Подделки теоретиков эволюции
1. Piltdown man (пилтдаунский человек) - в 1912 году, Чарльз Даутон заявил, что нашел вблизи английского города Пилтдаун останки (челюсть и череп)переходной формы от примитивного полу-человека полу-обезьяны к хомо сапиенс. Эта находка вызвала настоящую сенсацию. На основе останков, было написано не менее 500 докторских диссертаций. пилтдаунский человек был торжественно водворен в Британский музей палеонтологии, как явное доказательство теории Дарвина. Все бы ничего, да вот в 1949 году сотрудник музея Кеннет Оакли вздумал проверить останки новым методом тестации на флуорин. Результат был ошеломляющим. Оказалось, что челюсть и череп принадлежат разным существам. Челюсть, по результатам тестирования, вообще не находилась в земле и скорее всего принадлежит недавно усопшей обезьяне, а череп находился там от силы десятки но никак не сотни или тысячи лет. Дальнейшие исследования показали, что зубы черепа были довольно грубо обтесаны, чтобы совпасть с челюстью.Пилтдаунский человек был тихо вынесен из музея.
2. Nebraska man (небрасский человек) - в 1922 году, Генри Фейерфилд Осборн заявил, что нашел зуб доисторического переходного вида. Основываясь на этом единственном зубе, был реконституирован (на бумаге) целый горилообразный человек. Газета "Лондон Ньюс" от 24.07.1922 даже опубликовала "научную зарисовку" целой семьи "небрасского человека" в пещере у костра. В 1927 году, остальные части скелета были найдены. Оказалось, скелет
принадлежал... вымершему виду американских свиней prosthennops.
3. Ота Бенга - в своей книге "Descent of man" Дарвин написал, что человек произошел от обезьяны. Эволюционисты всю свою историю пытались найти хоть одну переходную форму от обезьяны к человеку. Наконец, в 1904-ом году, им показалось что поиски увенчались успехом. В Конго был найден туземец Ото Бенга, которого причислили к категории живого свидетельства переходной формы от обезьяны к человеку. Бенга был посажен в клетку и привезен в США, где его показывали в зоопарке в Бронксе, Нью-Йорк. На момент поимки, Бенга был женат и имел двух детей. Не вынеся позора, Бенга покончил жизнь самоубийством. Сегодня эволюционисты предпочитают замалчивать этот случай.
4. Рыба Соликант до недавнего времени, считалось, будто скелет этой рыбы, имеющий якобы пару десятков миллионов лет, и являющейся гордостью эволюционистов, является переходной формой от водоплавающих к сухопутным животным. Были нарисованы фантастические рисунки выхода этой рыбы на сушу. Однако начиная с 1938-го года, Coelacanth неоднократно находили в Индийском океане. Оказалось, это и поныне живущий вид рыбы, которая и не делает попыток вылезать на сушу. Более того, она никогда не всплывает на поверхность а держится на глубине не менее 140 метров под водой...
5. Pekin man - макет, практически составленный "под честное слово сторонников Дарвина" (как можно полагаться на это слово, мы уже видели).
Оригиналы костей на которых был восстановлен скелет Pekin man не существуют, т.к. были утеряны.
6. Jawa man - составлен из фрагментов костей, найденных на больших расстояниях друг от друга и неизвестно, принадлежали ли они одному и тому же существу. Большинство останков составлены из останков разных видов и склеены воедино хорошей фантазией, либо же по паре костей не без помощи той же фантазии. Другие же вообще либо являются обычным человеком хомо сапиенс, либо обычной обезьяной. Плюс ко всему этому подделки - вот и получили красивые картинки из спектакля под названием "Эволюция".
7. Геккелевские подделки рисунков эмбрионов. Рисунки похожих эмбрионов, которые можно увидеть в учебниках биологии, были нарисованы немецким ученым Геккелем. Он не разбирался в эмбриологии, но придумал "биогенетический закон", или закон эмбриональной рекапитуляции, который гласил, что каждый организм за период эмбрионального развития повторяет все стадии, которые его вид должен был пройти в ходе эволюционного развития. Исходя из этой мысли, он нарисовал человеческие эмбрионы в стадиях развития такими, какими ему хотелось, чтобы они были, а именно, беспозвоночным существом, затем - в стадии рыбы, собачки и потом человека. Рисунки Геккеля были опровергнуты учеными почти сразу после их публикации БОЛЕЕ СТА ЛЕТ назад,

Верхний ряд: Геккелевские изображения нескольких различных эмбрионов, которые показывают невероятное сходство на ранней «хвостовой» стадии.
Нижний ряд: Фотографии, сделанные Ричардсоном, на которых показано, как на самом деле выглядят эмбрионы на той же стадии развития.
(Слева направо: рыба Salmo salar, саламандра Cryptobranchus allegheniensis, черепаха Emys orbicularis, курица Gallus gallus, кролик Oryctolagus cuniculus, человек Homo sapiens.) Многие современные эволюционисты больше не заявляют, что «человеческий эмбрион в своем развитии повторяет взрослые стадии этих предполагаемых эволюционных предков», но, все же, ссылаются на рисунки Геккеля (верхний ряд) и говорят, что «он повторяет эмбриональные стадии». Однако уже известно, что такое сомнительное подтверждение эволюции строится на фальшивых рисунках.
Обман раскрыт заново
Майкл Ричардсон, преподаватель и эмбриолог из медицинской школы больницы Святого Георгия в Лондоне, говорит об этом дополнительном обмане в статье журнала Anatomy and Embryology, которая недавно была опубликована в журналах Scienceи New Scientist.
