Достижима ли справедливость?
На модерации
Отложенный
Достижима ли справедливость в России? Теоретически? Конечно! Сколько вашей душе угодно!
А в суде? А вот в суде — это едва ли. Впрочем, не будем спешить с выводами...
Граждане идут в суд, рассчитывая на справедливость, - говорит председатель Верховного суда Республики Татарстан Ильгиз Гилазов, - и бывают разочарованы, получая законность...
Да, только суд вправе устанавливать законность тех или иных действий. И он почему-то считается независимым, несмотря на то, что его финансирует государство, органом которого суд и является. А разве может существовать такой орган, который был бы способен сохранять независимость от своего организма?!
Так вот, это возможно. Тому пример государство, которое в норме будучи главным общественным учреждением, вполне способно сохранять независимость от общества. Во всяком случае, у общества как бы нет права контролировать свое учреждение.
Поговорим о справедливости. И если определение законности тех или иных действий (деяний) есть удел суда, то оценка справедливости относится к компетенции общественности. Которую государство... игнорирует.
Сказанное касается, в частности, интеллектуалов. Да, но разве в России нет на них спроса? - попытался автор этих строк выяснить мнение членов настоящего сообщества в канун 2016 года.
Большинство принявших участие в голосовании пришло к выводу о том, что спрос-то, быть может, и есть, но прислушиваться к интеллектуалам государство не желает...
Очевидно, что Клуб интеллектуалов — это одно из продвинутых интернет-сообществ. Очевидно и то, что оно готово принимать в работу государственные заказы, пусть они и не будут подкреплены финансированием. И, наконец, очевидно, что самодостаточное российское государство не готово к сотрудничеству с интеллектуалами.
Так, не лучше ли интеллектуальной элите Макспарка, по крайней мере, на первых порах ограничиться проектами, реализация которых не потребует госзаказа? Это касается, например, общественного контроля. Который только и способен умерить аппетиты коррупционеров, благодаря горбачевской перестройке оказавшимся в условиях, благоприятствующих их бесконтрольному размножению...
Полезность общественного контроля признало 42% участников состоявшегося опроса; 13% готово с ними согласиться; 31% опрошенных пока не склонен доверять общественникам и еще 14% предпочло высказать свое мнение. Всего в голосовании приняло участие примерно 1,5 тысячи человек.
Теперь о проекте «Россправедливость». Эксперт ИА REX политолог Григорий Трофимчуканаписал о нем еще в 2012 году. Приведу в изложении точку зрения своего коллеги.
Как об этом свидетельствует идея правозащитника Ефима Андурского – консолидировать тех, кто предпочитает свои проблемы решать правовым путем, – россияне никогда не будут удовлетворены имеющимся форматом судов. Что же касается Россправедливости, то она сможет собрать под своей эгидой адвокатов, которые способны устроить публичный цирк из самого незначительного дела. Это позволит вывести «Россправедливость» в разряд наиболее заметных проектов.
А я не разделил бы оптимизм коллеги Трофимчука. У меня, знаете ли, нет никакой уверенности в том, что власть обратит внимание на Россправедливость. Да я и сам не рассчитываю на это, понимая, что власть, заинтересованная в формальной законности, не жаждет справедливости...
Лет пять минуло с тех пор, когда член Совета судей России г-н Гилазов дал мне интервью, в котором положительно оценил допустимость общественного контроля над судебной системой. При условии, коротко говоря, если осуществлять такой контроль будет не абы кто и не абы как...
Правовая основа для такого контроля образовалась 21 июля 2014 года. Ее обеспечил закон N212-ФЗ «Об основах общественного контроля». А в сентябре того же года Управление Минюста РФ по Республике Татарстанзарегистрировало региональнуюобщественнуюорганизацию – Правозащитный центр «Андурский и партнеры (ПЦ A&P)». Уставной целью ее деятельности как раз и послужил «общественный контроль, осуществляемый по заявлениям заинтересованных лиц».
Чем может быть полезна эта НКО? Ну, во-первых, своими советами. И если вам не смогли помочь юристы, попытайтесь обратиться в ПЦ A&P.
