я считаю спор лишенным смысла и продолжать его не собираюсь.
Так что если вы говорите о каких-то преступных действиях Аксенова - пожалуйста, представьте факты этих преступлений, подтвержденные ПРИГОВОРАМИ СУДОВ.
Напоминаю, что в соответствии со ст. 11 Всеобщей декларации прав человека (Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года) "Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты."
Ну, если вы не представите копий приговоров - Аксенов никакой не преступник.
В по поводу того, что Аксенов стал главой Республики Крым - согласно Конституции Республики Крым, утверждённой 11 апреля 2014 года, глава Республики Крым избирается депутатами Государственного Совета Республики Крым в соответствии с законодательством РФ и Республики Крым. 9 октября 2014 года Государственный Совет Республики Крым единогласно избрал Сергея Аксён...
А я вот продолжу:
То, что вы вместо аргументов, опровергающих мои доводы и аргументы, все время используете такие выражения как "юлите". виляете", "вихляете", оцениваете мои аргументы как "хлипкие" - это и является демагогическим приемом, который называется ""ПОДМЕНА ТЕЗИСА"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения. (Как раз то самое делаете ВЫ, отойдя от темы обсуждения о \Крыме и Украине, и переключившись на темы по Туве, Калининграду, Сахалину, Курилам и так далее, и к утверждению что я - демагог Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».
Вот вам подтверждение того, что ИМЕННО ВЫ используете демагогич...
22 декабря 2009 года на пресс-конференции в Симферополе заместитель председателя Верховного Совета Автономной Республики Крым Михаил Бахарев обнародовал информацию, согласно которой Сергей Аксёнов в 1990-е годы был причастен к организованной преступной группировке «Сэйлем», в которой проходил под кличкой «Гоблин». При этом Михаил Бахарев процитировал выдержки из оперативно-розыскного дела УБОП ГУ МВД Украины в Автономной Республике Крым, ранее опубликованные в Интернете. Он также заявил о причастности «Русского единства» к рейдерским захватам автовокзала в Симферополе, ряда жилых домов, евпаторийского санатория «Искра» для детей, больных церебральным параличом, попытке захвата санатория «Горное солнце»
Т.е. взял власть и тут же под себя написал Конституцию?
* можете поискать полюбопытствовать
Я вам уже про это говорил.
*А у Вас в Украине такого нет? *
Без понятия.
Я - россиянин.
Флуд и изворачивания ответом не считаю.
* Вы первым начали меня обвинять в демагогии*
, ибо вы начали флудить и в сторону вилять.
А что?
Еще один пример вашей демагогии - свалить в сторону.
*А вы можете привести ОФИЦИАЛЬНЫЕ заключения и заявления МЕЖДУНАРОДНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, находящихся на референдуме в Крыму, что голосование проводилось там "ПОД ДУЛАМИ АВТОМАТОВ"?*
Наверное, нет.
А что?
*В Косово референдум тоже проводился при наличии ВООРУЖЕННЫХ СИЛ*
Вы про референдум 1990?
Так его никто и не признал.
Разве что кроме Албании......
Да и опять вы в сторону свалили.
Конституция Республики Крым принята Государственным Советом Республики Крым 11 апреля 2014 года.
А такой метод это просто "кукареканье", игра на публику.
А до тех пор пока приговор суда не будет вынесен - он НЕВИНОВЕН. Читайте Декларацию прав человека.
Не в демагогии такого приема. Почитайте внимательно, какие приемы в ней используются и попробуйте найти в моих ответах признаки этих приемов.
А кроме того. вы пытаетесь увести спор на обсуждение моей личности переключив спор с основной темы на вопрос, демагог я или нет. Так вот ЭТИ ВАШИ ПРИЕМЫ в демагогии называются АРГУМЕНТ К ЛИЧНОСТИ ОППОНЕНТА и опят-таки ПОДМЕНА ТЕЗИСА.
Еще раз предлагаю вернутся к основной теме обсуждения, иначе просто прекращу диалог.
А вот ВЫ будьте любезны указать КАКИЕ ИМЕННО ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНА НАРУШЕНЫ при волеизъявлении населения Крыма по вопросу присоединения к России, если считаете это незаконным
ПО ПУНКТАМ. СО ССЫЛКАМИ НА закон.
Вы сказали, что депутаты Партии Регионов влились в блок Петра Порошенко. Я задал конкретный вопрос - какие именно депутаты из Партии регионов это сделали? Ответьте на конкретный вопрос.
А Тува - это ответ на ваш же вопрос, ибо именно ВЫ его подняли. А я ответил
Между тем. никто не лишал наблюдателей от этих организаций участвовать в наблюдении за проведением референдума. А если они не воспользовались таким правом - это не значит. что референдум не состоялся.
А между прочим. обвиняя меня в лицемерии, вы используете демагогический прием, который называется "аргумент к личности"
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
А когда я привел в качестве примера ФРГ и Косово (которые вам крыть нечем) - мне, значит, нельзя?
Это,кстати, пример с вашей стороны тех самых "двойных стандартов" в которых ВЫ меня обвиняли.
А раз НЕТ, значит ваше утверждение о том. что волеизъявление населения Крыма проходило "под дулом автоматов" - вами аргументированно не подтверждено, и по правилам спора - несостоятельно.
