Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия

Пенсии, в нашем виде, по рабочему стажу, придумал и ввел Бисмарк, в 1889. Он и не скрывал, что делает это для привязки людей к государству – если раньше немец рассчитывал на семью и детей, теперь все надежды будут связаны с государством. Его можно понять, Германия объединилась только в 1871, и надо было крепить это единство.
Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?
При этом, что всего обидней, народ не испытывал восторгов – Бисмарк поставил пенсионный возраст 70 лет, при этом финансовые концы сходились с концами, и даже была прибыль, а неблагодарные социалисты тотчас начали бороться за 65, как будто это само собой разумеется, как будто он не облагодетельствовал Вселенную. Более того, через год его ушли в отставку, и кто? Серости и посредственности. Ну и тьфу на вас, разбирайтесь сами – Бисмарк уехал в свое поместье и писал оттуда ругательные письма.
Действие пенсий обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы – что же было в Германии через поколение? Был год 1920, и это был послевоенный подъем – 3,4 ребенка на женщину, вроде все в порядке.
Но он схлынул, и уже в 1925 – 2,5
В 1926 – 2,32
В 1927 – 2,21.
Зачем много детей, будет же пенсия?
Казалось бы все, Германия сжимается,
В 1930 – 2,3
В 1933 – 1,92
Говорят, что Германия была перенаселена, что нужно было жизненное пространство – нет, она уже начала сжиматься, могла бы и дальше существовать спокойно, уменьшаясь, и теша себя отмазами типа «Зачем плодить нищету?»
Откуда же вдруг Гитлеровский подъем
В 1934 – 2,35
В 1940 – 2,62?
А это уже пассионарность. Подъем пассионарности сопровождается и подъемом рождаемости, а при Гитлере энтузиазм был чудовищный, и это видно на графике – плюс 0,7 за 7 лет, таков подъем придавленный пенсиями – фактор пенсий-то оставался.
Посмотрите на график – вы видите периодические подъемы, каждые лет 30(это длина поколения)?
Чему они соответствуют? А ведь и верно – каждый подъем чему-то соответствует:
1820-е после «победы» над Наполеоном
1850-е революция 1848-1849, неудавшаяся. Впрочем, и подъемчик слабый
1870-1880-е – Объединение Германии и взлет ее промышленности, мощный подъем.
Но дальше влез Бисмарк со своими пенсиями, и вместо подъема 1910-ых мы получили спад - Германия проиграла Первую Мировую.
В бой рвались генералы, рожденные в 1870-е, полковники, рожденные в 1880-е, но вот солдаты, рожденные в 1890-е, уже не совсем понимали, за что им следует воевать.
На довольно значительном Пике 1870-1880-ых Германия не успела выработать Идею. А пассионарность звала к приключениям, и война была начата без Идеи – «Я дерусь, потому, что я дерусь» (Портос) Идею, что Германии нужны колонии, никто всерьез не воспринимал, к тому же, зачем ради этого воевать с Россией, ведь у нее никаких колоний нет?
Вообще, это очень опасный период – первое поколение на спаде рождаемости, когда рожденные на Пике рвутся в бой, а солдаты повинуются через пень-колоду.
Война была проиграна, Германия погрузилась в унижение, долги и нищету -
но пассионарность-то не исчезла.
Она должна была проявиться через 30 лет, в 1940-ых, но вспыхнула чуть раньше – в 1933.
Германия вдруг обрела Идею, как будто пелена упала с глаз: Мы – ВЫСШАЯ РАСА!
Это соответствовало подъему рождаемости, с 1,92 до 2,66
И тут Германия натолкнулась на соперника, более сильного демографически, к тому, вооруженного сильнейшей Идеей – Идеей Правды, на Россию.
Понты сразились с Правдой, и Правда победила.
(Примечание: интересно, что первое поколение снижения рождаемости с 5 в 1880 до 3,5 в 1913 не дало повышения пассионарности, а вот второе, с 3,5 в 1913 до 1,9 в 1933 – дало, да еще какое.)
Но немцы, и проиграв – правильней это назвать разгромом – не снизили рождаемости.
На графике этот подъем виден очень хорошо.
Я склонна считать это одним подъемом 1940-1965, он был и в ГДР, и в ФРГ и не зависел ни от общественного строя, ни от денацификации, ни от денежных вливаний – причина его была в самой немецкой нации, в этих колебаниях пассионарности, середина его приходится на 1950.
Далее следовало ожидать подъема 1980-ых – и он наступил, в ГДР (но не в ФРГ) – слабенький, ведь это было уже при всеобщих пенсиях, которые всегда работают на снижение рождаемости
1975 – 1,5
1980 – 1,95
1985 – 1,86
Видимо, это был ответ на разрешение абортов (на заметку противникам абортов: аборт – это всего лишь реализация нашего нежелания иметь детей, а откуда само нежелание? Оно от пенсий, этой платы за бездетность. Зачем иметь детей, если за них никто не платит, а платят за бездетность?)
Почему в ГДР – а не в ФРГ? Я думаю – это мое предположение – что ГДР – это Пруссия, та самая, которая в свое время объединила вокруг себя Германию
И вы видите этот «подъем»? Весь он ниже уровня простого воспроизводства.
В Германии, как и во всей Европе, и в России, и в США, рождаемость окончательно упала ниже простого воспроизводства в 1970-ых.
Отчего же именно 70-е, и отчего везде?
Ну как везде – везде в странах, которые участвовали во Второй Мировой – так точнее.
Что же произошло в это время? Что общее для всех стран?
Война выгнала женщин на работу. До войны, если вспомните, женщинам работать было не принято – а после уже другая картина.
И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы.
Жизненная Программа формируется еще в детстве, и потом ей следуют всю жизнь, исключения редки. И рожденные в 40-50-е и сформировали свою Жизненную Программу, исходя из этого «закона природы» - зачем семья и дети, если старость обеспечит Пенсия, Ее Величество Пенсия?
С этого момента рождаемость уже не поднимется выше простого воспроизводства – пока есть Пенсии.
И сексуальные революции по свей Европе – следствие этой Жизненной Программы. Включая и ГДР, хотя об этом официально не объявлялось, но Меркель уже гуляла голышом, она и тогда была впереди.
Теперь история Германии и события становятся логичными, не правда ли?
Колебания рождаемости – и пассионарности – с промежутком 30 лет.
Да, и обратите внимание – на каком уровне шли эти колебания без пенцыонов – и на каком с ними. Так действуют пенсии – эта плата за бездетность.
Итак, 1980-е.
Следующий слабенький подъем можно было бы ожидать когда?
Правильно, в 2010-ых то есть сейчас.
И он есть, с 1,33 в 2006 до 1,5 в 2015 – подъем еле заметный – потому что он ТАЙНЫЙ.
Чему же он соответствует, что же происходит в Германии, в ее умах? О да, происходит, Германия тиииихо и тайно, чтоб никто не заметил, идет к доминированию в Европе, экономическим способом. Между собой они все об этом говорят, как тихий ветер шелестит: доминирование… тсссс… мы достойны властвовать… тссс… мы умнее… тссс…
Она сделал выводы, и хитро, тайно готовила это все это время. Придуман еще более хитрый план – сетевой: все немецко-говорящие будут управляться из одного центра, сетевым образом, а это – еще и Австрия, и Швейцария, и районы Франции, и Польши, и Калининград – да это же Священная Римская Империя Германской нации! Но тссс…
И тут их нахлобучили мигрантами.
Любопытно, что Меркель пыталась спасти нацию: опять же тайно, исподтишка. Она назначила прибавку к пенсиям для женщин с 2 детьми – но, видимо, сверху на нее цыкнули, и она замолчала.
Посмотрим, что будет дальше. Но шансов все меньше, как меньше и рождаемость (и пассионарность). Успеем ли схватить последний, пока нация не исчезла? Благодаря пенцыонам?
Комментарии
Я уже и спорить с ней перестал:)))
Кстати, а не поясните, почему вы написали "старухи и старики" , а не "старики и старухи" ?
Какой ответ правильный?
1. Она богатая женщина и дети ждут не дождутся наследства
2. Она, как полагалось в старину, приживалка у старшего сына
3. Они имеет много детей и с каждого получает алименты
Нет, он ко мне не нанимался.
Вы могли бы и прямо обратиться.
Мой ответ:
4. Она - уважаемая жена и почитаемая мать, и дети считают за падло, если мать в чем-то нуждается.
Уважаемая - потому что она вырастила кормильцев.
Почитаемая - потому что как вы обращаетесь с матерью, так и ваши дети будут с вами.
Фантастика?
Вот что с вами пенцыоны сделали, эта плата за бездетность. Вы даже не чувствуете уродства нынешних "отношений" - принюхались.
ну так она же и пишет, что за детей не платят, а за бездетность - пенсия... :)
в этом плане всё логично..
