О «ВЛАСТИ» И НАРОДЕ. Диалоги
На модерации
Отложенный
В продолжение темы «ПОБЕДА КАТАКЛИЗМА – НЕИЗБЕЖНА!» – http://maxpark.com/community/88/content/2075045#comment_27278337
«Я реально погибну, как и народ, если не перестану надеяться на «власть»…
– Народ выбрал «власть», а «власть» хотела стать властью для этого народа, – это действительно гармония, так как оба закрыли свои потребности (стать народом / стать властью).
Если что-то не так, тогда причиной тому – негармоничное развитие одной из частей (кто-то изменился, а кто-то застрял) – гармония нарушена. После нарушения, безусловно, оба будут желать восстановить равновесие. И тут вопрос – каким образом? Силовым, или демократическим? Разойтись добровольно и таким образом вернуться в исходную точку "потребности" (снова желать стать народом/властью), но уже на более осознанном витке своего саморазвития.
– Потерян контекст... Речь о «системном кризисе "системы"» и его причине (власть? народ?), и о том, кому решать проблему. И я о другой гармонии. «Народ достоин выбранной им «власти».
Стать властью над народом – цель «власти». У народа же нет цели ни стать народом (он уже народ), ни «властью над властью» (иначе не выбирал бы власть над собой). А в решении «системной» проблемы «застряли» оба, – «гармония», однако...
«Гармония» не нарушена. «Власть» не перестала быть «властью», а народ – народом. «Система» в «равновесии». Но при сохранении этой «гармонии», все равно «что-то не так»... Или это вовсе и не Гармония. Зависимость народа от «политического безволия» «власти» – это скорее Дисбаланс – Проблема. И вопрос тут не столько в том, как устранять этот дисбаланс, а в том, КОМУ это нужно.
«Силовой вартиант» ничего не дает, и потому не является Решением. «Демократическим путем», – а это как? Снова выборы всё той же бездарной «власти»? А надеяться, что проблема сама собой разрешится «на более осознанном витке своего саморазвития», так это требует самого «витка», – затрат интеллектуального ресурса. А он у нас есть?.. Вопрос.
Похоже, выбор у нас один из одного, – это интеллектуальная революция. Очеловечивание Человека Разумом. Интеллект – критерий «человека разумного». Потому как добровольно «сдать пост» у кормушки «власть» вряд ли согласится… И, да, – тут важно не превратить дискуссию в обсуждение частных случаев.
– Что-то не так, – это НЕ гармония. У народа только одно желание, – жить в гармонии. Кому устранять дисбаланс? Логически – обоим. Силовой, – да, это тупо. Кроме того, это злит народ. Демократический, – не, народу не нужна бездарная «власть». А «власти» невежественный народ конечно нужен. И она так просто от «кормушки» не откажется... Интеллектуальная революция как выход? Нужно выяснить, о чем речь, и проверить на практике.
– «Нет, ребята, всё не так! Все не так, ребята…» (Высоцкий)
«Не так», – потому что нет Баланса (Пропорции, Равенства, Гармонии) в отношениях между народом и «властью».
Власть народа отделена от него в «самодостаточную» (самовластную) «власть». Исполнительные органы от народной власти именуют себя не иначе как властью. А это Самозванство. Народ – под "властью". Притом, что народ, это и есть единственный источник власти. У "власти" же свои, отличные от народа интересы, о которых она и печётся. А интересы народа – в подвешенном, зависимом состоянии. «Система Отношений не пропорциональна». Из-за чего у нас ВСЁ – государство, «общество», сознание – перевернуто с ног на голову и при этом вывернуто на изнанку. И от этой перевернутости – Ложь, на которой построена вся наша жизнь. Порождающая бесчисленные проблемы. В том числе проблемы Демографии и Безопасности России. Потому «Жить нужно на экстремуме Правды». И это не как «выход из положения», а как Решение проблемы.