А насчет того, что его никто не признал - США между прочим, к примеру, с Республикой Косово уже установили ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (посол США в Республике Косово - Трейси Якобсон), следовательно признают ее международную правосубъектность и правоспособность. США выступают за вступление Косово в ООН. Это только один пример ПРИЗНАНИЯ.
ЕЩЕ НАДО?
Снова вы юлите: мы же говорим про СССР и признание Крыма.
*Это,кстати, пример с вашей стороны тех самых "двойных стандартов" в которых ВЫ меня обвиняли*
Снова вы наврали.
*А раз НЕТ, значит ваше утверждение о том. что волеизъявление населения Крыма проходило "под дулом автоматов" - вами аргументированно не подтверждено*
Левый вывод.
Т.е .очередной пример вашей демагогии.
*А насчет того, что его никто не признал - США между прочим, к примеру, с Республикой Косово уже установили ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ*
Не уходите в сторону.
Вы тоже по-началу пытались, но потом быстро в сторону сваливали.
Это лишь подтверждает нелегитимность.
*Между тем. никто не лишал наблюдателей от этих организаций участвовать в наблюдении за проведением референдума*
Раз референдум был липовый - вот нормальных наблюдателей и не было.
Я, а что?
Это не земли СССР??
*Еще раз предлагаю вернутся к основной теме обсуждения*
Мы обсуждаем признание Крыма, в частности, для это возник вопрос о праве передачи земель внутри СССР - пошли ссылки на полномочия ВС и их президиумов с примерами типа Тувы.
Все понятно и в рамках дискуссии.
Но вы, понимая шаткость своею позиции, начали сваливать на ту же Германию - а что "по-правилам спора" сие означает?
Хотя я понимаю, что в этом случае у вас срабатывают двойные стандарты.....
И никакой главою Крыма.
И как он пролез во главу?
Только посредством переворота!
На ваши вопросы я ответил. А вот вы и не попытались ответить. К обвинениям перешли.
А раз так, вы, как честный человек, считаете Туву и прочие земли - не российскими!
*А вот ВЫ будьте любезны указать КАКИЕ ИМЕННО ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНА НАРУШЕНЫ при волеизъявлении населения Крыма по вопросу присоединения к России*
Та же Статья 5.
В ЧЕМ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, конкретно укажите.
Только не ссылайтесь на необходимость проведения ВСЕУКРАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА. При решении вопроса о самоопределении народа это положение ПРОТИВОРЕЧИТ Международному пакту г гражданских и политических правах
И в чем ЛИПОВОСТЬ - тоже КОНКРЕТНО. по пунктам?
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик (в данном случае вы) строит своё доказательство на предположении, что оппонент (то есть я) сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
Как раз все это вами и используется.
А вот теперь обоснуйте-ка ваши обвинения меня в демагогии. А именно - назовите КАКОЙ именно прием лемагогии МНОЙ использован
На мои ссылки на международные правовые документы вы ничем равноценным не смогли ответить.
На мои же ссылки на Конституцию СССР, Конституцию РСФСР по вопросу КРЫМА, вы пустили во все тяжкие, собирая в кучу и Калининград, и Туву, и Курилы, и Выборгскую область, но по КРЫМУ обоснованно на основании правовых актов ничем парировать мои доводы не смогли.
Даже когда вы заявили, что депутаты Партии Регионов влились в блок Петра Порошенко, а а я попросил КОНКРЕТНО указать, какие же именно депутаты это сделали - вы окончательно погрузились в обвинения меня в демагогии, но НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕ ОТВЕТИЛИ.
ТАК ЧЕМ ВЫ ОБОСНОВЫВАЕТЕ?
Итак, про полномочия Верховного Совета РСФСР и полномочия Президиума Верховного Совета РСФСР я КОНКРЕТНО доказал, что ПРЕЗИДИУМ не имел права на то, что он сделал. так как полномочия да ДАЧУ СОГЛАСИЯ НА ИЗМЕНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ рсфср - принадлежали только Верховному совету РСФСР
А вот вам еще один момент. Вы хорошо помните, что было написано в статье 16 Конституции РСФСР?
"Территория РСФСР не может быть изменяема БЕЗ СОГЛАСИЯ РСФСР."
А что написал Президиум Верховного совета РСФСР в своем "постановлении" ? Мало того, что нарушил ФОРМУ документа - вместо УКАЗА (как предусмотрено Конституцией, издал ПОСТАНОВЛЕНИЕ , в котором написал не "ДАТЬ СОГЛАСИЕ" - так как положено было по статье 16 КОНСТИТУЦИИ, а "ПЕРЕДАТЬ".
А полномочия-то ИЗМЕНЕНИЙ ГРАНИЦ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКАМИ - В ВЕДЕНИИ СОЮЗА ССР! А республика-то ТОЛЬКО ДАЕТ НА ЭТО СОГЛАСИЕ.
Конституция СССР
"Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических 288
Республик в лице его высших органов государственной власти и
органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;"
Вот вам ЕЩЕ ОДНО превышение пол...
