Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Media news

Сообщество 2881 участник
Заявка на добавление в друзья

Образование в СССР сравнили с нынешним: пора вернуться

784 204 30

Начну с хорошо известного анекдота. Пациент перед операцией смотрит на хирурга и спрашивает: «Мне ваше лицо кажется удивительно знакомым. Мы не встречались раньше?» «Как же, — отвечает тот, — вы мне недавно в метро диплом мединститута продали».

Это шутка. Но, как известно, в каждой шутке есть доля…

А если без шуток, то мне хотелось бы всерьез рассказать о тех противоречиях и перспективах развития российского образования, которые касаются каждого из нас. И это будет не только моя позиция: то, что написано ниже, обсуждалось в рамках «Конгресса работников образования и науки», развито и аргументировано в трудах депутата Государственной Думы, академика РАО Олега Смолина и ведущего научного сотрудника философского факультета МГУ Натальи Яковлевой.

Есть хорошо известные данные: по качеству начального образования РФ находится в числе мировых лидеров, по качеству среднего — на уровне не лучших, но все же развитых стран. А вот с высшим ситуация уже много хуже: качество отстает, хотя формально число студентов на душу населения одно из самых высоких.

И проблема не только и не столько в отставании высшего образования. Главная проблема гораздо глубже: это социальная сегрегация в сфере образования и его содержание. Если проще: бедных учат мало и плохо, богатых — много и как бы хорошо, но всех учат не тому, что нам надо.

Давайте разбираться по порядку. Начну с конца — с того, чему и для какой деятельности учат наших детей. Ответ известен: учат преимущественно тому, что котируется на рынке, ситуация на котором нам тоже хорошо знакома. Несмотря на обещания создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест и поднять престиж инженера, ученого, педагога, в современной России эти люди получают мало и труд их не слишком уважаем. Зарплаты, близкие к западноевропейским стандартам среднего класса, и признание получают преимущественно финансисты, менеджеры, маркетологи, пиарщики, политтехнологи, шоумены и некоторая часть айтишников, работающих на финансистов, менеджеров, маркетологов…

Нам скажут: это мировой тренд. Я отвечу: да, это так. Но вот вопрос: а надо ли нам пристраиваться к этому тренду? Он — следствие процесса финансиализации (этим термином обозначают господство финансового капитала), идущего параллельно с деиндустриализацией. Следствие роста сферы, которую американские экономисты называют «мусорной (junk) экономикой», — это экономика, где создается то, что не нужно людям, где производятся товары и услуги-симулякры. В этой, созданной финансистами и менеджерами, маркетологами и пиарщиками «сбрендившей» (от слова «бренд») экономике мы и живем, мечтая оказаться в тренде или хотя бы приблизиться к нему. Мечтая о престижных символах, но не имея качественной еды, чистого воздуха, человеческого общения. Вертясь в беличьем колесе — работать по 10–12 часов, чтобы купить вещи, которые не нужны, чтобы позавидовали те, кого не уважаем.

Причем здесь образование, спросите вы? При том, что именно оно формирует профессионалов, создающих это беличье колесо: бренды, тренды, лайки, политические жесты. Ну и, конечно, тех, кто умеет делать деньги, вынимая их из кармана рабочего, инженера, учителя, ученого, художника...

И вот здесь не лишне вспомнить про СССР. Да, в нашей стране в прошлом было много глубоких противоречий и трагедий. Но были и достижения. И образование по праву считалось одним из них. И это достижение было общепризнанным. Оно не было безупречно, в нем были реальностью идеологический контроль, блат и многое другое, что мы не захотим брать в будущее, но оно было реально бесплатно, по-настоящему общедоступно и ориентировано главным образом на человека.

Безусловно, с той поры многое изменилось. Но эпоха креативной революции делает еще более востребованными те три кита, на которых стояла советская система образования.

Первый кит — содержание образования, которое ориентировалось не на конъюнктуру рынка, а на стратегические цели формирования многогранной, гармоничной личности. В СССР в этом направлении были сделаны только первые шаги, они сопровождались бюрократическими деформациями и часто были непоследовательны. Но это были шаги в стратегически верном направлении. (Заметим в скобках: в наибольшей степени традиции советской системы образования сохраняются в современной начальной школе, и именно здесь мы занимаем высокие места в мировых рейтингах.) Это было образование, выполнявшее роль не слуги рынка («коммерческой услуги», на языке современной экономической науки), а сферы формирования высшей ценности общества — развивающейся личности.

Подчеркну: такая ориентация образования — не только нравственный императив. Такое образование создает главный ресурс экономического развития высокотехнологичного производства — креативный потенциал человека, а это сегодня как никогда важно даже с чисто прагматической точки зрения. В мировом экономическом соревновании уже завтра побеждать будет тот, кто создает новые технологии, знания, культурные ценности, человеческие качества, а не продает газ, нефть, воду, лес...

Второй кит — общедоступность. Требованием XXI века давно стало образование для всех и через всю жизнь. Но в последнее время в странах с господством неолиберальной экономической системы, в том числе в РФ (у нас, правда, неолиберализм существенно дополнен и даже деформирован государственным феодализмом), сложилась практика социальной сегрегации в области образования. Либеральный миф о «равных стартовых возможностях» не работает. Начиная со школы доступ к качественному образованию сугубо различен. Формируется пирамида сегрегации: обычная школа — элитная гимназия — домашнее обучение специально нанятыми гувернерами и учителями или закрытая школа в Европе. Примерно то же — в высшем образовании: дешевый коммерческий факультет — обычный ВУЗ – элитный российский университет — Гарвард, Йель, Оксфорд.

В СССР тоже были разные школы и вузы, но было и другое. Школы были государственными, и педагоги в обычных школах мало отличались от элитных (автор этого текста неплохо учился в нескольких самых обычных школах и поступил в МГУ без всякого блата). Что касается высшего образования, то в стране была масса бесплатных подготовительных курсов, среди которых особо важно упомянуть рабфак — систему бесплатного 2-летнего подтягивания на вечерних занятиях молодых рабочих, крестьян, солдат до уровня вуза с поступлением в него без экзаменов. Добавим к этому стипендии и стройотряды, которые позволяли учиться в вузе, не отвлекаясь на работу. И это было более полувека назад!

Третий кит — бесплатность. Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов, но государство выкладывало на это из бюджета большие деньги. Если верить либеральным мантрам, плановая экономика неэффективна, в отличие от рыночной. Встает вопрос: почему в «неэффективной» экономике СССР деньги на бесплатное образование были, а в «эффективной» рыночной экономике РФ их хватает только на обычные школы, окончив которые без репетиторов поступить в хороший университет практически невозможно? Вопрос риторический. Деньги в нашей стране есть. И на бесплатное образование, и на качественную общедоступную медицину, и на преодоление бедности. «Просто» для этого нужно изменить принципы организации нашей экономики.

