Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ватники

Сообщество 504 участника
Заявка на добавление в друзья

О "рассекреченных" данных Госплана — 42 миллионах погибших в ВОВ

3186 121 30

ДЛЯ БАРАНОВ,которые статью не читают,но мнение имеют.СТАТЬЯ,развенчивает мифы либерального и русофобского отребья о наших потерях в Великую Отечественную Войну.

  Коллега lost_kritik не поленился и подробно, шаг за шагом, с ссылками на первоисточники разобрал ложь от "Бессмертного полка" о 42 миллионах погибших в 1941-45 гг.

 

 

Не хотелось ничего писать на эту тему, ибо такого добра в интернете достаточно… Но поскольку история не заглохла, а вполне себе развивается, и что бы потом два раза не вставать, придется.

«На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом».

О, как! Об этом мы погорим.

 

«Значит, никакой смерти нет, – с радостью подумал Татарский. – Почему? Да потому, что ниточки исчезают, но шарик-то остается!»

То, что ему удалось сформулировать ответ на вопрос, терзавший человечество последние несколько тысяч лет, в таких простых и всякому понятных терминах, наполнило его счастьем. Ему захотелось поделиться своим открытием с Гиреевым, и он, взяв его за плечо, попытался произнести последнюю фразу вслух. Но его рот произнес что-то другое, бессмысленное – все слоги, из которых состояли слова, сохранились, но оказались хаотически перемешанными».

В.Пелевин

Про автора нашумевших цифр

«Автором исследования является российский военный историк Игорь Иванович Ивлев, основатель и бессменный администратор сайта Солдат.ru. Результаты его работы легли в основу презентации, продемонстрированной на парламентских слушаниях в Государственной Думе России 14 февраля 2017 года депутатом и сопредседателем Общероссийского общественного гражданско-патриотического движения "Бессмертный полк России" Н.Г. Земцовым».

«Автор в течение 10 лет вёл исследовательскую работу в том же направлении с привлечением огромного количества документальных источников. В результате в Российском государственном архиве экономики была выявлена в документах Госплана СССР точная численность населения страны к началу войны и после её окончания на 1 июля 1945 г., определены рождаемость и естественная смертность населения за 4 года. Также благодаря документам, найденным в Центральном архиве Министерства обороны России, удалось подсчитать безвозвратные потери военнослужащих, а вслед и гражданского населения. В 2012 г. в издательстве "Яуза-ЭКСМО" вышел сборник публикаций пяти авторов "Умылись кровью?", где автор этих строк занял половину объёма из 510 страниц исследованием потерь военнослужащих».

Итак, краткая версия расчета Ивлева. Выделим основное. Отдельные элементы комментировать смысла нет, поскольку основная часть уже доставляет.

1. Предвоенная численность населения СССР. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
Всего - 205.002.405 ч.

2. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч.  (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

3.1. Родившиеся за 1941-1945 гг.: Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).

3.2. Общая смертность. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 123)

4. Сведение баланса за 1941-1945 гг.:
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий.
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Естественная смертность – 10.833.240 ч.
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
41.979.417 ч.

Теперь рассмотрим по шагам.

Шаг первый.

Численность населения на 1 июля 1941 года (199.920.100 чел) плюс численность вооруженных сил и войск НКВД (5.082.305 чел) = численности населения, вооруженных сил и войск НКВД перед началом войны 205.002.405 человек

Итак, российский военный историк Ивлев И.И. основатель и бессменный и прочая, прочая… обнаружил в РГАЭ в деле довоенную справку с расчетной численностью на 1 января 1941 года 198 588 тыс. чел., и на 1 июля 1941 года 199 920,7 тыс. чел. Новым можно назвать документ с цифрой численности населения на 1 июля 1941 года, хотя сама цифра давно уж как не новость, поскольку многие исследователи к ней приходили немного иным способом, накидывая к численности населения на 1 января 1941 года, половину годового прироста за 1940 г., те  же самые 1,25-1,3 млн. чел. Как мы помним из первой части, определение предвоенной численности населения СССР упиралось в две проблемы, из-за которых оценки численности населения «гуляли» в пределах двух-трех миллионов. Первая, это отсутствие точных данных о численности населения присоединенных областей, впоследствии пересмотренные ЦСУ в сторону снижения. Вторая проблема, это пересчет населения из предвоенных границ в послевоенные. В том плане господин Ивлев счастливый человек, поскольку про это даже и не слышал.

Дальше российский военный историк Ивлев И.И. делает убийственный ход. Тут звучит барабанная дробь! Он коварно прибавляет к довоенной оценке численности населения СССР численность армии и флота в размере 5 082, 3 тыс. чел. Объяснения этого эпического открытия чудесны. Оказывается, в перепись 1939 года не попали армия, флот и НКВД! Цитата:

«опубликованные в 1992 г. материалы переписи населения 1939 г. Там открытым текстом даны 3 справки от НКО, НКВМФ и НКВД (см. фотокопии в конце поста), названные спецпереписью: каждое ведомство переписывало своих подчинённых САМОСТОЯТЕЛЬНО, без участия органов Госплана. Заголовок справки НКВД: "Сводная таблица спецпереписи. Справка о численности контингентов, прошедших перепись по линии НКВД по состоянию на 21 февраля 1939 г.". То же по НКО: "Сведения общей численности военнослужащих, переписанных военными округами по сведениям на 7 февраля 1939 г." (подпись наркома К. Ворошилова). То же по НКВМФ: "Предварительные итоги переписи военнослужащих Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота" от 7 февраля 1939 г. (подпись наркома ВМФ М. Фриновского). Напомню, что Всесоюзная перепись населения проведена гражданскими органами Госплана 17 января 1939 г., т.е. существенно ранее. Все подсчёты своей численности три наркомата ВС СССР совершили своими силами. Подписей специалистов Госплана СССР на документах, даже председателя ведомства Н.А. Вознесенского, нет. Входящие даты справок в делопроизводстве Госплана СССР - 8 мая 1939 г. По этим справкам НКО, НКВМФ и НКВД по 1939 г. ясно видно, что подразделения Госплана в спецпереписях каждого наркомата НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Более того, в текущей документации Госплана на 17 января, 1 февраля, 1 марта, 1 апреля, 1 мая 1939 г. и далее сведения всех трёх наркоматов отсутствовали. Это была стандартная практика, иначе численность ВС СССР и дислокация по регионам были бы известны даже уборщице Госплана. Режим секретности никто не отменял, а в отношении армии, флота, чекистов эти сведения имели высший статус секретности (на документе К. Ворошилова гриф "Особой важности"). Нет никаких предпосылок к тому, чтобы к началу войны порядок составления текущих документов Госплана СССР по численности населения СССР на каждое 1-е число месяца стал бы иным. В опубликованной во 2-й части статьи ведомости (РГАЭ-1562-20-241-80об) показаны сведения лишь территориальных управлений Госплана без учёта численности ВС СССР».

http://www.soldat.ru/news/1069.html#Документы

Итак, разберем этот прекрасный фрагмент.

Действительно, перепись армии, флота и НКВД проводилась самими наркоматами. Эти контингенты входили в группу, называемую «перепись, проведенная в особом порядке». Но впоследствии, итоговые результаты передавались в ЦУНХУ, и никакая пронырливая уборщица Госплана не смогла бы этим данным определить дислокацию частей РККА. И это совсем не новость, поскольку переписи населения 1939 года, как в прочем и 1937 года, посвящено достаточно публикаций, которые легко обнаружить даже с помощью яндекса за пару минут.

Вот известная хронология с кратким содержанием.

1 февраля 1939 г. http://istmat.info/node/44958

Записка Саутина на имя Молотова

Наличное население по состоянию на 1 февраля 158 808 799 чел.

Расчетное население труднодоступных районов и Крайнего Севера 2,3 млн.

Итого 161.1 млн. плюс 2,7 млн. контрольных бланков. «Не получены сведения от НКВД, НКО, и НКВМФ».

9 февраля 1939 г. (С.139) Справка Молотову на 9 февраля 1939 г.

Наличное население 159 105 208 + Труднодоступные районы 2 329 822

Переписаны в особом порядке НКВД 3 738 822

Итого 165 173 529

Кроме того 4 452 311 записаны на контрольные бланки, «нет сведений о численности Армии и Флота»

РГАЭ 1562. 329.277 Л. 167-168

Записка Саутина от 10 февраля на имя Молотова и Сталина.

164 975 749  наличное  население + особый порядок 5 839 055

Перепись в ряде труднодоступных районов еще не закончена. Наличное население труднодоступных районов и Крайнего Севера исчисляется в 2 330 000 чел.

Итого на 10 февраля 1939 г. 167 305 749 чел.

РГАЭ 1562. 329.277 Л. 165-166

После этого во всех документах уже фигурирует лишь общая численность населения без выделения особого порядка

21 марта записка Вознесенского и Саутина на имя Сталина и Молотова

167,3 млн + 1,1 (контрольные бланки) + 1% поправка на недоучет=170,1 млн http://istmat.info/node/40531

Впоследствии, по мере уточнения данных стало 170,5 и окончательный итог 170,6 млн.