Ну, а теперь скажите, В ЧЕМ ИМЕННО состоит нарушение СТАТЬИ 5 Конституции РФ , на которую вы ссылаетесь.
Откуда информация взята? Насколько источник достоверен? Кто проводил опрос, по каким методикам? Сколько респондентов участвовало? Какие параметры выборки? Какое социологический орган проводил опрос выводил результаты?
Между прочим, снова демагогический выпад с вашей стороны в форме "ПОДМЕНЫ ТЕЗИСА".
А вы ОПРОВЕРГНИТЕ мои доводы аргументированно. Со ссылками на нормативные акты.акты.
Двойные стандарты.
*В ЧЕМ ИМЕННО состоит нарушение СТАТЬИ 5 Конституции РФ*
Я сослался на украинскую Конституцию, где указаны правила проведения референдумов.
Я вас примерами опроверг.
*"Территория РСФСР не может быть изменяема БЕЗ СОГЛАСИЯ РСФСР."*
"Легализация":
5 и 13 февраля были приняты соответствующие постановления Президиума ВС РСФСР и Президиума ВС УССР
19 февраля - указом Президиума Верховного Совета СССР
26 апреля- и законом Верховного Совета СССР
Кстати:
"В Конституции СССР в главе IV «Высшие органы государственной власти союзных республик» помещены статьи, описывающие полномочия ВС республик и Президиумов ВС, и в числе исключительных полномочий ВС республик, перечисленных в ст. 59 и 60, дача согласия на изменение территории республики не значится"
"А теперь также СО ССЫЛКОЙ НА НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ - опровергните"
А я вам ответил нормами устанавливающими СПЕЦИАЛЬНЫЕ положения, в соответствии с которыми если в полномочия Президиума не входит право давать согласие на изменение территории РСФСР, это право при надлежит ТОЛЬ КО ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ.
*ТАК ЧЕМ ВЫ ОБОСНОВЫВАЕТЕ?*
Счылками на конституции, решения ВС,...
*На мои ссылки на международные правовые документы вы ничем равноценным не смогли ответить*
Это когда вы решили, что любой может послать наблюдателя, которого можно признать наблюдателем уровня ООН?
*На мои же ссылки на Конституцию СССР, Конституцию РСФСР по вопросу КРЫМА, вы пустили во все тяжкие*
На мои же ссылки на Конституцию СССР, Конституцию РСФСР по вопросу КРЫМА, вы пустили во все тяжкие.
*собирая в кучу и Калининград, и Туву, и Курилы, и Выборгскую область*
Я вам привел аналогичные примеры из практики СССР.
Если вы Крым считаете нарушением, тогда и эти примеры тоже должны объявить нарушениями и устроить передел российских земель!
Но вы предпочли залицемерить и "удариться во все тяжкие"
*Даже когда вы заявили, что депутаты Партии Регионов влились в блок Петра Порошенко, а а я попросил КОНКРЕТНО указать, какие же именно депутаты это сделали - вы окончательно погрузились в обвинения меня в демагогии*
Я вам привел цитату.
Вам она не понравилась, но опровержения ее вы так и не привели.
Что еще вам нужно?
Кстати, как раз это и есть "ПОДМЕНА ТЕЗИСА", прием демагогии (ссылаюсь на вас же)
В сроках, в конституции, в оккупации,....
*Только не ссылайтесь на необходимость проведения ВСЕУКРАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА*
При решении вопроса о самоопределении народа это положение ПРОТИВОРЕЧИТ Международному пакту г гражданских и политических правах*
Значит, позволительно вводить войска и проводить "референдум" в свою пользу?
*И в чем ЛИПОВОСТЬ - тоже КОНКРЕТНО. по пунктам?*
1. Оккупация, захват и смена власти.
2. Сроки проведения.
Принято.
Конституция Украины.
"Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления[1].
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами[2].
Никто не может узурпировать государственную власть"
Ну и где тут "указаны правила проведения референдумов", как Вы указываете?
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО см . ст . 23 Конституции РСФСР : "Верховный Совет РСФСР осуществляет ВСЕ ПРАВА, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ВХОДЯТ в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: ПРЕЗИДИУМА Верховного Совета РСФСР, Совета Министров РСФСР и Министерств РСФСР.
Из этого следует, что, так как право на дачу согласия на изменение территории республики НЕ ВХОДИТ в перечень полномочий Президиума, это право принадлежит ТОЛЬКО ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ РСФСР.
Нормативный акт – это не забор, на котором можно писать, что хочешь и как захочешь. Тут всякая запятая, каждое слово и каждая буква имеет значение.
Еще раз внимательно см. Постановление Президиума РСФСР по Крыму - в тексте постановления : "ПЕРЕДАТЬ", а по Конституции следовало "ДАТЬ СОГЛАСИЕ НА ПЕРЕДАЧУ" (ст. 16 Конституции:
«Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема БЕЗ СОГЛАСИЯ РСФСР"). То есть в данном случае имеем несоответствие Конституции РСФСР формулировки резолюции Президиума Верховного Совета РСФСР в его постановлении.
А вот СОЮЗНЫЙ орган вправе был бы написать в своем нормативном акте:
«1. ПЕРЕДАТЬ….
2. УСТАНОВИТЬ ГРАНИЦЫ…..»
