Паспортизация граждан СССР
Здравствуйте, уважаемая товарищ Хабарова)
Поздравляю Вас со всеми наступившими и наступающим новым годом и прочими праздниками, включая Крещение и Татьянин день)
Как-то раз я заикнулся несколько лет назад о необходимости паспортизации граждан СССР.
Тогда Вы меня заткнули необходимостью воссоздания МВД СССР и прочими предшествующими тому бюрократическими процедурами.
В этом раз хочу вернуться к данному вопросу.
Конечно, на данный момент граждане СССР не имеют лигитимного органа для выдачи полноценных паспортов граждан.
Однако, мы, граждане СССР, понимаем, что отсутствие такого органа паспортизации не должно лишать нас всей полноты гражданских прав, объявленных, в том числе, Конституцией СССР.
Да, текущая ситуация на территории СССР не позволяет выдавать паспорта.
Но, кто, как не граждане СССР должны бороться за право получения паспорта.
Ведь паспорт СССР - символ прав и гражданской принадлежнсти, "краснокожая паспортина" сегодня - это личное оружие каждого гражданина.
Давайте совместными усилиями продумаем и решим вопрос паспортизации.
Ведь даже в оккупационной зоне гитлеровской Германии выдавались метрики, работали ЗАГСы СССР, были восстановлены советы районных депутатов в "партизанских краях".
Сегодня мы можем выдавать цифровые паспорта граждан СССР, раз, два, можем разместить заказ на изготовление бланков - если не получится на территории СССР, то можно за рубежом (молодая советская республика, например, печатала ценные бланки в Великобритании на заре советской власти), три, мы можем наладить выпуск метрик - свидетельств о рождении, 4, загранпаспортов...
В конце концов, на сколько помню, свидетельства о рождении и свидетельства о браке, по воспоминаниям, если не изменяет память, Медведева, выпускались в простой письменной форме на тетрадных листах за подписью чуть ли не командира партизанского отряда, а после освобождения эти же самые метрики имели самый что ни на есть законный вид (уже не помню, за давностию лет, то ли обменивались, то ли заверялись ЗАГСами).
Да, ситуация сейчас другая, однако, уверен, пойди только слух о паспортизации - десятки миллионов встанет очередь.
А вот уже с паспотром на руках можно будет и выборы проводить в советы, в суды, в депутаты...
С глубоким уважением,
Марченко Илья Александрович.
============================
Илья Александрович,
скажу сразу, что моя позиция по паспортам СССР в принципе не изменилась, но,– коль скоро вопрос снова и снова поднимается,– мы не возражаем беспристрастно ещё раз его обсудить.
Во-первых, существуют группы, которые уже довольно давно занимаются выдачей "неосоветских" паспортов. Так, у нас на Пленуме 31 октября 2015г. присутствовала Т.Барышева, которая демонстрировала нам такой паспорт и уверяла, что по нему можно беспрепятственно совершать любые юридические действия (правда, верится в это с трудом).
Имеется и определённый контингент граждан, который откликается на подобные начинания.
Но приводит ли это к желаемой цели – к консолидации Советского народа в качестве дееспособного субъекта на политической арене? Однозначно – не приводит. У инициаторов "неопаспортизации" нет идеологической базы, проработанной до такой степени, как у СГ СССР. Естественно, каждый из них – в силу своего собственного разумения – надёргал, что сумел, из наших наработок. Но сказать, что в этом надёрганном/раздёрганном виде идеология современного советского патриотизма овладела хотя бы этими скромными "массами", обретшими "неосоветские" паспорта,– Вы сами согласитесь, что нельзя.
А стало быть, люди по-прежнему не понимают, как им в имеющихся условиях себя вести и что делать в этом новообретённом статусе вроде бы "полноправного" советского гражданина. И в результате ничего для них не меняется, всё остаётся, как есть.
Мы столкнулись с этим вплотную ещё в период нашей кампании по сохранению паспортов СССР 1996–2004 годов; кампании, которую наши ком-имитаторы "единодушно" не поддержали, а её действительный масштаб и концептуальный накал замалчивали, затаптывали и смешивали с грязью едва ли не более старательно, чем иные новации оккупационного режима.
Так вот, и тогда люди, сохранившие советский паспорт (хотя бы и в подпорченном состоянии), отнюдь не примыкали к Движению граждан СССР, не включались в проводимую нами работу и даже не интересовались, ведётся ли какая-то работа помимо борьбы за паспорта, и могут ли они к ней присоединиться. Они писали нам, звонили, горячо благодарили за наш огромный труд (т.е. понимали, что он был и впрямь огромный), благодарили подчас со слезами в голосе – и… И исчезали с нашего горизонта. Ни в каких "выборах в Советы и суды", как Вы пишете, ни даже в простейших пропагандистских и просветительских мероприятиях, типа тех же митингов, они участвовать не собирались. Им было достаточно, что "краснокожая паспортина" не утрачена окончательно, лежит у них в столе, как дорогой сувенир, и "греет душу".