В качестве справки. Данные по наркоматам проводившим перепись в особом порядке

НКВД (Включая GULAG) Всего 3 742 434

Категория А (сотрудники) 365 839 на 21 февраля (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 156об-157)

Контингент А на 4 мая 1939 года - 366 166  (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 139-139 об)

ВМФ 195 433 на 7 февраля 1939 г. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 137-137 об)

НКО 1 903 910 на 7 февраля. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 135-136)

Доводы насчет того, что численность НКО, ВМФ и НКВД посчитали лишь 7 февраля, а не в день переписи 17 января, мягко говоря несерьезны. Хотя бы потому, что 17 января это дата, на которую переписывается население, а сам процесс переписывания населения занимает до 10 дней. Подсчет и обработка переписи до окончательных результатов занимает не меньше года, из которых только несколько месяцев занимает предварительный подсчет. И таки да, подразделения Госплана в НКО, НКВМФ и НКВД не участвовали, поскольку это сами наркоматы участвовали в переписи населения ЦУНХУ Госплана СССР, с правом самостоятельной переписи своих контингентов.

Для расширения кругозора господин Ивлев мог бы также поинтересоваться, как считалась текущая численность населения. А считалась она в целом просто. К численности населения на начало года (где точкой отсчета является перепись) прибавлялись родившиеся, вычитались умершие, и получалась численность населения на начало следующего года. Это даже видно из той таблицы ЦСУ, что он демонстрирует. Армия, флот и НКВД вместе с GULAG  не могли жить и размножаться отдельно от народа, поскольку рождаемость точно также фиксировали ЗАГСЫ (находящиеся между прочим в подчинении НКВД).

Шаг второй. Послевоенная численность населения.

Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч.  (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

Тут Ивлев суммирует текущую оценку населения по справкам, прибавляет численность вооруженных сил и количество репатриантов проходящих по документам Управления Уполномоченного Совета  Народных  Комиссаров  (Совета Министров)  СССР  по  делам  репатриации. Тут кстати интересно то, что в целом численность населения СССР подсчитанная Ивлевым на 1 июля 1945 г. близка расчетной численности населения на 1 января 1946 г. подсчитанной ЦСУ после переписи 1959 года и близка к послевоенной оценке АДХ. И таки да, в послевоенные расчеты приведенные Ивлевым армия уже не входит. В качестве примера.

Шаг третий.

«Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).»

«Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы123

Для определения потерь необходимо знать две величины. Это фактическое число родившихся, и количество умерших соответствующее мирному времени (естественная смертность). Разница между фактическим числом умерших и естественной смертностью и есть потери. Смотрим.

Ивлев берет из таблицы ЦСУ родившихся за 1941 год в количестве 2 904 488 чел., по 38 областям РСФСР, Азербайджанской ССР, Грузинской, Армянской, Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской СССР, и пересчитывает, а точнее делает попытку пересчитать эти данные на всю территорию СССР, с учетом недостающих Молдавской, Украинской, Белорусской, Литовской, Латвийской, Эстонской и Казахской ССР. Получилось 4 404 944 родившихся в 1941 году. В процессе пересчета потерялась Карело-Финская ССР. Также в  представлении господина Ивлева, 38 областей, это все области РСФСР, и поэтому для расчетов Ивлев берет полную численность населения республики. Справочник Административно-территориальное деление Союза ССР не разделяет в данном вопросе оптимизма господина Ивлева, и мстительно нашептывает, что краев и областей в РСФСР было все таки 41, а помимо них, еще 16 автономных республик и 6 автономных областей. Всего справочник  выделяет 52 основные административные единицы РСФСР.  Более того,  написав цифру 38, работники ЦСУ всячески намекали потомкам, что написали ее не просто так, а с каким то умыслом.  Да и будучи историком и администратором сайта посвященного войне, господин Ивлев должен быть в курсе, что к концу 1941 года немцы добрались до Москвы и соседствующие с Москвой области захваченные немцами, не относятся к Украине, Белоруссии и другим республикам (см. примечание к таблице ниже). Если не полениться и заглянуть в справочник Народное хозяйство СССР в годы Великой Отечественной войны, то можно заметить, что к декабрю 1941 года, почти 40% населения СССР находилось на оккупированных территориях, и как следствие, говорить о каком либо учете ЗАГСов рождаемости смертности на этих территориях нельзя. Вычисленную столь безграмотным образом цифру в 4 404 944 чел., Ивлев непонятно зачем, умножает на все четыре года и получает 17.619.776 ч.родившихся во время войны. Если этим действием он хотел получить гипотетическое число родившихся как в мирное время, то для этого есть более вменяемые данные за 1940 год. Если он хотел получить фактическое число родившихся, то для этого надо как минимум обосновать, что рождаемость в период 1942-1945 года не изменилась.

Все то же самое и по смертности (ЦСУ - 1 786 372 чел. С учетом неохваченных территорий - 2 798 309 чел. За 4 года - 10 833 340 чел.) Но с одним важным нюансом. Для расчета потерь, нужна не фактическая смертность мирного населения в годы войны, а естественная, т.е. смертность как в мирное время. Для этого принято брать предвоенные данные, поскольку это мирное время, цифры известны, достаточно надежны, и даже охватывают всю территорию СССР.  Но 1941 год, это не мирное время, а военное, соответственно не вся смертность естественна. Цифры, приведенные в справках ЦСУ за 1941 год, не охватывают всей территории СССР, рассчитать число  учитываемого населения можно приблизительно, а безграмотный перерасчет Ивлева с учетом неполноты охватываемого населения, цифру умерших естественной смертью уточнить не может по определению. И это не касаясь вопроса, насколько точно цифры текущего учета отражают количество рождений и смертей, с учетом беспрецедентного многомиллионного перемещения на восток эвакуированных и беженцев.

То, что Ивлев делает детские ошибки в расчетах на уровне начальной школы, это полбеды. На этом фоне, можно даже зажмуриться на то, что смертность военного 1941 года он пытается трактовать как естественную для всего периода войны. Тут, как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Но использовать рождаемость 1941 года для всего периода ВОВ, это за рамками всякого смысла, включая здравый. Если бы Ивлев рассчитывал гипотетическую рождаемость, из серии сколько бы могло родиться если бы…. То на фоне всех его остальных ляпов, это хотя бы выглядело органично. Но самое интересное, что замахнулся то он как раз на фактическую. Т.е. в представлении господина Ивлева, советские женщины, не взирая на войну, как Стаханов в забое (так сказать вопреки), продолжали выдавать на гора количество детей как в мирное время. Объяснение этому феноменальному явлению, просто гениально

"Чем меньше из-за войны становилось населения, тем меньше, теоретически, должны были быть рождаемость и детская смертность. Но оказалось, что женщины в 1942-1945 гг. начали рожать ранее не планировавшихся детей от своих постепенно ушедших на фронт мужей, а также в очень большом количестве от случайных отцов, в т.ч. оккупантов. Плюс невыносимые условия жизни неизбежно приводили к большой детской смертности, чем это было в 1941 г. Поэтому сложение факторов примерно компенсировало друг друга в связи с чем оценки рождаемости и естественной смертности 1941 г. оставлены без изменений для всего периода войны".

А это видимо источник глубокомысленных рассуждений.

Штирлиц получил из центра шифровку: "У вас родился сын, поздравляем!" Скупая мужская слеза пробежала по щеке разведчика, ведь он двадцать лет не был дома. ...

Похоже, что «на посошок» в нашей стране принято не только выпивать, но и рожать. Догоняться кстати тоже. Причем без разницы, кто проходит мимо, и какую военную форму носит. Что на оккупированной, что не оккупированной территории, по Ивлеву все «невыносимые условия жизни». К сожалению ЦСУ в данном вопросе не разделяет фантазии господина Ивлева, который еще и забыл подкрепить свою версию соответствующим документом. Помочь ближнему, пока он не выдал еще что-нибудь «в очень большем количестве» от незапланированных мыслей посетивших голову, наша почетная обязанность. Вот сводная таблица ЦСУ.

Источники: http://istmat.info/node/37168  ; http://istmat.info/node/38429 ; http://istmat.info/node/351

* Без Воронежской, Калининской, Тульской, Ленинградской, Орловской, Крымской, Ростовской, Смоленской, Тульской и Московской обл.. Сведения только по г.Москве

**  Без Краснодарской, Ставропольской, Воронежской, Крымской, Курской, Орловской, Ростовской, Смоленской, Сталинградской и Кабардинской АССР

*** Без Воронежской и Крымской обл. Нет сведений о рождаемости по Орловской обл.

Суровая реальность рисует нам совершенно иную картину, к тому же еще издевательски подчеркивая бессмысленность производимых господином Ивлевым «расчетов». Мало того, что с 1943 года падала рождаемость, так еще в 1944 и 1945 годах, невзирая на «невыносимые условия жизни», детская смертность сократилась в два раза.

4. Шаг четвертый. Сведение баланса за 1941-1945 гг.

Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий.
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Естественная смертность – 10.833.240 ч.
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
41.979.417 ч.

Из всего этого обилия цифр, более или менее правильно рассчитать только одну (!!!) из них…

“Отче! прости им, ибо не ведают, что творят”

Подведем итоги.

В Российском Государственном Архиве Экономики в фонде Центрального Статистического Управления (1562) есть отдельная опись (20) «Отдел демографии. 1918-1919, 1928, 1926-1928, 1930-1953 гг.» с данными о населении. Она там единственная. В основном это рабочие таблицы, черновые материалы, внутриведомственная переписка и справки. Но это не единственная опись, и даже не единственный  фонд с данными о населении. И более того, РГАЭ не единственный архив. Помимо 20-й описи фонда ЦСУ, часть материалов о населении раскидана  по другим фондам и описям архива. Там, помимо рабочих таблиц можно найти исходящие справки и материалы, которые ЦСУ рассылало руководству страны, другим ведомствам и наркоматам. Соответственно, в других архивах, можно найти входящие материалы в виде справок и докладных полученных от ЦСУ. К примеру, справку, отправленную ЦСУ в ЦК ВКП (б), в СНК и Госплан, можно обнаружить в двух фондах РГАЭ (исходящая и входящая), в РГАСПИ (бывший ЦК) и ГАРФЕ (Наркоматы и ведомства). А зачастую, можно обнаружить только в одном архиве и в одном экземпляре.

