Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
оссийские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

Они подделали статистику
— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…
— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.
Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.
Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Половозрастная пирамида населения США в 1950 г.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).
А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…
— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?
— А вы не увидите достоверных цифр.
— Почему?
— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…
Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот
— Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

— Терминология какая-то советская…
— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

— Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…
— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».

Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США
— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…
— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма.
Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.
Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
— Но ведь голод-то на Украине был!
— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?
— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.
То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
Это был геноцид американцев
— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».
В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.
— Какой-то геноцид американского народа получается…
— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?
Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии.
Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа: «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку.
Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мол не только у нас большевики крестьян уничтожали, но и в Америке.
Для тех, кто не умеет задумываться о причинах и следствиях.
И смотреть, "кому выгодно"
Большевикам сломать хребет крестьянству было выгодно.
Правительству США специально морить голодом людей было не выгодно.
Только и всего.
Комментарий удален модератором
Поэтому в СССР крестьяне были нужны, а в США не нужны?
Интересная мысль. Главное свежая.
Наверно поэтому потом, после "удачной" коллективизации СССР был вынужден покупать продукты у ненужных американских фермеров, хотя раньше эти продукты продавал за границу.
Вот это - настоящий успех !
Его только недавно высосали из пальца в России и американцы о нём ещё не знают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В США сегодня нищих чуть меньше чем в России.
http://www.youtube.com/watch?v=6Q9hZhPL6eU&feature=related
Американский бунт. Occupy Wall Street изнутри.
http://www.youtube.com/watch?v=o3cqlZhi0UM&feature=related
Бедность в США
Через полгода будет такой голодомор, что самой гнусной фантазии не хватит для описания возможного сценария.
Надеетесь на бесплатную похлёбку?
И, не забывайте, не дадут вам свою корочку припасенную съесть в одиночку. Неужто забыли, как было в 90-е. Придут и заставят делиться, а откажетесь, последствия известны. Так было у нас в России, в Косово, Сербии, Хорватии. В приснопамятные 30 то же творилось и в США, Украине, поволжье, Казахстане. Не обольщайтесь, о Вас "позаботятся".
Супчик будет только сниться, как Буратино.
С этого и кормитесь.
Но в целом, о китайских авто поддерживаю!И, видимо, не только я!На многих известных мне маршрутах ходят МАЗы!
Во-первых, стоит обратить внимание на то,что в представленном материале речь идет не только об Украине!Не находите?!
Во-вторых, я Вам таких "заверенных копий" могу столько написать о Вас и Ваших родственниках по поводу того, что все они воевали на стороне фашистской германии, или были завербованы МИ-6, а то и о Моссаде могу рассказать...И ссылочку сделать!
Бывал я в различных событиях не сторонним наблюдателем, а непосредственным участником, а после читал официальные отчеты подобные представленным Вами, и ничего общего с увиденным не наблюдал! Так что ссылочки свои оставьте для тех же лошков, к коим вы и относитесь!
ГосДума много чего признает!В угоду политической коньюнктуре в особенности!И Катынь на себя взял, не имея для этого однозначных оснований и, не удосужившись испросить пшеков за расстрелянных наших соотечественников, и во всемирный жидовский бизнес-шабаш под названием ВТО вступает.
Это для них нормально!
Теперь к статистике.
По мнению "правозащитных" организаций в Гражданской войне погибло более 18 млн человек.В результате сталинских репрессий было расстреляно и погибло в лагерях около 11 млн человек (некоторые безумцы пишут уж о вообще фантастическх 100 млн.!!!). Война унесла около 40 млн человеческих жизней....Блин...да нас вообще уже не должно быть при таком раскладе!!!
Клоуна я тебе, убогенький, прощаю! :-)
Посмотите что сейчас делаетсв США после "Сэнди"!Втридорога продют своим соплеменникам продукты и товары первой необходимости ушлые америкосы, которым удалось сохранить товар!Что уж говорить о нас???!!!
И в какие такие периоды существования СССР покупал навоз у Голландии?!...и был таким уж неуёмным нахлбником у США?!