Поскольку, в силу п. «д» ст. 14 Конституции СССР, это относилось к ведению СССР.
Но такое правомочно было бы только в том случае, если согласие на изменение границ было бы дано ОРГАНОМ, УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПО КОНСТИТУЦИИ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ, по процедуре, УСТАНОВЛЕННОЙ КОНСТИТУЦИЕЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ и в форме акта, УСТАНО...
Статья 37 Конституции СССР: «Высшим органом государственной власти союзной республики является Верховный Совет союзной республики…». (А НЕ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА союзной республики).
То же самое – в статье 22 Конституции РСФСР.
А полномочия государственных органов союзных республик, к вашему сведению, устанавливались КОНСТИТУЦИЯМИ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК.
В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции СССР «Полномочия Президиума Верховного Совета союзной республики определяются конституцией союзной республики» – то есть применительно к РСФСР - статьей 33 Конституции РСФСР. А поскольку дача согласия впрямую по статье 33 Конституции РСФСР в полномочия Президиума не входило (см. ст. 33 Конституции РСФСР), оно в силу ст. 23 Конституции РСФСР принадлежало ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ РСФСР.
Так что вернитесь к основной теме обсуждения.
Конституция - нормативный акт большой. Если вы считаете, что что-то в ней было нарушено - пожалуйста, укажите постатейно, чтобы предметно можно было разговаривать.
Ну и по поводу "оккупации" - где, когда конкретно, какими приказами, и какими подразделениями ЧТО ИМЕННО было "оккупировано"..
Захват и смена власти - это НОВЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ. Где, когда и КАКИЕ ИМЕННО НОВЫЕ ОРГАНЫ власти были сфромированы?
И в какие именно положения о СРОКАХ ПРОВЕДЕНИЯ ос указанием статей законов) были нарушены?
Вот тогда можно говорить ПРЕДМЕТНО.
И уж коль самоопределение государства ФРГ при наличии оккупации Америки, Британии и Франции - практикой международного права признано ЗАКОННЫМ, САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА КОСОВА ПРИ НАЛИЧИИ КФОР и Армии освобождения Косова признано законным, что и ПОДТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ МЕЖДУНАРОДНОГО КОНСУЛЬТАТИВНОГО СУДА ООН, то почему самоопределение государства Крым законным быть не должно?
А вы не флудите. Вы АРГУМЕНТЫ приводите.
Так вот. Полномочия Президиума, указанные в ст. 33 Конституции РСФСР - это нормы СПЕЦИАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, устанавливающие перечень полномочий Президиума. В этом перечне полномочий Президиума на изменения территории РСФСР НЕТ.
На этот случай есть еще одна норма СПЕЦИАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ - ст. 23 Конституции, в которой сказано, что поскольку Конституцией РСФСР права не отнесены к полномочиям Президиума, Верховный Совет РСФСР осуществляет ВСЕ права, не отнесенные Конституцией РСФСР к полномочиям Президиума и других органов, подотчетных Верховному Совету.
Мы обсуждаем вопрос о Крыме, в применительно к Крыму я вам доказал, что передача его была совершено в нарушения конституции РСФСР и Конституции СССР.
Вопрос же о других регионах - это не предмет данного обсуждения - для его разбора нужно поднимать нормативные акты, касающиеся этих регионов. Если я это начну делать - вы же тогда снова обвините меня во "флуде". Хотя (именно только в примеру, а не для того, чтобы увести спор в сторону, могу привести выдержки из Указа Президиума Верховного Совета СССР 1944 года, если вам интересно:
1. Удовлетворить просьбу Малого Хурала трудящихся Тувинской Народной Республики и принять Тувинскую Народную Республику в состав Союза Советских Социалистических Республик.
2.ПРОСИТЬ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ПРИНЯТЬ ТУВИНСКУЮ НАРОДНУЮ РЕСПУБЛИКУ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ НА ПРАВАХ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ..."
Из пункта 2 Указа следует, что ОКОНЧА...
Ну, вы же сами признали, что никаких международных правовых актов, устанавливающих обязательность присутствия на референдумах международных наблюдателей уровня ООН и других международных организаций - НЕТ. Следовательно, неучастие таких наблюдателей не свидетельствует о нелегитимности референдума.
А Верховный Совет Крыма, между прочим, направлял в ОБСЕ приглашение, чтобы она прислала международных наблюдателей. Но ОБСЕ этим правом и приглашением не воспользовалась - но это ее право.
Однако право нежелания ОБСЕ участвовать в наблюдении за референдумом не должно противоречить праву народа Крыма на самоопределение, установленного Международным правовым документом, обязательным, кстати и для государств - членов ОБСЕ.
Ну-ну, поскрипите мозгами еще , может быть, со следующего разу получится? Я-то уж сообразил, что вы имеете в виду и какие правовые нормы, только мне вот интересно, сможете ли вы НОРМАТИВНО подтвердить свою позицию..
Исправляюсь:
"Статья 73.
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Да, помню: "Ну тогда подавайте в суд?"
Да и про референдумы я тоже вам опровергающий пример привел.