Боюсь, что та же судьба постигнет (да и уже постигла) подавляющую часть вновь выданных "неосоветских" паспортов, вкупе с их осчастливленными обладателями.
И посему я не устану повторять, что осмысленная борьба за правое дело начинается не с обзаведения неким документом (не отрицая, впрочем, и его важности), но с осознания логики и концептуальной сути, ИДЕИ этого правого дела. Т.е., с осознания своего ГРАЖДАНСКОГО ДОЛГА как единственно возможной формы разумной сопричастности к этому делу и борьбе за него. Если же у людей этого не возникло, то вы им хоть кучу выдайте паспортов, партбилетов, мандатов и т.п.,– толку от всего этого будет не больше, чем мы имеем в настоящее время.
Ещё раз: не надо идеализировать Советский народ, видеть в любом человеке с паспортом СССР – советского человека в том облике и смысле, в каком он нужен и пригоден для Советской национально-освободительной борьбы. Ведь в СССР не отлучали от советского гражданства ни дураков, ни лодырей, ни мелкий, "средний" и даже крупный криминальный элемент и т.д. Чтобы лишиться гражданства, нужно было измену Родине совершить, не меньше. И весь этот контингент, он ведь никуда не делся, он и сегодня здесь, с нами: не американцы же нам завезли всю эту прорву разнообразного ворья и всякой обывательской швали. И даже более того: среди них многие "искренне скорбят" о гибели СССР и на всякий случай хранят по углам партбилеты и паспорта. Вот тут у нас совсем "свежий" дурак, 2016 года издания, возмущается, что у Хабаровой нет, дескать, "теории", как в оккупированной стране "быть независимым от оккупационных властей", жить по паспорту СССР и пользоваться всеми правами советского гражданина. Ничего не скажешь,– "добротный" дурак, "наш", советский. Он поддержит любую кампанию по штамповке псевдосоветских паспортов и потом на Вас же набросится, почему Вы ему бесплатного здравоохранения и всего прочего не предоставили. Давайте уж не попадаться в эти ловушки. Мы в такую ловушку, правда, не попались, а лишь заглянули в середине двухтысячных годов, и воспроизводить этот опыт я решительно не желаю.
Сегодня, по моему убеждению, документальное "подтверждение советскости" того или иного человека должно быть непременно связано с какими-то реальными проявлениями этой его советскости, с какой-то, пусть скромной, патриотической деятельностью: он проникся идеями советского патриотизма, всячески их пропагандирует, выступает с доступных ему трибун, распространяет, популяризирует доступными ему способами соответствующие материалы, пытается организовать из единомышленников ячейку, группу, уж не говоря – Совет граждан СССР.
Вот для таких, действительно, следовало бы продумать, как обеспечить им "дубликат бесценного груза",– если они по той или иной причине лишились оригинала, или по молодости лет вовсе его не имели. Но это, повторяю опять-таки, должно быть скорее удостоверение их сегодняшней деятельной патриотической позиции, нежели их когдатошней формальной принадлежности к гражданству СССР.
Мы размещаем эту нашу переписку на сайте cccp-kpss.narod.ru; возможно, она появится на планируемой странице Исполкома СГ СССР в Фейсбуке. Приглашаем товарищей высказаться по проблеме.
Т.Хабарова
16 февраля 2016г.
Комментарии
Паспорта в СССР,в деревнях и колхозах,начали выдавать 1 января 1976 года и закончили 31 декабря 1981 года.А решение о полной паспортиризации,было принято в 1974 году.Ну и уж конечно до 31.12.1981 года,все были крепостными.Не имея права ни выехать,ни сменить место жительства,ни поступить в институт..)))
и закончили 31 декабря 1981 года.А решение о полной паспортиризации,было принято в 1974 году.Ну и уж конечно до 31.12.1981 года,все были крепостными.Не имея права ни выехать,ни сменить место жительства,ни поступить в институт..))) = здесь тоже перегнули.
"перегибы на местах"
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ"
Где здесь указано препятствие.для получения паспорта сельским жителем?Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3 жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства.Ну а в деревне ЗАЧЕМ нужен паспорт? Паспорт=это для города,для прописки,регистрации и пр.А в деревне,достаточно взять справку в сельсовете,что ты это ты и все.Да и то в редких случаях.