Те, кто имеет представление о работе ЦСУ с данными о населении, в курсе, что эти данные могут в процессе неоднократно меняться по мере уточнения и поступления новой информации. К примеру, данные ЗАГСов сначала в виде справок, обработанных на региональном уровне (см. в качестве примера у Ивлева цифры за 1945 г.) стекаются в Центральное Статистическое управление. Причем стекаются в нескольких вариантах. Сначала в виде текущих конъюнктурных (сырых) цифр, а впоследствии доработанных с учетом неполноты и прочих поправок. Тот же самый процесс происходит и в центральном управлении, только к нему добавляются поправки на внутреннюю миграцию, паспортный и сельскохозяйственный налоговый учет, результаты проверок качества учета региональных отделений и т.д. Полученные результаты, в свою очередь также не являются окончательными. Поскольку процесс расчета населения проходит своеобразные контрольные точки, как то выборы, а самое главное - перепись населения. Перепись населения является основной вехой, показывающей насколько был точен учет, а также привести к очередной корректировке и уточнению ряда цифр. К примеру, после переписи населения 1959 года, ЦСУ пересчитало численность населения СССР за предыдущие годы.

Исследователь, который приступает к работе по вопросам населения, как правило, начинает (а в нашем случае и заканчивает) именно с 20-й описи фонда ЦСУ (1562). Приблизительно как интернет пользователь, для первичного ознакомления с темой, в основном, начинает с википедии. Это своего рода отправная точка для дальнейшего исследования и поиска информации. Найдя нужную цифру, первый шаг, это понимание и оценка увиденного, второй шаг, это поиск и отслеживание возможных изменений и динамики, третий - это анализ полученной информации, четвертый - сравнение информации с тем, что получили другие исследователи. И только после всех этих действий следует  вывод, и не факт что окончательный. Ничего, даже близко напоминающего эти действия, у Ивлева Вы не увидите. Т.е в рекламный слоган господина Ивлева «Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт», в середине надо вставить, «Имеющий мозг да подумает». Иначе может получиться как в нашем случае.



Итак, посетив РГАЭ, господин Ивлев занырнул в 20-ю опись фонда ЦСУ (1562) и открыл для себя несколько документов, которые впоследствии с помпой были представлены как «рассекреченные документы Госплана».

1. Таблица с численностью населения СССР на 1 июля 1941 года. Рассекреченная господином Ивлевым цифра, уж лет так свыше 25 вполне известна. Более того, впоследствии  неоднократно пересматривалась ЦСУ, из-за проблем с оценкой численности населения присоединенных до войны территорий.  Помимо этого, не отражает изменений численности населения в границах после 1945 года. Также некоторые исследователи пересчитывали численность населения на начало войны, исходя из соображений о завышении результатов переписи 1939 года. Поэтому в чистом виде, найденная Ивлевым цифра на 1 июля в 199.920.100 чел., не публиковалась в качестве предвоенной оценки. Все эти основные тонкости и нюансы, остались за бортом. Более того, прибавив к численности населения численность армии, Ивлев совершает действие, поражающее своей некомпетентностью и откровенно граничащее с глупостью. Причем до смешного. Приводя справки из книги «Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги». М.Наука. 1992 Ивлев даже не удосужился бегло пробежать глазами ее содержимое. Ни худой конец, можно было хотя бы призадуматься, зачем в книге о переписи населения включены справки о численности НКО, НКВМФ и НКВД. Но и до этого не дошло. Все это весьма красноречиво говорит о том, что никаких действий по сбору и анализу информации по этой теме Ивлев не совершал. Отсюда вывод. Данные «изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне», это не цифры из «рассекреченных документов Госплана», а целиком и полностью результат некомпетентных действий исследователя.

2. Документы с численностью населения на 1 июля 1945 года с расчетом Ивлева близки к цифрам ЦСУ полученными после переписи 1959 года и к данным АДХ. И тут также ничего не меняет в представлении о масштабах потерь СССР.

3. Таблицы с численностью родившихся и умерших за 1941 год, которые не включают население, оказавшееся в оккупации. Для расчета потерь в войне, эти документы нам по сути ничего не дают. Что бы рассчитать фактическое число родившихся недостаточно данных за один 1941 год. Нужны также цифры, за 1942, 1943, 1944 и 1945 года, поскольку рождаемость в годы войны менялась. Нужно знать динамику численности населения по годам, по обе линии фронта, поскольку процент населения находящегося в оккупации постоянно менялся. Также учесть, что численность населения по административным единицам, не совпадает с довоенной  по причине мобилизации, повышенной смертности, и многомиллионного количества беженцев и эвакуированных. Даже если предположить, что все эти цифры с помощью допущений и предположений удалось каким-то образом вычислить, при условии, что рождаемость по обе линии фронта одинакова, получится результат мало пригодный для дальнейших расчетов. Цифры же умерших в 1941 году для расчета потерь не подходят от слова совсем. Поскольку для этого нужны умершие естественной смертностью, что происходит исключительно в мирное время, а также и по вышеизложенным соображениям.

Найдя таблицы родившихся и умерших в 1941 году, Ивлев пытается по части населения рассчитать количество родившихся и умерших для всего населения СССР. Получилось мягко говоря не очень, поскольку справочник по административно-территориальному делению РСФСР остался для господина Ивлева засекреченным. Ивлев не остановился и использовал свои ошибочные  результаты для 1941 года, уже для всего периода ВОВ, умножив их вместе со своими ошибками на 4. Т.е. взял не те цифры, и совершил не то действие. Как в анекдоте.

После первой брачной ночи новоиспеченный муж в волнении записал в своем дневнике: "Не то!". В дневнике его жены появилась запись: "Не туда".

Видимо, чувствуя, что уходит в отрыв от реальности со скоростью заправского космонавта, господин Ивлев вынужден дать свои пояснения о динамике рождаемости и смертности. Дескать, рождаемость осталась как 1941 году, детская смертность взлетела, и что-то там компенсировалось. Другие рассекреченные документы ЦСУ не разделили оптимизм Ивлева и нарисовали совершенно противоположную картину.

Вывод. Данные из справок о количестве родившихся и умерших в 1941 году, также не изменяют представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. А рассчитанные Ивлевым цифры родившихся и умерших естественной смертью в период войны - также результат вопиющей некомпетентности.

В итоге, нет ни одного (!) документа, «изменившего представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне». Из 4-х исходных цифр, необходимых для расчета потерь, господин Ивлев каким-то непостижимым образом умудрился ошибиться в расчете трех. Но… это не главное.

Интересно другое. В наше время наличием порнографии в интернете, как в прямом, так и в переносном смысле этого слова, никого не удивишь. Тем более, кто только не пробовал как на любительском, так и на профессиональном уровне (не в плане профессионализма, а в плане профессии) рассчитать потери в Великой Отечественной. Количество версий и оценок множится, в том числе и самых невероятных и откровенно бредовых. Но в один прекрасный день, одна из сумасшедших версий попала к братьям по разуму в Государственную думу. И приволок ее туда, никто иной, как сам сопредседатель «народного движения» Бессмертный полк, депутат по интеллекту. Более того, неожиданно эта «презентация» получила дружную рекламную поддержку средств масс-медиа, которая не прекращается до сих пор. Используются такие громкие выражения как «согласно рассекреченным данным Госплана СССР» или «в Госдуме официально рассекретили истинное число жертв войны», и то, что эти документы рассекречены лет так дцать назад, и ничего нового в них нет, никого не смущает.

Так что, дорогие друзья, подумайте. Для чего людям, возглавляющим и курирующим движение «Бессмертный полк», людям, которые хотели изменить флаг победы, людям, которые прячут мавзолей, людям, финансирующим съемки порнографических фильмов о войне, нужна вот такая картинка?

 

Тут у кое каких котожопов началась истерия,грфмики тухлые приводит..ну на ,получи,графики.

 

 

Демография при Сталине. Рост численности населения.

 

 

График1 (показатели по СССР)



График 2 (показатели по РСФСР



Источник данных http://demoscope.ru

График 2 - это соотношения роста численности русских к другим коренным народам. Он отличается цифровыми показателями от первого тем, что здесь указан рост исключительно в РСФСР, а в Графике 1 - в СССР. Прошу обратить внимание  еще на одну особенность. Несмотря на то, что после смерти Сталина численность русских продолжает расти в численном показателе, в процентном соотношении по сравнению с другими народами мы видим спад. Это говорит о том, что после смерти Вождя рост других народов превышает рост русских. Мы замедлились в рождаемости по сравнению с остальными народами РСФСР. Это ответ тем, кто считает, что при Сталине гнобили русский народ в угоду остальным.По графику получается, что русские в РСФСР одновременно возрастали в доле и в численности в своей республике при понятно ком. При том самом, который произносил в 1945-м тост за русский народ. Выходит, имел на тот тост моральное право.
 Несмотря на страшные жертвы понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн. человек или примерно по 1 миллиону в год. При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год. А что касается численности всего народа СССР, то рост составил более 50 млн. чел. за 30 лет правления Сталина. И это несмотря на тридцатимиллионные потери советского народа в ВОВ.
 Многие конечно зададутся вопросом: а как же 10,20,30,60 миллионов репрессированных, о которых нам рассказывали Сванидзе, СоЛЖЕницын и баба Лера Новодворская? Были конечно и репрессированные. Только цифра на порядок ниже. Статья 58(враг народа) - это около 4млн. осужденных из них 700 тыс. расстрелянных с 24 по 53 год. При чем в это количество вошли и предатели ВОВ,троцкисты, бандеровцы, власовцы, полицаи и проч. Подробнее об этом здесь.
За весь же период СССР (1922-1990) население   удвоилось -  со 136 млн. чел. - до 286,7 млн чел.Причем если посмотреть статистику, то увидим, что увеличение численности населения происходил в основном за счет русских регионов РСФСР. Есть, к примеру еще одна не азиатская страна, где население удвоилось за весь 20 век. Это США, где была массовая миграция и не было таких потерь в ВОВ, как у нас.Такой рост при таких якобы репрессиях мог быть только в одном случае, что в период СССР все женщины от 18 до 50 лет всё время находились в состоянии постоянной беременности и русские размножались бы как кролики или путем деления как клетки.
 