вот платили мат капитал - сейчас на детских площадках полно детворы у нас...
говорят, что его снизили или еще что-то, и опять рождаемость упала...
так что, без стимула рожать не будут - только для себя, одного разве что...
для равенства нужно двух, а для роста минимум трех...
иначе прирастать будем чужой нацией - эмигрантами
сами же вымрем как мамонты...
И если тема интересует, то позвольте мне пригласить вас в друзья.
На днях меня удивила внучка своими рассуждениями.
- Я вырасту и буду бабушкой. Ко мне будут приходить внуки. Они будут готовить, убирать, сажать цветочки, покупать продукты, а я буду плескаться в бассейне, качаться в качалке, сидеть в интернете, заниматься ещё чем-нибудь интересным.
- Но ведь сначала придётся родить детей, потом нужно, чтобы они родили внуков.
- Ну что ж, придётся сначала потрудиться.
Такой вывод внучка сделала, очевидно, глядя на мою жизнь. Вот уж не думала, что подведу внуков к такому пониманию их будущего.
Да, придется потрудиться.
Вот и я об этом все время говорю: Жизненная Программа складывается еще в детстве, даже в раннем, и потом исполняется всю жизнь.
все так или иначе прямо или косвенно содержат всех и вся в государстве...
с таким же успехом можно предъяву дать в разрезе "мой" ребенок служит в армии/полиции и т.д., и защищает всех бездетных...
пусть платят дополнительный налог за это...
вот раньше был налог на бездетность, глупый налог, но был..
причем платили только мужики
так что, чтобы, что-то достигнуть - нужно просто стимулировать...
а не ограничивать...
тогда само все пойдет и не нужно будет увеличивать госаппарат для контроля запретов и поборов...
так по методику Гончаровой пенсионеров государство содержать не будет. Зачем тогда бездетным людям содержать чужих детей, если им за это потом ничего не будет?
да давайте поделим исходя из потребленных услуг - бездетные роддомами пользуются? нет. значит и платить налоги на их содержание не обязаны. бездетные садиками пользуются? аналогично. школами? аналогично. детскими поликлиниками? аналогично. А вот услугами армии/полиции пользуются и за это будут платить.
стимулировать? а нужно ли бездетным людям стимулировать рождаемость чужих детей, если по теории Гончаровой пенсию им платить не будут? Ведь по теории Гончаровой бездетные вообще остаются без пенсии.
у нее я взял то, что рождаемость нужно стимулировать...
каким образом это вторично...
можно субсидиями, а можно достойной работой-зарплатой...
это вопрос выживания государства и страны...
вымираем же...
140 миллионов на такую территорию...
так что, в этом разрезе, бездетные - просто враги....
я имею ввиду так называемых чайлдфри..
таких нужно заставлять платить повышенные налоги или лишать гражданства и депортировать на хрен в страны с их ценностями......
вот и весь хрен до копейки... :)
и покончим с этим, скучно...
1. Что стране вообще нужны люди.
2. Что при меньшей численность населения страна якобы исчезнет.
А какую территорию? Вы вообще смотрели, какие именно земли в России не заселены? http://demoscope.ru/weekly/2003/095/tema03.php "Россия в целом - северная страна. Примерно 70% ее территории (около 12 млн кв. км.) имеют официальный статус районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей с суровыми климатическими условиями." Или может вы предлагаете освоить тундру до европейской плотности населения?
А если маргинальные алкаши наплодили 10 детей, которые потом пополнили ряды преступных банд, то их родители герои страны получается?
Да давайте покончим...
посмотрите на Дальний Восток - там наших уже китайцы замещают...
я там в 80-х прошлого века был - народу толком и тогда там не было
а теперь вообще все брошено...
а маргинальные алкаши как раз и плодятся благодаря таким стратегам как вы...
Обеспокоены обезлюживанием Дальнего Востока? Переселяйте туда всех москвичей, петербуржцев и жителей крупных городов центральной России. В центральной части и так перенаселение - значит пускай едут на Дальний Восток. Зачем нужны люди в итак перенаселенной Москве? А вот в дальневосточной тайге они пригодятся лес валить. Население Москвы с пригородами 18 миллионов - в 3 раза больше всего населения Дальнего Востока. Вот в результате переселения москвичей численность русских на ДВ возрастет в 4 раза.
А что ж вы не остались на Дальнем Востоке жить из патриотизма? Или заселять Дальний Восток обязаны кто угодно, но только не вы?
А маргинальные алкаши как раз и плодятся благодаря таким стратегам как вы...
это вопрос политики, экономики и выживания страны...
повторяю для особо одаренных - создавать нужно стимулы чтобы народ плодился и размножался там где он живет...
а не бежал туда где есть надежда что-то урвать...
тогда и переселять никого не надо будет - сами поедут если есть желание...
Стариков трогать ни кто не предлагает.
А вот тем, кому до 30-ти объявить, что их пенсия будет 20% от заработка их детей и ни какой другой пенсии не будет.
И придерживаться этого.
Как думаете, что произойдёт? ;-)
А потом пришла к выводу "одного или двоих".
Влияние среды, однако. И именно с этим влиянием надо радикально бороться.
Комментарий удален модератором
Кстати, мужчины, имеющие детей , имеют более быстрый карьерный рост.
У моей невестки три ребёнка. У двух её приятельниц 4 и 6. Феррари моя невестка сыну на совершеннолетие не купит, но ему это и не нужно. По окончании 9-го класса старшим детям показали Европу. Отдых в турциях-египтах детям не нравится. Они посещали Байкал, Алтай, Золотое кольцо - это им интереснее.
"Уровень бедности. Многодетные семьи имеют самый высокий уровень бедности и самую значительную ее глубину, что подтверждает весь комплекс индикаторов мониторинга бедности, базирующегося на показателе располагаемых ресурсов9 (рис. 6 и 7): 82% этих семей попадают в число бедных, хотя в структуре бедных они составляют только 5,2%. Душевой дефицит доходов у многодетных выше среднероссийского уровня в 1,5 раза и составляет 44,2% от величины прожиточного минимума."
Sekundo. ВШЭ (Высшая школа экономики) для меня не авторитет
Tercio. Вам в Вашем семнадцатилетнем возрасте, семью, и тем более детей, иметь ещё рановато.
Вам в ваши 60 лет уже поздновато за науку браться, если вы даже не можете отличить свои личные фантазии от научных статей.
только вам об этом не говорят - вам положено умирать, не понимая, отчего.
Если даже во времена С-Щедрина один мужик мог прокормить двух генералов, то сегодня даже в СХ один работник производит жратвы намного больше... а в промышленности и подавно. Другое дело, что с распределением проблемы. И что катастрофически увеличивается численность больных, в тч. умом и нравами, старух и стариков...
Даже более того. В США с/х занята малая часть населения и при этом в стране избыток сельхозпродукции, которую даже направляют на технические нужды(!). В Африке (воплощенной мечте размножальщиков) наоборот почти все население занято натуральным трудом в деревне и там постоянно вспыхивает голод, который потом сглаживает помощь из того-же США.
Вижу что здесь идут по пути восстановления феодализма. Правда не в чистом виде.
Повальной автоматизацией как-то и не пахнет.
Потом есть такая для буржуЁв "страшилка", что чтобы буржуй-система срабатывала нужно примерно 300 мл. -он ртов. То есть некое ограничение.
И в тоже время проблема лишних людей. "Вилочка" однако для буржуЁв. Или вилы?
Ну давайте посмотрим на буржуй-системы в мире. Япония 125 миллионов ртов. Германия - 90 миллионов ртов. Израиль - вообще неполные 8 миллионов ртов.
Вилы.
http://tadavsh.livejournal.com/2269.html
Вы не учитываете доступ к огромному абсолютному капиталу США.
Или Евросоюз как целое экономическое пространство.
Израиль - под большим вопросом.
Конечно вилы. То что нельзя осознать пока, не значит что его нет. Вилы буржуй-системе доказано уже 150-т лет назад примерно.
Только нужно учитывать что расширение рынков, то есть экстенсивное развитие капитализма подошло к закономерному концу. По банальной причине, конечности Земшара.
Об том и говорит норма прибыли глобальных корпораций. Дальше только форма войны. Впрочем она уже идёт.
Капитализм как форма эксплуатации человека человеком существует до момента окончания экстенсивного роста. Посмотрите на путинскую РФ. Именно в ней, и про неё писал К.Маркс, невозможно существование буржуй-системы. И это, то что как смогли сварганить люди вороватой-жуликоватой ментальности, одно из первых начинает трансформироваться в некую новую форму, некую интерпретацию феодализма.
Или например Япония, Южная Корея?
Вы когда-нибудь затевали в Израиле ремонт квартиры?