Не благотворительность ли США стала предтечей их кризиса в 30-е годы?!Не мы ли весь хлеб у них сожрали?!
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
Good-bуe Америка, о,
Где я не буду никогда.
Услышу ли песню,
Которую запомню навсегда
В. Бутусов
Рушится карточный домик об идеальной жизни. Думали, что гдето-она есть, но та же мерзость, ложь и двойная мораль.
Нет, нет, я не навязываю Вам своего мнения. Хочется, что бы не провели вас, как ваших дедов и отцов. И шишки были на чужой голове, не на вашей. А молодости свойственна категоричность, пройдёт с возрастом. Успехов.
Закон США запрещает повышать цены для людей, терпящих природные бедствия.
Что касаемо законов США, то Вы как то не разобрлись маленько!В США в каждом штате свои законы!Да и чихать они хотели на это!
материальных ресурсов между гражданами страны и помогать нам продуктами не надо
Более того, когда он скитался по миру в поисках убежища - он неоднократно обращался за американской визой и ему всегда в ней отказывали.
Это широко известный факт.
Товарищ Троцкий не был гражданином США.
Именно об этом мы здесь и говорили.
Что творил товарищ Троцкий со своими товарищами, Лениным, Сталиным, Свердловым, Дзержинским и другими - это отдельная и очень печальная история.
Но здесь мы просто установили, что он был подданным Российской Империи, а потом гражданином СССР , а гражданством США или какой либо другой страны не обладал.
Это научно установленный факт.
P.S. Что касается ваших родственников пострадавших от большевиков, то выражаю вам своё сочувствие.
Мои родственники-крестьяне тоже от них пострадали и не единожды.
Но это отдельная тема.
Они его именно так и называли.
Почитайте хотя вы стенограммы заседаний ЦК и съездов РКП(б).
Они ведь все были вместе когда делали революцию и гражданскую войну.
Это только после победы стали ссориться.
В 1921-м году, когда большевики давили крестьян и вашего деда - они все вместе их давили.
По решению ЦК РПК(б) в котором они все вместе состояли.
Или вы об этом никогда не задумывались?
Более того, когда он скитался по миру в поисках убежища - он неоднократно обращался за американской визой и ему всегда в ней отказывали.
Это широко известный факт.
Женат он был на Наталье Седовой, поэтому никакой Животовский его тестем быть не мог.
Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие и срывали аукционы. Назревала война города с деревней - только не в тифозной, голодной России, а в недавно еще благополучной Америке. Призрак второй гражданской войны витал над Соединенными Штатами...
"8-летний мальчик крикнул мне:"Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи."Когда ты в последний раз ел?"-спросил я его.-"Я съел кусочек хлеба вчера." Его отец был безработным шахтером...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто наглая ложь.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Ну а вообще, о таких вещах лучше судить не по художественной литературе или фильмам, где краски всегда сгущаются в ту или иную сторону, а по исследованиям историков или социологов, которые никакого голодомора не зафиксировали, и никто из оравы журналистов и корреспонлдентов, толкавшихся в США в 30-е годы (в том числе и из СССР) ничего похожего на фантазии Борисова почему-то не обнаружил.
Дороги в наше высокотехнологичное время - это вообще не проблема.
Строятся на раз и почти без участия людей.
Можно просто купить всё оборудование с технологией и дороги будут как в Европе.
Известное дело.
Но не о смерти от голода.
Зачем врать-то?
"Рождаемость к началу 1931 года падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!"
Это утверждение Борисова - наглая ложь. Не было падения рождаемости в 2 раза в 1931 и не было роста в 2 раза в 1941. Вот данные о рождаемости и смертности в США по данным официальной статистики:
Кол-во рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Источник:
www.google.ru/search?q=pdf&oq=pdf&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Стр. 105, предпоследняя таблица
Часть 3 http://maxpark.com/community/129/content/1635246;
Часть 4 http://maxpark.com/community/129/content/1636593.