О каких ограничениях вы тут говорите?
Поскольку вопросы о территориальной целостности может решать ТОЛЬКО
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/1549448/chapter/15/#block_1500
Глава 15. Съезд народных депутатов СССР и Верховный Совет СССР
Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Съезд народных депутатов СССР.
Съезд народных депутатов СССР правомочен принять к своему рассмотрению и решить любой вопрос, отнесенный к ведению Союза ССР.
К исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР относится:
1) принятие Конституции СССР, внесение в нее изменений;
2) принятие решений по вопросам национально-государственного устройства, отнесенным к ведению Союза ССР;
3) определение государственной границы СССР; утверждение изменений границ между союзными республиками;
сейчас МВД СССР отсутствует.
ПОЭТОМУ
необходимо грамотно юридически проработать вопрос о том,
кто мог выдавать паспорта СССР.
поскольку СССР де-юре существует -
значит есть и люди-организации, которые могут выдавать паспорта.
нужна юр.база
возникает вопрос
"украл, выпил, что дальше?"
получил я паспорт
дальше что ?
что изменится в жизни страны ?
с какой целью получать паспорт СССР ?
а паспорт РФ куда девать ?
двойное гражданство ?
а как регистрировать ? подавать налоговую отчетность ?
ЗАГС
ОВИР
и прочее
и прочее
РФ + СССР
или одно другому не мешает ?
опять же юриста надо
МИГРАЦИОННОЙ службы.
Статус паспорта
В соответствии с ГК РФ, граждане приобретают права и исполняют обязанности под своим именем, фамилией и отчеством. Формально паспорт не нужен для того, чтобы гражданин обрёл гражданские права и смог исполнить обязанности. Однако отсутствие паспорта резко сокращает возможности гражданина реализовать свои права, даже если у него сохраняется заграничный паспорт, водительское удостоверение или военный билет, позволяющие его однозначно идентифицировать.
Прекратите выдумывать, РФ не может обогнать Германию.
Ирина Павлова # ответила на комментарий Ирина Павлова 29 февраля 2016, 11:59
Россия обгоняет всех....пока только по росту количества бумажек местной валюты за доллар. Читать правильно научитесь или.....вяжите лучше носки. Знатоки манипулируемые.....
1 0 1 кто?
Ответить
====
следовательно, не верите, что обгоняет.
Спасибо за комментарий)
Желавшие сохранить паспорт СССР его сохранили, в полном виде.
Болеющему за СССР и гражданство СССР Марченко могу сказать: восстановите СССР а потом трубите о паспортизации, а то ишь, ещё бугай не прыгал, а уже на свежую телятинку зовут...
Так скоро и монархисты выступят с предложением ввести паспорта Росийской Империи. )))
Крыша у вас едет, товарищи. Вас преследуют фантомные боли.
Кто бы мог подумать, что из сотни моих личных приглашений Вы отреагируете исключительно на фантомную боль)
Это стоит проанализировать))
Комментарий удален модератором
А на счёт участка - спасибо, подумаем)))
Так что Вы, может быть, даже не коммунист, а притворяетесь только. Поэтому... неровен час, разоблачат Вас. Тут ведь (на МП) у них НКВД есть и Берия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя и не антикоммунист.
Не многие знают, что советы - совершенно не большивистская идея, просто большивики поняли, что это и есть народовластие в истинном свете и быстро получили большинство в советах, а сами советы шли триумфально по стране в тот самый период.
Однако, советской власти так и не было в России, по факту, никогда.
Впрочем, мне всё равно нравятся Ваши живые и образные комментарии, пусть и критические по отношению к моей позиции))
Перегибы не отрицаю, конечно, были.
Комментарий удален модератором
может и не все, но консолидация вокруг России - неизбежность. Вопрос лишь в том, на какой платформе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Таким образом, до издания соответствующего нормативно правового акта о прекращении действия на территории РФ паспортов гражданина СССР, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, указанные паспорта должны приниматься в качестве документа, удостоверяющего личность."
http://www.frskuban.ru/index.php?option=com_content&id=691:2009-11-05-08-31-45&Itemid=208
Есть сайт Хабаровой, могу дать ссыль
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%202016%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&lr=75
Паспорт СССР не может быть отменён, так как СССР - член ООН, ни одна страна не разорвала отношений с СССР, СССР- учредитель и усчастник ООН, с исключением СССР из ООН само ООН подлежит роспуску - это новый мировой порядок.
Официально СССР находится в данный момент в оккупации, но и граждане оккупированных стран обладают правами по международному праву.
Одно из этих суверенных прав граждан - право на гражданство.