А вообще при Сталине много чего было и чего не было...


Ненавидим ли мы Сталина? Конечно!
Ведь Сталин был ТИРАН и ДЕСПОТ!


Для развития деспотизма строились школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты, фабрики, заводы, каналы, электростанции, атомные реакторы, линкоры, танки и самолеты.
А для укрепления тирании и культа личности Сталину были нужны ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, хлопкоробы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели.

Ему не требовались для этого политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры, скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные, линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.

Боимся ли мы Сталина? Да, да, тысячу раз да!
Ведь при Сталине был только ТЕРРОР и УЖАС!
Ничего, кроме террора и ужаса.

Не было взрывов домов и метро.
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября.
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат.
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была.
Не было мягких приговоров насильникам и убийцам детей.
Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.
Не было социальных сетей с детской порнографией.
Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность.
Не в ходу были резиновые фаллосы .
Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами.
Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, подсластители, загустители, телезрители; рейдеры и райдеры; эмульгаторы, арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, аперитивы, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы и пиздоболы; тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, электровафельницы, седаны, владения и поместья с крепостными.

В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей.

Как же мы можем хотеть Сталина?..

Источник: burckina-new.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (150)

sssr sssr

комментирует материал 07.01.2019 #

Бушин: "Больше всего разглагольствовать об ужасах войны, окопного быта и бессмысленных потерях любят именно те, кто во время войны возле передовой и близко не стоял. Эти его слова подтверждаются такими фактами — главные разоблачители нашего «неумения» воевать и рассказчики о «заваливании врага трупами», такие как Солженицын, Никулин, Сафир, Астафьев — во время войны служили в артиллерии РГК, имевшей огневые позиции за несколько километров от передовой. Так что в боевых порядках пехоты им бывать не приходилось, но зато в их выступлениях много пафоса, «разоблачительности» и желания сделать себе имя на больной для народа теме."
А об Астафьеве и Гранине можно много чего сказать..главное знать,не всегда старость,признак мудрости,а седина признак благородности.В данном случае,судьба сыграла с этим старцами злую шутку-показав ,чем и кем на самом деле были эти два моральных урода и лжеца.

no avatar
Vlad Timosh

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Гранин - чистый тварюк. Одно только славословие матери , кормившей ребенка другим ребенком в "Блокадной книге", чего стоит...

А цифры вполне реальные.

У кого есть бабушки - покажите им сверстников на классных и вузовских фотографиях и спросите, сколько из них вернулось с войны. Сильно удивитесь.

В городах обезлюживание мужского населения было не так заметно, только на стройках больше женщины работали, но на селе, во всяком случае на Алтае, взрослого мужского населения после войны было полторы калеки на колхоз.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Опять sssr sssr херню скопипастил...
Не было взрывов домов и метро.зато были взрывы сельсоветов..
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября-зато были Павлики Морозовы..
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат-ещё как были! Стариковщина идёт со времён 1945 г-когда задержали дембель воевавшим и призвали 17 летних...
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.-были даже фальшивые воинские части воровавшие у государства
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была-ага...Дело врачей евреев ни о чём..

Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.да ну? Беспризорность окончательно ликвидирована в СССР в 1935 г

Не было социальных сетей с детской порнографией.-и компьютеров не было
Не в ходу были резиновые фаллосы-хи хи...Ещё при царе монашенуи использовали свечки... .

no avatar
sssr sssr

отвечает Виктор Беседин на комментарий 07.01.2019 #

Беседин ты решил блеснуть умом,а блеснуд как всегда задницей?Ох уж мне эти болтуны..беседины.крыловы,баутины...

no avatar
Реченька nl

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Его терпеть и далее тут будем?

no avatar
sssr sssr

отвечает Реченька nl на комментарий 07.01.2019 #

Пусть еще поскачет..хоть один дурак в сообе должен быть..

no avatar
Виктор Беседин

отвечает sssr sssr на комментарий 09.01.2019 #

Ну так что-возразить ХОТЬ ЧТО Т О МОЖЕШЬ?
Не было взрывов домов и метро.зато были взрывы сельсоветов..
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября-зато были Павлики Морозовы..
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат-ещё как были! Стариковщина идёт со времён 1945 г-когда задержали дембель воевавшим и призвали 17 летних...
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.-были даже фальшивые воинские части воровавшие у государства
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была-ага...Дело врачей евреев ни о чём..

Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.да ну? Беспризорность окончательно ликвидирована в СССР в 1935 г

Не было социальных сетей с детской порнографией.-и компьютеров не было
Не в ходу были резиновые фаллосы-хи хи...Ещё при царе монашенуи использовали свечки...

no avatar
Виктор Беседин

отвечает sssr sssr на комментарий 09.01.2019 #

sssr sssr # ответил на комментарий Реченька -"Пусть еще поскачет..хоть один дурак в сообе должен быть.. "-Так почему ОДИН? тебе скучно? Вон тебе второй в подарок-РЕЧЕНЬКА...двоим веселее?

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Виктор Беседин на комментарий 07.01.2019 #

Не было никакой стариковщины-дедовщина это называется-так с кем работал с года рождения 1930-35 кто после войны служил с теми мужиками что в ВОВ воевали-у ней не слыхивали- а вот добрым словом о них молвили-они с нами как с детьми общались и портянки научат как крутить и военному делу обучат. Так что не ври.

no avatar
kOt-o-pOp

комментирует материал 07.01.2019 #

-разглагольствовать об ужасах войны, окопного быта и бессмысленных потерях любят...

Если бы вы знали что такое стойкий ТРУПНЫЙ ЗАПАХ - буквально въедающийся вам в ноздри, в уши, пропитывающий вашую одежду, разъедающий вам глаза, и забирающийся вам под кожу, проникающий даже в ваши сны - вы бы были столь категорично "оптимистичны".

Потери России от СОВКОВ, можно даже без Менделеева и каких-либо сложных расчетов - до революции Российская Империя была третьей по численности населения страной на земном шаре, после Индии и Китая, которые были в 3 раза больше, и примерно одинаковыми по численности.

Сейчас население Китая и Индии - также примерно одинаковое, около 1,2-1,5 млрд человек в каждой из этих стран. Легко считается - одна треть от этого количества, соответственно в России могло бы проживать сейчас примерно 450-500 млн человек.

Вычитаем из 450-500 имеющиеся по факту 140 млн РФ и 40 млн Украины, потери получаются - в 270-320 миллионов человек. Тут и войны, и массовые политические репрессии, и социалистические голодоморы, и значительное в десятки раз сокращение рождаемости, и примерно - по 6 млн абортов в год в самые жирные годы чекистко-соловецкой власти (сразу видно, что люди в СССР жили "так хорошо", так "замечательно", что - по 6 млн в год убивали своих собственных младенцев, и приносили их в жертву - демонической Партии (поклоняющейся ПРИЗРАКАМ бродящим по Европе), Лубянке (с гидрами контрреволюции), и Зиккурату лефинофанов и сатанЛенистов под сатанинскими рубиновыми пентаграммами на главной площади страны. . .

user avatar
Андрей Горелов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Сравнивать народонаселение России с Индией или Китаем глупо.
Просто для интереса пересмотрите фильм "Господин 420". Я и без этого фильма бывал в Бомбее и видел своими глазами: тамошний климат позволяет выживать бездомным и безработным миллионами, десятками миллионов.
У нас ситуация такова, что выживаемость населения ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Без работы и крова не выжить. Знаю точно: в 20-х 40-х годах по моей отцовской линии прирост населения был 1 : 5, по материнской - 1 : 7. Минус двое погибших на войне.

no avatar
sssr sssr

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

То-есть, другими словами – численность населения России на 2000 год интерполируется исходя из предположения о неизменности ежегодного прироста населения в 1.5%, который был по состоянию на начало ХХ века..
О 600 млн,по Менделееву.
https://grey-croco.livejournal.com/889424.html

Простая линейная интерполяция и не более того.