Сегодняшняя же экономическая система — олигархически-бюрократический капитализм полупериферийного типа — формирует другие императивы. Она производит систему образования, которая больна тремя хроническими недугами, анализу которых посвятила серию своих работ упомянутая выше Н.Г.Яковлева: маркетизация, бюрократизация, менеджеризм.

Первая болезнь не только ориентирует систему образования на следование конъюнктуре рынка, но и подчиняет образовательные организации, педагогов, детей и даже родителей коммерческим ценностям и целям.

Вторая парадоксально сочетается с первой: даже в государственном секторе от руководителей образовательных организаций требуют достижения финансовых результатов и выполнения бездны инструкций. Как любит повторять депутат Смолин: в современной системе образования ученики и студенты мешают педагогам писать отчеты и зарабатывать деньги.

Ну а третья болезнь становится следствием первых двух: управлять школой и вузом, главная задача которых не зажечь в ученике огонь поиска истины, добра и красоты, а написать правильный отчет и заработать деньги, должны так называемые «профессиональные менеджеры», а не педагоги.

Нам скажут: иная система образования невозможна, у нас же рынок. Да, у нас рынок. Точнее, капитализм, причем, как я уже заметил, с изрядной примесью феодализма. Но XXI век — это эпоха, когда в каждой стране, стремящейся обеспечить прогресс своих граждан, а не только рост прибылей и ВВП (который, к тому же в РФ что-то не очень стремится расти), есть не только рынок, частный капитал и погоня за прибылью. Есть еще и общественный сектор, призванный работать на интересы граждан, а не бизнеса. Тем более это относится к стране, в Конституции которой записано, что Россия — социальное государство. Отсюда вывод: в той мере, в какой государство является социальным, образование может и должно быть бесплатным, общедоступным и ориентированным на прогресс человека.

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (203)

БонапартВиссарионович Македонский

комментирует материал 03.12.2020 #

Бредятина

no avatar
лечим придурков

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 03.12.2020 #

Подробней можно про бредятину? Или Вы - жертва ЕГЭ и можете выдавать на гора только формулировки такого формата и содержания?

no avatar
Отец Безумия

отвечает лечим придурков на комментарий 03.12.2020 #

Деточка, ЕГЭ - это единый государственный ЭКЗАМЕН, как можно быть жертвой экзамена? Или вы коклюш и русского не зрозумеете?

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

ЕГЭ- это не только экзамен, а СИСТЕМА подготовки, оцениваемая этим "экзаменом".

user avatar
Отец Безумия

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 03.12.2020 #

Где в словосочетании "Единый государственный экзамен" кроется СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ?

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Ты отлично соответствуешь своему НИКУ.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Не "бубнист", а - господин ШАМАН. Отаке!

Разница ужо в том самом, что дипломы СССР - не указаны количества часов, и они не признаются на Западе, т.е. бесполезны. Тогда как современные дипломы - могут быть признанны на западе если они соответствуют Европейскому Стандарту, что очень даже выгодно для эмигрантов или желающих подзарабатывать на западе - по специальности, а - не грузчиками, разнорабочими, или посудомойщиками.

Преимущество ЗАПАДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, что там готовят СПЕЦОВ с нуля. Т.е. человек приходит на производство уже готовый работать, а не так что "ты забудь чему тебя учили там в ВУЗе, и тут будешь все изучать по-новому". Нет, на западе человек после ОБРАЗОВАНИЯ приходит на производство и прекрасно выполняет работу, даже если там нету "наставников".

У нас это соответствовало бы специальности полученной с Техникуме или рабочей специальности из ПТУ после нескольких лет обучения.

user avatar
igor igor

отвечает factus-kaktus на комментарий 03.12.2020 #

... примерно четверть советских ученых и множество других специалистов в 90-е разъехались по всему миру. Все с "бесполезными" советскими дипломами. Большинство роскошно устроилось, известные уважаемые люди

no avatar
igor igor

отвечает factus-kaktus на комментарий 04.12.2020 #

... ? ... пацан? :)) Совсем, видимо, не в курсе :) ... Учеными работают в научных центрах, преподавателями в Университетах, врачами, инженерами, музыкантами и т.д.

Многие весьма известны ... ну, не вам конечно

no avatar
Влад Князев

отвечает factus-kaktus на комментарий 04.12.2020 #

Не знаю признаются там наши дипломы, или нет. Но как-то с теми советскими дипломами выпускники моего вуза работают в Кремневой долине в США, и преподают в европейских университетах.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Айтишники сейчас - это исключение. К тому же по словам айтишника живущего в Сша, сейчас там не так легко найти приличную работу, весь рынок "опустили" и перебили "индусы". Так что этот момент - лучше не идеализировать.

Разумеется найти работу айтишника с минимальной оплатой труда в 15 долларов в час для Сша, это легко. А вы попробуйте найти работу айтишника в Сша с оплатой в 120 долларов в час, и тут уже мечты у многих разбиваются о скалы действительности.

Но я говорил о другом, что дипломы СССР - тогда еще вообще не было никаких айтишников, ни своих компьютеров, не соответствуют западным стандартам, и потому "советское образование" на западе не в почете, кроме нескольких исключений - типа театра, чистой науки, и айтишников.

На западе просто цинично эксплуатируют эмигрантов и гастарбайтеров с ВО, хотя прекрасно все понимают, но используют образованных людей как дальнобойщиков, электриков, сантехников, кабельщиков - на низкооплачиваемых или грязных, вредных и опасных работах.

Тогда как современный диплом, если он соответствует западному "формату", указание часов, и т..п. "кухне", можно легализовать. А со старым советским дипломом о ВО, по словам эмигрантов, проще и дешевле, просто заново получить западное образование.

user avatar
Влад Князев

отвечает factus-kaktus на комментарий 08.12.2020 #

Компьтеров тогда и на Западе не так много было. И у нас компьютеры в принципе имелись. С чего вы про них? А мои коллеги и однокурсники в основном не айтишники. И проблем с советскими дипломами у них не было.

no avatar
Влад Князев

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

Вообще-то образование в СССР продолжало традиции дореволюционного классического образования. Что в гимназиях России преподавали коммунисты, не ведавшие не про какие тесты?

no avatar
factus-kaktus

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

До революции в России не было "образования," а было ПРОСВЕЩЕНИЕ. ) В России было Министерство ПРОСВЕЩЕНИЯ, и к слову министр возглавлял еще и цензуру церковного Синода, это после реформ Александра 1 и 2-го.