Как говорит сам Ричардсон, он всегда чувствовал, что с рисунками Геккеля что-то не так, «потому что они просто не соответствовали его [Ричардсона] пониманию скорости, с которой у рыб, рептилий, птиц и млекопитающих животных развиваются их отличительные особенности». Он не смог обнаружить никаких данных, указывающих на то, что кто-либо фактически сравнивал эмбрионы разных видов, т. е. «никто не представлял каких-либо сравнительных данных в поддержку этой идеи».
В связи с этим Ричардсон собрал международную команду для изучения и фиксации «внешнего вида эмбрионов различных видов позвоночных животных на той стадии, на которой животные изображены на рисунках Геккеля».
Команда собрала эмбрионы 39 различных животных, включая эмбрионы сумчатых из Австралии, древесных лягушек из Пуэрто-Рико, змей из Франции и аллигатора из Англии. Они обнаружили, что эмбрионы различных видов существенно отличаются. В действительности, эмбрионы оказались настолько непохожими на те, которые изобразил Геккель (сходные между собой эмбрионы человека, кролика, саламандры, рыбы, курицы и т. д.), что ученые пришли к однозначному выводу: рисунки Геккеля вообще не могли быть составлены на основе реальных эмбрионов.
Нигель Хокс взял у Ричардсона интервью для издания The Times (Лондон).В статье, в которой Геккель назван «эмбриональным лжецом», Хокс цитирует Ричардсона:
«Это один из самых худших примеров научного обмана. Ужасно обнаружить, что известный ученый умышленно ввел всех в заблуждение. Я возмущен этим… Геккель просто взял человеческий эмбрион и перерисовал его, создав видимость того, что эмбрионы саламандры, свиньи и всех других животных выглядят одинаково на одной стадии развития. На самом деле они совсем не похожи… Его эмбрионы – подделки»
Геккель не только изменил рисунки путем добавления, упущения и изменения анатомических особенностей, но, по словам Ричардсона и его команды:
«Он также изменил размеры, чтобы преувеличить сходства среди разных видов, даже несмотря на то, что размеры некоторых эмбрионов отличались друг от друга в десять раз. Кроме того, Геккель сделал существующие отличия неясными, в большинстве случаев просто не называя виды животных, словно один представитель в точности соответствовал всей группе животных»
В 1874 г. профессор Хис провозгласил рисунки Эрнста Геккеля ложными и включил их в признание, якобы сделанное Геккелем, но как утверждает Ричардсон:
«Признание Геккеля ничего не стоило, поскольку впоследствии его рисунки были использованы в 1901 г. в книге «Дарвин и после Дарвина» и широко растиражированы в англоязычных текстах по биологии»
Станут ли библиотекари, издатели и продавцы эволюционной литературы изымать из обращения, переписывать учебники и признавать тот факт, что идея об эмбриональных сходствах, подтверждающих эволюцию, строится на научном обмане?
Вспоминаем народную мудрость - кто обманул один раз, обманет и в другой. Поэтому, теория построенная на обмане, где факты фабрикуются или притягиваются к нужным выводам, не заслуживает доверия и именования научной.
Комментарии
Все кости переходных форм ищете, копатели? А может заняться тем, чем давно заняты молекулярные биологи изучая сравнения геномов человека и животных? Там куда как очевиднее:)))
И еще... А с какого смысла вы взялись отвергать эволюционное развитие? - Доказать, что креацинизм более совершенен в людском представлении?
А предположить, что Творец создавал виды и человека именно самым рациональным способом творения - генной инженерией с применением эволюционных процессов?
- Никак в голове не лезет?
А ?:)
А что верными могут быть только неперепечатки собсвенных измышлений?
>>Люди, которые знают о процессах всего ничего начинают судить о возможностях или невозможностях того, чего они по сути и не знают... Авторитетное чтиво
Бессодержательный наброс сомнений
>>А может заняться тем, чем давно заняты молекулярные биологи изучая сравнения геномов человека и животных? Там куда как очевиднее
Что очень виднее? С таким же успехом можете доказывать что Пентиум-3 случайно произошёл от Пентиума-1 просто потому, что у них минимальная разница в "геноме".
Мнимые "факты" теории эволюции
http://maxpark.com/community/88/content/3604943
Законы генетики подтверждают библейское сотворение
http://maxpark.com/community/5392/content/3585084
>>А предположить, что Творец создавал виды и человека именно самым рациональным способом творения - генной инженерией с применением эволюционных процессов?
- Никак в голове не лезет?
А зачем Творцу создавать миллирады лет то, что Он способен создать за неделю? Какой смысл Ему столько ждать? У вашего предположения отсутсвует здравый см...
Успокойтесь, голубчик.. Не людское дело вопрошать у Творца всего, отчего Он творил все так, а не иначе, по вашим скудны и ничтожным представлениям ..
Но даже не в этом суть.... А суть в понимании того, что такое "знаю" и что такое право "утверждаю, зная".
Вы не знаете, есть ли эволюция иль нет. Вы верите, что её нет. И лишь веря, вы нарушаете закон логики, подменяя вязку "Зная - утверждаю", на "Верю-утверждаю". Что есть или неграмотность, или наперстничество. В незнаемом, а эволюция для вас незнаемое и есть - предполагают, допуская любое возможным. Ибо - неведомо, и нет обоснованности в отрицании любого предположения.