Часть 5 http://maxpark.com/community/129/content/1637054
Часть 6 http://maxpark.com/community/129/content/1640830
Часть 7 http://maxpark.com/community/129/content/1640848
Продолжение следует.
1.Коли "был скандал в Википедии", то почему никто не приложил скан или или кэш Гугла.
Т.е. Никакого скандала, как и публикации не было.
-
2.Как получилось, что никто в мире (!) в течение 80 лет ничего не знал. Но вот появились Стариков и Борисов и оповестили всех.
-
Некоторые ссылались на роман "Гроздья гнева",но явно его не читали, т.к. там ничего такого не было.
На днях Путаник уже вывешивал эту туфту.
Комментарий удален модератором
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов ), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через это прошло 8,5 млн. человек – не считая собственно заключенных.
Беломорканал строили зэки, которые были в заключении.
Плотины и дамбы в США строили не заключённые, а свободные люди, которые сами нанимались; на эти работы и могли их покинуть в любое время.
Неужели вы не понимаете разницы?
И не стыдно говорить и добре и зле на основе таких компрессов?
НЕТ.
Там до сих пор достаточно свободных пустующих земель, которые ни кто не обрабатывает и на которых можно поселить ещё хоть 300 миллионов человек.
Наоборот, правительство США заинтересованно в том, чтобы в стране было как можно больше людей - потому что чем больше людей, тем больше они платят налогов в казну.
Поэтому до сих пор они впускают США несколько миллионов иностранцев на постоянное жительство в год.
Поэтому разыгрывают в лотерею более миллиона гринкарты- разрешение для иностранцев на проживание в США.
Разве это похоже на попытки сократить население?
Комментарий удален модератором
Факты упрямая вещь.
Но если факты не согласуются с вашей ненавистью к России и лизоблюдством США значить факты ортметаете.
Комментарий удален модератором
Проснись уже другое тысячелетие.
В течение 13 года с США произойдёт тоже что и СССР. Только в ещё более страшном варианте.
Хватит читать методички Госдепа, осмотрись вокруг.
Если способен не просто смотреть, а видеть то что происходит.
Видели мы таки уже не раз.
Сколько живу, каждый год слышу новые пророчества, о том что Америке осталось не долго , а она и по прежнему там и не плохо живёт и развивается.
Может пора уже поумнеть?
Потому что это слишком уж очевидная подделка
ГУЛАГ это и есть трудовой лагерь.
С катынью пендосам повезло, их никто не оккупировал.
США в главном повезло советской власти там не было,
с пионерскими гулаговскими лагерями
А в СССР КАтыни не было, международный суд это признал.
=
Никто не спорит про депрессию, но голодомора не было
v_retvizan2
June 20th, 23:24
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
v_retvizan2
June 20th, 23:24
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Фальшивка - это ваша ссылка. Ничего такого ЕСПЧ (не Евросуд) не признавал.
СССР - первое в мире государство победивших трудящихся.
Гордится тем что ты сидишь на шее у всего мира?
Этим гордились все империи но кто сейчас вспомнит о них... Была римская империя, британская, немецкий рейх...
А СССР не забудут никогда.
http://h.ua/story/354375/
http://h.ua/story/354375/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваша ссылка - бодрый наезд на Советы, а человек говорит про другое.
http://h.ua/story/354375/
http://pandoraopen.ru/2012-06-27/ob-etom-ne-napishut-liberalnye-smi/
http://www.tvernews.ru/blog/2351/107269/
http://h.ua/story/354375/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это их вечная как мир уловка-устроить самим себе холокостик а потом деньжат за это сшибить.
Хотят нам такую же куклу всучить и все повалить на Сталина.
http://h.ua/story/354375/
там нигде нет оправдания сов. власти и о том что расстреливали немцы, прочитайте то о чем пишете
Читать полностью: http://h.ua/story/354375/#ixzz2BKYNVMW6
Неужели они это прячут?
Английский, немецкий, французский варианты меня вполне устроят.
Можно испанский, но с испанским у меня хуже.