Во-вторых, — помощью в составлении и/или редактировании правозащитных материалов. Вас затрудняет изложение своего дела? Ничего страшного! ПЦ A&P порекомендует вам хорошего редактора.
И, наконец, в-третьих. ПЦ A&P поможет вам подобрать представителя, который взялся бы вести ваше дело в суде. При одном условии. Если это дело относится к компетенции органов государственной власти или местного самоуправления Республики Татарстан.
Дорого ли станут услуги ПЦ A&P? Принципиальное отличие этой НКО заключается в том, что она не требует платы за свои услуги. Впрочем, от пожертвований, предусмотренных ст. 582 ГК РФ и ее уставом она не откажется. Они потребуются ПЦ A&P для оплаты услуг привлекаемых специалистов тем, кто в силу неудовлетворительного материального положения не может делать этого самостоятельно. Например, безногому инвалиду Николаю Игнатьеву, дело которого пока еще не завершено. Что же касается специалистов, привлекаемых этой НКО, то они работают по своим расценкам, которые ПЦ A&P не контролирует.
В качестве иллюстрации приведу дело Лилии С., обратившейся за помощью в ПЦ A&P. Вести ее дело взялась Лейсан — студентка IV курса юрфака одного из казанских вузов. Вот, что она рассказывает.
Сергей Б. — в прошлом сожитель Лилии — обратился в суд, заявив, что в свое время, когда стороны состояли в фактическом браке, Лилия одолжила у него 25 тысяч рублей.
И обязалась их вернуть по первому требованию. Поскольку это обязательство Лилия не выполнила и деньги не вернула, Сергей решил взыскать причитающееся в судебном порядке.
Как это следует из ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований (или возражений). Сергей в качестве доказательства долга Лилии представил собственноручно изготовленные им расписки, из которых явствовало, что он трижды получал от Лилии по 500 рублей. Якобы в счет возврата мнимого, как утверждает Лилия, долга.
Передавая Лилии расписки, Сергей каждый раз требовал, чтобы она оставляла свою подпись под ними, тем самым подтверждая получение этих расписок.
Правда, в суде у Сергея возникла иная версия. Он заявил, что Лилия подписывала его расписки в знак признания своей задолженности.
Согласно все той же ст. 56 ГПК РФ суд сам решает, какие обстоятельства имеют значение для дела и какой стороне надлежит их доказывать. Основываясь на голословном заявлении Сергея о том, что Лилия признала за собой долг, мировая судья его иск удовлетворила. А заявление Лилии, что она выплачивала Сергей деньги, потому что он эти деньги у нее вымогал — об этом свидетельствовало обращение Лилии в полицию — мировая судья проигнорировала. Дескать, доказать факт вымогательства она не смогла...
В конечном итоге,мировая судья обязала Лилию выплатить Сергею остаток мнимого долга в сумме 23,5 тысячи рублей.
Мировая судья не учла и взаимоотношения сторон. Вот, что в связи с этим пишет профессионал.
Поскольку правовая природа отношений между сторонами установлена не была, суд не должен бы применять правила договора займа, потому что долг мог возникнуть и из иных оснований. Не исключено, что природа этих отношений такова, что представленные расписки суд не должен был рассматривать как допустимое доказательство.
Как говорит уже упоминавшийся г-н Гилазов, мировой судья может допустить ошибку, которую «увидят в апелляционном районном суде, в кассационном или дальше — в надзорных инстанциях. Он утверждает, что ступенчатость судебной системы такова, что в любом случае на одном из этих этапов выявится ошибка, решение отменят, и дело направят на новое рассмотрение».
Статистика, однако, этого не подтверждает: по 530 тысячам дел, рассмотренных судами в Татарстане, решения отменены менее чем в 1% случаев. О чем это говорит? О безупречности судов? Или о корпоративной солидарности судей?
Судебная система у нас действительно ступенчатая. Она, точнее, многоступенчатая. Но сколько бы ступеней ни насчитывала эта система, она остается замкнутой. А как заметил австрийский математик Курт Гедель, проблемы, существующие внутри системы, не разрешаются без вмешательства извне.