Мнимые "факты" теории эволюции"
- прекрасный пример именно эволюционного преобразования родственного!
Неоспоримо и наглядно показывается, что была предыдущая версия и последующая, убедительна их родственность "по виду".
Возникает вопрос - а каким способом произошло изменение? И тут как и в случае с геномами живых возникает предположения, какое только и возможны в незнаемом. И они многовариантны . Одно из них - мутации и изменения возникли в силу самой природы взаимодействия живого с живым, или вариант - это Кто-то сделал.
Обосновать знаниями ни первое , ни второе не можем. Остается - верить... Но вера не подменяет знания и не позволяет утверждать и отрицать...
Это о здравом мышлении речь.
Я вынужден вам указать, что вы сами не знаете что я знаю, а чего нет. Я не только верю, что эволюции по Дарвинунет нет (не путать с эволюцией творческого замысла, демонстрируемой научно-техничеким прогрессом человечества), но и твёрдо это знаю. Я зная - утверждаю, поэтому, закон логики я не подменяю.
>>Но вера не подменяет знания и не позволяет утверждать и отрицать...Это о здравом мышлении речь.
Разумеется, вера не может и не способна подменять знания. Она для этого и не предназначена. Её функция - реализация знания и она не противоречит знаниям, а работает в тесной с ними связке. В Библии написано - "в начале было Слово.". В ней не написано - "в начале была Вера". А слово - это носитель знания и логики. Следовательно, можно читать - в начале было Знание.и Оно было у Бога и Оно был Богом.
Вот вам логическое доказательсво бытия Творца, выраженное в знании, которое в свою очередь выражено в закономерностях и законах мироздания, существующих независимо, открыл их человек или нет.
Вы заблудились в главном - вы свою веру о невозможности эволюционного происхождения видов, невесть с чего нарекли знаниями, будто вы знаете хоть один из путей рождения видов в живом.... Не знаете в таком вы ничегошеньки...
И вообще... Вы спорите не о эволюции...Вы демонстрируете полное непониаение канонов применения слово "знаю"... Вы не имеете фокуса четкости в определении знаний.
И невозможно это отвергать лишь оттого, что мы, вы не знаете, как произошел человек. Предполагаем по разному, но не знаем.
Я уже говорил - все ваши явные ошибки в неумении классификации всего на знания и веру.
В наблюдаемом живом, я вижу и знаю что каждый вид порождает себе подобное и никогда, ни в каком опыте и наблюдении не выходит за рамки внутривидовой изменчивости. Поэтому совершенно ЛОГИЧНО предположить что раз это не наблюдается и не воспроизводится в настоящем, то нет РАЗУМНЫХ оснований считать, что иначе было в прошлом. Знание об (не)эволюции в моём случае это абсолютная уверенность, основанная на совокупноси и анализе очевидных фактов жизни и природных законов которые ДИКТУЮТ чего может быть, а чего нет. Выше этого, только знание прямого наблюдения, включая коллективное и обобщённое. Чем в отношении дарвиновского учения вы сами не обладаете.
По поводу Логоса, советую не спешить с выводами и обзавестись библейским словарём Стронга. У меня такой есть.
"Слово" в этой цитате - одно из значений. Разум - другое. Но поскольку Слово это производное Разума, то ваше возражение принципиально суть не меняет.
Вы мне другое скажите - вы признаёте бытие Бога, пусть даже веря в эволюцию?
При этом, вы чеканно заявляете о ЗНАНИИ того, что "ни в каком опыте и наблюдении не выходит за рамки внутривидовой изменчивости." То есть заявляете за всю науку, за весь мир. Так ли это? Нет, не так. Мутациями в лабораториях не раз добивались изменения мушек, приводивших их к видовому изменению. Но суть не в том, Вы вновь своим субъективным уровнем знаний начинаете утверждать за все-все в мире. А это уже неверно, если вы согласитесь, что вы не знаете всего, что делали и добивалась наука таком.
Далее еще лучше, вы начинаете ПРЕДПОЛАГАТЬ, что такого не было и в истории...
И после , смешав предположения на вере со всем остальным просто браво заявляете, что вы ЗНАЕТЕ что то об эволюции..
Предполагая, но знаете..
Повторяю... Научитесь грамотно все классифицировать, что вы знаете, что предполагаете верой, и что обязаны просто не отвергать в незнаемом. Все завалы у вас в представлениях - оттого.
"Знание об (не)эволюции в моём случае это абсолютная уверенность" - нельзя путать знания и уверенность, это неграмотно. Или знания, или вера.
И последнее...А зачем вам знать верю ли я в бытие Бога? Вы невнимательно читаете, или вообще не читаете.. Я начал здесь речь с "А предположить, что Творец создавал виды и человека именно самым рациональным способом творения - генной инженерией с применением эволюционных процессов?
- Никак в голове не лезет?
А ?:) "
Это ложный вывод. Я основываюсь и на коллективном опыте тоже, где не верят слепо тенденциозной части науки
>>Мутациями в лабораториях не раз добивались изменения мушек, приводивших их к видовому изменению
ВНУТРИвидовому и никакому иному
>>вы начинаете ПРЕДПОЛАГАТЬ, что такого не было и в истории
И после , смешав предположения на вере со всем остальным просто браво заявляете, что вы ЗНАЕТЕ что то об эволюции
Не надо подменять термины и передёргивать. Не смешав, а строго логически увязав предположение с совокупностью наблюдавемых фактов и законов. Поэтому моя увереность исходит из знания и логики, против которых нет фактологии. И не следует противопоставлять веру и знание, которое направляет веру, а не исключает её. У меня не или, у меня и знание и вера, где Божье знание идёт первым, а потом вера в Него
>>А зачем вам знать верю ли я в бытие Бога?