В принципе, на этом можно было бы и закончить. Ибо как говориться, sapienti sat, а дураку сколько не объясняй - все равно не поймет.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

"У нас ситуация такова, что выживаемость населения ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Без работы и крова не выжить"
----------------------
Вы хотите сказать, что с рождаемостью в России всё в порядке, а вот смертность чрезвычайно высокая? ))

no avatar
Виталий Голованов

комментирует материал 07.01.2019 #

Сто миллионов репрессировали 42миллиона погибли во время войны . интересно сколько осталось . пРИВЕДИТЕ ЦИФРЫ ПЕРЕПИСЕЙ И ПОЙМЁТЕ ГДЕ ЛОЖЬ .Только я знаю что за период правления СТАЛИНА НАСЕЛЕНИЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ КАТАКЛИЗМЫ НА БОЛЕЕ ЧЕМ 40 МИЛЛИОНОВ .

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Виталий Голованов на комментарий 07.01.2019 #

Когда статистики считают погибших в ходе военных действий, обычно посчет ведется именно военных. Красная Армия была на голову разбита и драпала до самой столицы - сразу можете вычесть ВСЮ численной Красной Армии на начало Второй ростовщической начатой сынком одного и роствщиков-сионистов ротшильдов.

Но в ходе ЛЮБОЙ войны, основное и куда большее количество потерь составляет мирное - безоружное население которое, разв с 4-7 больше, чем потери армии!

Также следует учесть десятки миллионов потерь в ходе Гражданской Войны, десятки миллионов потерь в ходе социалистических голодоморов, политиеских репрессий, просто зашкаливающе безумное количество абортов, погибших от отсутствия медицины (трввяную народную медицину) кокаинисты-марксисты полностью "раскулачили и уничтожили" - ломать не делать. . И вот все эти десятки миллионов человеческих потерь как раз и выльются уже в СОТНИ миллионов погибших от соловецкой демонической безбожной власти.

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Также страна потерял территориальную целостность, когда гражданин Сша и "воевода" советской власти некто сатанист Троцкий, разрешившися массовые аборты в РСФСР, просто взял и отписал западу примерно 3/4 территорий современной Европы, где тотчасл же были обустроены "лагеря смерти" и военные базы для нападения на СССР в 1941 году.

Сейчас от России отжали еще и Прибалтки, Украины, Казахстан, и Кавказ, где также - ускоренно стоятся "зоны", "химические и бактериологические лаборатории" и базы НАТО.

КОлониальная администрация готовит судя по всему также - сдачу западу еще Сибири, Байкала, и Курил.

При этом госчиновники из РФ и Украины активно переселяют в Лондон, и в Сша, на Брайтон Бич, в Санни Айлз, и Джейд Бич на пляжах Майями. А из страны уже вывели ТРИЛЛИОНЫ долларов, сырье, ресурсы, урожай и труд - уходят на запад ЗАБЕСЦЕНОВ, нахаляву, страна же целенаправленно погружается в ростовщические долги сионистов и колонизаторов.


-такой была численность России, третье место по населнию, треть от население Китая или Индии. В Китае сейчас почти - 1,4 млрд населения, и треть от этого количества должна быть - . 467 млн человек, на территориях России, Украины, Казахстана, Прибалтики, и прочих.

-а вот такой была Армия Российкой Империи - на самоей верхней строчке. .

user avatar
sssr sssr

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Брехломет.
Все мифы вспомнил?Нет?

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Я реальные ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ДАННЫЕ ПОКАЗЫВАЮ, а ты - лишь "мечешь дерьмо" и "сеешь негатив", по старой пропагандонской совковой привычке - и в этом огромнейшая разница. .

Кстати, за это время население Сша увеличилось - с жалких 70 млн, до почти 350 млн человек. А население Израиля за полвека увеличилось почти в 8 разъ!

Россию же "колониальные сионистские реформы" и "учением маркса" привели к ВЫМИРАНИЮ по 200-250 тысяч в годъ, и огромному количеству абртов.

еще парочка дореволюционных таблиц:

-видите в РИ было - 121 млн, а в Китае 330 млн - соотношение один к трем.

user avatar
sssr sssr

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Что сказать то хотел,дореволюционный?
В СССР к 90 годам было почти 300 млн.
А теперь считай,болтун-1 мировая,благодаря Николашке бездарному,сколько выбила народу в стране?
Действия Белых и Антанты?
Гитлер и его банда?
Ваше либеральное отребье с 91 года?
Так что ты даже не упоминай Менделеева,ученый ошибся,экстраполируя количество детей в крестьянской семье,без учета процессов демографии при урбанизации.
Так что вся твоя тухлая писанина с антисоветским изысками,на счет " вымирания" населения в СССР-полная туфта,имеющая ценность только в воспаленном воображени патентованных лжецов.

no avatar
sssr sssr

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Рост населения СССР при Сталине и демографическая катастрофа в России
СССР при Сталине - настоящий социализм 1924 - 1953 СССР без Сталина - десталинизация 1953-1991
рождаемость, на 1000 человек 27 15
смертность, на 1000 человек 10 10
прирост населения, на 1000 человек 17 5

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

-настоящий социализм 1924 - 1953


-сплошь "социалистические приписки" и брехня пропагандонов.
Индустриализация сталина обернулась "спекулятинвым мыльным пузырем", это была ммм-пирамида, на которой нажились лишь западные ростовщики-сионистов и англосаксы. А также уничтожили село и деревню, и получили серию искусственных рукотворных социалистических голодоморов.
https://www.youtube.com/watch?v=BK_s_ongSIc
Брехня, Блат, Дефицит, и Приписки - все это ПРОГНИЛО вплоть до семьи Генсека ЦК Партии и Главы правительства СССР Брежнева.

user avatar
Алекс Иванов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
==============================
Сралин брехал про только 7 миллионов погибших в ВОВ
Получается он даже больший баран и предатель,чем Хрущев,Брежнев или Горбатый..))

no avatar
АЛЛ

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

)))...Все ваши "реальные" статистические данные,противоречат простейшей арифметике...Если сложить все цифры потери,которые ваша "братва"нам навязывает, начиная от 1917 года,и кончая 1945 годом,да плюс потери в Первой Мировой,то от населения СССР остаётся х..й да маленько:-)...То встаёт вопрос-А кто же тогда "настрогал" к 1991 году аж 300 миллионов человек?...Что,женщины в СССР в послевоенный период умудрились рожать по 3 раза в год???...

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает АЛЛ на комментарий 07.01.2019 #

- встаёт вопрос-А кто же тогда "настрогал" к 1991 году аж 300 миллионов человек?

Это у вас получается полнейшая путаница, т.е. если до революции был 130 млн, примерно в 1897 году, то ПЛЮС ваши эти "300 миллионов человек", которых "настрогали", и должно получиться - более 430 млн человек.

Вот данные прироста населния России и других стран мира:


Если еще до революции УЖО было 130 млн, а сейас спустя столетие всего 140 млн, то куда же делись все эти "настроганные советской властью", ась???

user avatar
АЛЛ

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Нет никакой путаницы...Потери в Первую Мировую,плюс потери в гражданскую,плюс потери от "голодомора",плюс потери от коллективизации,плюс потери от репрессий,плюс потери в ВОВ...И всё... согласно "данным"от вашей "братвы" население СССР почти нет...Так кто же воспроизвёл к 1991 году 300 миллионов человек?...Где обезлюженные города и сёла?...Кто пахал,сеял,строил?...Давайте не крутите попой,отвечайте по существу...

no avatar
АЛЛ

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Пиздась:-)))...Вы вообще в курсе,что в СССР было 15 республик?...Вот там сейчас это население живёт и размножается...Кстати,население среднеазиатских республик, за годы Советской власти увеличилось почти в три раза...И это при страшном голодоморе,сталинских репрессиях,и ВОВ...

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает АЛЛ на комментарий 07.01.2019 #

-.Где обезлюженные города и сёла?..

https://www.youtube.com/watch?v=6MQEY14Sxuo

https://www.youtube.com/watch?v=ZeP4uEHhBvk
https://www.youtube.com/watch?v=V_Zngd47b4c
https://www.youtube.com/watch?v=IFB_cdZS6Lo

user avatar
sssr sssr

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

И чего ты тут показываешь 90 и 2000 года.когда при твоих хозяевах такой погром случился?
Потери страны,от вас,убогих лжецов или цемеров,слезки крокодиловые тут льющие, не меньше чем от нашествия Гитлера,так что не скулите..

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

-90 и 2000 года.когда при твоих хозяевах такой погром случился?

Снова ведь циничнейшая брехня, население села и деревни было "раскулачено и расхерачено", и сравнялось в двумя десятками крупных городов-миллионников еще к 1959 году!

А социалистические приписки по словам самих участникого уголовного дела были уже в самом рацвете - еще в конце 60-, начала 70-х годов.


И это сотворили в аграрной по сути стране, где сельское население было абсолютнейшим большинством!

user avatar
sssr sssr

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Сынуля,все страны мира,проходившие через индустриализацию,неизбежно теряли сельское население,уходившее в города,для работы на заводах.

no avatar
федор иванов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

-чепуха, именно с 91 года наш аграрный край сократился с 3 млн почти до 2 млн, и в первую очередь вымерли деревни (там где раньше в конце 80-х распахан был каждый участок, теперь на 2/3 территории лишь заросли сорняка, вместо толп народа и стад скота - тишина, геноцид либерал-фашистов подкрался незаметно) и что самое главное отток убывших из сел в город составил лишь не более трети-четверти, остальные попросту вымерли в силу разных факторов

no avatar
Герасим Донской

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

И чё? Да я тебе таких сараев хоть в США или в той же чистенькой Германии сколь хошь нафоткаю. В США 76 тысяч предприятий и городов заброшено, вот что бы ты рассказал, фуфлыжник хренов.

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Герасим Донской на комментарий 07.01.2019 #

в Сша это была уже ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а в СССР это була "сталинская ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ" - полярная разница!!!!