Ничего подобного тому что Лысенко утверждает там нет.
Откуда он это выкопал?
получается такая дилемма-выполняющий приказ как бы не виноват-ему ведь приказали.а отдающий приказ не виноват потому что сам ничего не делал.
=
Сложно возражать на бредовый поток сознания совка.
----
вины за собой мы за это не чувствуем и прощения просить не собираемся. понял?
=
Вы - это прошлое России. Позорное, кстати.
А пока спасибо авторам за статью. Будем иметь в виду.
Ведь в СССР писали про Вликую Депрессию в США и про то как выливали молоко в канавы и как зерно жгли...
Вот сволочи, а советским голодающим они отказывались продавать зерно в то же самое время.
=
В СССР шла продовольственная помощь из США.
Впрочем, В 40-х Ф. Рузвельт, надо отдать ему должное, раз и навсегда избавил экономику страны от подобных закидонов, вложившись во вторую мировую, сделав доллар единственной резервной валютой и поставив раком бывшие английские колонии. Но это уже другая тема.
А вот ЗЕРНО не запахивали и свиней не закапывали в землю чтобы цены сохранить для буржуев.
РАзницу понимаешь?
Читай клоун тему "Золотая Блокада", про то как англичане отказались принимать ЗОЛОТО в оплату за свои промышленные поставки в СССР, а брали в оплату только зерно.
А пока сообщите мне следующее
1. Какое государство в мире не работает на самосохранение?
2. Если не советскогму народу то кому предназначались плоды труда советского государства и народа?
Привет пламенный "цивилизованным господарствам"...
любой ценой...
Комментарий удален модератором
Пяток лет назад посетил выставку, посвящённую так называемому "Дэн Дэйр тайм", 1950-60м годам, когда неповоротливая и устаревшая оборонная промышленность Британии была перестроена для производства товаров народного потребления - и для себя, и на экспорт. Это то, что не сделал СССР, хотя тоже имел такую возможность.
Дэн Дэйр, кто не знает, это аналог нашего Ивана Бровкина, который покорял целину и девушек. Некий собирательный образ созидателя нового мира.
Выставка замечательная, но привлекли внимание подшивки газет того периода, и пару следующих дней приходил на выставку и погружался в чтение этих газет. Поразило то, что люди жили в больших трудностях, что зарплаты не хватало до получки. Даже здоровым мужикам со специальностью. А женщинам на незначительных должностях было ещё хуже. Одна машинистка украла из магазина 2 пары чулок и помаду, её осудили на несколько лет.
Сева Новгородцев раз с усмешкой сказал, что княгини работали кассиршами в Маркс-Спенсере и жили бедно. А что им оставалось делать?
Комментарий удален модератором
Или оно запретное как-то по другому и где-то в других частях Америки?
Сделано по стандартным лекалам Идеологического отдела КПСС и рассчитано на советских людей, совершенно себе не представляющих, как работает политическая и экономическая система в США.
Просто смешно видеть такое в 21-м веке
Комментарий удален модератором
Я инженер-проектировщик электроники и только в этой области по настоящему специалист.
Просто в своё время, работая в Кремниевой Долине, интересовался там как же устроена и как работает политическая и экономическая система самой успешной страны в истории человечества.
Интересно же. И есть чему поучиться.
А вам бы не было интересно ?
Заодно в свободное время интересовался и историей Соединённых Штатов - благо она довольно короткая.
Я вообще историей интересуюсь. Российской и мировой - многое помогает понять.
В своё время физика с химией и история с экономикой помогали мне понять, как устроен и как функционирует это мир.
Попробуйте и вы - интереснейшее занятие.
Комментарий удален модератором
статьи говорят о том , что ОБВИНИТЕЛИ также НЕ БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ ! у ВСЕХ есть ГРЕХИ !
США не может быть СУДЬЕЙ над другими ...
Я могу рассказать в отдельном посте и в другом сообществе, как проектировать микросхемы.
А в этом посте мы о другом говорим.
Зачем же флудить?