Если верите в бытие Бога, то нельзя игнорировать Его учение изложенное в Библии
>>Никак в голове не лезет?
Это голое ДОПУЩЕНИЕ. Некритичность времени для вечного Бога не есть доказательсво что Он тратит льёны лет там где достаточ...
"Семейство плодовые мушки (Drosophilidae) насчитывает более 2500 видов. Они входят в отряд двукрылых, который также включает в себя мух, комаров, слепней, мошек и др." http://nasledie.ru/?q=node/5529
"моя увереность исходит из знания"..вы продолжаете выдавать, простите неграмотное. Уверенность - это "я верю", а знания - "я знаю". "у меня и знание и вера, где Божье знание идёт первым" - вот-вот...я и говорю, то вы не можете различать разумно знания и веру, в том у вас кавардак в представлениях.
"Если верите в бытие Бога, то нельзя игнорировать Его учение изложенное в Библии"...... Для вас , наверное. Но я не настолько глуп, чтобы сомневаться в том, что вера обладает одним неизменным качеством - все может быть по иному на самом деле. А в Бога я склонен больше верить, что Он есть, чем Его нет...Но Бог и догматы религии вовсе не связанные вместе вещи, на мой взгляд.
"Допущение... не есть доказательство, что Он тратит ..." - говорить в теме Бога с упоминанием любых доказательств вообще - оголять свою неразумность в таком.
Не подменяйте открытие и видоизменение уже открытого. У меня достаточно понимания чтобы отличить вид от подвида и иной вид, и не путать факт с его интерпретацией, именно которая и выдаётся эволюционистами за факт, но таковым не являющимся. Повторяю ещё - эволюционисты в опытах наблюдают только и исключительно ВНУТРИвидовые изменения и никакой вопросной "пылью в глаза" вы это закрыть не сможете.
>>Это не та дурь, которую несут порой -"и где это из мухи было получено иное существо?
Вот именно ГДЕ??? Без этой "дури" эволюционная теория яйца выеденного не стоит, т.к. не даёт рационального причинно-следственного объяснения (не путать с наукоёмкой риторикой) как из неживой лужи получилась первая живая клетка и как первая рыба выползла на сушу и стала иным существом.
То что вы говорите про мои представления это голословности и навешивание ярлыков. То что я ЗНАЮ - это ЗАКОН ГЕНЕТИКИ - всё порождает себе подобное.
Ознакомьтесь пожалуйста http://maxpark.com/community/5392/content/3585084
Это повсеместно наблюдаемая ЗАКОНомерность, из которой вам не найти исключения. Я НАБЛЮДАЮ этот закон природы во всей и всякой жизни, и потому именно ЗНАЮ несостоятельность теории эволюции. А моя уверенность это уже следствие знания этого фундаментального закона.
Естесственно. Именно поэтому требуется знание (но не знание предположений, а знание фактов) для полезного и целевого приложения веры. У вас нет знания фактов чтобы верить в эволюцию и чтобы верить, что Бог не мог без неё обойтись при сотворении всего существующего. У вас только знание предположений и как следствие, вера в предположения.
>>Но Бог и догматы религии вовсе не связанные вместе вещи, на мой взгляд
Ваш взгляд - это не знание фактов, это как раз ваша вера, ничем не обоснованная. В случае с Библией, Бог и христианские догматы строго связаны между собою, т.к. Библия является сборником записанных посланий Творца к Его творению. Там в книге Бытие Он чётко дал понять, что всё Им было создано за 6 дней, а не за миллиарды лет. Знание и понимание Библии это как раз знание фактов из первых рук Творца, где указывается путь примирения с Богом и спасения грешной души.
Это как глупцы атеисты, зная мир да ничтожные доли процента по удельному содержанию, захлебываясь орать, что Бога нет...
Вы в теме ровно из той же серии...
И никто из людей ни эволюционисты, ни креоцинисты не знают о происхождении видов, если уж быть точным. Но верят в кажущиеся им верными теории иль гипотезы. В теме теизма, креоцинизма и эволюционности не может быть знаний о полноте природы реальной изменчивости...
Надоели вы мне... Прощайте..... Мусорный бак с обывателями сей колонии пополняется...
Комментарий удален модератором
«Эволюционизм» как СЛУЧАЙНОЕ происхождение чего-либо – просто абсурд. Начинается абсурд с «теории» СЛУЧАЙНОГО и… БЕСПРИЧИННОГО ВЗРЫВА («Большого»!) сингулярного… НИЧТО (отсутствие времени-пространства), приведшего через неисчислимое количество СЛУЧАЙНЫХ процессов к «возникновению» элементарных частиц из… НИЧТО в… НИГДЕ - феномен СРЕДЫ «возникновения» просто отсутствует...
Отсюда фантазии о СЛУЧАЙНОМ возникновении даже самых простейших «мёртвых» элементов – «частиц» и «атомов»!
После «научного вывода» о том, что известная барионная материя (атомов и прочая) составляет лишь 4% (ПОКА) от состава Вселенной, а 96% её - ТЁМНЫЕ энергия и материя, пора хотя бы начать думать, если РАЗ-мышлять никак не получается…
Означает ли абсурд «эволюционизма» подтверждением истинности «учения» о произвольном сотворении ВСЕГО Всемогущим господином?