В РФе-п пока магазинов стройматериалов в каком-нибудь провинциальном городке поболее. Да и выбор пошире. А ресторанный бизнес ...
Если вы видете некое развитие, то прежде в узкой области, которые существуют в основном на принципе "на вывоз".
Такая же ситуация у жапанцев и пожирателей ким-чи. Они все живут в парадигме "на вывоз". То есть экстенсивный путь развития. Но тут им их буржуёвая же жадность подкинула столь чудную не разгрызаемую кость - жёлтых (КНР). Они все, во главе с "великими" деградантами нынче вертятся, как тот уж на сковородке. По банальной причине - столкнулись со скрещенным способом выживания - азиатский способ производства + идеи Маркса. И даже в этой ситуации вам может казаться что что-то там происходит, что-то интенсивное. Но вы не заблуждайтесь. Просто происходит перераспределение награбленного ранее. Кстати клинтоноиды это осознавали и осознают. Но народ страны непуганых идиотов так же как и в нынешней РФе-п думает всегда желудочно-кишечным мозгом.
А что религия запрещает капиталу работать на вывоз?
Так в Японии значит не капитализм, а скрещение азиатского способа производства с учением Маркса? Как это интересно.
Слабее-сильнее это когда крошка сын приходит к отцу и спрашивает. А в остальном мир глобален. И каждому отведено как, кесарю кесарево, своё.
-"А что религия запрещает капиталу работать на вывоз?"--
В таком случае говорят ... вам бы определится меж двух - толи труселя надеть, то ли крестяру снять. Ну а если к наше беседе - то ведь мы про "интенсивный " толковали. Тогда зачем подменять экстенсив на интенсив?
--"Так в Японии значит не капитализм, а скрещение азиатского способа производства с учением Маркса? Как это интересно."--
Жёлтые это не жапань рваная. Ведь написал же - КНР.
впрочем и в Стране восходящего солнца есть оные элементы. азиаты они снаружи разные из-за природных условий, а внутри они все в большинстве латентные садисты.
Про Израиль сказано вполне конкретно.
Кстати цитируете странновато,
я ведь писал так:
-" ..что чтобы буржуй-система срабатывала нужно примерно 300 мл. -он ртов. То есть некое ограничение."
На нет и суда нет.
Кстати,
не от хорошей житухи же пиндосы придумали рост массы дензнаков.
сравнима с окладом техника или инженера в каком нибудь "НИИ Пуха и пера", "НИИ табака
и махорки" и у пенсо не было проблем с трудоустройством. Вплоть до того, что могли устроится на зиму, а лето отдыхать на даче. Пенсы были вполне себе денежной "прослойкой" и подкармливали
и детей и внуков. Все парки, скверы, были заполнены детьми и мамами в с колясками. ТО сегодня и дети и старики обуза для людей "трудоспособного возраста".
только вам об этом не говорят - вам положено умирать, не понимая, отчего.
в нас родственное сходство со скотом:
когда народ безмолвствует излишне,
то дух его зловонствует потом.
(с)
Остаюсь верен ранее сказанному.
Хочу вот спросить .... о далёком предалёкм будущем. как вы думаете?
Если эта система рухнет(!), получат ли пенсию, платившие в этой системе, в иной?
Чего тут не понять?
Вы их кормили - а получите ли вы что-нибудь, зависит от того, вырастили ли вы себе кормильцев.
Но вам ДУРЯТ головы, будто у вас какие-то накопления - их нет, и быть не может.
А вы хотите дуриться, вот и оказываетесь в дурачках.
Я ясно обрисовала положение?
А это значит, что никто не думает о том чтобы заплатить что-то вышедшему на пенсию после трудовой деятельности на государство, при буржуях это чисто рабский труд. Но чтобы приток денег всё же был рф-народу выдают некое пособие. Для рф-народа это звучит как пенсия.
То есть вы предлагаете поменять только "шило на мыло", не меняя суть - саму систему буржуЁв.
Увеличение рождаемости возможно только на основе биологических законов. Но народу это не понравится. для этого нужно разрушить принцип - в виде прогресса.
Жестоко?
Ну нет в моём окружении халявщиков. И не один не думал о пенсиях пока здоровье находилось в теле.
А вот про халявство. Халявство порождает разделение труда в виде возможностей паразитировать на базисе. Особенно это видно в финансовой, и ещё множество не производящих реальный продукт профессиях. Например актёришки, политологи, президенты друзья президентов, дети их и так далее. Масса жулья.
Которому нынче пришёл конец.
А тут да, но надо знать меру. Финансистов надо ликвидировать как класс, это да, но актеришки, президенты и даже некоторые политологи - все-таки полезные люди.
А то так можно объявить полезными только тех, кто на деревянной сохе пашет. огнево-подсечным методом.
Вот нынче в РФе-п этого "дерьма" хоть лопатой греби и. ... и народ живёт в столь вонючей субстанции, что диву даёшься насколько неэффективна путинская система относительно жития рф-народа.
А пенсии в РФе-п - это перераспределение части труда рф-народа в карманы некой мизерной группы. То есть одна из форм ограбления. Если отменить пенсии то нужно будет платить гораздо выше. Иначе народ вспомнит про вилы.
А мы предлагаем ПЕНСИИ ПО ДЕТЯМ, а не награду за бездетность, как сейчас.
Иными словами с чего вы решили, что по вашей системе будет экономически выгодна именно многодетность и работа в своей стране? Кто принесет больше пенсии своим родителям: 7 ангольцев из Африки с зарплатой скажем по 100 долларов каждый или 1 японец из Токио с зарплатой скажем в 15 тысяч долларов?
А если он зарабатывает за границей - так что ему мешает присылать вам? Уж как воспитали.
Все узбеки это делают, а вы не сможете?
Я думаю, большинство пойдет по среднему варианту, и семья с 3 детьми станет типичной.
С чего вы вообще взяли, что люди пойдут по среднему варианту, а не по "японскому"? Зарплаты людей даже внутри России далеко не равны ( https://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/09/16/pochemu-razryv-mezhdu-zarplatami-rukovoditelej-i ) и 1 ребенок при определенных условиях вполне может зарабатывать больше 3 детей (если зарплата руководителя в 12,5 раз больше зарплаты подчиненных, то 1 ребенок-руководитель даст своим родителям в 4 раза больше пенсии, чем 3 ребенка-подчиненных). Иными словами при вложении сил и средств один ребенок может дать пенсии своим родителям намного больше, чем три ребенка в которых родители вообще не вкладывались.
Помимо вышесказанного: выше всего зарплата сейчас в Москве, а значит родители из провинции будут выталкивать своих детей работать в столице для более высокой пенсии, что усилит обезлюживание страны и увеличит население столичного мегаполиса. Вас устроит ускоренное обезлюживание провинции в результате массового отъезда молодежи в столицу?
Вы не поняли: если в результате ваших мер усилиться отток молодежи на зараб...
Япония - рисовая цивилизация, у них по-другому. К тому же перенаселение, они уже там друг на друге, плюс - в Японии таки ЕСТЬ пенсии.
Насчет оттока в Москву - тут тоже есть средство. например, отчисления ваших детей ПЛЮС просто пенсии по числу детей. Те 3,5 триллиона, что из казны, можно распределять по числу детей - вот и решена проблема.
Варианты есть, надо просто подумать.
А что для развития по японскому сценарию надо много людей? Вон в Израиле неполные 8 миллионов людей и высокий уровень жизни. Это в России видимо самый перспективный путь: бездумно наплодиться по заветам размноженцев, а потом жить, как в Индии.
А что без риса нельзя уже и хорошо зарабатывать? Пичаль-ка. И да в Сингапуре перенаселение покруче и зарабатывают побольше России.
При чем тут вообще пенсия, если мы обсуждаем сравнительный уровень зарплат и вопрос экономической выгодности разного количества детей? Решили уйти от сути разговора?
А на каком основании кто-то обязан кормить чужих детей при вашей системе (а казна формируется из налогов людей)? Вы сами сказали, что пенсия из зарплаты только своих детей. Ну значит пусть чужих детей кормят их родители. А то значит забавная картина получается: человека кормит только его ребенок, но при этом человек обязан отчислять налоги на кормление многодетных алкашей.
Нет уважаемая есть только один вариант: Если дети не...
Ну вот даже при рождаемости в 3 ребенка на одну женщину 3,5 триллионов рублей в год не хватает даже на официальный прожиточный минимум ребенка.
А насколько хватит? 292 миллиарда/9 677=30 миллионов детей вы сможете обеспечить прожиточный минимум. Сейчас в стране 27 374 тысячи детей. 292 миллиарда/27 374 тысячи детей=10,8 тысячи рублей на каждого. Т.е. при существующем низком уровне рождаемости вы сможете выделить на каждого ребенка 11 тысяч рублей в месяц, что всего на полторы тысячи рублей выше прожиточного минимума. Дальше сами считайте как уменьшатся выплаты на каждого ребенка при повышении рож...