*Мы обсуждаем вопрос о Крыме, в применительно к Крыму я вам доказал, что передача его была совершено в нарушения конституции РСФСР и Конституции СССР.*
А я опроверг ваше доказательство аналогичными ситуациями.
* Если я это начну делать - вы же тогда снова обвините меня во "флуде"*
Снова наврали: мы эту тему УЖЕ подняли.
Но я согласен, что продолжать ее бессмысленно - вы же все равно будете извиваться....
*А по поводу депутатов - я вас вед не "цитату" просил" а перечень депутатов, от партии Регионов*
Еще раз: я привел цитату, вы же с нею не согласны.
У вас есть другая инфа?
Поскольку спорщик из вас неважный (спасибо, что хотя бы помои не льете), то я не буду так просто развивать эту стороннюю тему.
Может, все-таки у вас что-то не то?
И как, возвращаем Крым Украине?
Тогда был еще ПОСЛЕВОЕННЫЙ раздел, да и ФРГ не стало частью другого государства.
Приведите нормальный пример.
А вы - юлите.
Хотя, не спорю, иногда и аргументы приводите.
"26 апреля- и законом Верховного Совета СССР"
А во-вторых, в той спешке, в какой готовился этот "подарок" братской Украине ко дню трехсотлетия воссоединения, неудивительно. что был сделан такой правовой ляп. Если поинтересоваться документами, относящимися к этому факту передачи, можно найти достаточно много других ляпов.
А приведенные вами ситуации абсолютно НЕ аналогичные, а в каждом конкретном случае ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, применительно к каждому конкретному случаю. Правоотношения разные в каждом их конкретных случаев - , понимаете? Юристы в таких случаях говорят - родовой признак правоотношений другой. Так что исходя из каждого конкретного случая и ПРАВОВЫЕ ситуации разные.
Опять демагогический выпад с вашей стороны.
Ну, я же не оцениваю ВАС, какой ВЫ спорщик. Я-то ведь АРГУМЕНТ К ЛИЧНОСТИ не использую, в отличие от вас.
Ну, а раз вы согласны не развивать данную тему - на этом и сойдемся. Хотя АРГУМЕНТИРОВАННОГО подтверждения того факта, что депутаты "Партии Регионов" "влились в блок Петра Порошенко", как вы утверждали, я от вас так и не получил, а только "цитату" которую проверить нельзя. А раз АРГУМЕНТОВ нет, и нельзя проверить их ДОКАЗАТЕЛЬНО, то поступим, как в таких случаях поступают юристы - "отнесемся к ним критически".
Значит. вы об ИЗМЕНЕНИИ ТЕРРИТОРИИ? Прекрасно. Давайте определимся, что такое
ИЗМЕНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ с точки зрения ПРАВА, вы же наПРАВОВОЙ АКТ ссылаетесь. не так ли?
Современная практика международного права признает следующие ПРАВОВЫЕ ФОРМЫ и способы изменения территории государств:
1. Передача суверенных прав над территорией от одного государства другому по соглашению между ними (цессия); равнозначный обмен территорий между государствами по соглашению между ними; дар территории (такое тоже бывает; купля-продажа. В данном случае как вы понимаете, ничего этого не было
2. Искусственное приращение территории (ну, это как Япония сейчас строит искусственные острова). Ну, тут что соорудил - то и твое - международное право это допускает, если не нарушаются права других субъектов международного права.
3. Процесс объединения государств - ну, как ГДР вошло в ФРГ.
Ничего указанного в случае с Крымом, не было. не так ли?
Вот тут-то работает не ВНУТРЕННЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, к которому относится Конституция Украины с ее положениями о всеукраинском референдуме об ИЗМЕНЕНИИ ТЕРРИТОРИИ, а право МЕЖДУНАРОДНОЕ, то есть в данном случае Международный пакт о гражданских и политических правах с указанием на право народов на самоопределение. Для Украины, которая как член ООН еще с 1945 года, является ПОДПИСАНТОМ этого Пакта, он является для Украины ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИМ, поскольку Верховная Рада Украины специальным образом и актом не дезавуировала и не денонсировала этот Пакт.
И еще напомню что "легализация" - от слова ЗАКОН. И Верховный Совет СССР обязан был принимать законы ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ КОНСТИТУЦИИ .СССР. А по конституции СССР ( Статья 18). Территория союзных республик не может быть
изменяема без их согласия. А высшим органом союзной республики был ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ Республики. А коль согласия ВЕРХОВНОГО СОВЕТА Республики не было, не соблюдена ст. 18 Конституции СССР, то есть закон Верховным советом СССР был принят в нарушение Конституции СССР
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
республик.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть
изменяема без их согласия.
Статья 57. Высшим органом государственной власти союзной
республики является Верховный Совет союзной республики.
Президиум Верховного Совета союзной республики в составе:
Председателя Президиума Верховного Совета союзной республики, его
заместителей, Секретаря Президиума и членов Президиума Верховного
Совета союзной республики.
Полномочия Президиума Верховного Совета союзной республики
определяются Конституцией союзной республики.
А вы только обвиняете.
И еще раз напомню, что в соответствии с Декларацией о принципах международного права "Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение."