Не будем лукавить, шансы повернуть решение мировой судьи в апелляционной инстанции следует признать незначительными. И даже притом, что по заключению общественной экспертизы решение по делу Лилии С. не является ни законным, ни необоснованным.
Возникает закономерный вопрос: неужели никто не имеет права вмешиваться в дела государства, что касается, в частности, судопроизводства? Что ввиду этого государственный суд может себе позволить игнорировать мнение «единственного источника» государственной власти?
Понятно, что государство делегировало свою власть судьям, наделив их исключительным правом устанавливать законность тех или иных деяний. Непонятно другое: неужели у общественности нет права судить о качестве судебных актов, исходя не столько из «идеальных» законов «правового государства», сколько из внутреннего убеждения, которым общественные контролеры наделены ничуть не меньше, чем судьи?
Законодатель, наверное, мог бы ввести дополнение к ст. 392 ГПК РФ, обязывающее суды пересматривать свои, вступившие в силу, решения по такому основанию как инициатива зарегистрированного субъекта общественного контроля. Чтобы уже ни у кого не оставалось никаких сомнений в том, что справедливость достижима. И даже в России. Почему он этого не делает? Да, потому служит государству, игнорируя общество.
И последнее на сей раз. Каждый порядочный субъект обязан содействовать торжеству справедливости. ПЦ A&P не может быть исключением. Отсюда предложение для неопределенного круга лиц.
Вы убеждены в том, что те или иные действия (бездействие) властей несправедливы? Опишите сложившуюся ситуацию в любом — на ваш выбор сообществе социальной сети Макспарк, отправив соответствующую ссылку на корпоративную почтуПЦ A&P. Мы — правозащитники подумаем, чем вам сможем помочь.
Комментарии
Для справедливости они и придуманы хитрым человечеством.
Только в суде, за собственные деньги, как в театре, можно увидеть справедливость.
потому что в природе её не существует. В суде возможно всё, любой справедливый каприз за конкретную цену.
Жонглирование статьями закона, применение и исполнение, кассация-апелляция, присутствие-отсутствие, ничтожная сделка...
Заплати - и будет фонтан справедливости в твою сторону.
Мало дал - извини, струя будет струячить - фонтанировать, по справедливости...
Тому, кто дал больше.
:-)
потому что в природе её не существует.
----
Вообще то в природе как раз и можно найти справедливость,
Но вы правы законы устанавливаемые людьми, и людьми власти, не могут быть справедливыми, так как они учитывают властные интересы, интересы управления людьми. а уже тот кто управляет (особенно частным образом) уже нарушает закон природы, например, закон общественного развития.
Всё по справедливоси. Да. Природа справедлива, её законы конкретны, жестки и неумолимы.
В природе нет двойных стандартов.
Поэтому люди не желают жить по законам природы, где один из них гласит:"выживет сильнейший"
Людей устраивает лишь закон судей - "выживет подлейший"
И он ушёл далеко от истинных законов природы.
Изобретение огнестрельного оружия - первая ласточка в попрании людьми законов животного мира.
...Вы не забыли, что в природе все едят друг друга?
:-)
Вот например волк и заяц, в природе один хищник другой пища для него, но с точки зрения видов волк не дает виду зайцев убить себя съедая больных и немощных, а зайцы не дают волкам расслабиться тренируя и вынуждая больных и немощных волков вымирать, и получается что природа в налаживания равновесия, устанавливает справедливость по отношению видов животных, своего рода помогая в выживании видов
Это уже называется взаимопомощь видов в выживании.
т.е. природа предельно разумна, мы же себя как вид уничтожаем, причем уничтожаем лучших (добрых, умных)
То волки устанавливают законы для управления зайцами, облегчая себе жизнь (комфорт охоты)
Ни одно животное не в состоянии улучшить физические показатели в рамках одной породы , например.
А человек, СОХРАНЯЯ И СПАСАЯ СЛАБЫХ, оказался способен улучшать собственные рекорды , в частности в спорте.
Не говоря уже об умственных способностях.