Образование это когда "натаскивают" на "ОБРАЗАХ" или "образцах" типа зубрежки готовых ответов на последних страницах учебника. Или даже буквально - штудирование "образа героя романа" писателя такого-то про трудовой подвиг советских трактористов на целине, или про шахтеров расхаживающих по шахте с гармошкой и горланящих патриотические песни и марши. с девицами под ручку.

В СССР была ересь ВСЕОБУЧА и ОБРАЗОВАНИЯ, тогда как в России было ПРОСВЕЩЕНИЕ.

цитата: "Изменениям подвергся и Святейший Синод, членами которого были высшие духовные иерархи — митрополиты и архиереи, но во главе Синода стоял гражданский чиновник в звании обер-прокурора. При Александре I представители высшего духовенства уже не собирались, а вызывались на заседания Синода по выбору обер-прокурора, права которого были значительно расширены. С 1803 по 1824 год должность обер-прокурора исполнял ближайшее доверенное лицо императора — князь А. Н. Голицын, который с 1816 года занимал также должность министра народного просвещения."

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 04.12.2020 #

На примере овладения иностранным языком - учение на "образах или образцах" это когда вы можете понимать и переводить лишь в рамках уже изученной тематики. А вот "просвещение" это когда вы на этом иностранном языке можете выполнять "проекты" или даже постигать новые для вас понятия - даже напрямую, без перевода.

И это возможно, так как язык обычно "семантически избыточен", т.е. по контексту вы можете - элементарно догадаться о чем идет речь, не пользуясь переводом кроме самых тупиковых случаев, как исключения.
Разница между такими подходами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и ОГРОМНАЯ, так как чтобы овладеть языком требуется огромное количество часов, а ваш слух - "засыпает" и переутомляется от иностранной речи уже через непродолжительный промежуток времени - минут через 15 всего. Т.е ИЗУЧАЯ иностранный язык типа "логически", "дискретно", левым полушарием - вы сильно ограничиваете эффективность ваших занятий. Тогда как правополушарное, или "аналоговое" усвоение иноязычной речи, типа как набор мотивов, мелодий, не будет вызывать такого скорого переутомления или даже отвращения к иностранному языку.

Т.е. просвещение это типа когда вы с помощью нового языка - действительно познаете мир, или по-новому переоткрываете для себя различные явления и понятия.

Тогда как при "переводных методах" вы играете роль, своего рода "базы переводов", накапливая - уже готовые переводы, и не способны сделать ни шагу за пределы этого "изученного множества", т.е. вы не способны ПОЗНАВАТЬ МИР на изучаемом языке.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает Влад Князев на комментарий 08.12.2020 #

Классического образования почти нигде в мире не осталось. В СССР его отродясь не было. Такое образование получения специальности не подразумевает вообще

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

В России идет яростная борьба с ЭКЗАМЕНОМ! возглавляют эту борьбу те, кто получал выгоду от его отсутствие, принимая в ВУЗы и выдавая школьные аттестаты за взятки! Эта шара поломалась благодаря именно ЕГЭ!!!

А качество обучение..Это результат СОВЕТСКОЙ системы образования ибо другой в России со времен Большевиков и поныне нет и не было! Ныне в школах, ВУЗах и в руководстве системы образования трудятся те, кого вырастила советская систем а образования!

no avatar
Отец Безумия

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 03.12.2020 #

Милейший укр, ваше мнение по внутрироссийским делам, меня заинтересует сразу, после мнения крыс из канализации.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Так и мне ваше мнение до того же места... Ваш уровень общения это споры с троллями типа Жува...где аргумент - это посылание на и хамство заменяет аргументы..
Я не вам пишу а тем кто читаете эти коменты.а в...просто дали возможность выс казать моей мнение по поводу Российского образования.
...

no avatar
Самый вежливый

отвечает лечим придурков на комментарий 03.12.2020 #

Удивительно, но многие "жертвы ЕГЭ" закончили школу задолго до его введения:)))

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает лечим придурков на комментарий 04.12.2020 #

Можно. Лживая бредятина москвича не сталкивавшегося с настоящей советской образовательной системой. И вообще, не видевшего настоящий СССР.
ЕГЭ вам чем не нравится? Взяток нет?

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Вы полагаете,что Вам дали недостаточно хорошее образование? Сочувствую,но ничем помочь Вам не хочу.
Взятки никуда не делись! Просто они опустились на уровень школы,а вот дураков стало на порядок больше!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает лечим придурков на комментарий 04.12.2020 #

1. Я учился ещё в совке
2. Взятки в школе какой смысл имеют, если ЕГЭ сдают не школьному учителю?

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Откуда тогда берутся такие тупые выпускники школ,да ещё "стобальники"?! https://zen.yandex.ru/media/samolet/v-etom-godu-nabrali-inoplanetian-docent-jurfaka-mgu-udivlen-pervymi-rezultatami-pervokursnikov-5b8e291368517200a9a934b6

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает лечим придурков на комментарий 05.12.2020 #

тупые ученики бывают всегда. А тупых стобалльников не бывает.
Эту бредовую записку суют уже лет 10. Там всё враньё. Кстати, журналистов набирают по творческому конкурсу, а не по ЕГЭ. То есть, МГУ их набирает самостоятельно как вы и хотите

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

Если ролику 10 лет,то в то время и в МГУ набирали без конкурса,а конкурс ввели в некоторых ВУЗах после того,как хватили горя с жертвами ЕГЭ.
Вот Вам свжачок. Так сказать:с пылу-с жару.: https://www.youtube.com/channel/UCMmXNS24cjl6JW9M5H7b1XA

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает лечим придурков на комментарий 05.12.2020 #

Видео смотреть не буду - умею читать. К тому же, это обычно туфта типа дурацких ответов на идиотские вопросы. Предложи 100$ за правильный ответ - получишь совсем другую картину!
А по предыдущей ссылке... там сразу видно враньё. Даже не сказано, где именно дети ЕГЭ сдавали. В любом случае, журфак набирает не по ЕГЭ.

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

Вам везёт,если Вы видео читать умеете! Вопросы,как раз,самые что ни есть простые в пределах школьной программы.
Если они готовы за деньги давать любые ответы,тогда почему они не отвечают правильно? Или им хочется позориться на весь мир?