«Кому устранять дисбаланс? Логически – обоим (народу и власти)»… Это «логически» не из чего не следует и ничему не соответствует. Из ниоткуда – и в никуда. А логика – это последовательность соответствий. И вопрос, почему устранять «обоим», поставит эту "логику" в тупик. Потому как, если по логике, устранять этот дисбаланс «власти» совсем не выгодно, – ее интерес как раз в обратном, в сохранении своего статуса «власти». А народ-толпа просто не в состоянии изменить свой статус. Не может – не изменив свое сознание. Не осознав свою власть и себя властью. А это и есть начало интеллектуальной революции.
– Из принципиальной логики следует, – устранить дисбаланс должны оба (власть народа и народ). И логика не в логическом тупике, а в жизненном тупике. Так как этого не происходит, следовательно гармония не восстанавливается. Потому что власть народа не осознает себя властью народа… Интересно, будет ли начало интеллектуальной революции – или логика так и заржавеет?
– Каша... Не «власть народа», а сам народ не осознает себя властью. При этом от народа отделена ЕГО власть... И мы как раз и пытаемся, если еще не идти, то хотя бы встать на путь интеллектуальной революции, – осознания объективной реальности.
– «Власть народа отделена от народа и превращена в «самодостаточную» (самовластную) «власть» – ???
– Народ – источник власти. (При этом, – «Власть есть насилие»). Объективно, – носитель власти (силы). Но по факту власть отделена от народа и превращена в самостоятельный институт, неподвластный народу. Народ посредством «выборов своих государственных органов власти» вместе с «передачей полномочий» избавился от своей власти и хлопот по обеспечению своих интересов. В результате, нет власти народа. Есть – народ под «надстройкой» из своих исполнительных органов. Перевернутость.
– Народ-то знает, чего он хочет, – не настолько он глуп. Народу власть нужна, но стать властью он точно не хочет!
– Народ-толпа по определению не может быть властью. Не удержит. Народ-общество, – ему власть не нужна, – он сам «власть над собой».
– Мы затронули эту тему про «власть» и народ, и до меня начало доходить про их абсолютную зависимость друг от друга. Про обязанности «власти» перед народом. А задача народа, просто принять, что это его «власть» и для него. А сам народ не справится! Потому что справляться самому, не входит в желания народа... Что же народ такой глупый-то? А думает, что самый умный...
– НАРОД ЕСТЬ ВЛАСТЬ! Вот это народу следует «просто принять» и твердо УСВОИТЬ. А «власть», – это всего лишь его, народа, исполнительные органы от его же власти. Это нужно ПОНИМАТЬ… Да только вот народ ни о чем таком не думает, пребывая в состоянии "ротожопии" (по В.Пелевину).
– У нас недопонимание в определениях. Народ и «власть» – суть одно. Нет среди них кого-то выше или ниже, они равны по статусу. Однозначно, «власть» ДОЛЖНА обеспечивать потребности народа, чтобы народ мог заниматься тем, что ему нравится, а не тем, что хотела бы от него «власть». И «власть» должна сама захотеть этого и понять свое предназначение в этом. Грубо, речь о гармоничном распределение функций внутри общества. Да, это колоссальная проблема,.Так как народ хочет таким образом передать свою нагрузку «власти» (а власть особо не хочет дополнительных нагрузок), чтобы высвободить свой творческий потенциал для созидания.
– И кому она, «власть», чего «должна»? Кто с нее спросит долг? Она же – власть! Как она о себе толкует. Захочет ли, подле кормушки, «понять свое предназначение»? Кто решится «добровольно» отказаться от «небожительства»? Ну, разве что только ненормальный.
«О гармоничном распределение функций внутри общества», – вопрос тот же.
КОМУ перераспределять-гармонизировать?.. И если не тормозить, а пойти в рассуждении дальше, то, выстраивая последовательность вопросов и ответов, получим решение.
– Власть народа ДОЛЖНА!!! Иначе народ погибнет. (Властью чего тогда останется «власть народа»?) А погибнет от того, что не может себя реализовать. А не может себя реализовать, потому что нет власти народа. Эти «танцы с бубнами» конечно, забавляют «власть», но творчества не добавляют. И если все время подрезать крылья, летать скоро уже никто не будет. Птичка клетке не поет, даже в золотой, а погибает...