В СОВКЕ - сионисты-ростовщики искусственно спкулятинов занижали уровень оплаты труд вплоть до позорных 20 центов за час работы на КПСС и ВПК, после чего СОВОКЪ и развалился.
Если кому лениво считать - это примерно 1,5 долларв за рабочий день, меньше чем западные пособия для безработных, и меньше чем собирает уличный попрошайка в Нью-Йорке (порядка 75-80 долларов в день). Лицензированные работяги зарабатывают по 30-80 долларов за час работы! Тут в СОТНИ раз искусственно занижен уровень оплаты труда населения в СОВКЕ, на фоне жирующих "солнцежопых партийных бонз".

user avatar
Алексей Кунаев

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Самая большая страна, где чаще всего можно встретить города-призраки, – США. http://barfik.com/place/zabroshennyie-goroda-prizraki-v-amerike.html Учи предмет, хлопчик!



https://www.youtube.com/watch?v=TLbd9XDgnDI&feature=youtu.be&t=84

no avatar
АЛЛ

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

-"Сша увеличилось - с жалких 70 млн, до почти 350 млн человек"..."А население Израиля за полвека увеличилось почти в 8 разъ!"-Ну нельзя же так откровенно тупить:-)...Население США и Израиля увеличивалось за счёт миграции...МИГРАЦИИ!...

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает АЛЛ на комментарий 07.01.2019 #

-.Население США и Израиля увеличивалось за счёт миграции...МИГРАЦИИ!...

Это есть ПОЛУПРАВДА, напр. рождаемость в Сша выше, и количество абортов - 1 млн на этих 350 млн населения.

В СССР на 200 млн, населения было по 6 млн абортов.

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

цитата:

"Число абортов в СССР продолжало увеличиваться вплоть до середины 1960-х, когда было зафиксировано максимальное за всю историю страны число прерванных беременностей — 5,6 млн в год. В 1970-х — 1980-х годах среднегодовое число абортов превышало 4,5 млн."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России

«Эпидемия абортов» в СССР

В 1964 году число абортов, совершённых советскими женщинами приблизилось к отметке 6 млн Такой беспрецедентный показатель, немыслимый для развитых стран Запада, становится понятым, если знать предысторию.
https://news.rambler.ru/other/38002101-epidemiya-abortov-v-sssr-pochemu-tak-bylo/
https://www.youtube.com/watch?v=yEmtKcOxWsM
-"триста миллионов абортов" в СССР.

user avatar
sssr sssr

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Какое количество абортов в современной России?Помалкивай,кликуша либеральная.
Ссылки на википедию..ну и знаток..
запрет абортов в 1936 году в СССР. Уже в 1937 году рождаемость выросла на 1,2 млн человек. В расчете на одну женщину это дало увеличение на 0,5 ребенка, с 4,5 до 5.

Смертность от криминальных абортов, правда, тоже выросла. Но даже сторонники абортов приводят данные (и это самая высокая, на мой взгляд, завышенная оценка) о росте на 400-900 человек в год. Всех погибших, конечно, очень жаль. Но их число в 1000 раз меньше роста рождаемости, и в 5 раз меньше того, сколько умирает в современной России, например, от рака груди, который, как и некоторые другие виды рака упоминается в числе возможных последствий абортов.

no avatar
федор иванов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

-такие хорьки всюду гадили, лгали и привели либерал-фашистов горбатого и алкашного к власти,
-русские составляли до половины населения многих республик (казахстан, страны прибалтики, украина, беларусь, молдавия...), в самой РСФСР (с долей русских до 90 %) прирост населения с 45 по 91 гг состалял почти 1 млн в год (со 105 до 150 млн),
-и именно в рф-ии (при миграции русских зарубежья, а также среднеазиатов и кавказцев порядка 25 млн) чистая убыль населения составила (с91 по 2018 гг за 27 лет порядка 7 млн), а с учетом пополнения в 25 млн мигрантами ближнего зарубежья в 7+25=32 млн убыль по миллиону в год,
-значит Сталин плохой с прибылью русских по 1 млн в год, а дерьмо (с 91 г) хорошее с убылью в 1год по 1 млн (это утверждать могут лишь подонки русофобы из либерал-фашиство, сионистов и шкур власовских)

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает федор иванов на комментарий 07.01.2019 #

Алкаша как раз привели жиды ко власти, я еще помню как они бегали всем уши прожжужали своими речевками: "ДА, ДА, НЕТ, ДА!".


-посмотрите на лица, не хватает только кастрюль и друшгаков на головах.

-ЭТО - СОВОКЪ, ДЕТКА!

user avatar
федор иванов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

крысы мегаполисов во главе с прослойкой сионистов, сохранив для себя уровень доходов Совдепии, они обрушили всю остальную страну до уровня нищих батустанов,
-в чем весь показной блеск рф-ии: у нее светится усеченная самая мелкая часть верхушки (элитные тачки, фирмы, жилье...), на самой же подошве расположено вымирающее и нищие большинство, но воры власти и бизнеса кивают лишь на ничтожную и яркую верхушку (губя большинство страны)

no avatar
Владимир Яньков

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

Красная Армия была на голову разбита и драпала до самой столицы -
ПОДОНОК

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Владимир Яньков на комментарий 07.01.2019 #

-Красная Армия была на голову разбита и драпала до самой столицы

Учите собственную историю - "непобедимая "красная армия" союза рыжик ротшильдов и сионитсов была действильно разбита. Немцев на территории России уже вырезало простое население, типа "золотая орда" снова проснулась, и снова вылилась на территории Европы, исконно принадлежавшие России.


Это еще раз доказавает от куда в России немецкие правители, пРУССИЯ, Польша, и Автро-Венгрия также были территорями Российской Империи - это почти 3/4 всех территорий ЕС, и все это принадлежало России и русскаму народу. .

user avatar
михаил комиссаров

отвечает Владимир Яньков на комментарий 07.01.2019 #

Под руководством гениального полководца товарища Сталина не только до столицы, но и до Волги отступили. Бестолковый Николай II только до Риги отступил.

no avatar
Александр Семёнов

отвечает Владимир Яньков на комментарий 07.01.2019 #

Да не подонок он - просто в палату № 6 интернет провели. Пожалеть бы убогого...
Вон, читайте, он ниже пишет, как 3/4 территории Евросоюза русскому народу принадлежало!

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Александр Семёнов на комментарий 07.01.2019 #



-это научно подвержденные данные!

user avatar
sssr sssr

отвечает Виталий Голованов на комментарий 07.01.2019 #

Э..тут вам этот,котожоп,все"объясняет",ох и не зря я не закрыл истчоник откуда взята статья,там таких котожопиев,бубнящих туж ахинею по астафьевски,валом..вот пример
Весной В Астафьев 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, телефонистом-связистом: т.е. практически большую часть времени проведенного на фронте , он был связан с работой не связанной с нахождением на передовой или участием в непосредственных боевых действиях.
Определить же, что Виктор Астафьев не был воюющим солдатом можно начать догадываться достаточно по одной только фразе: «свежегорящая смазка пулемёта». Какой же солдат, даже самый нерадивый, будет стрелять из пулемёта, из винтовки, из автомата, из пистолета, не удалив смазки?
Или возьмем один из его романов -«Прокляты и убиты»….
Так и хочется объяснить не уважемому автору, что в отличие от романа косящего под «суровую правду войны», в реале:
- не было в Красной армии в 1943 году понятия фельдфебель;
- не мог тяжелораненый солдат с перебитой ногой прыгать по пересечённой местности;

no avatar
sssr sssr

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

- не было немецкого контрнаступления с форсированием Днепра.
- Боюсь возразить по поводу туч мух на плацдарме. Но всё же возникает сомнение, могли ли быть мухи во время начинавшегося снегопада.
- Не могло быть у командира роты, а затем командира батальона за полгода два ряда орденов и медалей. Даже у маршала. Много ещё несоответствий, несуразностей, цитирования песен и стихов, которых не было в ту пору.
А ккарикатура похорон начальника политотдела вообще выходит за границы здравого смысла: гроб, окантованный серебром. Серебряные ручки. И духовой оркестр, играющий Девятую Героическую симфонию Бетховена (Не знает автор, что Героическая симфония не Девятая, а Третья. Так зачем позориться?). А ещё полонез Огинского. На похоронах! И это всё на берегу ещё прифронтового Днепра!
Уже слышу возражения: "он там был - а мы нет" . Но он абсурден. Исходя из такого подхода можно потребовать от Вас, чтобы вы принимали любые показания античных или средневековых историков о современных им событиях как однозначную истину, не подлежащую никакой перепроверке.

no avatar
Сергей Сергеевич

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Я ,в целом, всегда с вами соглашаюсь, но в данном случае вы очень вольно определяете участников боевых действий, мол артиллерия далеко от окоп, шоферы, телефонисты тоже войны не видели, самолеты высоко, подводные лодки глубоко и т.д Ведение войны сложнейший комплекс участников-это и окопные, и танкисты, и летчики, и прачки, и санитарки фронтовые , и железнодорожники, и тыловое заграждение, и разведчики и т.д и т.д. Очень многие-многие были убиты, разбомблены, утоплены так и не доехав до выполнения своего боевого назначения, это обидно, но это война и они участники, а что касается артиллерии, зенитчиков, минометчиков, аэродромы за сотни километров, то на на них наваливались, подавляли в первую очередь-без них пехота , почти, безоружна.