Разумеется, НЕТ!! Да и нет вообще никакого учения. Спорить с Ветхим Писанием просто глупо!
Битва «религиозников» и «научников» являются признаком (грехо)падения людей из РАЗ-ума (мудрости) – понимания вечно сущего ЕДИНОГО, не имеющего начала в принципе, а также закономерности мира, абсолютно исключающей любую случайность (беспричинность) чего-либо вообще - от самого «элементарного» до самого наисложнейшего и богатейшего по структуре…
Получилось, без неожиданностей, то, то и должно было получиться - похабность несъедобного.
То, что эволюционные процессы существуют - данность обоснованная наукой. Опровергать её можно, но лишь в рамках опять же научной аргументации, а не обывателем, не знакомым даже с биологией.
Иметь личное мнение - сколь угодно. Утверждать личным мнением бездоказательно - волюнтаризм.
Что касается "случайностей"... Нет в эволюции случайностей. Есть безграничный конкурентный перебор на выживаемость вновь возникающего мутациями. И это не случайно, а закономерно. Все будет так и только так.
А "случайности" из "ничто" и БВ....Глупость это... В закономерном всякая случайность - лишь ограниченность мышления наблюдателя....
Обоснованная не дальше внутривидовых изменений, что не достаточно чтобы считать дарвиновское ВЕРОВАНИЕ фактом.
>>Опровергать её можно, но лишь в рамках опять же научной аргументации, а не обывателем, не знакомым даже с биологией.
Я не дипломированный биолог, так же как и не был им Дарвин, но достаточно знаком с биоЛОГИЕЙ чтобы твёрдо знать (а не просто верить) что теория Дарвина не состоятельна. Ссылки с научной аргументацией я предоставил вам выше. Но вы явно не потрудились их прочитать, прежде чем наваливать здесь скороспелые выводы. Хотите мнение дипломированного биолога, пожалйста - http://imperor-id.livejournal.com/6489.html Весь его блог посвящён критике и опровержению дарвиновской эволюции.
>>В закономерном всякая случайность - лишь ограниченность мышления наблюдателя....
В последнем вы 100% правы. И какой же вывод из этого следут? Разве ЗАКОНомерность не однозначно ли указывает на бытие Высшего ЗАКОНодателя-Творца?
Так вот, подходя логически, ситуацию можно рассмотреть так - есть аксиома - мы не знаем, как произошел человек... Имеем разные варианты гипотез, и даже теорий, но выйти на классическую верификацию по известным причинам - бессильны.
Кто-то (Дарвин) рождает предположение теорией, её проверяют, как могут, и даже в лабораториях добиваются мутациями новых видов, но это не убеждает оппонентов.
Что они доказывают и что опровергают? -Только свои представления о явлениях, которые у всех них являются верой. Но их представления есть лишь жалкая тень от того, что есть на самом деле в природе. Но о природе мы не знаем в таком (аксиома принятая).
Вот и получается, что когда мы врем что знаем (не скажу кто), то мы нагло лукавим, шулерски подменяя веру знаниями.
Вот где ваше наверное невольное наперстничество - вы не знаете есть ли эволюция по Дарвину, она может быть, И ОНА НЕ ЗАВИСИТ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ ЛЮДЕЙ. Мы её просто даже не можем знать, но она может быть в природе.
++
Согласен.
А остальное - просто набор фраз убежденца. Несёте "научную" пургу с крайним самомнением - так и лопнуть можно! ))
Спорить с Вами бесполезно, ибо опять закончиться тем-же...))
Легко можно разговаривать только с людьми, которые САМИ "спустились с небес упёртого убеждения на землю" - бывшими ""эволюционистами", которые десятилетия потратили на его защиту...
Возьмите из "миллионов доказательств" хотя бы ТРИ самых-самых сильных "доказательства"! Тем самым Вы сможете и показать высокий интеллект, ибо выбор - не простое дело!
Как будто ЧС усилит Вашу аргументацию? )))
++
Творец как Персона означал бы произвол.
МИР ЕДИН и ВЕЧЕН - безначален (несотворён и не возник) в едином порядке - КОНе...
Произвол и проявление воли это не одно и тоже. Поэтому, личность и воля Творца вовсе не означает и не обуславливает произвол. Бог свят, т.е. строго последователен в выражении и реализации Своей воли, даже если некоторые последствия этой реализации Ему очень не нравятся. Так например, Бог при сотворении человека даровал ему свободу делать правильный и неправильный выбор, что привело к грехопадению, с последующей деградацией человечества. Которая теперь служит базой сравнения для человека в пользу выбора Божьего Сына - Христа-Искупителя. От того, что масса людей обращают во зло свободу выбора, дарованную Богом, Он не забирает дар свободной воли назад у согрешающих против Него. Так что, со стороны личностного Бога произвола нет, а есть святость.
Дайте Ваше определение "Бога"! Что Вы вкладываете в это понятие?
В ПРОИЗВОЛЬНОМ толковании можно приписать (!!) Богу самые-самые "божественные" свойства - тут нет ограничений для фантазии! Но тогда понадобится какая-то высшая ЗЕМНАЯ инстанция с инквизиторскими полномочиями, чтобы закрепить сие произвольное толкование как святейшее и непререкаемое!
Один простой вопрос - зачем Творцу ВСЁ "это", включая и человека с его "свободой воли"!? В чём смысл для Творца?
...
...