Так что КАКУЮ ФОРМУ из указанных выбрать для самоопределения - это право НАРОДА САМООПРЕДЕЛЯЮЩЕГОСЯ. Крым выбрал форму самоопределения в виде вхождения в РФ, что абсолютно не противоречит нормам международного правва
В наблюдателях были ДЕПУТАТЫ парламентов Европейских стран, в том числе и Европарламента, что подтверждалось их ОФИЦИАЛЬНЫМ статусом ДЕПУТАТОВ., а также статусом ПАРТИЙНЫХ ФУНКЦИОНЕРОВ, если они представляли партии..
И вы сами признали, что нигде в международных правовых документах не указано на обязательность присутствия наблюдателей именно от ГОСУДАРСТВ и международных организаций.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Одного этого уже достаточно.....
Как и я.
Но вы при этом юлите и доходите до состояния "Пускай в Суд подают!"
Сейчас напишу бланк!
И что это вам даст?
*В наблюдателях были ДЕПУТАТЫ парламентов Европейских стран, в том числе и Европарламента, что подтверждалось их ОФИЦИАЛЬНЫМ статусом ДЕПУТАТОВ., а также статусом ПАРТИЙНЫХ ФУНКЦИОНЕРОВ, если они представляли партии..
И что?
Опять заюлили?
*И вы сами признали, что нигде в международных правовых документах не указано на обязательность присутствия наблюдателей именно от ГОСУДАРСТВ и международных организаций*
Их отсутствие лишний раз подтверждает липовость референдума.
И СССР сам по себе не являлся государством идеальным, тем более, что в той системе имел место партийный диктат.
А вы только обвиняете, флудите, демагогничаете.
Под пушками оккупантов?
Незачет. Обвинения не при меняются, ибо АРГУМЕНТОВ с вашей стороны нет
А ничего это не подтверждает. Вы ПРАВОВЫМИ документами опровергните.
Согласно второй версии, Хрущёв сделал свой «подарок» к 300-летию Переяславской рады. Но годовщина этого исторического события приходилась на 18 января 1954 г., а заседание Президиума ЦК КПСС, положившее начало процессу передачи Крыма в УССР, состоялось неделей позже, 25 января, указ Президиума ВС СССР, утвердивший это решение, вышел 19 февраля, а завершивший этот процесс закон ВС ССР был принят аж 26 апреля. То есть никто с «подарком» и не думал спешить, хотя хорошо известно, что в советской практике подобные торжественные акты, связанные с памятными датами, всегда готовились заранее, тщательно приурочивались к датам и обставлялись с большой помпой
АРГУМЕНТЫ и только АРГУМЕНТЫ.
Не трудитесь, на ваши обвинения я больше не отвечаю.
ТОЛЬКО НА АРГУМЕНТЫ.
Вашу демагогию?
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
республик.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть
изменяема без их согласия.
Статья 59. Верховный Совет союзной республики является
единственным законодательным органом республики.
Статья 61.
,,,Полномочия Президиума Верховного Совета союзной республики
определяются Конституцией союзной республики.
Статья 60. Верховный Совет союзной республики:
а) принимает Конституцию республики и вносит в нее изменения
в соответствии со статьей 16 Конституции СССР;
Последний пункт - указывает на РОДОВУЮ принадлежность полномочий по изменению территории республики ТОЛЬКО ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ союзной республики . Поскольку территориальный состав республики закреплен КОНСТИТУЦИОННО в одной из статей Конституции союзной республики, решать вопросы изменения ее территориального состава вправе ТОЛЬКО ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ, как орган, полномочный вносить изменения в...
Аргументами аргументами.
А отторжение территории РСФСР, как бы оно там не называлось, и к каким бы событиям не приурочивалось - является незаконным как по форме, так и по процедуре.
А помпы достаточно было. - почитайте только стенограмму заседания Президиума Верховного Совета СССР
Только на аргументы отвечаю.
Законы СССР должны были соответствовать КОНСТИТУЦИИ СССР.
Любой нормативный акт, принятый с нарушением установленной формы и процедуры является юридически ничтожным.
Я уже несколько раз предлагал вам привести факты, свидетельствующие об использовании силы и давления на волеизъявление населения Крыма. но кроме обвинения типа "юлите", виляете" и так далее, так ничего не дождался.
ФАКТЫ, сударь,ФАКТЫ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кружевных труселей всё нет!
Я отдамся первому встречному…
За простой лотерейный билет.
Обещали, волкИ позорные,
Новый, светлый, беспечный Мир
«Мыжедети» Бандеры гордые!
Не беда, что страна — сортир.
Нам сказали, что мы свободные,
Нам сказали, что мы не рабы,
Что трусы кружевные, модные,
Это символ нашей борьбы!
Обманули, трусов не дадено!
Все коленки истерты в кровь,
Два последних бакса украдено,
Как же верить теперь в любовь?...
Оказались ЕС ненужные
И коктейли метали зря,
Зря скакали и пели дружно мы,
Зад лизали пиндосам зря…
Смело шли на Донбасс каратели,
Возвращались назад в гробах...
Нет потерь?! Иль кругом предатели?
Липким потом все чаще страх...
Мы сражались со "злобной Рашей",
Не считая потерь, обид...