А вот как: у нас около 30 млн пенсов http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
300 млрд (округляем) на 30 млн = по 10 тысяч на каждого.
Не густо, согласна.
Но ПЛЮС к этому пойдут отчисления ваши личных детей, а вот тут уже - сколько навыростили.
Средняя зарплата сейчас, говорят, около 40 тысяч.
Медианная? Ну, пусть тысяч 20-25 - это по 5-6 тысяч с каждого. Уже ничего.
А если сын ваш выбился с люди и зарабатывает выше среднего - так вообще хорошо.
К тому же, детей тогда станет больше. С 3 детей у вас 15-18 тысяч (это если вы живете в провинции, там это нормально) ПЛЮС 10 за детность. Как-то так.
Уже очень даже ничего. Если потрудился, конечно, а не лето красное пропел.
А уровень жизни? Так он скорей зависит от денежных потоков, а они направлены все туда.
Это отдельная тема.
На каком основании? На том же, на каком вы кормите армию - она же вас не кормит. Но без нее, вас победят и изнищат. Точно так же и следующее поколение - без него вас будут рэзат и выселят.
А за службу в армии людям платят деньги. Вы вот условный пример когда охрану наймете на свою недвижимость будет платить только зарплату чоповцам или обеспечивать этих чоповцев с пеленок? Вот также и бездетные: налоги на содержание армии платят, а затраты на детей пусть их родители обеспечивают. Или вы что предлагаете: платить за службу в армии, да еще и обеспечивать этих детей с детства?
Вот я и спрашиваю как вы собрались на 7 тысяч в месяц (это расчет при массовой трехдетной семье, а 10 тысяч это при нынешней малодетности) обеспечивать этих детей в возрасте 0-15 лет? Или у вас эти дети сразу после рождения идут работать?
Так вам же выгодней, вы им платите, и то немного, самую ерунду - до 18 лет - а потом они еще 50 лет вас бесплатно защищают.
По-моему, это очень выгодно.
Тут получается кормить чоповцев с пеленок до 18 лет и потом платить им зарплату до 60 лет либо просто платить зарплату чоповцу с 18 лет. Вот если бы чоповец бесплатно защищал с 18 до 60 лет тогда имело бы смысл о чем-то говорить. Вы видели хоть одного контрактника или охранника, который согласен работать бесплатно без зарплаты?
А призывник как я уже писал вообще 1 год служит, что явно несопоставимо "с пеленок до 18 лет". Если скажем считать медианную зарплату контрактника в 25 тысяч рублей, а затраты на 1 ребенка скажем в 10 тысяч рублей (округлил прожиточный минимум ребенка для удобства расчетов), то за 18 лет вы потратите на одного ребенка 10*12*18=2 160 тысяч рублей, а сэкономите за 1 год его службы 25*12=300 тысяч рублей. Ну и что выгодней? Как мы видим, только чтобы окупить расходы на свое содержание каждый призывник должен служить 2 160 000/300 000=7,2 года вместо 1 года.
Уровень рождаемости напрямую связан с равноправием мужчины и женщины и не зависит от наличия или уровня пенсии.
В странах где имеется равноправие - рождаемость низкая. Где нет равноправия , пример исламский мир, или Африка, - рождаемость высокая.
Как побочный эффект равноправия, можно говорить о распространи высшего образования в любой стране.
Чем шире у женщин имеется доступ к высшему образование, тем меньше рождаемость и наоборот.
И переписи вроде это подтверждают - да, у образованных детей ЧУТЬ меньше - но это же НА ФОНЕ ПЕНСИЙ,
Да, образованная думает: зачем мне много детей, я же заработаю на хорошую пенсийку?
А если б пенсии были по детям - что бы она думала?
Вот то-то же.
Блогарию и Грецию вы можете рассмотреть сами, мною же написана книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
Полюбопытствуйте.
А нелепость - это своих детей не завести, а в старости лезть на шеи чьим-то чужим - в этом и есть суть пенсий.
Женщина сама вправе решать свою судьбу.
Кстати, само по себе движение за равноправие, феминизм - это инициатива капитала, которому для своего развития, были необходимы многие и новые тысячи работников. Потому и Мировое Правительство решило дать женщинам равноправие и доступ к образованию, что бы те могли работать.
Непонятно чем Германия вам так близка? что вы только ей обеспокоены. Выявлять надо само явление, и для этого надо видеть весь мир.
Смешиваете пассионарность с рождаемостью и приправляете пенсионном обеспечением. Кушайте ваш винегрет сами.
Точнее это даже не теория,...
поднимите уже.
А когда поднимете - выяснится, чтобы женщине стать самостоятельной, ей нужно что? Пенцыон. Без пенцыона она захочет детей вырастить, да побольше.
А с пенцыоном - только самостоятельной заделаться.
Пенсии - материальная база для вашей "самостоятельности".
Высокие пенсии в Японии, в Европе никак не стимулируют женщин к рождению детей. В Японии рождаемость самая низкая на Земле, и в Украине примерно также. Есть только одно сходство между Японией и Украиной -равноправие. А экономически между этими странами пропасть.
Когда у женщины появляются деньги, она может их тратить на свое удовольствие и чаще всего это поездки по разным странам.Японцы лидеры по поездкам, везде можно их встретить.
Поднимать рождаемость не требуется. Не требуется с т. зрения сохранение приемлемых условия жизни на Земле.
Каждому человеку для его существования требуется выработать на производстве много кубов парниковых газов.
Более 7 млрд уже на планете,, а во времена Римской империи по оценкам жило ~ 700 млн людей.
Вмешиваться в то что бы стимулировать рождаемость не следует. Природа сама находить баланс.
Достаточно повысить грамотность.
Сравни как меняется рождаемость в Индии и в Пакистана - в исламской стране, и где нет ислама. Тем более что когда то они жили в одной стане.
Индия....5,90;..5,91;..5,59;..4,83;4,04;.3,31;.2,97;.2,90;.2,83;.2,76;.2,69;.2,62;.2,56;.2,51;.2,47;.2,48
....................
Так наглядно.
Можно предположить что уровень жизни, был одинаковым в английской колонии Индия. Тогда все различия в рождаемости между исламской часть Индии и не мусульманами - это следствия положения женщины в исламском обществе и там где индуизм.
У мусульман женщины более бесправны чем у индусов. В вопросах брака и развода, у мусульман развод очень прост и унизителен для женщины.
Достаточно было послать женщине ТРИ СМС, или три раза произнести разводные слова и женщина в чем была, оказывается на улице. Дети остаются у мужчины.
Как следствие более бесправного положения женщины и более высокая рождаемость.
Рождаемость в Индии снизилась заметно более сильно чем в Пакистане:
было/стало: 6,6/3,72 и 5,9/2,48
Насчет кстати исламского мира http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0587/tema03.php
"В свою очередь, высокий естественный прирост обусловлен длительным сохранением высокой рождаемости в странах ислама, хотя сейчас, видимо, время высокой рождаемости заканчивается и там. Еще в 1989 году на одну мусульманку в мире приходилось 5,2 ребёнка, в то время как на христианку – только 3,3, однако уже в 2000 году эти цифры составляли соответственно 3,7 и 2,6, а в 2010 году они сблизились ещё больше – 2,9 и 2,6."
"В целом за период с 1975/1980 по 2005/2010 годы коэффициент суммарной рождаемости в странах, где мусульмане составляют не менее 50% населения, снизился на 2,6 рождения на одну женщину, при сокращении в среднем по миру и в целом в развивающихся странах на 1,3 и 2,2 рождения соответственно. При этом в 18 мусульманских странах коэффициент суммарной рождаемости за соответствующий период сократился более чем на три пункта, а ещё в 9 – на четыре и более. Первое место в мире по абсолютному сокращению этого показателя занимает Оман: число рождений в расчете на одну женщину снизилось на 5,6 за последние 30 лет! А в Иране, Тунисе, Албан...
Я вам кстати два коммента вчера написал, на которые вы не ответили.
Самое, ощутимое уменьшение дискриминации, имеет место в системе образования.
Женщины стали дольше учиться.
Но в Индии женщина более свободна и образованная. Если в 1950г мусульманская женщина в Пакистане рожала в среднем 6,6 ребенка, то в 2011 - 3,72. т.е снижение было на 2,88
Но в Индии снижение рождаемости более стремительное 5,9-2,48= 3,42.
Как бы ни различались между собой исламские страны, они явно выделяются в группу стран с самой большой рождаемостью, потому что на уровне законодательсва женщина в исламе - 2 сорт.
В Африке, также женщина неравноправна, но это неравноправие не следствие законов, а следствие отсталости, следствие того что физическая сила имеет бОльшое значение, чем в других регионах.