Личностность Бога вытекает из Его Слова, записанного в Библии. Создать вселенную и человека способен только обладатель ЗНАНИЯ, согласно которому выстраивается весь механизм мироздания. Сотворённый механизм требует приложения знания для своего сотворения. Источником знания и его целенаправленным приложением может обладать только личность.
>>Дайте Ваше определение "Бога"!
У Бога множество определений. Самое элементарное - это Высший Властелин и Создатель всего существующего как зримого, так и незримого.
>>В ПРОИЗВОЛЬНОМ толковании можно приписать (!!) Богу самые-самые "божественные" свойства - тут нет ограничений для фантазии!
Конечно возможно. Вы сами-то отчего уверены, что не занимаетесь произвольным толкованием? Что есть критерий непроизвольного толкования у вас?
Высшая последняя инстанция истинного толкования - это Слово Бога - Библия, где верность её толкования и Божьих качеств проверяется перекрёстным подверждением 2-я и более библейских отрывков так, чтобы они не противоречили другому содержанию Библии.
Затем, что без свободной воли соблюдение всех Божьих повелений человеку, теряет всякий смысл для самого Бога, поскольку превращает людей в слепых исполнителей-роботов, не осознающих что и почему они делают. Повиноваться Богу потому, что человек сам считает это правильным и желанным или повиноваться как ничего не осознающий биоробот - вот две огромные разницы смыслов для выражения ПРАВОТЫ Бога.
Сделав бы людей роботами, Бог лишил бы ценности и смысла правильный выбор в Божью правоту, который возможен только при наличии свободной воли. И награда от Бога за не осознанный, не выстраданный в борьбе (даже с сами собою) правильный выбор, была бы уже несправедливой и фиктивной.
Зачем Богу нужен человек? Затем же зачем Родителю нужен ребёнок - для взаимной любви. Затем же зачем талантливому умельцу нужно творить шедевры - для реализации и выражения своего творчества. Согласно Библии, Бог создал человека по Своему образу и подобию. Поэтому, человек творит подобно высшему Творцу, поэтому человек ищет взаимной любви подобно Небесному Отцу.
_Высшая последняя инстанция истинного толкования - это Слово Бога - Библия, где верность её толкования и Божьих качеств проверяется перекрёстным подверждением 2-я и более библейских отрывков так, чтобы они не противоречили другому содержанию Библии._
_Согласно Библии, Бог создал человека по Своему образу и подобию. _
Так уже тысячи лет считают верящие этому адепты! Если верить, что Бог настолько беспомощен, что вынужден что-то диктовать людям письменно, которое они будут толковать "и так и сяк", а не непосредственно в сознание, то что тут можно сказать!?
Отличный вопрос!!! Именно с него мы бы и должны начинать ЛЮБОЙ диалог!!
Инструментом поиска объективности ЛЮБОГО знания является РАЗ-ум = мудрость. Только то РАЗ-умно, что выдерживает критерий объективности. Поэтому, только то в рассуждениях является философией, что объективно. Философии нет уже тысячи лет, ибо победила софистика и «философами» стали называть людей, способных складно и «красиво» упаковать субъективные представления … в угоду власть предержащим (ВП). Хотя есть еще и т.н. «маргинальные философы»…
Также, как в математике, у мудрости должны быть свои аксиомы (основы), без которых объективное рассуждение просто невозможно! Во многом их ныне предстоит восстановить после калипсиса (скрытия), совершённого ВП, то есть совершить апокалипсис – «открытие сокрытого».
Я уже множество раз призывал в других своих комментариях и «публикациях», и Вас призываю, к критике ЛЮБОГО своего положения-утверждения! Ибо нуждаюсь в ней, чтобы прежде чем «рано или поздно» опубликовать «777»)), а не «семь» следствий, вытекающих из РАЗ-умных аксиом, обкатать их в макспарке…
Первая аксиома: ни что в мире не возникает из НИЧТО и не превращается в НИЧТО – «закон сохранения».
Из этой аксиомы легко выводится положение о ВЕЧНОСТИ ЕДИНОГО или ЕДИНОЙ ВЕЧНОСТИ, т.е. безначальности.
ВЕЧНО СУЩЕЕ ЕДИНОЕ (ВСЕ) никем не сотворёно и не возникло случайно из НИЧТО: оно всегда было, есть и будет!
ВСЕ есть однозначно, ибо предполагать иное означает предполагать абсурд НАЧАЛА, которому предшествует НИЧТО…
ВСЕ и есть то, что можно назвать Духом=БОГОМ…
...
...
Комментарий удален модератором
Вы ложно трактуете письменную диктовку как беспомощность. Если Бог будет диктовать ВСЁ непосредственно в сознание, значит будет выглядеть навязывающим Свою правоту только силой, а это и будет произвол, против которого вы выступаете. Наличие Св. Писания от Бога это как раз и есть доказательство что Бог произволом не занимается. Следовательно, я обосновал и доказал что Бог личностен.
>>Инструментом поиска объективности ЛЮБОГО знания является РАЗ-ум = мудрость. Только то РАЗ-умно, что выдерживает критерий объективности.
Т.е. ваш личный разум и есть критерий непроизвольного толкования и объективности? Вы хоть понимаете что НИЧЕЙ человеческий разум просто не способен быть критерием даже самого себя, не то что окружающей объективности? Только разум Бога является критерием истины в последней инстанции и этот разум Бог открыл в Своём Слове - Библии. Поэтому, познавая Библию человек познаёт разум Бога и овладевает критериями разпознания истины.