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

1. Я учился ещё в совке
Ну и что из этого? Вы-же говорите,что в совке было дрянное образование. Значит оно херовое,если не сказать круче,и у Вас!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает лечим придурков на комментарий 05.12.2020 #

Могу сравнить своё и жены (она - кандидат наук) с образованием детей, зятя и снохи. Чуть хуже моего и жены только у снохи. У остальных - заметно лучше. Внучки образованы пока хуже меня (первый класс и детский сад). Однако, старшая на английском лучше меня шпрехает. Это при том, что и я с английским работаю.

no avatar
лечим придурков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

Однако, старшая на английском лучше меня шпрехает. Это при том, что и я с английским работаю-------------------------------------------------------------------------------------------
А я Вам и писал,что Вы получили очень хреновое образование - даже ниже 1 класса!

no avatar
Отец Безумия

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 03.12.2020 #

Офигенное савецкое образование:

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Третий кит — бесплатность. Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов, но государство выкладывало на это из бюджета большие деньги.
-----------------------------
Сралин,перед войной сделал высшее образование платным.
Так что не надо ля ля

no avatar
Отец Безумия

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.12.2020 #

Ты хоть смотри кому пишешь и что...
Меня довоенные дела не интересуют.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Хорошо,а в МГИМО можно было свободно поступить?))

no avatar
Отец Безумия

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.12.2020 #

поступай, мне пофигу.

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.12.2020 #

Советский бюджет это во многом ФИКЦИЯ. Уже тогда были элементы коммунизма ( не шучу). На съемки кино могли БЕСПЛАТНО пригнать целую АРМИЮ для массовки. Космическая и ядерная отрасль строилась тоже практически бесплатно , по принципу НАДО. (кроме импортных закупок, разумеется). Именно поэтому возникала ИЛЛЮЗИЯ диспропорции между космическим и военным бюджетом СССР и США.

user avatar
Алекс Иванов

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 03.12.2020 #

Не бывает бесплатно
Кто то за это бесплатно заплатил
Космос в СССР закончился голодными бунтами и стрельбой по протестующим рабочим

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.12.2020 #

А , понятно. Гагарин ЛИЧНО мешал сажать картошку и доить коров.

user avatar
Комиссар Жюв

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.12.2020 #

Он не был бесплатным. Но ценообразование в СССР было ДИРЕКТИВНЫМ. Сказали , что эта деталь будет стоить 100 рублей- она столько и стоила. И никто не визжал, что в США она стоила 10 000 долларов. Это сейчас " рынок". И нихрена сделать в результате не могут. "Ангару" клепают уже 30 лет и никак не доведут до ума. Хотя вбухали неменянные МИЛЛИАРДЫ. А Королев Р-7 за 6 лет с НУЛЯ сделал. БУКВАЛЬНО за копейки.

user avatar
Влад Князев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.12.2020 #

Но космос продолжился и после этого, а стрельбы по рабочим больше что-то не было? Может, причина не в космосе, а тупых решениях Хрущева по сельскому хозяйству? Не у Вас ли на Украине, когда там работал, Хрущев этой глупостью заразился?

no avatar
Влад Князев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.12.2020 #

А Вы и Сталина еще до войны застали? А при моей жизни образование было бесплатным.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Тогда так и пиши про себя! А не про СССР!

no avatar
Влад Князев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 08.12.2020 #

Так я в СССР получил образование. И учился как в школе в сельской местности на самом краю страны, так и в столичной школе и в вузе. Есть с чем сравнивать. Да и мнение знакомых и родных известно.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Влад Князев на комментарий 08.12.2020 #

Если под сельской местностью ты подразумеваешь Владивосток или Артём, то я тебе могу поверить. И ты там лишь читать научился. А вообще учился в столице.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.12.2020 #

И в старших классах школы учились платно.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Точно
Школьников выдавливали в ФЗО(а которых тоже были зоновские порядки) или на рабский труд.То есть,кто не мог заплатить(а таких было большинство)шли в рабство

no avatar
Влад Князев

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

Сейчас везде на ТВ каждый день гороскопы читают, постоянные передачи с экстрасенсами. Так что уровень Чумака переплюнули. Ну а то продукт перестройки. когда людям мозги порядочно запудрили, и всех идеалов лишили. Так чтов любой ерунде люди спасения искали. Многие и в православие подались.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Лет 15 не видел. Вы в какой стране живете?

no avatar
анатолий коршунов

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

Олигофрен , при чем тут банки , Чумак и советское образование ? На такую куйню велись только двоечники , типа твоих родителей , которые тебя по пьянке забабахали

no avatar
Святослав Русланов

комментирует материал 03.12.2020 #

В целом автор прав -наша система образования в интересах потреблятьства ,а не развития личности

no avatar
igor igor

отвечает Святослав Русланов на комментарий 03.12.2020 #

... мы в 91-м приняли иной образ жизни. Образование лишь естественная часть этой системы

no avatar
Отец Безумия

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

В.Н.Чебриков, Председатель КГБ СССР в интервью радио Маяк в мае 1986 года. Он тогда сказал буквально следующее: "Мы на Политбюро и ЦК КПСС приняли Решение о смене общественно-экономического строя в СССР. А для чего мы приняли такое Решение, я и перед самой смертью не скажу.." Действительно, умер и не сказал. Догадывайся теперь сам!..

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Ничего проблемного...Что бы оторвать партию от управления Экономикой...по другому не получалось, ибо Сталин создал систему при которой партия не только рулила но и была скелетом всей системы хозяйствования...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 04.12.2020 #

Именно Сталин и сделал платными старшие классы школы.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Я не о плате за обучения в кассу государства, а о поборах в школах СССР! капитальный ремонт школ делало государство, но крайне редко, а вот повседневный...покраска стен и пола, парт и окон, новые шторы, лампочки, и прочее подобное делалось за счет родителей...а еще были всяческие взносы в ДОСААФ, и еще какие то "добровольные" общества, плата за продленку, за питание, и многое другое включая подарки учителям...

no avatar
Святослав Русланов

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

Мы эту мерзость не принимали ,нам ее навязали жидолиберасты

no avatar
igor igor

отвечает Святослав Русланов на комментарий 03.12.2020 #

... мы с вами - нет, большинство приняло. Сейчас правда активно жалеет ... "навязали" звучит инфантильно. Попробовали бы что-то "навязать" сталинскому поколению

no avatar
igor igor

комментирует материал 03.12.2020 #

"Есть хорошо известные данные: "

... хотелось бы взглянуть на эти "хорошо известные данные"

no avatar
Отец Безумия

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

"Соцзавоевания" - это платное сталинское образование, это голодные дети за ржавые американские станки...

no avatar
igor igor

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

... вы мне зачем эту фигню рассказываете?

no avatar
Отец Безумия

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

С целью просвещения дегенератов

no avatar
Еликанида Степановна

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Дегенерат никого не может просветить.

no avatar
Еликанида Степановна

отвечает Еликанида Степановна на комментарий 03.12.2020 #

Опять трус свалил в чс. )

no avatar
Влад Князев

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

Ну и как? Удалось Вам просветиться?

no avatar
Отец Безумия

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Владик, подсказать направление куда тебе идти, или знаешь?

no avatar
Влад Князев

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

Вы жили при Сталине? Голодали? Та что же дела задолго до нашего рождения обсуждаете? Расскажите еще о голоде в деревне при царе, и крепостном праве.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Влад Князев на комментарий 05.12.2020 #