С внедрением механизации уменьшается значение физической силы и уменьшается дискриминационное положение женщины, уменьшается рождаемость.
К рождаемости или к бездетности не имеет ни какого отношения.
Экономические факторы сами по себе, ничего не определят.
Примерно как "В Сахаре нет снега, но снег губит бедуинов".
До таких логических цепочек ни один ученый не додумается...
Как хотите, но мне ваш тезис "при рисовой цивилизации люди вымирают без пенсий в отличии от зерновых и маисовых цивилизаций" вообще непонятен.
Испокон веков рисовая Азия отличалась своей многолюдностью и превосходила по численности населения зерновой Запад, а тут вдруг выясняется, что рис губит рождаемость.
Пропадает ведь - об этом и статья. А вы все о себе, о себе. Эгоистичные вы.
Вот оооочень не хочется, но опять надо спасать Европу.
"В среднем для городов можно считать, что на один брак приходилось 3,5 рождения.
В сельских местностях соотношение рождения/браки давало более высокую цифру. Например, в нескольких сельских приходах округа Тольц в первой половине XVII в. на 327 ежегодных рождений приходилось 63 брака, т. е. 5,2 крещения на брак."
Как мы видим рождаемость в городах ниже на 33 %, т.е. на треть.
Так вот - настал ДП,. и все тебе.
И был вечер, и была ночь, и стало утро - и вот ДП.
А причина его - основная - пенсии, эта плата нам за нашу бездетность и убивание своей нации - вот вам и ДП.
Да потому что в 60х годах была впервые разрешена к "употреблению" таблеточка, ну та, которая известна под кодовым названием "та самая таблетка" (the pill).
Разрешали ее использовать очень постепенно, но в 1972 году Верховный Суд США дал право использовать "ту самую таблетку" всем гражданам страны, независимо от того, состояли они в браке или нет (то есть и незамужним женщинам). Тута оно все и началось.
Да, касательно Германии 1920-30х годов, то инфляция тогда была такая, что немецкими мрками можно было стенки в квартирах оклеивать вместо обоев. Какая уж тама была рождаемость.
А пенЗии и "пассионарность" совсем ни при чем.
Пример: Быт 13:16 ...и сделаю потомство твое, как песок земной;..
Быт 13:16 ...то и потомство твое сочтено будет;..
Быт 16:10 ...И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое,..
Быт 24:60 ...и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих!..
Быт 26:4 ...умножу потомство твое, как звезды небесные,..
Быт 26:24 ...и благословлю тебя и умножу потомство твое,..
Быт 28:14 ...и будет потомство твое, как песок земной;..
Быт 32:12 ...и сделаю потомство твое, как песок морской,..
Втор 4:37 ...и избрал [вас,] потомство их после них,..
Втор 28:59 ...то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами,..
Втор 30:19 ...Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,..
1Цар 2:33 ...но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах...
Пс 21:31 ...Потомство [мое] будет служить Ему,..
Пс 36:26 ...и потомство его в благословение будет...
Пс 36:28 ...и потомство нечестивых истребится...
Пс 68:37 ...и потомство рабов Его утвердится в нем,..
Лично у меня никогда и мыслей таких не было.
(Но спасибо на добром слове.)
"Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?" про 1889 год
гениально сочетается с фразой:
"Действие пенсий обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы"
Видимо у автора фраза "сразу после введения пенсий" синоним фразы "через поколение после введения пенсий". Может у автора одно поколение равно нулю?
И обе эти фразы гениально сочетаются с:
"И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы."
Видимо немецкие парни в своих жизненных программах ориентировались только на своих матерей, а своих отцов с пенсиями игнорировали. Так я и вижу немецкого парня, который рассуждает "так у мужчин есть пенсия, а у женщин ее нет, значит я в своей жизни буду ориентироваться на пример женщин. Не ориентироваться же мне в самом деле на пример мужчин - Наталья Гончарова из будущего...
2. У этого парня была жена, которой все-таки нужны были дети.
Не жениться совсем? Этот процесс шел, но этот сдвиг - замена семьи на пенсии - занимает время, от 1 до 2 поколений, в каждой нации по-своему.
3. Да, неточности пересчета - но ваши данные еще более подтверждают схему.
4. И график ваш говорит то же, что и я - за одно поколение - около 30 лет - рождаемость упала ниже простого воспроизводства. Для ясности: указанный год - это год рождения матери, а не ребенка.
5. Примерно так: рожденные на снижении пассионарности. Это Гипотеза.
и 6. Прошу вас, если вы хотите нормального обсуждения, воздерживаться от клеветы типа: у нее была истерика. Истерик у меня не было, и не бывает.
И также от перевираний - тоже воздерживаться, пожалуйста.
Вот вам из свежего http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c90=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA в Индии в 1960 году ввели пенсии?
2. Так вы сами сказали, что при пенсиях у мужчин нет никакого смысла жениться и заводить детей. А жена сама как вы понимаете не сможет прокормить детей не работая.
Как это однако интересно: у немецкого парня уже сейчас есть пенсия, но он этот факт осознает в течении 1-2 поколений.
4. Ну так это снижение произошло до введения пенсий - иными словами рожденные и воспитанные еще до введения пенсий немки резко понизили свою рождаемость. Да правильно рожденные в 1855-1892 годах немки понизили рождаемость более чем в 2 раза. Вы же сами сказали, что осознание пенсии занимает 1-2 поколения: как же тогда могли осознать идею пенсий те немки, кто родились до введения пенсий?
5. Ну вот например Софья Ковалевс...
В Индии тоже перенаселение, там они друг на друге сидят. И питаются плохо. "40% едят раз в 3 дня, плохую пищу. Еще 40% едят раз в день, плохую пищу. И только 20% питаются нормально." (Фурсов)
2. ДА - это Жизненная Программа. Она вырабатывается в детстве и исполняется всю жизнь. Поэтому для смены Жизненной Программы должно прийти новое поколение.
4. Понизили - до того уровня, который считали удобным. До 3,5 - нам бы такое снижение. Противоречий не вижу.
5. Я ее плохо знаю, почувствовать за не не могу. Но это правило действует не на уровне отдельной личности - а на уровне нации.
6. Да, но успевали же. Значит, можно.
А насчет средней длительности жизни - мы уже обсуждали, это всего лишь значит, что один умер в 4 года - а другой дожил до 70. Кстати, именно это возраст умный Бисмарк и сделал пенсионным.
ПС. Поправки к ясности изложения - только приветствую.
0.1. Как "особость рисовой цивилизации" привела к падению рождаемости в Китае ниже простого воспроизводства? Иными словами как-же выращивание риса (куда более трудоемкой с/х культуры чем зерно!) приводит к падению рождаемости без пенсий? По вашему мнению китаец рассуждал так "мне для выращивания риса надо много работников, поэтому надо заводить мало детей"?
0.2. Хотелось бы таки узнать: как вы открыли особые нейроны у негров?
0.3. В своей книге вы высказали сомнение в официальной статистике рождаемости по Китаю на основании того, что численность населения там растет. А кто в свое время возмущался на форумах, когда путали текущий прирост/убыль за конкретные годы и прирост/убыль за поколение? Вон в России в 1960-1980-х годах рождаемость была ниже простого воспроизводства, однако был рост населения за счет превышения текущей рождаемо...
Впечатляет, правда?
И вы все время делаете одну и ту же ОШИБКУ - рассуждаете с точки зрения одного отдельного человека. Китаец так себя не мыслит, он - песчинка на берегу.
0.3 Это верно, как верно и то, что с тех пор китайские данные уточнились, по крайней мере, у них теперь 2 знака после запятой, а не один.
0.4 Все время предлагаю кому-нибудь заняться изучением Рима. На мощь - может, и не влияло, а вот на рождаемость - влияло. Уже Август в поездках раздавал по 1000 сестерциев тем, кто мог похвастаться дочерью или сыном. Это показатель.
1. Везде - вопрос, до какого уровня. Это важно.
2. Адольфик родился в 1889, пенсии тогда получали далеко не все, его дедушка не получал. Вероятно, он и не знал своего дедушку. Поэтому в его Жизненную Программу пенсия не вошла, вернее, вошла как бонус - ну вот кто-то получает, ВОЗМОЖНО, будет и у меня - а может и нет - поэтому его Жизненная Программа включала жену и 5 детей, все как положено.
Но через 30 лет он подрос и увидел, что получают все - и НЕМНОЖЕЧКО скорректировал программу - ну, пусть не 5, пусть 3, ...
Или в истории средневековой России и Европы не было случаев массового голода?
Или может быть в Африке сейчас нет угрозы голода, раз они рожают по 5-6 детей?
И вы все время делаете одну и ту же ОШИБКУ - игнорируете неудобные вами факты. Ученые так никогда не делают, они всегда проверяют свои теории на соответствие всем фактам.