– Должна-должна... Дадут-дадут... Не «власть народа должна» (народ сам лишил себя власти), а «власть» должна народу. Без «власти» народ не погибнет, – «власть» не является физиологической потребностью человека. Безвластия тоже не будет, – народ воспроизводит «власть». Он не может быть «властью», но и не может обходиться без нее. «Крылья» у народа давно уже – в поколениях, вырезаны по самое не могу. От того толпа и не становится обществом.
Народ и «власть» – суть НЕ одно. «Власть» – субъект, народ – объект, над которым «власть» производит свои эксперименты по выживанию.
– Если тут власть без кавычек (то есть написано правильно), то пошла она к черту в таком случае!
– Рука уже устала кавычить... Понимать можно по контексту… «К черту» послал «власть» еще в конце 80-х в областной газете в статье «Я ненавижу государство».
– Однозначно, стали понятны некоторые вещи... Я реально погибну, как и народ, если не перестану надеяться на «власть», которая не знает своего предназначения.
– Своего «предназначения» прежде не разумеет сам народ. «Народ должен осознать себя властью». Тогда и «власть» будет соответствовать своему предназначению.
В остальном – очень точно сказано. И если это понимание донести до КАЖДОГО, тогда НАРОД и начнет осознавать.
– Короче, ерунда все это, – все эти отговорки у народа – «это нам не так, и тут нам нужно немного иначе! Хотим пуговицы перламутровые...». Дать сейчас народу все, что он только смог бы придумать (ходить по облакам…), – поможет только на время, отвлечет на годик-другой. Хотя ожидалось, что это спасет ситуацию. Народ даже список требований составил... – черта с два, ничего не помогло.
– Власть – если это власть, – не может «требовать» У «власти». Иначе это не власть. Власть может требовать ОТ «власти» (исполнения своих требований).
– У меня все стало на свои места… Рассматриваемый вопрос настолько принципиальный, что... даже слово не могу подобрать! В основе Системы должна быть Правда (Справедливость), как исходный Принцип. Распределение обязанностей необходимо, – чтобы каждый имел возможность личного саморазвития. Цель (задача) ясна. Но все равно не понятно, в чем Вы лично видите смысл? Ваша потребность в чем?
– Уже как-то говорил, что больше всего не люблю, когда мной пытаются манипулировать... В том наверное и потребность, – в свободе от манипуляторов во «власти». И смысл – в саморазвитии и самореализации себя. Для общей пользы всех.
Решить эту проблему не возможно, не изменив «Систему». А изменить ее в одиночку или силой так же не возможно. Но возможно, если действовать не менее системно. Система-Общество – это совокупность систем личных, в каждой из которых есть системообразующий принцип. Его-то и нужно изменить... каждому в себе. А изменив, начать «строить себя» по новому принципу.
Сегодня основой всех систем является принцип насилия, а не человеческая общность. Принцип ложный, и в этом – «правда жизни». От него – большая Ложь. Неправильные взаимоотношения и никчемное проживание бессмысленной жизни. Надо менять принцип и строить правильную Систему. «Жить не по лжи» (Солженицын). Разумно. Иначе Катастрофа неизбежна. Все тут от нас самих – от каждого, зависит.
– Мы сами ввязались в паутину различных связей, которые считаем, что вынуждены поддерживать. Нас никто не вынуждает, это – невозможно!!! Мы сами считаем, что ДОЛЖНЫ...
"Власть" же, как воплощение внешнего врага, но враги мы себе сами. НИКТО не смог бы удержать народ, который реально захотел бы что-то изменить!!! И народ изменит правильно, когда будет ясно понимать, что он хочет изменить и зачем?
– Не все так просто, как на первый взгляд. Выйти из «Системы» (куда?) невозможно. Где то место, где нет «государственной власти»? И где есть тот социум разумных людей? Мы «должны» потому что нам эти связи «нужны».