Поэтому справедливость в природе, и справедливость в мире человека настолько различна по признакам, критериям, моральным принципам ..., что очень нелепо вспоминать природу в разговоре о правосудии...
:-)
Они нападают стаями на сородичей, таких же шимпанзе, убивают, и захватывают территории побеждённых.
Львы уничтожают потомство соперников....
Но принцип всегда такой же, (если в рамках), но если вне рамок, например истерии, хаоса, от голода и холода, страха и т.д. то начинает проявляться вирусная сущность, сущность самоуничтожения. или бессмысленного уничтожения всего вокруг.
Так вот мы живя в системе (капитализма) допускаем возможность истерии (например потребительской), истерии которая вынуждает накапливать и накапливать (как саранча). Правда сейчас вроде мир успокаивается, но все же возможность нарушения нормы (для нас) очень велика.
Желание приобретать и копить приобретённое было и в период "застоя"
- несколько раз поднимали цены на предметы роскоши. Истерия не зависит от общественного строя.
И капитализм, или ещё что-то не может служить ей оправданием.
Истерия накопления есть и у представителей обеспеченых слоёв, есть у нищих. есть у среднего класса.
Кто-то борется с депрессией, кто-то просто барахольщик.
К справедливому естественному отбору это не имеет отношения...
Хотя...
пингвины воруют камни из гнезда друг у друга, самцы, когда привлекают самок.
Птица шалашник собирает красивый мусор в свой домик, раскладывая перед входом...
:-)
Мало дал - извини, струя будет струячить - фонтанировать, по справедливости...
Тому, кто дал больше."-
***
Увы, у нас это - так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Справедливость, это учет интересов всех участвующих в деле сторон. В том числе и тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. И не обязан знать. Можно ли построить такое общество? Это абсолютно не трудно. Сложно? Да. Но не трудно.
Почему нет справедливости в суде? А ее в нынешнем суде и быть не может. Все дело в том, что мы до сих пор так и не выяснили, что такое суд, какова его руль в обществе и государстве, каковы его полномочия и компетенция, какова его иерархия и пр. Т.е., мы отдаем судьбу и жизнь наших граждан неизвестно кому. По сути, таким же личностям, какие нас грабят на большой дороге. Вот когда мы сформулируем саму концепцию государства, а в нем определимся с так называемой судебной властью, вот когда мы построим справедливое государство, вот тогда уже можно затевать разговор и о справедливом суде.
:-)
Вывод- законы бесполезны, так как не ведут к торжеству справедливости.
Мне лично она не нужна.
Справедливость нужна слабым, не способным принять несправедливость. Не может человек смириться со смертью своей, с кратким мигом пребывания на земле.
Лишь единицы, принявшие смерть как данность, способны быть справедливыми.
Но они именно поэтому никогда не возьмутся вершить "справедливый" суд над теми, кто не познал истины.
Вывод - не надо искать справедливости.
Задавшись целью всех нарушителей "законности" вывести на чистую воду можно в этом всю жизнь провести, так и не добившись желаемого.
Хорошо, если придёт мудрость, а не разочарование....
Справедливость существует в природе. Но не человеческой.
Правильно сказано , закон и справедливость - разные вещи.
Все смертны.
Справедливое государство - это как?
По законам природы?
тогда все государства очень справедливо устроены, пожирают слабых именно в справедливо устроенных государствах.
Где Вы видели в природе, что бы слабых защищали?
Животный мир перестал бы существовать, если бы сохранялись слабые и нежизнеспособные особи.
Справедливость - это по Шарикову, время от времени всё делить поровну?
Человеческие законы противостоят кровожадным законам природы, но претендуют на человечность и гуманность, разрываясь между преступниками, опустившимися до животных инстинктов, и жертвами преступления, которых надо защитить по человеческим законам, с видами на достоинство даже у слабой , но ЛИЧНОСТИ.
Не ищите справедливости, соблюдая закон.
Что касается мертвых. Им справедливость уже не нужна. Вас, видать, это обстоятельство очень устраивает. Дескать, пусть умирают, и будут счастливы после смерти, а я буду счастливой в жизни. Отсюда и ваш вывод о недопустимости поиска справедливости.