Эта аксиома верна только по отношению к миру. Творец мира вне её. Он не возникал, Он извечен - вот абсолютная аксиома. Все остальные относительны.
Остальные вытекающие "аксиомы" не однозначны и поэтому ими быть не могут.
>>ВСЕ и есть то, что можно назвать Духом=БОГОМ
Это крайне относительное утверждение. ВСЁ окружающее это лишь часть личной энергии Бога, из которой Он создал всё мироздание, включая людей. Но ВСЁ существующее ещё не есть ВЕСЬ Бог.
Оно как и человек является лишь малюсенькой частичкой Бога, получившей от Него автономность бытия, но никак не всем Богом. Частичка не может и не способна подменить целостность и не обладает всеми свойствами целого, а лишь на свою величину. Это значит, что исходно ограниченному человеческому разуму нельзя делать себя критерием истины в последней инстанции и ему необходимо полагаться на Слово Бога, записанным в Библии.
Наличие Писания, написанного людьми, доказывает лишь произвол одних людей по охмурению других. Сказать, что это написал ручками Бог - богохульство!
Написавшие же не могут ничего иного утверждать, кроме того, что Бог это им "нашептал в сознание")), то есть "навязал Правоту" и произвол! ))
_Вы хоть понимаете что НИЧЕЙ человеческий разум просто не способен быть критерием даже самого себя, не то что окружающей объективности? _
Да, есть произвольные критерии у ума: он либо просто верит кому-то на слово в божественность Писания, либо требует дать "пощупать" сам процесс написания, как будто это имеет тут значение!)))
РАЗ-ум (ум, понимающий единое) отличается от ума, отражающего "ощущаемое"! Между ними - колоссальная разница!
Такая же разница между словом и его смыслом. Многим кажется, что они что-то понимают в написанном, тогда как просто выучили связный набор слов. Но этому и попугая можно обучить!
Человек сначала должен достигнуть своего РАЗ-ума, а потом божественного.
Бог - тоже "Что". А если он НИЧТО, то это доказывает, что его нет! )))
_Это крайне относительное утверждение._
Почти так и есть! Поэтому и пишется "можно назвать" и не более того. Можно и вообще обойтись без понятия "Бог" или "Дух".
ВЕЧНО СУЩЕЕ ЕДИНОЕ - также лишь указывает на некие свойства феномена "субстанции", которой не может не быть и ничего более.
Да, мы - частичка её как ЦЕЛОГО. Но только в той мере, в какой мы вечны. Всё "ощущаемое" - не более чем проявление этой субстанции.
Утверждать, что мы частичка ПЕРСОНЫ Бога - это немыслимое святотатство. Представьте: некто "великий" - это пёрст божий, а кто-то - иной орган!
А если Бог находится ВНЕ мира, то мы никак не может быть его частичками уже чисто логически!
У меня есть очень много что содержательно возразить на каждое ваше часто голословное утверждение. Но пока не вижу смысла - всё упирается в этот вопрос - как вы определили, что ваш личный раз-ум именно понимающий единое, а не ум, отражающий "ощущаемое"?
Что есть критерий такого определения у вас?
Вы хоть понимаете, что человек понимающий единое, это тот который знает и понимаёт всё. Абсолютно ВСЁ! Вы значит, такой всепонимающий человек??? А если нет, так вы можете быть уверенны, что ваш ум понимает единое, а не отражает ощущаемое?
Нет!!! Человек, понимающий ЕДИНОЕ, понимает беЗконечность познания! Всякий раз: я знаю,что ничего не знаю! "ничего не знаю". Во всяком данном конкретном случае речь идёт об уровне знания конкретных условий бытия. В этом и замысел - "НЕ знать КОНКРЕТНО всё", чтобы иметь смысл познать!!
РАЗ-ум определяет лишь ориентиры для... ОБЪЕКТИВНОГО, И НИЧЕГО БОЛЕЕ...
Возражениям же Вашим буду искренне рад!!!
>>Сказать, что это написал ручками Бог - богохульство!
Тут нет предмета для оскорбления Бога. В Библии прямо указано, что на каменных скрижалях Моисея, 10 заповедей Бог писал лично. Вся остальная Библия через Его пророков и апостолов.
>>Написавшие же не могут ничего иного утверждать, кроме того, что Бог это им "нашептал в сознание")), то есть "навязал Правоту" и произвол!
Они писали это со своего согласия добровольно, так что предмета для произвола нет.
>>Утверждать, что мы частичка ПЕРСОНЫ Бога - это немыслимое святотатство. Представьте: некто "великий" - это пёрст божий, а кто-то - иной орган!
Нет, никто не орган и не палец Божий. Разве только нано молекула или квант, которые во всей совокупности человечества, даже не тянут чтобы являть Божий ноготь.
К тому же, закон бытия - всё порождает себе подобное - доказывает что только личность может породить личность. Если не сможете привести пример где наоборот, вам придётся признать личностность Бога.
"В Библии сказано" - это ВООБЩЕ не относится к утверждениям, обоснованным хоть в самой малой степени. Из "противоположного" лагеря атеистов Вам будут говорить похожее - в "учебнике сказано", а Бога они напрочь отрицают...
"Написано Богом" - и про это сказано в том, что написано - это сильное умозаключение.
Это вовсе не мелочь, а то кривит мозги любым адептам, которые и терроризм могут оправдать цитатой из Писания. Поскольку объективных суждений на этот счёт нет, то никакой священник не может стать авторитетом толкования. Это - полнейшая иллюзия!