Ложь обычно именно с этой целью и создаётся.
А какая может быть другая цель?
И не считают это недостатком.
искренне восхищаюсь Вашей УБЕЖДЕННОСТИ в своей правоте!
Я все время это подозревал.
Комментарий удален модератором
мы свои грехи хорошо знаем . и смысл статьи в том , что У ВСЕХ ЕСТЬ ГРЕХИ...
а то получается , что только у НАС есть черные страницы истории, а они все белые и пушистые и такие "демократичные,демократичные"и могут почать только других (замалчивая о своих проблемах)...
и ,действительно , пора не только выслушивать их упреки и требования покаяться/самоуничтожиться , но и им напоминать об их грехах и требовать от них покаяния в СВОИХ грехах ...
честнее надо быть ...
Не было.
Попытки тщетные
Что она собственно и сделала на следующий же день.
что же еще надо для победы демократии , как не бомбежка мирного населения ... там же не было больших производств военных, не было сосредоточения войск...
В Хиросиме кстати были и военные корабли и военные фабрики. И сейчас есть .
В Нагасаки не знаю - сам там не был.
Третью бомбу американцы обещали сбросить на Токио - прямо на императорский дворец.
После этого японское правительство приняло решение капитулировать.
Это есть в протоколах правительства, которые сейчас в Музее Японии в Токио.
Я когда там жил - бывал там не раз.
Комментарий удален модератором
Вспомнила ссылку в МП http://maxpark.com/community/politic/content/1636392#comment_19292343
там юноша едет по улице вдоль автобусов , привезших демонстрантов для поддержки Путина. Посмотрите.
Так вот все защитники США напоминают мне это видео . Только наоборот . Все , что противоречит официальной истории/идеологии/политике США - они как тот юноша на видео говорят "не верю! этого нет!" просто потому , что такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в СВЯТОЙ АМЕРИКЕ!
Это только в России / СССР все было только дрянь,преступления перед всем миром. и народец-то дрянь - ленив , рабы, глуп...
Может хватить прививать народу комплексы и ждать самобичевания?
Мы все знаем про себя . И хорошее и плохое .
А знают ли ВСЕ про СЕБЯ остальные страны и народы ?
П.С. Как-то не так давно в Париже прошла фотовыставка о временах 2-ой мировой войны. Там были фото Парижа и парижан под оккупацией.Так вот парижане были в шоке.На фото была вполне мирная жизнь в Париже.Работали кафе, красивые ухоженные парижанки прогуливались по бульварам,работали магазины и пр.А они-то думали - как сильно они страдали и боролись против оккупантов !Испытывали ужасную нужду...
Вы же сами там никогда не были, никакого языка не знаете, проверить что вам говорят не можете.
Это понятно.
Но вы же даже и не пытаетесь задуматься!
Вот что печально.
И тоже окончание... :)
не была, не видела,не думала,,,,
и , вообще, все кто не думает как Вы , кто не с Вами- тот дебил, не умеющий думать , ничего не знающий, не видящий и не умеющий анализировать, зомбированный российской ( а вся российская пресса давно уже не пресса народа российского ) прессой....
Зачем вам рассуждать о том, чего вы не знаете?
Мне это не интересно.
Рассуждайте о том, что знаете и сами видели и пережили.
Надоже как долго у нас живут ...! И в америке то во времена депрессии Вы пожили, и голодомор-то лично пережили , и даже видели ЛИЧНО атомную бомбежку Японии !!!
Да , действительно , Вы "Рассуждайте о том, что знаете и сами видели и пережили. " ...
Мне до Вас как до Луны.... :)
Комментарий удален модератором
Бесспорно!Время было тяжелое!Со своими перегибами..НО!Если сам себе голова был человек, то и жил подобающе!
Отвечу маленькому мальчику с грязной попкой...
Еже ли бы крестьянство было бы уничтожено, то как, позволь спросить тебя, ссыкливый оппонент,выстоял бы советский народ в войне, как бы провел индустриализацию страны, как бы сдюжил конец 40-х?!