no avatar
sssr sssr

отвечает Сергей Сергеевич на комментарий 07.01.2019 #

Вы помните такого "фронтовика" как солженицын?
И если,вы сами,не воевали..юа я через это прошел,то смею вам возразить,сравнивать пехоту и артиллеристов РГК,увы,но это совсем разные понятия.На войне всем не сладко,но если вы сочтете для себя возможным почитать,каковы потери в пехоте,а какие в артиллерии РГК..или там где болтался солженицын..ужде в конце войны чуть не слдавший свою батарею в плен,вы поймете,не каждый фронтовик честен..я уж не говорю за Никулина,который то же умудрился вляпаться в это ...не мог,солдат-шофер,видеть ситуацию за фронт,тем более,что простой солдат.иной раз не знает что делается в соседнем взводе,а тут рассуждения за фронт..

no avatar
Сергей Сергеевич

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Причем тут Солженицин? Еще Власова вспомните.. По вашему, почету и званию "истинный фронтовик" подлежат только ходящие в штыковую? Как фронтовик будете возражать?, -что в первую очередь перепахивают артиллерию, огневые точки, ПВО, аэродромы, доты, дзоты (тоже, кстати пригрелись за прочными перекрытиями, только в смотровые войну и видят), надеюсь, не скажите что служба в штабе, скажем, полка, это лафа ненужная и штаб находится глубоко в тылу?

no avatar
sssr sssr

отвечает Сергей Сергеевич на комментарий 07.01.2019 #

При чем?
Да вон ,чуть ниже,последователь солженицына,юрка крылов буйствует,всякую чушь чяешет,а вы говорите при чем..
Не надо передергивать мной сказанное,артиллерия РГК от линии фронта,по дальности тех орудий отстояла от трех до десяти километров,в зависимости от задач-сравнимо это с пехотинцем на передке?
Не стоит выдумыватьза меня то,о чем я не говорил.

no avatar
sssr sssr

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Юра крылов забыл написать,сам признавался,его два недостойных предка,мечтавших сдаться гитлеровцам,были убиты бомбой несостоявшихся хозяев при бомбежке эшелона,а теперь этот лицемер ,озаботился потерями сынов и джочерей Родины,которые честно воевали...ну и как назватьт акого человечка?

no avatar
Сергей Сергеевич

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Предложения-то какие?- выступить с инициативой пересмотра Постановлений Правительства того времени, времени непосредственных участников, статуса фронтовиков по сортам 1,2,3, по окладам, по затратам, времени подготовки пехотинца, летчика, моряка, артиллериста, метража нахождения от "передка"?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Сергеевич на комментарий 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Olegcambo65 Ivanov

комментирует материал 07.01.2019 #

Автор -пидарас ,тебе не один хер сколько? Это десятки миллионов человек, больше СССР потерял, чем вся планета.вот поэтому в России остались, только такие пидары ,как ты .

no avatar
sssr sssr

отвечает Olegcambo65 Ivanov на комментарий 07.01.2019 #

Педераст тут один и это ты.Читать надо статью,а не выдумывать отсебятину по астафьевски и гранински.

no avatar
Александр Баутин

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Статью он, конечно, не прочитал, а если и прочитал, то не правильно ее понял. Но тебя он верно оценил. Интуиция?

no avatar
sssr sssr

отвечает Александр Баутин на комментарий 07.01.2019 #

баутин,а кто тебе сказал,что я оцениваю тебя иначе ?
Стаьтю не читало,но мнение имеет..моральный урод,да и ты недалеко от него ушел.

no avatar
Александр Баутин

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
sssr sssr

отвечает Александр Баутин на комментарий 07.01.2019 #

Буфетчик и ты-близнецы-братья?Вместе жрете косорыловку,теряя последние остатки разума?

no avatar
Игорь Финогенов

комментирует материал 07.01.2019 #

Вобчем, страну, оказывается, после войны за несколько лет подняли старики,женщины, дети и бойцы ташкентского фронта, а все остальные погибли.

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 07.01.2019 #

А действительно, для чего все это нужно?!

no avatar
Андрей Горелов

комментирует материал 07.01.2019 #

Спасибо за обстоятельный и обоснованный материал.

no avatar
Любопытный Человек

комментирует материал 07.01.2019 #

Эти придурки из госдуры продолжатели дела д-ра Геббельса и его шефа Адика, который писал о том, что чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят. Депутаты ГД в полной мере подтверждают этот тезис.

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 07.01.2019 #

Если кто и был ярым гробокопателем под имя Сталина, то это был Хрущёв, считавший гибель своего сына по вине Сталина.
Но даже и он не смог цифру людских потерь в войне, как ему казалось из - за бездарного руководства Сталиным , превысить 20 миллионов.

no avatar
Александр Мельников

комментирует материал 07.01.2019 #

Ребята, ну адекватные конечно, у каждого из вас есть возможность лично рассчитать потери в ВОВ, я вот давно это сделал, и вопрос для меня закрыт. Даю методику.
Пока не поздно, соберите данные обо всех своих родственниках за 3 (всего три !!!) поколения, по своей линии, линии жены, и вообще кого сможете. Родственники всегда знают о судьбе близких, и если к примеру пропал без вести, то знают. После этого сделайте РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ, которая весьма точно даст процент потерь всего населения страны. У меня получилось, что потери озвученные Сталиным, самые точные, это около 7-8 миллионов человек , максимум 10. Всё остальное от лукавого.

no avatar
николай николаев.

комментирует материал 07.01.2019 #

И я долго не могу понять, как численность погибших может влиять на движение Бессмертный полк? Много убитых и умерших, в конце концов, плохо или хорошо?

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает николай николаев. на комментарий 07.01.2019 #

Для любого подобного явления важнее всего движуха-без неё как финансирование обеспечить?

no avatar
sssr sssr

отвечает Игорь Финогенов на комментарий 07.01.2019 #

Э..тут еще и нечто иное..Вот к примеру два любителя фекальных вбросов-юрка крылов да вовка соколов..повторяют по сути геббельсовские доводы.
Фальсификаторы нашей истории даже не утруждают себя доказательствами своих заявлений, а действуют согласно утверждению Геббельса, что ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Но все их мифы разбиваются о факты, а факты указывают на то, что бойцы и командиры Красной Армии, рабочие и инженерно-технические работники оборонной промышленности СССР оказались наголову выше бойцов и работников промышленности Германии и оккупированной ею Европы. Факты указывают на то, что Красная Армия завалила немцев не трупами, а бомбами и снарядами.

no avatar
sssr sssr

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Данные о потерях СССР людей во время войны являются одним из способов умаления величия нашей Победы. Недоброжелатели России пытаются лишить нас гордости великой Победой 9 мая 1945 года, говоря неправду о наших потерях во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

no avatar
sssr sssr

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Для этого, во-первых, смешали потери мирных граждан и военнослужащих и выдают их за потери Красной Армии. То есть в наши потери во время В. О. войны включены военнослужащие и мирные жители в сумме, а в потери Германии только потери военнослужащих. Надо отметить, что ни одна их воевавших во время Второй мировой войны стран в потери не включает потери мирного населения, а мы включаем, потому что Гитлер вёл на востоке войну на истребление и истребил огромное количество советских мирных граждан.

Во-вторых, когда пишут о потерях Германии, то забывают сказать о потерях армий Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии в 1941 году вместе с Германией напавших на СССР и воевавших на советско-германском фронте.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

При подобных оценках стоит вспомнить и о деятельности "комиссии А.Яковлева" в конце 1980-х - 1990-х.
Причём подчас оказывалось, что яковлевские подделки были лучшего качества, чем оригиналы, хранившиеся в архивах...

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 07.01.2019 #

Сталиноиды неубедительно пытаются замаэать жуткие цифры многих десятков миллионов жертв режима их рябого идола.
Вот эти выкладки Д.Винтера прочитайте и попробуйте опровергнуть.
"Итак, за период с 1 января 1950 по 15 января 1959 г. население СССР выросло со 178,5 до 208,8 млн чел. Если экстраполировать эти темпы прироста с учетом того, что на конец 1913 г. население России насчитывало 159,2 млн чел. (СССР. Энциклопедический справочник. М., 1982. С. 17), получим, что в 1950 г. в стране должно было жить 298,5 млн чел. Но есть и другие данные — о том, что население России в 1913 г. насчитывало 169,4 млн чел. (История гражданской войны в СССР. М., 1936. Т. 1. С. 32). Тогда в 1950 г. в СССР должно было жить 317,62 млн. чел. Разница с фактическим населением 1950 г., таким образом, составляет 120–139,12 млн. Кстати, вполне возможно, что данные 1936 г. по численности населения 1913 г. были после войны «подкорректированы» именно с целью хоть как-то скрыть размах репрессий.
На долю жертв Гражданской войны приходится 12,75 млн, из них 6,5 млн — жертвы «красного террора» (Герчиков О. Потери Гражданской войны// Аргументы и факты. 2007.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 07.01.2019 #

24 октября. № 43 (1408), потому из убыли населения мы исключаем 6,25 млн. 27 млн погибли в Великой Отечественной войне. Ну, ладно, не будем мелочиться, возьмем максимальную цифру — 35–37 млн. Ну, допустим, еще миллионов 30 не родилось из-за социальных потрясений. Коммунисты не стесняются записывать нынешних неродившихся в число жертв реформ, но опять же не будем мелочиться. И без них набирается от 63,25 до 73,25 млн убыли населения.
При этом еще надо учесть, что в 1913–1950 гг. наше общество было более традиционным, чем в 1950–1959 гг., и женщины должны были бы хотя бы поэтому рожать больше. Сам же Баландин признает, что при Сталине прирост населения был выше, чем при Хрущеве и последующих (С 339–340 и др.), но опять-таки не будем мелочными. Таким образом, непонятным остается, куда делись еще от 45–50 до примерно 75 млн человек; иначе как в жертвы террора и репрессий их не запишешь.
Это — Россия (в границах Российской империи 1913 или СССР 1989 гг.), которая в силу сложившихся исторических обстоятельств оказалась в эпицентре «мировой рабской контрреволюции»."
"От 45–50 до примерно 75 млн человек иначе как в жертвы террора и репрессий их не запишешь." !!!