Вы просто оппонируйте конкретным "моим" положениям (пока еще самым-самым "первым"), и САМИ в себе сможете совершить апокалипсис.
"777" аксиом и следствий не даются сегодня именно потому, что люди должны САМИ додумать остальное из самых первых аксиом. Иначе, как и тысячи прошлых лет, просто заученное и запомненное будут полагать "знанием", а это совсем не так!
"Расшифруйте" и приведите примеры. Вы - совсем не первый, кто подобие полагает каким-то законом. Хотя именно в "расшифровке" подобия и находится база субъективизма: каждый видит СВОЁ и только СВОЁ подобие в чём-то...
Относится и ещё как обосновано гораздо больше, чем вы думаете. Сказанное в Библии про потоп подтверждается всеми ископаемыми http://maxpark.com/community/88/content/3600303
Поэтому, факт потопа доказывает верность Библии и доказывает личностность Бога.
Личность Христа это исторический факт. Его рождение предсказанное в Ветхом Завете за тысячи лет, было полностью исполнено в Новом. Что доказывает верность Библии. Божественность Христа доказывается совокупностью исторических свидетельств http://www.litmir.co/br/?b=99818&p=6
Верность толкования определяется не авторитетом, а перекрёстным подтверждением 2-мя и более цитатами из Св.Писания и не должна противоречить всему его содержанию.
>>"Расшифруйте" и приведите примеры
Михаил, зачем мне вам расшифровывать и приводить примеры того, что вы каждый день видите на каждом шагу? Не надо увиливать от ответа, когда он под носом. Вам предлагается найти пример где неличность породила личность. Иначе ваш раз-ум, говоря вашими же словами "не относится к утверждениям, обоснованным хоть в самой малой степ...
То, что кругом подобия, - "каждому свои" - бесспорно. Но это ничего не говорит о каком-то объективном законе. Всякий собирает свои произвольные подобия и на этой основе делает... ошибочные и не очень умозаключения. Никто из произвольно "мыслящих", даже идиот, не избегает "умозаключений" по подобию!
Дайте определение личности, чтобы понять о чём Вы говорите!
А то из Вашего толкования можно вообще придти к выводу о том, что Бог (Создатель ВСЕГО!) - это человек, но только "очень крутой"! )))
Является если внимательно сопоставлять её контекст и археологические факты. Итак, потоп это археологичекий факт, который вы вряд ли возьмётесь оспаривать. Мотивация почему Бог устроил потоп в Библии указана - расплата за грехи Быт. 6:5
Мотивацию может иметь только личность
Согласно библейскому описанию, Бог дал указание Ною как спастись и продолжить человеческий род. Сопоставив факт потопа и факт продолжения человечества, можно быть уверенным что Божье указание Ною было фактом
Указание может дать только личность
>>1+1=2 - тоже верно, но это не доказывает божественность происхождения этого равенства
Всё что верно - то от Бога
>>Но это ничего не говорит о каком-то объективном законе
А что тогда говорит если не это? Признаёте что кругом подобия, но не можете увидеть в этом круге закон?
>>что Бог (Создатель ВСЕГО!) - это человек, но только "очень крутой"
Это грубый вывод. В Библии же сказано, что человек сотворён по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога
>>Дайте определение личности
Атрибуты личности - воля, разум, чувства. Которые можно легко заметить у Бога читая ...
>>Понять то, что не зная всей природы видоизменчивости мира, всех законов мира в этой части, будет глупостью великой отрицать в неведомом вам мире то, что по вашему мнению там отсутствует.
Оппонент ничего не смог содержательно возразить на один-единственный фундаментальный закон мира, приведённый мною - "всё порождает себе подобное", исключающий эволюцию по Дарвину. И при этом сам не смог сформулировать ни одного закона мира в подтверждение присутствия эволюции. Поэтому все его наскоки про "тупо не шевеля разумом повторять одно и то же" - это просто банальное давление на эмоции и высокопарная пыль в глаза. Вот в таких голословных бессодержательных эпитетах как раз и заметно кто не знает природы мира и на доли процента в удельном отношении бытия, и путает это с мусорным знанием предположений (а не фактов) о мире.
Вера только для тех, кто не выяснил фактологичность Библии. Для выяснивших - ЗНАНИЕ.
Что описано в Библии, то существует. Ещё никому не удалось доказать её ошибочность.
Один атеист взялся было доказать что Библия не верна. После анализа всех исторических свидетельств ему пришлось признать её верность и стать христианином.
Результатом стала его книга с выводами прямо-противоположными атеизму.
http://www.litmir.co/br/?b=99818&p=6
Если бы оппонент потрудился прочитать эту книгу, то увидел бы, что в основании веры в Библию лежит ЗНАНИЕ исторических фактов.
>>Весь возможный маневр в теме - выбор наиболее высокой вероятности, желательно наглядной какими то методами. На этом - все!
Я привёл оппоненту наглядный закон генетики - всё порождает себе подобное. Подтверждаемый любым методом наблюдения и воспроизведения, которым не может похвалиться дарвинизм. Он мог бы попытаться найти исключение из него в подтверждение эволюционисткой веры. Но не стал или не смог. Вот вам и выбор наиболее высокой вероятности.
Хотя, справедливости ради, он высказывает и объективные суждения. Просто недостаточно упорядоченные. Из-за этого у него и "теория эволюции" в нынешнем виде и "вначале было слово" мирно уживаются друг с другом...