:-)
Напомнили эпизод из к/ф Авербаха "Монолог", с М.Глузским и Е.Ханаевой:
Молодая женщина (М.Терехова) спрашивает у пожилой домработницы своего отца (Е.Ханаевой): "Вы когда-нибудь любили?"
Та отвечает: "Нет, но я много об этом читала"...

no avatar
Исаак Цукерманн

комментирует материал 03.12.2020 #

Наипервейший кит-отношение общества к Учителю. Пора вернуться? Куда? Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. В болото можно.

no avatar
igor igor

отвечает Исаак Цукерманн на комментарий 03.12.2020 #

"Пора вернуться? Куда?"
... :) евреи вот свой древний язык возродили. Ничего, говорят ... так что нет ничего не возможного

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

Арамейский, что ли??? Когда???

no avatar
igor igor

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 03.12.2020 #

... Иврит - возрожденный язык, государственный язык Израиля

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

Из чего восстановленный-то???

no avatar
igor igor

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 03.12.2020 #

... из древне-книжного, не имевшего сколь-нибудь широкого употребления, забытого фактически

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает igor igor на комментарий 04.12.2020 #

Библия к евреям отношения не имеет, и на арамейском ее просто нет. Есть поздние списки на греческом. Тора- тот же Ветхий завет практически, но иврит??? Он НЕ исчезал и всегда был у евреев языком науки и ортодоксальных евреев. Расцвет начался с 1948г, когда он был признан одним из языков Израиля и начал пропагандироваться на гос.уровне. Типа мовы галичанской для хохлов, короче.

no avatar
Еликанида Степановна

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

Ишь, сколько вам минусов наставили обиженные евреи... )

no avatar
Влад Князев

отвечает Исаак Цукерманн на комментарий 04.12.2020 #

Вы каждую ночь в новом доме ночуете, по причине, что дважды в одну дверь не можете войти?
А река одна и та же, что с того, что там молекулы воды другие, по своим свойствам они от прежних ничем не отличаются.

no avatar
Исаак Цукерманн

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Да. Я каждую ночь ночую в другом доме-он стареет. Как и я. А старое со временем отмирает. Его нельзя вернуть. Можно только создавать новое.

no avatar
Влад Князев

отвечает Исаак Цукерманн на комментарий 04.12.2020 #

Когда вводили ЕГЭ - это новое создавали, или передирали старое с Запада? Вам такое новое не напоминает смену белья, когда первая палата меняется со второй?
Естественно, что что-то всегда будет меняться. В СССР еще не было повсеместно и массово компьютеров, а сейчас они есть, и могут включаться в учебный процесс.

no avatar
Исаак Цукерманн

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

ЕГЭ - это не новое. Это именно старье, от которого на том самом Западе уходят.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 03.12.2020 #

Платное образование обогащает преподавателей. И такие "специалисты" потом востребованы только на внутреннем рынке, с предсказуемым результатом...(((

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Владимир Потапов на комментарий 03.12.2020 #

Образование должно быть бесплатным, и мало того первоначально навязанным,
недаром в Китае преподаватели начальной школы получают столько же сколько
предметники вузов. Их задача привить любовь к учебе у как можно большего
числа детей.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Учитель с древних времён уважаемая профессия,при советской власти умудрились статус учителя резко понизить...

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Владимир Потапов на комментарий 03.12.2020 #

Меня это удивило, у нас даже высшего образования
для таких учителей не требовали.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Есть страны где - смотрят на "дипломы", напр. бывший СССР, и Франция, а есть страны - где ценят больше - ОПЫТ РАБОТЫ, напр. Сша, и Швеция или Дания. Это также РАЗНАЯ КУЛЬТУРА ТРУДА.

Напр. в Польше будет "погонялово" и "конвейер", тогда как в Германии за переработку могут даже и наказать, ибо там считают что "бегом-бегом" плохо сказывается на знаменитом немецком качестве.

Даже такие различия есть, если в Сша вы скажете что у вас температура и не выйдете на работу, то вас просто уволят. Поэтому - в Сша надо вместо этого говорить что у вас "сломалась машина", типа. И все понимают что вы захворали.

user avatar
Виктор Wiкtor

отвечает factus-kaktus на комментарий 04.12.2020 #

Вы там жили? Зачем тогда требование подтверждения дипломов у уехавших на ПМЖ в США?

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

В Германии несколько земель. Так вот не всегда работодатель приветствует диплом из другой земли.
А уж российский......наверное точные науки могут ещё заинтересовать....

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.12.2020 #

Этот статус сильнее принизили при антисоветской власти. В СССР учитель получал на уровне мнгогих других специалистов с высшим образованием.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Достойный был уровень?

no avatar
igor igor

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.12.2020 #

.. вполне. Зарплаты выше инженера, 3 месяца летом отпуск (!!!), практически свободные каникулы, работа по расписанию + санатории, турбазы, пионерлагеря для детей + ранний выход на пенсию (по выслуге) и т.д.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.12.2020 #

Это вы про то как Сталин сделал платными старшие классы школы?

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Я в то время не жил и не в курсе,но полагаю,что деньги платили государству,а не преподавателям.....Да и не так и много тогда было людей,стремящихся к получению ВО.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 10.12.2020 #

Образование во всём мире платное. Вопрос лишь в том, кто именно платит. Богатенькие люди из РФ лечиться ездят в страны, где медиков учили платно.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 03.12.2020 #

"Встает вопрос: почему в «неэффективной» экономике СССР деньги на бесплатное образование были, а в «эффективной» рыночной экономике РФ их хватает только на обычные школы, окончив которые без репетиторов поступить в хороший университет практически невозможно? " - потому что в СССР никто не обогащал буржуев, ибо таковых просто не было, а теперь все можно и все что нельзя идет в карман к буржую на его ЛИЧНОЕ обогащение ибо сие и есть СУТЬ капитализма.. ЛЮБОГО!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.12.2020 #

Врёте по всем пунктам

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

Ну так издавна известно, что любимейшим занятием Лжецов ВСЕГО Мира является бездоказательное обвинение во Лжи кого либо другого...
Ну мои поздравления профессиональному Лжецу Григорию Цуканову с очередным саморазоблачением, которого я не раз ловил именно на ЛЖИ, причем ДОКАЗАТЕЛЬНО!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.12.2020 #

доказывать должны вы свои утверждения. Напомню, в РФ втрое больше студентов вузов, чем в РСФСР

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

"доказывать должны вы свои утверждения" - утверждает Григорий Цуканов и тут же заявляет - "Напомню, в РФ втрое больше студентов вузов, чем в РСФСР" - ну и где доказательства этого от Григория Цуканова?
Ну а то что буржуев в СССР не было - факт настолько известный, что только абсолютные дебилы могут требовать этому доказательство...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.12.2020 #