Совесть у вас есть? Нет.
:-)
Кто вам признается, что он неразумен?
- Вот! Да хоть заформулируйся, если общество поставляет в ту систему только такие личности (без чести, совести, доброты - как стержневых качеств) - ничего не измениться. Нравственность ушла вместе с социализмом, заповеди религии не работают и не будут работать, пока граждане не будут уравнены в правах, пока справедливость не будет решать все..
А чего надо желать? Сытости и беззаботности?!
Подождем мою маму?
Подождем, твою мать!
В общем-то это говорит о том, что не гарантирован социальный минимум выживания. (На 850 руб. пособия Центра занятости не выжить. А такие пособия нужны на каждого члена семьи, пусть хотя бы минимальная зарплата в 6000 руб.)
Справедливость – это с правом.
Право человека бесконечно.
Закон – ограничение права – несправедливость.
Пока не будет общего осознания права как необходимости, не будет и справедливости.
Будет закон – и будет суд по закону.
.
А если только половина ума, или четверть?
:-)
У меня нет целого, но так полезть хочется. Мне можно лезть?
На первый квартал 2015 года по официальным в Российской Федерации действует чуть менее 5350 федеральных законов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
И что, у нас есть "суд по закону"?!
Соблюдая закон, можно найти законность, но не факт, что справедливость.
ПРАВО (во всех ОСНОВАХ)? \
ПРАВОсудие?
ПРАВОсознание?
ПРАВОотношения?
Ничего этого НЕТ.
А потому и вместо у нас и есть Закон. В объёме «чуть менее 5350 федеральных законов». И есть суд по тем законам.
КТО законодатель – таков и закон. Каков закон – таков и законодатель.
.
:-)
И судьям бы надо дать им обоим под ж...у мешалкой.
Но судьи не вершат справедливость, а зарабатывают себе на хлеб.
Поэтому столько цирка в судах.
Как и в церкви, впрочем, где суды духовныя в разгаре.
Они "вершат" законность. Действуя в интересах государства, которое им за это хорошо платит, обеспечивая достойную старость.
2. В сотый раз спрошу для чего нужна справедливость в государстве? Это совершенно "никчемное" понятие отражающее лишь эгоистические представления индивидуума (зачастую, просто ошибочные) о "порядке вещей, поведении других людей и т.д." в обществе (племени, группировке и т.д.).
2. Нужна не справедливость в государстве – нужно… ГОСУДАРСТВО.
А в государстве нужно ПРАВО. Справедливость – следствие, а не средство.
.
Силовое государство и правовое государство – две большие разницы.
Общество = Справедливость.
Нет Общества – Равенства Отношений (Права) – нет и Справедливости.
.
Общество - это совокупность субъектов, каждый из которых наделен правами человека. запишите себе это где-нибудь, чтобы мне не повторяться.
Та «совокупность субъектов», которую общепринято НАЗЫВАТЬ обществом, является сообществом.
Клуб интеллектуалов – это интеллектуальное сообщество, а не общество – потому что у этой «совокупности субъектов» нет осознания ОБЩНОСТИ, а как следствие – нет РАВЕНСТВА ОТНОШЕНИЙ (осознания необходимости Права).
А есть раздрай интересов и вертикаль управления (куда же тут без неё).
То же самое экстраполируемо на всю ту «совокупность субъектов», которую в обиходе называют обществом.
Ну, нравится так называть – ради бога.
Полагаю, нам не переубедить друг друга, а потому не стоит ломать копья.
«Каждому своё», – всему своё время.
.
Наша страна сейчас находится в модели "сохранения устойчивости". И на основании этого — жёсткая вертикаль власти, которая мало поддаётся влиянию общественных сил. Поэтому и максимальная зависимость суда от государства! Отсюда и "басманное" правосудие, и всё остальное...
Потому что они будут судить по справедливости, а она вне Бога недостижима.
Пути Господни неисповедимы. Это следует из послания апостола Павла к Римлянам, 11:33: «О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его»!
Основанием человечности, Володя, является бытие Человеком.