«Власть» – не воплощение «внешнего врага». (Это эмоциональный образ, где «Если враг не сдается, его уничтожают!»). А последствие неправильно организованного социума. (Логический образ, где следствие имеет причину.) Причина действительно в том, что – «враги мы себе сами». Основа «силового мышления» – принцип насилия («Не хочешь? Заставим! Хочешь? Не сметь! Низзя!»).
Народ, – даже в потенциале, источник силы и власти, превосходящий «власть». Не только в физическом смысле, но и интеллектуальном. «Власть» не умнее народа, как часть не больше целого».
Не "когда народ изменит ситуацию", а когда сам "народ изменитСЯ"… Люди образуют социум как элементы образуют систему. И когда изменяются Люди-Элементы, как следствие, изменяется и сама Система. Изменив Себя, свое Понимание, свое Отношение, изменяется Матрица Поведения, а следом, автоматически, без революций и потрясений, изменяется ВСЁ. Поэтому и важно понимать, «что изменить и зачем». А также КОМУ и КАК.
– Необходимость быть понятым – это самая сильная зависимость для человека. Если выйти из-под нее, действительно, многое меняется. Никто не должен нас понимать. И эти все публичные обсуждения – насильствено-безнасильственный метод быть понятым (силовое мышление).
– Отношения людей, – они формируются и изменяются во взаимоотношениях между элементами Системы. Это Система систем. В одиночку тут ничего не поделаешь. Менять нужно всю Систему, а не только обустраивать «свою норку».
У зависимого сознания – везде зависимость… «Необходимость» не есть «зависимость», но есть «потребность». Зависимость – это несвобода. Для обеспечения же потребностей необходима Свобода принятия решений, выбора действий. И «публичные обсуждения» тут как способ безнасильно получить/передать Понимание.
– Начать с себя, – однозначно, а дальше?.. Инициативность не должна исходить со стороны народа. И нелогичную инициативность «власти» народ также отвергает.
– «А дальше»... Дальше общение, обсуждение, уразумение, – «тебя другими» и «других тобою»… А о какой «инициативности»? О «сломе старой системы»?.. Ни о чем таком речь не идет. Наоборот, – о САМОпрозрении каждого в числе народа. Да. «Решение очень сложное – надо начинать с Образования – Строить себя». Но это единственно правильное и возможное решение.
Комментарии
УПРАВЛЕНИЕ СОБОЙ – вот главный аргумент доверия народа власти.
Имеет ли право ВЛАСТЬ обманывать НАРОД? – НЕТ! НЕ ИМЕЕТ!
Имеет ли право ВЛАСТЬ творить несправедливость? – НЕТ! Не ИМЕЕТ!
Имеет ли право ВЛАСТЬ не создавать оптимальные условия труда для тех, кем управляет? – НЕТ! НЕ ИМЕЕТ!
Имеет ли право ВЛАСТЬ отказываться от укрепления здоровья НАРОДА? – НЕТ! НЕ ИМЕЕТ!
Имеет ли право власть отказывать в раскрытии способностей и талантов НАРОДА? – НЕТ! НЕ ИМЕЕТ!
Обязана ли ВЛАСТЬ заботиться о физическом и нравственном воспитании подрастающего поколения? – ДА! ОБЯАНА.
Обязана ли ВЛАСТЬ заботиться о формировании правильного правосознания у НАРОДА? – ДА! ОБЯЗАНА!
Обязана ли ВЛАСТЬ обеспечить перспективную демографическую политику? – ДА! ОБЯЗАНА!
ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕТ В КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ?????????
Или задачка не имеет решения?
Ложный посыл уже в первой фразе.
Народ и обособленная от него "власть" не могут быть едины. При этом сам "источник власти" не может быть властью.