Вот студенты http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_7&ttype=2&Field=All

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

Так ведь цыплят то по осени считают. То есть нужны данные по количеству ВЫПУЩЕННЫХ кадров с ВЫСШИМ образованием... Но вот тут то и загвоздка, мало того, что многие до выпуска не доживают но и Высшего образования то в России уже и нет по факту. Ибо ВЫСШЕЕ ныне получают только те, кто закончил Магистратуру, если конечно Григорий Цуканов понимает что это такое. Ну у остальных по факту образование средне-техническое - не более.
Да и как не вспомнить, что в СССР была развитая система именно СРЕДНЕ-технического образования, которую после 91-го просто похерили.. Но вот если Григорий Цуканов включит в эту "статистику" студентов среднетехнического звена времен СССР то картина будет совершенно другая...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.12.2020 #

Бакалавр - уже высшее.
В совке народ даже не особо понимал разницу между ПТУ и техникумом. Совершенно точно, что ныне техникумы и ПТУ учат лучше, чем в совке, хотя исходное сырьё - хуже (многие лучшие теперь в вузах).
Что касается вузов... Нет ныне вуза, который готовил бы кадры хуже, чем ВПШ

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 05.12.2020 #

Бакалавр высшее???? Сколько ни встречал я бакалавров, а встречал я их уже не мало, ну так уж привелось, их знаний даже на средне-техническое советское не тянет... Я вообще не понимаю, как можно в УНИВЕРСИТЕТЕ готовить таких дебилов.... А про техникумы и ПТУ вообще базара нет....
Ну а что касается ВПШ то НИ ОДНО ВПШ не способно предоставить инфу лучше чем здесь.... ну без ложной скромности...
https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226
Есть доказательства обратного?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.12.2020 #

Вот и вы не понимаете разницы между техникумом, вузом и ПТУ. Техник - это не недоделанный инженер. С бакалавром вы можете поступать на магистра в любом университете мира. А можете и сразу в аспирантуру поступать.
Врач-стоматолог не сможет сделать работу техника-стоматолога вообще.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 06.12.2020 #

Ну меня ваши юридические тонкости вообще не колышат. Ибо факт остается фактом, инженерные задачи ни выпускник техникума ни бакалавр решать ныне не в состоянии. ОДИНАКОВО. Тем более что и техникумов в России практически не осталось... Закрыли за ненадобностью в результате "оптимизации" образования. Сначала буржуи и ПТУ тоже позакрывали - но потом все таки спохватились. Ну а от техникомов остались одни воспоминания и статистка, которой и пытается манипулировать здесь Григорий Цуканов...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 07.12.2020 #

Проект выпускной в техникуме часто сложнее вузовского получается. Но инженер непременно обязан изобретать, а техник - нет.
https://svcministry.org/ru/dictionary/what-is-the-difference-between-a-technician-and-an-engineer-are-all-engineers-technicians/
"в то время как техники могут быть инженерами, но инженер не может быть техником"

Бакалавр же - это в РФ чаще всего учёный, а не инженер.
https://studyinrussia.ru/actual/articles/bakalavriat-i-spetsialitet-v-chem-raznitsa/

Надобность в ПТУ почти отпала. Рабочих ныне зачастую готовят на курсах базируясь на возросшем школьном образовании. И рабочих стало требоваться заметно меньше из-за возросшей производительности техники.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 07.12.2020 #

С чего Григорий Цуканов решил, что инженер ОБЯЗАН что-то изобретать????? Сие есть абсолютный бред. Ибо от Инженера требуется в первую очередь ПРИМЕНЕНИЯ Знаний полученных в ВУЗе... Вот только применять то современным бакалаврам и НЕЧЕГО! ЗНАНИЙ НЕТ! А потому бакалавр в России гораздо ближе К ПОЛНОМУ ДЕБИЛУ чем к ученому... И даже невозможно сравнить эти противоположные дистанции...
Еще смешнее, что отпала надобность в ПТУ.... И что рабочих стало требоваться заметно меньше... Ну не знаю, какой дебил Григорию Цуканову сие нашептал, но из того что так и не смог по моей ссылке прочитать Григорий Цуканов
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Или, деньги - это не что иное как ТРУД РАБОЧИХ. Или Григорий Цуканов по своей глубокой наивности считает, что нашим буржуям НЕ нужны деньги? А может и Григорию Цуканову НЕ нужны Деньги???? Или Григорий Цуканов полагает, что поскольку Маркс устарел, то ныне Деньги - это то чем какают капиталисты?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 08.12.2020 #

Если изобретений нет, то это советский "инженер по соцсоревнованию".
Кырла Мырла считал, что предприятию будут всё крупнее, а рабочих будет всё больше. Отсюда и придаваемое пролетариату значение в его теориях. Но он ошибся.
Писатель продал книгу через сайт в интернет... Расскажи про труд рабочих в его бизнесе!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 08.12.2020 #

Все смешалось в голове Григория Цуканова... Изобретает - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ! И Инженерную работу делает ИНЖЕНЕР! Ну очень много конструкторов, что НИЧЕГО не изобрели, но исправно выполняют ИНЖЕНЕРНУЮ работу. Технологи тоже НЕ занимаются НИКАКИМИ изобретениями, но от этого не перестают быть инженерами....ну и т.д и т.п... Но вот нынешние бакалавры выполнять эту черновую ИНЖЕНЕРНУЮ работу и не в состоянии. НЕТ ЗНАНИЙ!

Ну а Карл Маркс и пытался объяснить Григорию Цуканову, что на классы людей поделил ИНТЕРЕС, что и есть движущая сила ЛЮБОГО общества. Поделил на тех кто СОЗДАЕТ богатство и на тех, кто этим богатством РАСПОРЯЖАЕТСЯ. Ну такое деление сохраняется и до сих пор. Ну кто виноват, что даже такие простые мысли до Григория Цуканова не доходят?
Ну так же не в состоянии понять Григорий Цуканов, что есть люди которые СОЗДАЮТ богатство, а есть люди кто это богатство ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ! Вот только перераспределить и можно только то, что ЕСТЬ, и ни одному О. Бендеру еще не удалось перераспределить то, чего НЕТ. Так вот, если РАБОЧИЕ НЕ СОЗДАДУТ Денег, то и писатель не сможет получить за свою книгу НИЧЕГО! И это все элементарно. Но до Григория Цуканова не доходит и уже видимо не дойдет...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 09.12.2020 #

техник-конструктор https://hr-portal.info/job-description/dolzhnostnaja-instrukcija-tehnik-konstruktora
ознакомься!