Нам помогали БЕЗВОЗМЕЗДНО с открытым сердцем америкосы...Ха!Ты кого решил здесь потешить!Это дискуссионный клуб,а не юморина,Кондрашов!!!Чтоб америкосы(эта ублюдошная нация с выгодной во главе любой идеологии!!!) да бесплатно кому то помогли...Ну ты улыбнул...
Я обсуждения веду только с реальными людьми.
Хотите чтобы с вами разговаривали как с человеком - сначала представьтесь.
Слушай, народ!Да "ястребы" американской политики--птенцы по сравнению с ним!
Представиться, видите ли я ему должен!Он ко мне не обращался!Да ты самим своим существованием уже воздух делаешь омерзительным!Смрадит от тебя,Кондрашов!!!Прежде всего от твоей ссыкливости!!
Целых 2,7 млрд дол. Это ж сколько от бюджета России в процентах за 20 то лет?А из бюджета США???!!И наверное все это просрочеными окорочками Буша и сникерсами...Причем все равно через торговую сеть ушлых деляг...
Вы бы,уважаемый, хотя бы не так смешили народ то!!!
А на счет "безвозмездной помощи" во время войны так вообще конщунственно!!Вы считаете жизни погибших советских воинов ничего не стоящими?!
Правильно!Хорошо демонстрировать свое меценатство, когда на твоей земле не рвуться снаряды!США так нажилось за годы 2-й мировой войны, что какие либо высказывания о безвозмездности помощи от них не выдерживают никакой критики!
http://maxpark.com/community/politic/content/1644336 Так кто же Россия для США: друг или враг?
"Почему же так похожи статьи Ани Шмеманн и авторов «Огонька» и прочей перестроечной макулатуры? Потому что и Аня, и авторы являются бойцами, и не рядовыми, информационного фронта. Они выполняют одну и ту же задачу – сеют в душах русских людей неуверенность, отчаяние, неверие, комплексы вины и неполноценности и прочие негативные чувства – ведь тех, в ком умерла воля к жизни и вера в победу, можно будет взять голыми руками."
Эти цитаты, я думаю, подходят все-таки к моему спору тут с Игopем Koндpaшoвым, да и ко всем подобным нашим спорам...
:)
дайте источники о количестве "погибших" от голода в США.
А в Вики говорится о недоедании......
Голодомор в США - ложь коммипропаганды, чтобы затушевать миллионы умерших от голода в СССР в 1929-1933 годах.....
До сих пор ещё никто и ни разу не привёл мне вразумительных ссылок - о, якобы, миллионах, умерших от голода в США....
Минимум 7 млн за 1929-1933 и около 1 млн в 1947 - это подсчёты профессиональных историков, работавших в архивах.....
Это минимальные цифры.
Которые до сих пор никто ни разу не опроверг.
Попытайтесь - опровергните их Вы.
2. Знаю. Правда - дороже.
Ссылки на романы - нелепы.
Приведите хоть ОДИН серьёзный источник о количестве умерших от голода в США???
Потому как эти сказки о 10 млн просто умиляют!
В условиях двухпартийной конкуренции и двухпартийной прессы - да конкуренты подняли бы вой на всю америку о том, как их конкуренты цморили голодом 10 млн человек!!!
Но ничего этого НЕТ.
Маленькая поправочка, не их конкуренты 10, а обои по 5, поскольку как вы правильно заметили, у них 2-партийная система, которую прекрасно описывал Марк Твен, надо полагать, что с тех пор мало что изменилось...
Я у Вас прошу доказательств и ссылок на серьёзные источники. Вы мне втуяете свои пустопорожние "суждения...."
Вот данные о рождаемости и смертности в США по данным официальной статистики:
Кол-во рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Источник:
ссылка на www.google.ru
Стр. 105, предпоследняя таблица
ГДЕ здест миллионы умерших???
Если смертность не отличается по годам???
Или приведите серьёзный источник об этих "миллионах умерших от голода в США" - либо имейте совесть признаться, что повторяете пропагандистскую БРЕХНЮ сталинских "идеологов"!