Западное общество считает себя уже самодостаточным, не нуждающемся в революционном развитии. Поэтому они отрицают (или принижают) необходимость идеологии и морали, необходимых только для развития, ответственности и долга государства перед своими гражданами. На западе считают, что государство ничего не должно своим гражданам и тем более ничего не должны граждане друг другу. Также как человеку, не собирающемуся развиваться, не нужны убеждения, совесть и нравственность.
Понятия ИСТОЧНИК ВЛАСТИ и ВЛАСТЬ - не идентичны. Жажда утоляется водой. Но жажда и вода - не одно и тоже. Это утверждение тоже будете отрицать?
2. Задачка имеет решение. Путём референдума внести перечисленные пункты в основной Закон России.
Власть обязана защищать свой народ как на территории страны - так и за его пределами
Власть не должна иметь никакой не прикосновенности и дополнительных льгот
Каждый гражданин страны имеет право быть избранным во власть
2. Осталось только решить очередную задачку, -- каким "путем" провести "референдум".
20 лет РасПутизм творит беспридел и надежды на лучшее нет
Мошенники - жулики правят страной - вместо того чтоб сидеть в тюрьме
В какую точку станы не ткни - везде разруха и чиновничий беспридел
На просторах страны "березки" растут а "лужках" - лопухи
Совсем заклеймили Русский народ - в скот его превратив
Наглеют - дерьмократы - лесбиянки - либерасты и пидорасы
До коле терпеть - не знает ни кто и вымирает Великий Народ
В самой богатой в Мире стране - Бомжи и нищета - достали
Предали - продали Такую Страну - и нет им за это прощенья
Святая Русь - от сна очнись - чтоб скинуть с себя оковы
Идиологию рабов прививают тебе - а несогласных - УНИЧТОЖАЮТ
Великую Русь - рвут шакалы свои и им из- за бугра помогают
Великая Русь - ПОДНИМАЙСЯ С КОЛЕН - не подведем предков своих
Которые в бой не жалея жизни шли - чтоб мы достойно жили
В условиях, когда не работают законы и попирается Конституция, с чего такая "деловая" уверенность, что до референдума вообще дойдет дело, и что он "сработает". У народа еще пока нет "власти над властью".
Да, в истории моего Отечества были, есть и будут постыдные страницы. Но не научившись вскрывать истоки, причины этих позорных фактов, мы вновь и вновь будем их плодить.
Обоснуйте иную точку зрения.
Добавить второй вопрос в повестку референдума о необходимости внести поправки в Конституцию России будет проще. Начало всегда трудным бывает.
Вы, личто, ЗА референдум, или ПРОТИВ референдума?
Но у Вас похоже есть "сподвижник" - http://maxpark.com/community/88/content/2076569#comment-27308733
Прошу прощение за простонародное выражение = не тупите и не словоблудствуйте!
Возьмите и ........ эту версию для дискусии = если она получится.
В основе, прошу взять дрожи из:
Максимальная оплата труда, это возьмём 7 орентровочно;
Минимальную оплату труда возьмём 1
Это для всей структуре власти содержащей для своих потребностей чинуш!
Пенсионная разница это 1 х 3 это максимальная!
Природные богатство Народного Государство = пренадлежать народу пропорционально, а не как хотят новоруши (по примеру Иных государств как США) 90-х годов.
Это вопрос для поддержания ВВП и проявления сущности ОНФ!
Чем менее сознателен\вменяем\ народ ,тем меньше его надстройка отображает его-же чаяния..
Бывает и такое ,что в массе своей народ сам себе может и НАВРЕДИТЬ и вот тут мы подходим к истиннному определению СВОБОДЫ\по тактовке либералов и ВНИМАНИЕ-=народных-учителей.марксистов и проч.НАРОД имеет право на выбор в ту или иную сторону ибо он того..НАРОД!..т.е. каков бы ни был выбор ..но он свободный в ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ..
На самом деле СВОБОДНЫМ может считаться только такой выбор .который в дальнейшем НЕ ущемляет положение самого-же избирающего субъекта..
Вы этого хотите?
Она нужна в определенных ситуациях - пожпр, война, новое строительство и т.п. В остальных случаях - власть для грабежа.