Кстати, в СССР программистов готовили только техникумы.
А с бакалаврами ты просто не знаком, похоже.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 09.12.2020 #

Я всю свою жизнь проработал конструктором и навидался всякого. Потому и объясняю русским языком, что независимо от того что на дворе - Социализм или Капитализм рутинная работа инженера как была так и осталась ибо техника изнашивается одинаково и при Социализма и при Капитализме..... И если Григорий Цуканов ничего об этом даже и не подозревает - то я здесь вообще не причем.
Ну а бакалавры ныне пачками приходят ко мне на практику... Вот встречаясь с очередной такой пачкой я каждый раз и прихожу в ужас от их полой безграмотности....

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 10.12.2020 #

На практику за зарплату???? Круто.... Ну проведите эксперимент. Платите свои практикантам зарплату, и не хилую, и практиканты за месяц сделают вас миллионером.... ну если до этого вы были миллиардером....

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.12.2020 #

ИЯФ платит небольшую зарплату всем, закончившим 1 курс по интересующим специальностям. На сайте института это прописано.
Практикантам в норме всегда платят.
Зять работает удалённо на буржуев и нанял сотрудника, который ещё даже не бакалавр. И платит сотруднику больше, чем местные заводы своим инженерам.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 11.12.2020 #

От того, если дебилам предложить другую зарплату они от этого дебилами быть не перестанут... Ну еще раз. Подготовка нынешних бакалавров - на уровне ТЕХНИКУМА! И от этого уже никуда не деться.
Ну я по окончании ВУЗА мог работать по 10-12-ти специальностям. Нынешние же бакалавры не способны работать НИ ПО ОДНОЙ! И то, что некоторым после устройства у нас на работу удается на этой работе остаться - результат именно их СТАРАНИЯ, но никак не институтской подготовки.... Ибо тупыми приходят на собеседование ВСЕ! Без исключения! Ну ФАКТ однако! а потому только предприниматель дебил будет платить бакалаврам-дебилам высокую зарплату.... И сие доходит уже даже до предпринимателей дебилов... ну даже такие ныне встречаются... и тоже факт однако....

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 12.12.2020 #

Медленно..... Я работаю на довольно успешном предприятии где вовсе не самые низкие зарплаты в регионе. но бакалавры приходят БЕЗ инженерных знаний и БЕЗ исключения. Те которые НЕ дебилы - обучаются за время испытательного срока, остальные уходят. Ну вот недавно ушел бакалавр с красным дипломом.... Ну НЕТ высшего образования в России...

no avatar
Василий Мартынов

комментирует материал 03.12.2020 #

Тупая совковщина.......
Недавно у меня потёк в доме газовый бойлер 4 года пережил гарантию....Обзвонил кучу частных - СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ - водопроводчиков - никто раньше 2 недель осовободится не мог. Бойлер стоит 700 долларов а с установкой и налогами - 1600...Два человека установили его за 2 часа))) Алё - профессора таких денег НИКОГДА НЕ ЗАРАБОТАЮТ))) - водопроводчикам как и прочим предоставляющим необходимые услуги людям - НА КУЙ НЕ НУЖНО ВАШЕ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ))))
Им нужна СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА!!! - а "учёные" - коим нет места на рынке труда - пусть учаться))))

no avatar
Отец Безумия

отвечает Василий Мартынов на комментарий 03.12.2020 #

Ну вот ты, писать грамотно не умеешь, зачем тебе свобода?

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Отец Безумия на комментарий 03.12.2020 #

Писать я умею на 2 языках а ты нет... Если необходимо писать грамотно - напишу - здесь меня это не беспокоит - мне доставляет большее удовольствие писать как получится на латинской клаве ибо русская мне без надобности...Mogu pisat tebe latinicei - no ti ot skudnosti uma eshe bolshe rastroishsia)))
У тебя есть что сказать по поводу образования? Тебя чему чудика учили в совке? - ты на хлебушек-то можешь зарабатывать?

no avatar
Отец Безумия

отвечает Василий Мартынов на комментарий 04.12.2020 #

Научись писать _тся, -ться.

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Отец Безумия на комментарий 04.12.2020 #

епанутик - мой час стоит более 300 долларов - если клава пропустила букву или я не ту кнопку нажал - оно мне надо возвращаться?:))) Это у тебя времени до куя и девать его не куда - но ты дерьмострадалец по существо ничего наваять не можешь)))

no avatar
Влад Князев

отвечает Василий Мартынов на комментарий 04.12.2020 #

Но почему-то в США или в Китае ученые больше водопроводчиков получают.

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Больше водопроводчиков могут получать только те учёные которые являются совладельцами компаний торгующией своими акциями на фондовом рынке....Грантососы же получают на много меньше, чем машинист башенного крана.....у того ЗП в 2 раза больше)))

no avatar
обличитель

комментирует материал 03.12.2020 #

Если в СССР было такое хорошее образование,откуда взялось в СССР столько дураков? Которые помогли западным врагам СССР и их самих, слить СССР в унитаз,а заодно с ним и "хорошее образование"?

И потом,без создания Совок2 восстановить в России хорошее образование ну,никак нельзя?

Очень даже можно.Для этого надо прозападных либерастов врагов народа секвестировать.А России дать новую концепцию развития.Которая не будет подражать ни западу,ни востоку.

Да,вот еще что.Необходимо будет ввести черту оседлости.Иначе,кое кто,обязательно и непременно возглавит хорошее начинание,извратит его,испортит,испоганит и получиться у вас,как всегда,когда вы хотели,как лучше.

Плохое образование в РФ,это сознательная политика пархатых врагов народа.Для которых и надо вводить черту оседлости.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает обличитель на комментарий 04.12.2020 #

без либералов вы просто помрёте от голода

no avatar
Aleks Kotovich

комментирует материал 03.12.2020 #

То же было и в СССР- разве что сейчас дошкольников учат лучше, школьников похуже, а высшее такое же отсталое.

no avatar
igor igor

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 03.12.2020 #

... в школе сейчас учат никак, в вузе ( в большинстве) практически не учат. Результат довольно скоро будет виден всем ... все с этим столкнуться

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает igor igor на комментарий 03.12.2020 #

Прям уж и никак. Похуже, чем в СССР, но лучше, чем в большинстве стран. В ВУЗе учить особо и не должны, и раньше учили так себе, должны научить учиться, это да.

no avatar
igor igor

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 03.12.2020 #

... я просто имею возможность непосредственного сравнения. Как школ, так и вузов ... причем практически непрерывное на протяжении последних 30-ти лет

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает igor igor на комментарий 04.12.2020 #

Так и я имею такие возможности- лет так 40. И сам учился, и дети, сейчас -внучка учится. Еще раз- катастрофы ПОКА нет, но опасаюсь самой системы обучения с мозаичной схемой. Мозаичный тип мышления убирает критическое отношение к реальности. То есть, речь надо вести о воспитании скорее.

no avatar
igor igor

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 04.12.2020 #

.. "сам учился, дети, внуки" это может сказать о себе практически каждый. Не аргумент ... вы же не специалист в сфере образования. А катастрофа уже состоялась ... опоздали лет на 10-20 примерно

no avatar
Олег  Модестов

комментирует материал 03.12.2020 #

На рынке труда человек продает не свои красивые бумажки, купленные в метро а реальные знания, в которые он вложил свой капитал. Ни один частник из собственного кармана платить за анкетные данные не будет. Только за реальные знания и навыки.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.12.2020 #

Это в разных странах сильно по-разному, напр. в СССР или Франции, Канаде вас без соответствующего сертификата просто не допустят до работы - "БЕЗ БУМАЖКИ ТИ КАКАШКА!".