(а за ссылку спасибо, хотя случаи массового голода в средневековой России и Европе она не отменяет)
0.2. Ответить по нейронам негров нечего?
Кстати по пункту № 0 вы хоть свои расчеты переделали по Великобритании или оставили то что было по принципу "что я думаю, то и есть правда"?
0.3. И что в Китае сейчас рождаемость выше или ниже точки вымирания без всеобщих пенсий?
0.4. А я вам и так накидываю факты: вот например очень много римлян жило вне Рима (легионеры в завоеванных странах, крестьяне в деревнях Италии, римские поселенцы на завоеванных землях - даже считавшаяся слишком сырой и холодной среди римлян Великобритания была наполовину романизированна), а вне Рима раздач не было. Вот вам еще факты: раздачи появились ...
0.2 Просто не хочу, развивать тему.
0.3 Ниже - это рисовая цивилизация.
0.4 То же - требуется отдельное исследование, с учетом непрерывных войн в течение 700 лет, и утерей пассионарности.
2. ЖП складывается неосознанно, на основании того, что видим своими глазами, а не того, о чем слышим. До 9 лет. В 15 лет она еще гибка, что-то поменять можно, со временем все более костенеет.
3. Это мы уже обсуждали, доживших до 70 было полно и в Средние века. - вот проведите такое маленькое исследование, начните с чего-нибудь. Хоть " Сколько доживало до старости в 1897 году" - перепись по России есть.
4. ИЛИ ПОКОЛЕНИЕМ ПОЗЖЕ. В США пик Славы - с 1945 по 2000.
об этом подробнее Пульс жизни нации. Гипотеза http://www.youblisher.com/p/1814879-/ глава США, там сложнее.
В Германии, как вы видите из данной статьи, 1820 - всего лишь один из пиков, и это после "победы" над Наполеоном.
Россия - поколением позже.
А Узбекистан - вообще хитрец, заставил РФ работать на свои интересы, ее же руками чуть не лишил ее ее же рек. тут все сходится.
0.2. Окей.
0.3. Маврикий в Африке, 17 стран в Латинской Америке и 3 страны в Океании это тоже рисовая цивилизация?
И почему рисовая цивилизация может вымирать без пенсий, а скажем хлебная или маисовая нет? Мне вот вообще непонятен этот момент, особенно с учетом куда большей трудоемкости риса перед зерном и маисом.
0.4. Окей изучайте.
2. Так Адольф своими глазами будет видеть людей, которые вышли на пенсию - например старика Вальтера через дорогу.
3. Статистика и демография это науки о среднем. Иначе я могу сказать, что сейчас в России полно многодетных семей. В данный момент времени я слишком занят.
4. Типа США после 2000 года пришел в упадок в виде захвата Ирака и Сирии, не говоря уже об Украине?
Пик чего конкретно был в Германии в 1820 году? Я вот вообще никакого пика чего-либо кроме рождаемости не вижу в Германии в 1820 году.
Так значит Узбекистан это просто халявщик, в чем вы обвиняете пенсионеров.
О боже. Вы хоть знаете, что поворот сибирских рек имел целью не прокорм хитрых узбеков, а обеспечение водой ...
0.3. Про Маврикикй и Океанию я не знаю, а в Латинской Америке таки есть пенсии.
И наверное, тут надо лучше понимать дух цивилизации.
2. А также видеть, что их мало - а все живут по старинке.
4. Типа да. Они устраивают хаос на БВ именно потому, что уже не могут держать порядок. А в Сирии и Украине они проигрывают и хаос.
1820 - ПОСЛЕ наполеоновский подъем, при Наполеоне немцы впервые за много столетий ощутили, что они немцы, а не баварцы, саксонцы и прочее - национально-освободительный подъем.
Это вы думали, что для промышленности - а узбеки знали, что на самом деле это, чтобы плодить узбеков. И хотите сказать, что они не содействовали проталкиванию этого решения?
8. Не такие уж они и непригодные, и в Сибири люди живут. Да, заселение этих земель необходимо, если жить хотим, конечно. Какими способами - другой вопрос.
Из СНГ почти все уехали уже, сейчас поток очень тонкий, а большинство русских на Украине. Хотя возвращение наших я приветствую.
0.3. Ну да где нет пенсий, там у вас рис виноват в вымирании (ничем не объясненное и ничем не доказанное утверждение вообще), где нет риса, там виноваты пенсии. Где есть рис и высокая рождаемость с пенсиями, то тут родовой строй побеждает рис и пенсии. Где есть родовой строй, рис и низкая рождаемость без пенсий, то значит там родовой строй и не родовой строй. А если при рождаемости выше простого воспроизводства нет риса и родового строя, но зато есть пенсии типа Израиля, то универсальный термин - пассионарность (а учитывая, что у вас пассионарность=рождаемость, то можно этим объяснить любые отклонения от своей теории). Потом еще что-нибудь придумаете, например пустыни мешают рождаемости, а где не мешают, там родовой строй побеждает пески. А где родовой строй в песках дает низкую рождаемость, то значит пассионарность низкая.
0.4. Кстати в эпоху расцвета империи один только город Рим имел 1 миллион 200 тысяч людей, т.е. получающие раздачи 200 тысяч составляли шестую часть...
В России пенсия в дальнейшем будет чисто символической и накопить ее с нынешней инфляцией дохлый номер. А вообще -
А те, кто хрупает бананы,
Хлеб - натуральное зерно.
И с виноградного лишь пьяны
Быть многодетными дано!
А тот, кто бургеры глотает
И колу с пивом с понтом пьет,
То быть родителем не может,
Род будет кончен - пропадет!
Вокруг младые "пузаны",
И есть проблемы с целлюлитом.
Народ с таблетками на "ты".
А вы еще детей хотите!?
Нервы и здоровье дороже.
Так что работайте, негры, солнце еще высоко.
Ну, а вот вырастите себе кормильцев - вот и будет вам 30 тыщ. Такая вот зависимость.
И не собираюсь сидеть на их шее.
Когда появится, сообщите.
Я считаю, чтоб нация не вымирала - и полумеры хороши. А уж потом будете искать идеальный способ.
Потому что если мы умрем - то и способа не будет.
Ситуация сейчас такова, что наверху еще не решили, нужен ли им наш народ, или нет. Или может, их возьмут в Европы, и на фига тогда вся эта Россия, с этими людьми, с этими заводами, пароходами?
Вот и держат нас на грани умирания - а вдруг возьмут, тогда понадобится нас всех как-то ликвидировать, так чтоб полегче было.
Что делать нам в этой ситуации? Я знаю один способ: не молчать.
Если у вас есть другие - сообщите.
Это все равно, что совет попить боржоми, когда почки уже отвалились. А отваливаются они сейчас.
(А вообще, я не совсем понимаю тех, кто говорит: при мне этого не будет, а после нас - хоть потоп.
Вот не понимаю - что такого хорошего и увлекательного в вашей личной жизни, что вас она интересует больше жизни нации, потока истории? Вот нет же ничего, кроме дребедени.
Может, объясните?)
По-моему, наоборот: когда текущая жизнь плоха, должны активизироваться надежда и стремление что-то поменять.
Но спасибо, вы объяснили, как вы это понимаете.
Это лишь технические детали.
К тому же, никто не мешает договариваться лично, я только за. Серая зарплата - ну, отдай сам со своей серой своим родителям - в чем вопрос?
Если кто-то сделает больше - буду счастлива.
Правда и то, что 50 лет - возраст политики, а до этого интереса нет.
У нас в 1991 государство ушло - и нация рухнула, а азиатские нации все держались, за счет родовых структур, у них все функции выполняют род или мечеть, у кавказцев вплоть до набора войска.
Не дождетесь!
Это вам дают пенсиончик, с барского плеча, а не вы им владеете.
А сели б пенсию можно было заработать, вырастив детей? Ваши действия?
Детей вырастил, помогаю им... Ращу ещё и внучку.
Пенсию заработал потом и кровью (льготные - день за три! Умный поймёт.)
Так почему бы вам не жить за счет своих детей, а не лезть на шеи чьим-то чужим? Сейчас ваши дети отчисляют по четверти своего чистого заработка в ПФ - мы предлагаем перечислять эту же сумму своим родителям - т.е. вам. Как вам такой вариант?
А день за 3 - это уже детали, для особо ценных можно и надбавку сделать, главное - принцип. По какому принципу живет большинство.
Сейчас оно живет по принципу - зачем дети, если в старости будет пенсия? Вот нация и вымирает. Чего тут не понять?
Возможные ответы: http://demprosvet.far.ru/an5.htm
Подходит ли вам какой-нибудь?
Предлагайте также свои варианты. Государство – это вы. Как решите, такой закон и будет.
И согласитесь, вот у вас уже возник такой вопрос, значит, современная система удобна именно бездетным и малодетным, и создает такую малодетность.
Свой вариант я вам уже предлагал много раз: создавайте частный независимый ПФ на своих принципах для многодетных и мы посмотрим, что у вас получится. Но тогда и детей многодетных тоже обеспечивайте за свой счет. Нравиться?
А в нынешнем варианте эти "взносы" просто проедаются пенсионерами.
На ваш вариант согласна, если платить в ОДИН Фонд - если все много- да и среднедетные перестанут вам платить - а я уверена, что 2 раза платить никто не захочет - как запоете?
Вы же сами писали, что для нынешних пенсионеров ничего менять не будете - или уже передумали?
Ну так вперед: создавайте свой частный независимый ПФ по принципу "дети платят пенсию только своим родителям и обеспечивают этих детей только ИХ родители", куда привлекайте многодетных и среднедетных, а мы посмотрим, кто и как запоет (а я уверен, что вашим сторонникам очень не понравятся платные школы и институты, платные садики и платная детская медицина в сочетании с отменой всех детских выплат и декретными за свой счет - ибо зачем малодетным обеспечивать из своих налогов чужих детей, которые им пенсию платить не будут). Или вы можете только в инете болтать, а сделать что-то реальное неспособны?
Мы это уже обсуждали - такой Фонд возможен, очень даже возможен, при условии - если будет выбор: платить в ПФ или своим родителям. Если дадут такой выбор - тогда и посмотрите, сколько людей захотят платить своим.
Я вам уже сто раз говорил: если люди пойдут в ваш частный ПФ, то платить в общий ПФ они не будут. Так когда от вас ждать создания частного ПФ на ваших принципах?
Что после чего?
Пенсии и снижение детности, или опять-таки идея потребления и машинное производство?
В общем нет ясности. Статья мутная.
Пассионарность порождает Идею. Вернее, она ее находит.
и что это за выбор - пенсии и снижение детности - или идея потребления? Почему мы должны выбирать из этих 2 одинаковых явлений?
Это вы мыслите смутно.
Выбор: пенсии по детям и жизнь нации - или умирание и "выселение" муслами.
Вот так стоит вопрос - а не "выбор" между бездетностью и потреблением.
Вот так просто.
И для справки: мною написана книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
- Здравствуйте! Я тут пришел на пенсию оформляться, но никогда в жизни официально не работал.
- Ничего страшного, нас вообще не волнует работали вы или нет. Лучше расскажите нам, сколько у вас детей?
- Нисколько.
- Великолепно! Назначаем вам пенсию на уровне депутата.
Второй посетитель.
- Здравствуйте! Я тут пришел на пенсию оформляться, у меня стаж 25 лет на Севере.
- Да кого волнует твой стаж?! Лучше расскажи нам, сколько у тебя детей?
- Трое.
- Безобразие! Никакой тебе пенсии вообще не будет.
Гончаровой вообще надо писать фантастические рассказы как пенсионеры убивают по ночам детей ради большей пенсии - такой талант пропадает.
По статье. За бездетность государство только налоги драло, но не оплачивало ее.)))
Для сравнения состав семей РФ и Белоруссии:
с 1 ребенком = 34% ---- 48,98%
с 2 детьми = 15% ------ 30,68%
с 3 и более = 3% ------- 14,15%
бездетных = 48% ------ 6,19%
В обоих государствах есть пенсионное обеспечение. Но бездетность в Белоруссии не желает подчинятся законам Вашей теории, т.к. свое следствие не находит в причине пенсионного обеспечения старшего поколения.
Читал Вашу стать...
Там есть пенсии - и там так же народ вымирает, рождаемость 1.7 - на 20 родителей 17 детей..
Пенсиям - этой плате за бездетность - подчиняются все.
Или, например, в Домоскопе представлены демографические данные по 205 государствам мира за период 1950-2014. В 200-х государствах отмечено снижение КСР. И только в 5 повышение, хотя и незначительное (Чад, Демократическая республика Конго, Габон, Гамбия, Нигер). Из 200 государств всеобщее пенсионное обеспечение есть только в 18 странах, в КНР и Индии пенсии назначаются только госслужащим и работникам госпредприятий.
Следуя Вашей гипотезе, 10% стран мира с установленной пенсионной системой напрямую влияют на демографию 90% стран, поскольку в них то же зафиксировано снижение КСР. Каким же образом? Где здесь причинно-следственная связь?
http://www.demoscope.ru/weekly/app/world_tfr.php
Семья с 1-2 детьми - считается малодетной.
Снижение надо отличать от вымирания, т.е. снижения ниже уровня простого воспроизводства (сейчас 2,15-2,3, в разных странах может быть разным).
Так, речь о снижении КСР во всем мире вне зависимости от наличия или отсутствия пенсионного обеспечения, а не о вымирании.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/world_tfr.php
Старение коренного населения РФ происходит, что и является демографическим аспектом проблемы пенсионного обеспечения. Например, см.: Золотов С.П. Причинно-следственные аспекты необходимости реформирования пенсионной системы России // Успехи современного естествознания. – 2007. – № 12 (часть 3). – С.66-67.
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=11981
Опять же, если сравнивать по внешним признакам моральный облик российского и белорусского обществ, то нравственность белорусского общества оказывается выше российского. Например, В РФ 30% матерей-одиночек, в Белоруссии - 1,16%.
Как женщина, Вы прекрасно знаете, что в РФ количество детей в большинстве семей определяет женщина. И руководствуется она не улучшением демографии в государстве, а сугубо материальным стабильным обеспечением своей семьи и себя любимой. Опять-таки, влияние экономического фактора. Чтобы заставить женщину рожать как можно...
Рождаемость у нас одинаковая - 1,7, это вымирание.
Нравственность? Скорее, в Белоруссии - спокойствие, гармоническая фаза.
А у нас борются пассионарность (слабая) и мощная субпассионарность.
Вот наши бабы все и вытаскивают на себе - рожают столько же, но без мужей. Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик.
Вот видите, вы САМИ это сказали: женщины руководствуются материальным обеспечением, а это как раз - пенсии. Если пенсии по рабочему стажу, то зачем много детей? А если пенсии по детям? То-то и оно.
Есть мысль купить ей билет в один конец в Индию, чтобы она пожила в трущобах среди высокопассионарных ученых и олигархов. А то мучается человек...
Мы не понимаем , что так "работает" денежная система внедрённая на Земле вторженцами из иномирья . Деньги привнесённые ими сюда это абсолютное оружие , которое поражает и материальное и духовное . Деньги сделали из нас краткоживущих особей опущенных с Божественных высот до сегодняшнего без образного уровня !
В прошлой Божественной цивилизации безсмертных волшебников люди творили всё себе необходимое прямо из эфира ( тёмная материя , при сатанизме)
Отсюда все эти скатерти самобранки , волшебные ложки, ковры самолёты и пр. пр. ...
1. На личные вопросы не отвечаю.
2. Начните с одного. Наша цель - типичная семья с 3 детьми, и вот ее содержать уже можно.
Пассионарные люди найдут способ, а ватные - найдут тысячу дурацкиз отмаз и будут ныть, ныть, ныть, ныыыыть, ныыыть, ныыыыыыыть - не так ли?
Такие мои ответы - на здоровье.
А тот, кто все время не может да не может - называется "импотент", по латыни.
Что хуже всего - пустоголовая. "Программа" у неё...
Навязчивые состояния лечить надо, а случай у тебя запущенный. Лет 5 уже со своей "программой" периодически здесь возникаешь. 46 лет - климакс в самом разгаре. Отсюда и бредовые идеи...
Здесь есть инструмент воспитания запущенных - и они быстро начинают понимать , насколько "высока" их колокольня.
И сумасшедшие те, кто детей не заводит - и думает, что в старости его прокормят муслы.
Что они будут вас, бездетных старперов, кормит, а не выселять.
"Меняется весь бюджет времени жизни каждого человека. Средний человек в прошлом - при высокой смертности - в России, например, в конце XIX в. - проживал 32 года, в самых передовых тогдашних странах - порядка 40 лет, может быть, чуть больше. Очень немногие из родившихся доживали до старших возрастов."
А теперь сравните с пенсионным возрастом в 75 ну пусть даже в 65 лет и скажите, много ли немцев доживало до пенсии в конце 19 века?
Даже:
http://www.nnre.ru/istorija/carskaja_rossija_mify_i_realnost/p17.php#n_57 "В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[57]"
Как мы видим в 1913 году средний немец умирал в 49 лет, т.е. вообще не доживал до пенсии.
И еще для наглядности:
http://burckina-faso.livejournal.com/916149.html
http://shpargalka.net.ua/blog/prodolzhitelnost-zhizni-istoriya-i-prognozy.html
Вот и спрашивается зачем людям в древности заводить детей ради обеспечения своей старости, если они до старости не доживали?