Кто вправе считать себя Человеком?
Только тот, кто соблюдает заповеданное Творцом.
Так ведь в том-то и дело, что по Дарвину человека сотворила слепая природа.
А что она нам заповедала?
Убей и съешь ближнего своего.
Есть, однако, и другая "версия".
Она заключается в том, что человек - это продукт сознательного творения.
Отсюда критерии человечности.
Человечным следует признать того, кто следует заповедям Творца своего.
Я не религиозна. Поэтому не могу рассуждать о психологии верующего. Но истинно воцерковлённый мне всегда видится очень гармоничной личностью.
А такие как раз и способны судить ХОРОШО. По-доброму.
так мне кажется.
Я и сам участвовал в реализации идеи общественного контроля. И мой опыт руководителя бригады общественных контролеров был вполне успешным.
У Вас есть сомнения?
Справедливость это или, наоборот, Несправедливость — вычисляется математическим путём. При этом Справедливость всегда должна быть больше, чем Несправедливость.
Вот, допустим, пришёл человек в магазин, дал продавцу десять рублей и ждёт, что тот даст ему взамен бутылку пива. Если так оно и произошло, то говорить не о чем: нет тут никакой ни Справедливости, ни Несправедливости. А вот если продавец деньги взял и говорит: давай-давай, ступай отсюда, что стоишь, как пень? — тогда это Несправедливость, и чтобы снова была Справедливость, нужно поджечь магазин, чтобы сгорело тысяч на пятьдесят, это как минимум.
Но лучше бы конечно ещё расстрелять продавца, да и его хозяина тоже неплохо бы.
...
Хорошо бы написать специальную компьютерную программу, которая считает Справедливость. А то все считают в уме, считать мало кто хорошо умеет, поэтому у всех разное получается — у одних вроде бы Справедливость, а у других — совсем Несправедливость, и все от этого спорят, ругаются, потом не здороваются друг с другом, в общем, непорядок.
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/spraved.shtml
А кому она нужна?
Нам справедливость нужна.
А государству вполне достаточно законности.
Значит у нас (и у государства) судьбы разные.
https://www.youtube.com/watch?v=28hU5GdYuxA
У меня есть разные способы удовлетворить свои "непомерные и безосновательные амбиции". Например, изгнать Вас из этого сообщества. За оскорбление. Уверяю Вас: отряд не заметит потери бойца и яблочко песню споет до конца. Но я до Вашего уровня опускаться не буду. А Вы попытайтесь подняться до моего. И тогда поймете основательность моей идеи, направленной на общественный контроль над государством вообще и над судом, в частности.
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Напрасно переживаете.
***
+100
Что же нам делать?????????
Сколько офицеров в 70-х стрелялось, чтобы у семьи не отняли "последнее"...
***
Да нет у нас, граждан, никаких "прав"..... Потому и любой суд в Россие - "Шемякин суд"!!!!!!! Эх!!!!
Так вот роль камня за пазухой может сыграть общественный контроль.
Правозащитные НКО увы, не более чем косметика.
В России глубокий системный затык юридической системы.
Число оправдательных приговоров - ничтожно - мнее 1%, как и упомянутое автором число пересмотров..
Ну инициирует НКО к 500 000 еще 10 000 апелляций .
Системных проблем это не решит.
По делу - следует разобраться, почему ступени ступенчатой системы оказываются не эффективными. И что и как надо поменять, чтобы были более эффективны.
Ведь даже в СССР процент оправдательных приговоров был в районе 15-20. Значит дело не в том, что суд обслуживает власть. А в том, что что-то криво организовано, что-то сломалось в системе. Или что система плохо пригодна в изменившихся условиях.
Ссылки на корпоративную солидарность по сути - ничего не объясняют.
Что, этой корпоративной солидарности нет в других странах? Там где 20-30% оправдательных приговоров - норма.
А если ее там нет - то тем более следует присмотреться.
Но они по природе своей способны реагировать только на единичные случаи.
А когда аварийные ситуации - это массовое явление, работа по отдельным вызовам заведомо не может изменить ситуацию в целом.