Только жопа от жизни нашей,
Все сильней с каждым днем болит,
Вытирают слезинки пальчики,
И в Россию жених сбежал!
Даже в шлюхах нужнее мальчики,
Разве кто-то про это знал?!
Может всем нам продаться Путину?
Можно и на колени встать!
Вдруг простит нашу глупость лютую,
Лишь бы дал что-нибудь пожрать...
---------------
Только что-то я не помню, чтобы вывешивали георгиевские ленты или их носили на гружди даже после Победы в 1945 году. Да и потом что-то на демонстрациях я не видел у людей такого отличительного знака. Красные банты-да! Красные маки-тоже да! а кто видел у кого-то такие ленточки? Только на медалях героев войны и на стягах гвардейских подразделений, но это были совсем и никак не георгиевские ленты, а ленты Советской Гвардии. Так что, какой там Россия праздник устроила, то хрен его знает. А уж в Киеве совсем заморочились с этими полосками до такой степени, что сами не понимают что и кому надо и как и где показать. Идиотизм что там, что там.
_______________________________
_________________________________
-----------
Не было в советских символах слова "георгиевская". Муаровая - да! Гвардейская - да! А "георгиевская и слыхом не слыхивали. Только в учебниках истории. Георгиевская лента была использована в наградных символах царской России и армии Власова. В советской наградной символике использовалась для орденов, медалей и гвардии лента с похожим рисунком, но никак не "георгиевская". Так что, символом победы в современной России гергиевская лента это победа в войне с Грузией или в войне с Чеченской Республикой. Но 9 мая это советский праздник и символы должны быть советскими.
Вот это - тоже муаровая лента
_____________________________
И это тоже.
И не надо отделять историю СССР от общей Истории Страны. Если человеку оторвать ноги (как вы пытаетесь сделать с нашей историей) полноценным он не будет.
Вот орден Георгия с лентой:
А вот советский орден Славы.
Найдите отличия в расцветке ленты.
А Власов просто испоганил эти символы. Однако символы-то не виноваты, что их используют подонки.
.
----------------------------Где сказано что-то про георгиевскую ленту?
Знак ордена Славы представляет собой пятиконечную звезду размером между противолежащими вершинами 46 мм. Поверхность лучей звезды слегка выпуклая. На лицевой стороне в средней части звезды — круг-медальон диаметром 23,5 мм с рельефным изображением Кремля со Спасской башней в центре. По окружности медальона — лавровый венок. В нижней части круга выпуклая надпись «СЛАВА» на красной эмалевой ленточке.
На оборотной стороне ордена — круг диаметром 19 мм с рельефной надписью в середине «СССР».
По краю звезды и круга на лицевой стороне — выпуклые бортики.
Знак ордена I степени изготавливается из золота (проба 950). Золотого содержания в ордене I степени — 28,619±1,425 г. Общий вес ордена — 30,414±1,5 г.
Знак ордена II степени изготавливается из серебра, причём круг с изображением Кремля со Спасской башней позолочен. Серебряного содержания в ордене II степени — 20,302±1,222 г. Общий вес ордена — 22,024±1,5 г.
Знак ордена III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени — 20,549±1,388 г. Общий вес ордена — 22,26...
---------------
Это была победа не только русских воинов, а еще и казахов, татар, башкирцев, белорусов...Вполне по вашему будет справедливо на параде Победы нести символы еще и хана Батыя? Или символы княжества Литовского? Вы уж не серчайте, но пишите определенные глупости. Не знаю с чем это связано, но думаю от политической безграмотности.
Исторически та лента, которая является лентой ордена Славы, является и лентой ордена Святого Георгия, которую и называли "георгиевской". И если сказать "лента георгиевских цветов", сразу понятно, какая лента имеется в виду. И ничего в этом плохого нет.
Или по-вашему, лучше эту ленту называть "лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм"?
Так что не нужно использовать демагогический принцип. который называется "концентрация на частностях" (он же прием "подмены понятия"(.
---
Лента есть лента и она имеет в награде только косвенное отношение как и все остальные ленты на наградных знаках. Как, например, назвать ленту к которой крепился орден Ленина? В царской символике был статус геогиевская лента, а в советской гвардейская. Что непонятного=то? Если разговор идет об СССР, то и разговаривать надо языком СССР, а не придумывать разную фигню для того, чтобы действительно затмить историю даже наградную СССР. Понятно же куда катится камень. А вы говорите какая разница? Большая, УВАЖАЕМЫЙ, ОЧЕНЬ ОГРОМНАЯ.
-----------
А почему государственный флаг России такой же как и у Словакии и Словении? Получается, что флаг Словакии мы можем еазывать российским? Но ведь не называем же? Это два совершенно разных государства, а расцветка флагов одинаковая.
-----------
А при чём здесь ленты? И там и там одинаковые, но названия разные. И попробуйте у словенов назвать их флаг российским. Так и тут. В царской России лента была такой, а в Советской название другое. И если действие относится к советской эпохе, то уж будьте любезны называть все, что к этому действию относится, именно названиями советскими. Победа 9 мая это праздник советский, а не российский или белорусский. Поэтому, если люди отдают дань памяти советским людям за эту победу, то и на первом плане должна быть символика именно этой эпохи. Если россияне придумали вешать георгиевские ленты себе на грудь, то пусть обзовут это как-нибудь иначе, чем знак победы в Отечественной войне. Например при праздновании Победы в Цусиме или войны с турками. А уж с "бессмертным полком" это вообще кощунство над памятью погибших в Великую Отечественную, когда их портреты проносят мимо закрытого досками мавзолея и под знаменами предателей в бело-сине-красную полоску.