Тем более ,что совковых жидов ашкеназов,кинули жиды сефарды на 10 миллиардов зелёных!
Если человек нормальный то он улавливает разницу------Между продали государству и СДАЛИ ГОСУДАРСТВУ,то есть сколько не произведут в кибуцах всё равно отберут!
Если человек нормальный, то он улавливает разницу - между работали и платили пенсию, что ж вы тогда пенсией колхозников не возмущаетесь?
Платит пенсии не государство,а это деньги колхозников,которые жидовская шайка у них украла!
Помните------------------СДАЛИ ЖИДОВСКОМУ ГОСУДАРСТВУ----------------отобранные заработанные деньги!
А ваши отвлекалки ,дома на кухне!
Разговор закончен!
Тему не в состоянии держать,а так хотелось вам свои пять копеек вставить!
Как собесседник вы ноль.прыгаете,туда сюда!!!!!!!!!!!
Ты не в состоянии вообще соображать, а так хотелось свои пять копеек вставить!
Как собеседник вы ноль, прыгаете, туда сюда!!!
Так вы САМИ себя обокрали.
Посмотрим статистику, чтобы убедиться в высокой датской рождаемости http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c136=1&c141=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA Надо же какая загадка: рождаемость в Дании 1,69 детей на одну женщину, а пенсия 2 800 долларов в месяц, рождаемость в России 1,75 детей на одну женщину (чуть выше чем в Дании), а пенсия 300 долларов в месяц (почти в 10 раз меньше датской!). Видимо датчане скрывают от статистики свои 10 детей и давно уже переплодили негров из Африки. Или у вас есть другое объяснение?
Итак средняя продолжительность жизни в России около 75 лет, а значит в среднем существует 3 поколения: пенсионеры, их работающие дети и внуки-внучки.
Вы сказали, что медианая зарплата 20-25 тысяч. Берем ваши цифры. Ранее вы сказали, что средняя русская семья сейчас имеет 1,5 детей. Ладно поверим.
Итак по вашей теории пенсионный фонд упраздняется, а пенсия идет напрямую из отчислений детей. Норма отчислений ну пусть будет 25 %. Значит от 1,5 детей будет 25*0,25*1,5=9 375 рублей. Короче 9 тысяч на 2 родителей-пенсионеров - по 4,5 тысячи на каждого. Тоскливо да? Таким образом работающим придется добавлять из своей зарплаты на пенсию своим родителям, чтобы они не померли.
Сейчас у русских самая распространенная однодетная семья, а значит на 2 работающих детей приходится 4 пенсионеров-родителей (2 пенсионера со стороны жены и 2 пенсионера со стороны мужа).
Таким образом на работающих ложится двойная нагрузка: с одной стороны им надо прокормить много детей для своей будущей пенсии, а с другой обеспечивать пенсию своим родителям.
Сколько надо детей? Допустим нормальная пенсия 15 тысяч, а на двоих родителей надо ...
1. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=337
2. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=176939.0
3. http://fr.aleksandrov.ru/showthread.php?s=23bd719c8dd2ef414d22044ae9102c14&t=8217
4. http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=157392
5. http://demoscope.forum2x2.ru/t109-topic
6. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=11942
7. https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=40027
8. https://istorya.pro/pensii---moshchnyy-instrument-pooshchreniya-bezdetnosti-2-t.html
9. http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8287/
10. http://forum.topwar.ru/topic/8931-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D1%89%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
11. http://mypoliticum.ru/viewtopic.php?f=38&t=2539&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8
12. http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=608637.0
И это только то, что находиться при самом поверхностном поиске.
И даже предлагаю написать свою статью - т.о. перевести нашу дискуссию из препирательств во что-то более основательное: препирательства исчезнут, а статья ваша останется.
И обсуждать будем не только мы с вами, подтянутся другие люди. Они должны найтись, сейчас в возраст за 30 , т.е. сознательный, входят рожденные в 80-е, на том самом подъеме.
А если я допустим напишу статью с критикой вашей пенсионной системы с цифрами-обоснованиями, то вы ее у себя разместите?
Поэтому обсуждение возможно только вне официальных структур.
Если будете писать, я предлагаю следующий порядок:
вы размещаете в Макспарке
идет обсуждение
в учетом обсуждения вы поправляете статью
я размещаю на своем сайте
Для русского атомарного человека все, что за границей его тела - нация, народ, родовая структура - за гранью мыслимого. Так надо приучить себя эти вещи видеть - они ведь есть, а вы их не видите.
Тут конечно может возникнуть вопрос о средней зарплате в 37,4 тысячи рублей, что она завышена. Но я в своих расчетах опирался исключительно на официальную статистику и избегал введения самовольных цифр.
В принципе вы можете о...
А какой вывод? Основная мысль статьи?
Что для экономики нужно меньше людей? Если рассматривать человека как придаток к экономике - да. В Идеале, экономика может функционировать вообще без людей - это причина нам, ненужным (ненужным экономике) умереть?
Кстати вот Новый Дивный Мир: теперь Сетевой http://maxpark.com/community/politic/content/5973219#share
как мы будем функционировать, если нас исключат из Сети? Ваш вариант? (Мой - скажу сразу - перестать рассматривать человека как придаток, обслугу экономики.)
Вывод первой статьи? Что вы платите больше, чем получите? Не учтены расходы на содержание самого ПФ, а также неправильно обозначен денежный поток: не от вас - к вам же, в старости, а от вас - поколения ваших родителей, а вам - от поколения ваших детей. Тогда - если правильно видеть потоки денег, становится ясно - поколение ваших родителей уже было малодетно, поэтому вам приходится содержать всю эту компанию мало- и бездетных старцев, поэтому вы платите больше.
Точно также и ваши дети будут платить больше.
2. Тогда я разбирала типичный для нашего мышления вариант.
Средняя продолжительность жизни - это правильно, и тогда уже надо брать не среднюю зарплату, а медианную. Медианная - это значит, чтио половина работников получает больше этого, другая половина - меньше.
А также у вас ошибка: Не отчисления детей, а общий доход ПФ, где эти самые отчисления - около 60%, остальное - безвоздмездные выплаты из казны, т.е. ДАРОМ и насовсем.
И что пенсионный возраст добавит нам детей? Опыт Бисмарка показывает, что нисколько.
2. А при чем здесь медианная, если мы говорим о суммарных отчислениях людей в ПФ? Априори считается, что все люди платят взносы в 22 % в ПФ: и дворник с 10 тысяч и генерал со 100 тысяч (я абстрактно взял цифры). А раз платят все, то здесь уместна именно средняя как результат деления суммарной зарплаты на суммарное количество работающих. Вот если бы богатые у нас априори не платили взносы в ПФ, тогда да имело бы смысл взять медианную. Но по закону у нас взносы в ПФ платят все с любых зарплат. А то по вашей схеме получается, что первая половина работников (у кого зарплата выше медианной) вообще ничего в ПФ не отчисляют. Например президент и правительство явно получают больше медианной зарплаты, однако и с этой зарплаты идут 22 % взносы в ПФ.
Я считал на уровне системы "все пенсионные взносы людей в ПФ в текущем году - в...
А если экономика потребует, чтоб мы прыгали с 9 этажа?
Мне такое целеполагание представляется ложным.
2. С больших зарплат платят все-таки несколько меньше - http://www.notariato.ru/article/a00009-predelnaja-velichina-bazy-dlja-nachislenija-strahovyh-vznosov/
Согласна, пусть будет средняя.
Опять же - целеполагание? Свести концы с концами? И что это даст? К чему приведет? Они, опять же- как-то уже сведены, посредством добавления 40% из казны.
Вот целеполагание - ваше слабое место. Определите свою цель.
Чем выше развитие экономики, тем лучше при прочих равных условиях живут. люди. И многодетность в современных условиях смысла не имеет.
2. С достаточно высокого уровня:
"3) как только сумма зарплаты достигает предельной величины, уменьшается размер отчислений в фонды
2017 год — предельная величина базы равна 876.000 рублей для ПФР"
Можете попробовать поискать сколько таких зарплата официально по стране и пересчитать (лично я не нашел).
Целеполагание - поиск истины. Истина в том, что по расчетам чисто на уровне взносов в ПФ-выплат пенсий из ПФ концы сводятся с концами даже без добавления денег из бюджета и даже остается небольшой доход в ПФ (расчет конечно сделал по среднему, но более детального расчета я не встречал).
Мое целеполагание - поиск истины, а ваше целеполагание видимо подогнать факты под свою теорию о необходимости многодетности? Вот так сразу бы и сказали "мне от вас нужно не объективное и нейтральное исследование, а подгонка фактов под мою теорию".
Вы придумали то же, что и есть сейчас.