Нужно думать о серьезной реформе юридической системы. Серьезной не в смысле все сломать и строить на пустыре.
Иногда незначительные вроде вещи могут серьезно изменить работу машины.
1. в ряде стран суды работают куда более нормально без "общественного контроля"
Поэтому бесспорно - что что то не то и не так в организации судебной машины.
И не разобравшись в этом пристраивать внешние примочки вряд ли перспективно.
2. слабость общественного контроля очевидна. Во-первых что с него толку если суды будут спокойно дальше проштамповывать свои решения?
Ну а если дать ОК серьезную власть - то неизбежно встанет вопрос о том - не окажется ли лекарство хуже болезни.
Во-вторых ОК - надо понимать, речь идет о непрофессиналах. Ни по подготовке ни по ресурсам времени и сил.
Со всеми вытекающими последствиями.
Общественность конечно же может быть полезной - но зпизодически, при отдельных аварийных ситуациях.
А для системной работы нужны профессиональные решения.
В проталкивании которых общественность могла бы сыграть роль. Но не подменять собой профессиональные механизмы.
Наконец, власти скорее всего ничего не будут иметь против нормализации работы системы.
Но вряд ли их обрадует реальный общественный контроль (не на уровне аварийных мероприятий).
Вот когда Россию присоединится к этому "ряду стран", тогда и можно будет отказаться от общественного контроля.
"Наконец, власти скорее всего ничего не будут иметь против нормализации работы системы"
А давайте их об этом спросим..
Я о том, что гораздо важнее понять, где корни проблемы,. А не просто латать постоянно возникающие дыры.
А в чем дело? - На то и клуб интеллектуалов, чтобы не просто звиздеть о чем попало и сообщать только готовые мнения.
Предположения можно строить разные.
И я вовсе не заявляю, что знаю ответ. Я о том, что может, стоит сообща поискать его, предложив участникам выдвинуть свои гипотезы, людей, хорошо знающих юридическую кухню - поделиться знаниями и соображениями.
Аналитикам - проанализировать сказанное итд.
Никто не против. Предлагайте.
Комментарий удален модератором
Такой "народ", как Вы, лучшей участи и не заслуживает.
Комментарий удален модератором
Хотя, учитывая что мой лучший друг был чем-то похож на Аль Капоне, лучше уж про Чикаго напеть:
Когда нормы нету, когда непогодит, то каждый с ума всяк по своему сходит.
Кто пьет, кто дерется, а этот - того, какой-то ущербный... Мне жалко его.
Глядит в небеса, взгляд дурной с поволокой, морока мне с ним, ведь гляди в оба ока:
Сорвался багор, покатился волан... "Эй, прыгай!" - кричу, - "Оглоушит, болван!"
А он, доходяга, сказал вновь неясно: "Ты не был в Чикаго? Ну, и напрасно!"
Сидит лох, кипы долларов, золотые уркашения, боеприпасов, хватит и победить и в 3 мировой, а рядом полк маджахедов, и внимательно изучают, что он делает, а он говорит:
-Вот каска, вот граната. Кручу верчу запутать хочу.... делайте свои ставки господа!
А то наш Юпитерский магнетизм на их "палёные" на Ванусе нервы менять. Может ещё Алабаму на тойоту променяют?
Ну а кто набросил сетку, такие есть в любом офисе, для пожарозащиты, можно изучить на страничках Царь Соломон. Как поёт Митсер-администратор господина Леонова:
Вы мой ангел, вы мой идеал,
Моя звёздочка, ягодка, рыбка,
Зубки жемчуг, а губки кораллы,
Хороши также грудь и улыбка.
Я таких никогда не встречал,
Пусть исправиться эта ошибка.
"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов,..."
Хотя, если понять до конца ценность прав человека и гражданина, я бы оставил в этой статье только права человека. Потому, что законы на территории РФ обязан соблюдать каждый, а гражданин - не каждый. Хотя бы иностранец.
///////////////////////
- В человеческом обществе, - не достижима, по причине несовершенства самого человека.
- В природе же, все происходящее - справедливо.
https://maxpark.com/community/88/content/4976120