______________________________________
Вот тут с Вами полностью согласен.Это как раз попытка "оторвать у Истории ноги", "забить досками " советский период" в истории страны, чего допускать ни в коем случае нельзя..
Но ведь и в досоветское и в советское время лента с черными и оранжевыми полосами )как ее ни назови - "георгиевская" или "гвардейская") - была символом воинской доблести и ратной славы. Почему они не может быть символом этого в нынешнее время? Ведь эта расцветка была выбрана и в СОВЕТСКОЕ время для одной из самых почетных наград Ордена Солдатской Славы. Чем Вам она не угодила? Тем, что ее использовал предатель Власов? Так если сивол использует подонок - символ-то в чем виноват?
Я уже говорил, что на этом празднике в равной степени должна присутствовать символика ВСЕЙ ратной доблести всей воинской истории нашего народа, как символ единения ВСЕХ РАТНЫХ подвигов наших предков. И этим символом вправе являться "георгиевская" (или "гвардейская" - как вам больше нравится...
Я же не обвиняю вас в том, что вы пишете какие-либо глупости, хотя с вашими доводами не согласен и стараюсь опровергнуть их АРГУМЕНТИРОВАННО А вы, будьте любезны, указать АРГУМЕНТИРОВАННО - в чес несостоятельность моих доводов и аргументов, а не оценивать их по типу "глупости" и так далее.
И вы не забывайте, что для всего мира СССР - это не казахи, татары, белорусы и так далее. Это - РУССКИЕ и в таком звании они для всего мира существовали до самого прекращения существования СССР. И представители этих народов, когда-то входивших в СССР, награжденные орденом солдатской Славы, с гордостью носили и носят по сей день эту награду с георгиевской (или "гвардейской" - как вам больше нравится) лентой.
Так что эта лента по праву может быть символом воинской доблести всех этих народов. совместно отстоявших когда-то нашу единую страну.
-----------
Я согласен и прошу меня простить за мою глупость. Вы правы, некрасиво получилось. Еще раз извините.
Сейчас не могу много гворить, продолжим позже, если вы. конечно, не против. С уважением.
Комментарий удален модератором
Кружевных труселей всё нет!
Я отдамся первому встречному…
За простой лотерейный билет.
Обещали, волкИ позорные,
Новый, светлый, беспечный Мир
«Мыжедети» Бандеры гордые!
Не беда, что страна — сортир.
Нам сказали, что мы свободные,
Нам сказали, что мы не рабы,
Что трусы кружевные, модные,
Это символ нашей борьбы!
Обманули, трусов не дадено!
Все коленки истерты в кровь,
Два последних бакса украдено,
Как же верить теперь в любовь?...
Оказались ЕС ненужные
И коктейли метали зря,
Зря скакали и пели дружно мы,
Зад лизали пиндосам зря…
Смело шли на Донбасс каратели,
Возвращались назад в гробах...
Нет потерь?! Иль кругом предатели?
Липким потом все чаще страх...
Мы сражались со "злобной Рашей",
Не считая потерь, обид...
Только жопа от жизни нашей,
Все сильней с каждым днем болит,
Вытирают слезинки пальчики,
И в Россию жених сбежал!
Даже в шлюхах нужнее мальчики,
Разве кто-то про это знал?!
Может всем нам продаться Путину?
Можно и на колени встать!
Вдруг простит нашу глупость лютую,
Лишь бы дал что-нибудь пожрать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем,укробандеровская нечисть не зря боятся "страшной " Георгиевской ленты ,видимо потому,что у нее есть своя пАчОтная ленточка ))))
Никто друг против друга воевать в Украине не собирается и воевать не будет.На Украине,в отличие от России,свобода слова и свобода самовыражения.Это пуКинская Россия воюет против Украины и Россия пытается расколоть Рiдну неньку на украинцев и не украинцев,но из этого у ПуКина ничего не выйдет,как бы он не старался.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Если бы в период немецкой оккупации Киева кто-то начал ходить с георгиевскими лентами, то к такому человеку подошёл бы гауптштурмфюрер Ганс, и похлопал бы по-плечу: "ГУТ-ГУТ, ВЛАСОФФ - КАРАШО, МОСКАУ КАПУТ !".
Еще раз для майдаунных скакунов:
Георгиевская лента:
А вот за эту ленту
...гауптштурмфюрер Ганс и хлопал вас, хахлов ,по-плечу ... или скорее-пониже кобчика ... ))))))
немцами??? НКВД взорвало Крещатик и главный собор в Лавре.На Крещатике,в основном погибли
рядовые граждане,а до 90-ого года экскурсоводы рассказывали о фашистах,взорвавших собор,как ты.И почему тебе не отметить Мировой Съезд Нацистов в Блокадном Ленинграде ??? Что? Свои фа-
шисты ближе ???