Напр. в Канаде, в сфере "профобучения" кормится целая армия "леХторов" и блатных бездельников, так что там за наличием у вас соответствующего сертификата или диплома - очень строго следят, и также принято "закладывать" ближнего, при малейшем нарушении.

user avatar
Влад Князев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 04.12.2020 #

Но платят же. И берут своих, а не чужих с хорошими знаниями. Может это потому, что не реальным делом и производством те частники занимаются, а мухлюют и жульничают?

no avatar
анатолий коршунов

комментирует материал 03.12.2020 #

Жертвы российского ЕГЭ неуклонно приближаются к жертвам американского образования , откуда эта система и пришла
20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005). Лишь 13% молодых американцев, способных служить в армии, смогли найти на карте Ирак, а 83% не обнаружили Афганистан, где войска США находятся с октября 2001г. При этом только 89% американцев знают, где находится их страна. Вообще, 55% американцев патриотично считают, что США расположены в самом центре Земли. А Рональд Рейган, вернувшись из поездки по Латинской Америке, заявил: \"Соотечественники, вы будете не только удивлены, но и поражены узнав, что Латинская Америка - это не одна страна, а несколько\".
Такое в СССР невозможно представить !!!

no avatar
Василий Мартынов

отвечает анатолий коршунов на комментарий 03.12.2020 #

Образованным считается человек владеющий хотя бы одним иностранным языком....В США более 70% как минимум - 2 язычны. В совке 2 языками владеют лишь национальные меньшинства)))
Американское образование нацелено на трудоустройство и получение личного ДОХОДА - а не на протирание штанов за грошовую ЗП....Зарабатывающим серьёзные деньги глубоко фиолетово где находится Афганистан - они туда в отпуск не собираются)))
Экономике не требуется более 10% людей с высшим образовнием - в США среди них конкуренция - и это РЕАЛЬНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ - а в совке 90% выпускников школ идут в ВУЗы и на выходе получается неконкурентное ДЕРЬМО......

no avatar
Влад Князев

отвечает Василий Мартынов на комментарий 04.12.2020 #

Сомневаюсь я что-то сильно про американцев. Там и английский язык хорошо наверное меньший процент знает. Вот в Европе может быть. Но это больше из-за того, что по всему миру навязывают английский.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

-Сомневаюсь я что-то сильно про американцев.

Я то же слышал, что американцы - СНОБЫ, и очень неохотно учат другие языки.

И потом Василий Мартынов - сам себе противоречит, по его "логике" самые образованные люди - НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ нацменьшинства торгующие на базаре, и еще шизофреники - много языков знают, легко языки учат из-за психологической отсталости - типа как дети до определенного возраста легко овладевают иностранной речью.

А вообще известно, что не умеющие читать/писать, как раз НА СЛУХ - намного легче овладевают иноязычной речью. И собственно "трудности" изучении иностранных языков, начались - вместе с распространением книгопечатания, и разных "переводных методов", когда люди не столько овладевают иностранной речью, сколько - аки ученые изучают "тайны грамматики", или даже сравнивают грамматические явления и правила в разных языках - сравнительная грамматика называется. .

user avatar
Василий Мартынов

отвечает factus-kaktus на комментарий 04.12.2020 #

кактус - ты согласен что образование получают что бы преуспесть в жизни? Говоря проще - ЗАРАБОТАТЬ на жизнь!!
Нацмен торгующий на базаре и сейчас и особенно во времена СССР - зарабатывает - а "образованный интелихент" - куй сосёт.
Нацмен зная русский организовал себе рабочее место и поставки товара - совковый интелихент ни куя не умеет - только по-пистеть))))

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Влад Князев на комментарий 04.12.2020 #

Чистых англосаксов в США менее 30% - если они все двоешники и не учили в школе испанский или французкий - то эти 30% и владеют только английским....Остальные иммигранты или дети иммигрантов из другой языковой среды.
Хорошообразованые американцы знают как минимум 3 языка...
А в Канаде 4.....Моя старшая дочь например ходила во Французкую школу и самостоятельно подняла Испанский - так что свободно говорит на русском-английском-франзузком и испанском.
Если ты Князев почитаешь мемуары Корнея Чуковского - то узнаешь какое образование давали в гимназиях при царе - в них у 80% детей французкий был практически родным))) а ещё преподавали греческий и латынь....А совок - это ГАВНО а не образование))))

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 04.12.2020 #

"поднять престиж инженера, ученого, педагога, в современной России эти люди получают мало и труд их не слишком уважаем"
Вы прямо Райкина цитируете про СССР

"были и достижения. И образование по праву считалось одним из них. И это достижение было общепризнанным"
Врёте. Это ещё одна лживая байка красножопов. Совок своё образование отлично продемонстрировал заряжая банки с водой об Чумака в телевизоре.

" это были шаги в стратегически верном направлении."
и привели к экономическому краху СССР, помнится

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 04.12.2020 #

"Второй кит — общедоступность"
Верно. В РФ студентов вузов втрое больше, чем было в РСФСР. То есть, доступность выросла втрое.

"автор этого текста неплохо учился в нескольких самых обычных школах и поступил в МГУ без всякого блата"
обычная школа в совке - это школа в горном ауле Таджикистана. Так в каком именно ауле (в обычной школе) учился автор?

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 04.12.2020 #

Полностью лживая статейка москвича, никогда в СССР не жившего.

"Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов,"
При Сталине платили даже за старшие классы школы. Это был именно СССР, а не США

no avatar
igor igor

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.12.2020 #

... да, в 1940 году. Это вам о чем то говорит? Отменили 1956 г ... стоило оно примерно 5%-10% средней зарплаты

no avatar
Gn Li

комментирует материал 04.12.2020 #

Учителей и медиков первыми вакцинируют, чтобы не успели вернуться к советским стандартам.

no avatar
aliir nl

комментирует материал 09.12.2020 #

Вернуться, дабы окончательно дебилизоваться?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com