Так просто его не отменишь и не запретишь - придётся перекраивать всю международную систему.
Комментарий удален модератором
Пользуются, как и раньше.
Какой смысл менять паспорт-то?)
Комментарий удален модератором
И мне представлялось, что Вам не хуже меня известно, что издёвка (троллинг, подколка) - форма скрытой агрессии.
Мне здесь этого хватает и от профессиональных троллей, давайте же не будем опускаться и мы до этого уровня.
Откуда жар?
"И мне представлялось, что Вам не хуже меня известно, что издёвка (троллинг, подколка) - форма скрытой агрессии." - Вот здесь мы расходимся - подкол и издёвка всегда в народе использовались как средство воспитания и обучения видеть обманы и самообманы.
В данном случае, я считаю, что когда вы говорите о полной дееспособности паспорта СССР вы занимаетесь введением в обман себя и других. Ну это где-то на уровне самоприсвоения себе учёных степеней, дворянских званий и пр. игр неудовлетворённых амбиций. Зачем чего-то делать, когда уже всё свершил в воображении?)))
Есть закон, который нарушается.
Есть лица, требующие соблюдения закона.
Есть даже депутат от Новосибирска с паспортом СССР (если не изменяет память, Александр Кузнецов).
Возможно, для Вас не понятна позиция защитников Брестской крепости, тут ничего поделать не могу - это необъяснимо: либо есть понятие, либо нет.
Не ведитесь на байки для лохов и не обманывайте других.
Я Вас прекрасно понимаю.
Мне встречались и в жизни трусы, которые кричали, что это выдумки, а когда я им на пальцах раскладывал решения суда, то самый сильный аргумент, который они находили "это глупо".
Не навязываю Вам выбор, Вы абсолютно свободно выбираете для себя реальность, в которой предпочитаете жить.
Это стало понятно, после того, как Вы выпотрошив меня по всем вопросам, ушли от ответа на мой.
Вы из тех людей, что столкнувшись с реальностью лицом к лицу никогда не возьмёт на себя труд извиниться за оскорбление или ошибку, а просто предпочтёт гордо проигнорировать аргумент.
Мне это не нравится, прямо Вам говорю.
Но, готов воспринимать Вас и таким, хоть и разочарован.
"люди у которых не получилось всегда будут убеждать других, что это невозможно"
Вы сами-то имеете паспорт СССР? Добились вы чего-то с его помощью? - Вот и поделитесь своим личным опытом достижений. Зачем попусту к чему-то, кого-то призывать, когда можете увлечь собственным примером?
"Это стало понятно, после того, как Вы выпотрошив меня по всем вопросам, ушли от ответа на мой." - На какой хоть один ваш вопрос я вам не ответил? И что вы там себе напридумывали про потрошение? И с чего у вас возникло ощущение, что вас потрошат, если вы не увиливали от ответов на вопросы?
"Вы из тех людей, что столкнувшись с реальностью лицом к лицу никогда не возьмёт на себя труд извиниться за оскорбление или ошибку, а просто предпочтёт гордо проигнорировать аргумент." - Где, когда и чем я вас оскорбил? Где и в чём вы нашли у меня ошибки, которых я из гордыни не признал?
"люди у которых не получилось всегда будут убеждать других, что это невозможно" - Что у вас п...
Комментарий удален модератором
Паспортная система - есть порождение буржуазного общества. Основной смысл паспортной системы - это свободное, в смысле бесконтрольное от общества, движение рабочей силы. Паспортизация - есть неотъемлимый инструмент развития капиталистической анархии производства, есть инструмент индентификации принадлежности к государству. Кроме того, что паспортная система - есть инструмент капиталистической анархии производства, паспортизация так же есть инструмент решения национального вопроса в рамках теории культурно-национальной автономии, или выражаясь современным языком, теории мультикультурализма. К чему привила данная теория решения национального вопроса на практике, мы сегодня прекрасно видим на примере развития национальных отношений как в России, так и по всему миру.
В рамках внутреннего развития общества нет необходимости в паспортизации населения. Здесь достаточно иметь документ идентифицирующий личность, типа свидетельства о рождении с указанием прописки. Паспорт необходим при выезде из
http://newsland.com/community/129/content/o-natsionalnom-voprose/2703200
Задайтесь вопросом, зачем Вам паспорт, если у Вас есть свидетельство о рождении, где указаны ваше фио, день, месяц, год рождения, место рождения, фио ваших родителей. И зачем Вам дублировать документ, который Вам общество дало в момент вашего рождения. Постарайтесь понять, за каждой бумажкой стоит бюрократия. Оно Вам надо?