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 07.01.2019 #

Брехня.
В годы перестройки, когда информация про «кровавые сталинские злодеяния» (от 30 до 110 млн. жертв по разным источникам) шокировала меня, как и большинство народу, всё же какие-то сомнения оставались. И тогда я произвёл эксперимент, который в последствии повторял неоднократно с плюс-минус одинаковым результатом. Повторить это, в общем-то, может любой и хоть сейчас.
Я служил офицером флота. Как положено, вёл политзанятия. В моей группе было человек тридцать корабельных старшин. Выборка хорошая: от десятилетки и ПТУ до неоконченного высшего, от Литвы до Киргизии.
Задаю им вопрос: «Поднимите руки, у кого во время ВОВ погибли родственники?» В ответ – лес рук. Почти все. А мы знаем, что потери в ВОВ – около 28 млн. человек.
Вопрос: «У кого в прежние времена были репрессированы или расстреляны родственники?» Две-три руки. Всё!
Выводы очевидны.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Покажите мне источники эти, где было в жертвах сталинизма от 30 до 110 млн народу или не врите тут наглым образом.

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

-Вопрос: «У кого в прежние времена были репрессированы или расстреляны родственники?» Две-три руки. Всё!

Это потому что репрессировали и стребляли население целыми семьями, типа если опоздал раб на работу или не выполнил ПЛАН. Красные упыри асстреливали - даже стариков, женщин, и детишек.

Как бы их потомки могли выжить ири том ГЕНОЦИДЕ, чтобы сейчас - поднять свои руки, ась?

user avatar
Андрей Горелов

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 07.01.2019 #

За опоздание на работу (и то, в определённых случаях) - до 5 лет лагеря. Учи матчасть. А про расстрелянных детишек есть конкретная статистика. Расстреляно порядка десяти человек, конкретных упоротых малолетних убийц на грани совершеннолетия.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Расстрел за невыполнение плана - БРАВО! Это ноу-хау! Патентуйте, пока не перехватили другие антисоветчики!!!

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

-Расстрел за невыполнение плана - БРАВО! Это ноу-хау! Патентуйте

Это называлось "за саботаж и вредительство", а могли еще и припаять какой-нибудь "троцкисткий заговор" - против "мудрейшего из мудрых" и "солнцежопого из солнцежопых".

user avatar
Александр Виноградов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Тут есть ещё такие факторы, как "наведённые воспоминания" и скрытность родни в некоторых случаях.
Когда пошла шумиха о "сталинских репрессиях", младшая сестра моей мамы (1928 г.р.) пыталась что-то "вспомнить" о том, что и их (нашу, по сути) семью якобы раскулачивали... Но никто из братьев-сестёр (а семья была большая, в сумме - 9 детей) не согласился с этими "данными".
С другой стороны, есть и такие факты, когда человек 1929 года рождения (по паспорту) пытался найти деревню (на Украине), из которой он ушёл по совету своей бабушки, с краюхой хлеба и напутственным словом "иди!"
Вроде бы, точно та деревня, знакомый дом... Но жители - наотрез не признают его.
Может быть, боялись, что будет претендовать на наследство?
Поди там, разбери...

no avatar
федор иванов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

-со всяким либеройдным сбродом гутарить типа крылова и соколова (у которых по их признанию ельцин "самый великий руководитель века") себя не уважать, подонки они и враги народа (на побегушках частного капитала)

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 07.01.2019 #

А какая разница 27 млн погибших или 42 млн. Важно то, что ВС СССР под руководством неграмотных чугункиных воевали плохо. Это признают все, кто участвовал в той войне, да и признал и тов Сталин. И именно поэтому грузин, после войны взялся за своё любимое дело-убирать свидетелей Дело уже дошло и до Жукова, но уже Сталин был не тот и генералы были не те и они Жукова не сдали
Да и не эсесеру рассуждать тут об этом, потому как Вадик трус и постоянно убирает мои комментарии.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.01.2019 #

Боевые потери СССР и Германии с союзниками практически равны. Германия тоже воевала плохо?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Ну если для Вас 4 млн убитых немцев и около 20 млн солдат ВС СССР потери одинаковые, то Вы просто считать не умеете. В ВОВ приняли участие 34.5 млн человек плюс 2 млн ополчения и около миллиона партизан На конц войны в ВС СССР осталось 12 млн человек А где остальные? Грибы собирают? А потери ополчения и партизан вообще отнесли в потери мирного населения Вот так вот.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.01.2019 #

Чушь. Потери обеих сторон - порядка 8,5 млн. человек.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

8 миллионов 668 тысяч 400 человек - это цифра потерь вооруженных сил Красной армии, которую собрали в результате подсчета переписи населения. За время войны в плену погибло порядка 2 миллионов 722 тысяч советских бойцов.
8 миллионов 668 тысяч минус 2 миллиона 700 тысяч - это чистые боевые потери, порядка 6 миллионов 150 тысяч. А у немцев примерно 5 миллионов 150 тысяч и еще 1,5 миллиона союзников.
Разговоры о «пирровой победе» СССР оказываются сильно преувеличенным мифом.
http://rusnovosti.ru/posts/373073
Потери гитлеровской Германии в годы второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 миллионов 876,3 тысяч человек, что превысило потери советских войск в войне.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

По сведениям генерального штаба сухопутных войск вермахта, в первых пяти кампаниях (с 22 июня 1941 по 1 января 1944 г.), то есть за 30 месяцев, противник потерял около 5 миллионов человек убитыми, пленными, пропавшими без вести и ранеными. За три года войны (июнь 1941 — июнь 1944 г., то есть до высадки англо-американских войск во Франции) 93 процента общих потерь во Второй мировой войне немецкие войска понесли именно в боях с Красной армией.
На советско-германском фронте была уничтожена основная часть военной техники и оружия вермахта: до 74–75 процентов всех немецких потерь за всю Вторую мировую войну.
Получается, что советские военачальники и солдаты воевали все-таки не числом, а уменьем! http://vikivanov.livejournal.com/18897.html

no avatar
sssr sssr

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Крыловы,коммисаровы ,прочие баутины.расстроены тем,что СССР потерял не так много..им бы было желательным,что бы остался оккупационный гитлеровский режим и они,в качестве холуев при хозяевах.Это же очевидно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Новая Бyква

комментирует материал 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Типин Павел

комментирует материал 07.01.2019 #

Во времена сталинского СССР рост рождаемости стимулировался запретом абортов и уголовной ответственностью причастных.

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 07.01.2019 #

Вы когда перестанете тут в МП репостить ураинские бредни!? Чё там 42 млн погибших. Да если прикинуть, то с демографическими потерями населения на сегодняшний день с учетом траханья понедельно и сколько раз зараз будет как раз 420 млн чел и всё, дырку этого говнофонтана можно затыкать. Только придется напомнить этим дуракам от истории и любителям поиграть в цифирки, что есть вполне обоснованные выводы комиссии Г.Ф,Кривошеева (1993г), которые ни одна брехливая тролле-скотина не может опровергнуть и только искажает да перебрехивает. Позднее на основе выводов этой комиссии и была издана книга статисследование "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действия и военных конфликта", М., 2001г. которая и есть настольная книга для любого исследователя, а не трепача из ин-та.

no avatar
sssr sssr

отвечает Герасим Донской на комментарий 07.01.2019 #

Статью прочитай.А там детальный разбор мифа о якобы 42 миллионах погибших и фамилия болтуна сделавшего этот вброс приведена-ИВЛЕВ.

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает sssr sssr на комментарий 07.01.2019 #

Потери России от СОВКОВ, можно даже без Менделеева и каких-либо сложных расчетов - до революции Российская Империя была третьей по численности населения страной на земном шаре, после Индии и Китая, которые были в 3 раза больше, и примерно одинаковыми по численности.

Сейчас население Китая и Индии - также примерно одинаковое, около 1,2-1,5 млрд человек в каждой из этих стран. Легко считается - одна треть от этого количества, соответственно в России могло бы проживать сейчас примерно 450-500 млн человек.

Вычитаем из 450-500 имеющиеся по факту 140 млн РФ и 40 млн Украины, потери получаются - в 270-320 миллионов человек. Тут и войны, и массовые политические репрессии, и социалистические голодоморы, и значительное в десятки раз сокращение рождаемости, и примерно - по 6 млн абортов в год в самые жирные годы чекистко-соловецкой власти (сразу видно, что люди в СССР жили "так хорошо", так "замечательно", что - по 6 млн в год убивали своих собственных младенцев, и приносили их в жертву - демонической Партии (поклоняющейся ПРИЗРАКАМ бродящим по Европе), Лубянке (с гидрами контрреволюции), и Зиккурату лефинофанов и сатанЛенистов под сатанинскими рубиновыми пентаграммами на главной площади страны. .

user avatar
Виктор Громов

комментирует материал 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Виктор Громов

комментирует материал 07.01.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com