Есть ли в этой статистике негры, индейцы, китайцы, мексиканцы и т.д. которые не имели право голоса, а многие и документов?
И насчёт художественной литературы вы это, батенька зря.... "Тихий Дон" или "Хождение по мукам" гораздо полнее передают то что творилось во время Гражданской войны, чем любые научные труды с самыми "проверенными" цифрами, современника не проведёшь байками, поэтому приходится писать максимально достоверно...
Хорошо - опровергните её - жду.
Опять "суждения"))
Хватит пустого трёпа - приведите ссылку хотя бы на один серьёзный документ об этих 10 млн "умерших"!
Или имейте совесть и мужество признать, что это - "утка".
Или имейте совесть и мужество признать, что это - "утка".
Там ссылка есть - на источник. Так что это не я придумал.
Дайте ХОТЬ КАКУЮ ссылку на СЕРЬЁЗНЫЙ источник о жертвах голода в США???????
Слабо?
Балаболить - легче?
Приведите любые источники - кроме романов и художественных фильмов)))))))))))
засунул в жопу палец
и думает что он
заводит патефон
Комментарий удален модератором
1. За всё правление Николая "Кровавого" казнено максимум 6000 человек за все виды преступлений. Только за 1936-1937 годы - по данным САМОГО НКВД - расстреляно только по "политическим мотивам" 680000 человек.
Если Николай "Кровавый", то - КАКИЕ же тогда хорошие большевики???
2. Во время голода 1896 года плохой царь потратил на помощь голодающим 4 млн своих ЛИЧНЫХ денег.
Во время голода 30-х гг. большевики эшелонами и кораблями отправляли за границу хлеб.....
3. Охранка предоставила кровожадному царю список большевиков и попросила разрешения их уничтожить или хотя бы арестовать. Он ЗАПРЕТИЛ это делать.
Милосердные большевики штыками добивали раненых царевен и царевича.
Вместе с царской семьёй убили их врача и матроса, который был нянькой при царевиче.....
Но царь плохой. а большевики - хорошие.
Для НЕДОУМКОВ.
Комментарий удален модератором
1. Деньги, потраченные царём, спасли много людей от голодной смерти. Я не отрицаю, что комми "принимали меры" - но это не спасло 7 млн человек в 32 году и 1 млн в 47. ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ,
2. Вы сами признали, что в то время, как люди гибли с голоду - большевики отправляли хлеб в загранку! Чтобы получить деньги на индустриализацию. А она была необходима, чтоб восстановить уничтоженную Гражданской войной промышленность. Но войну эту развязали большевики! А платить своими жизнями пришлось народу - умершему с голода. Не говоря уж о том, что без этой Гражданской войны и не ПРИШЛОСЬ БЫ восстанавливать промышленность.
Царь вкладывал СВОИ деньги не в производство. а вто чтобы СПАСТИ людей от смерти!!! Большевики вкладывали деньги не для того, чтобы спасти людей от голодной смерти, а чтобы станки купить! После этого недоумкт славят комми за "индустриализацию"....
3. За ВСЮ 1 Мировую войну погибло 1200000 наших воинов! О каких миллионах Вы??
4. Согласитесь, чо России было бы лучше и без преступлений, и без преступных "заслуг" комми.
Комментарий удален модератором
1. Согласен. Но если б всё только февралём и закончилось - не было бы всех последующих проблем. Книга, спасибо, попытаюсь найти.
2. Бросив вызов всему мировому капитализму, бльшевики оказались в полной технической зависимости от этого капитализма! И не из-за отсталости России, а потому что УНИЧТОЖИЛИ русских инженеров, которые считались одними из лучших в мире. Опять упираемся в пагубность октября 1917! Разрешить частные заводы комми не могли... Вот им и пришлось добывать станки ценой жизни 7 млн человек! Но и без этого фашисты не смогли бы победить.
3. А вывод, видимо. в том, что комми больше никогда и никак нельзя допускать к власти....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором