Хотели бы Вы поучаствовать в экономике без финансов?
Приветствую пользователей.
Один из важнейших житейских вопросов современности - в чём хранить активы: в рублях? Долларах? В золоте? В акциях? Или в других валютах? Или в разных валютах понемногу?
А может быть, гораздо эффективнее и надёжнее было бы содержать активы (или часть их) непосредственно в виде натуральной собственности? Тогда можно будет спокойно игнорировать те события, которые происходят в финансовом секторе. И чем больше людей и ресурсов будет вовлекаться в не финансовые форматы хозяйственной жизни, тем больше будет её возможностей.
Для современной политической системы, основанной на финансах, это будет страшный процесс. Если все методы контроля построены на бухгалтерских методах, то государства даже не смогут идентифицировать те реальные экономические процессы, которые происходят без использования финансов. И тем более как-то влиять на них и контролировать. Тогда мы увидим толпы финансовых аналитиков по телевизору, которые с испуганными лицами вещают о том, что "ликвидность всех финансовых инструментов падает, и никто не знает что делать в этой ситуации".
Все хозяйственные отношения, основанные на товарно-денежном обмене, можно воспроизвести и в других форматах. Не надо быть для этого гениальным экономистом, чтобы составить такие схемы хозяйственного взаимодействия, которые не используют финансы, но выполняют те же самые функции.
Но всё же принципиальная разница в деталях.
Например, деньги значительно проще украсть, отобрать, вымогать или дать ими взятку. А так же организовать "вредоносные инвестиции", с целью нанести ущерб конкурентам в долгосрочной перспективе. Чем если бы Вы захотели это всё сделать натуральным продуктом. Попробуйте представить себе криминальные действия, которые можно совершить с тысячей долларов, или с тонной картошки.
Другими словами, если Вы - жулик, вор, коррупционер, бандит, наёмник-террорист, то Вам жизненно необходимо защищать именно финансовую экономику, так как она предоставляет Вам на порядок более удобные возможности для Вашей жизнедеятельности.
Если же Вы честно производите блага и потребляете их, то для Вас финансовая система - это лишь одна из возможных форм организации хозяйственной жизни. Форма, которая в отсутствие альтернативных форм "наглеет" и не собирается бороться за законные интересы тех, кто этой формой пользуется (благодаря чему она, собственно говоря, и существует).
Как я представляю себе создание экономики без финансов?
На уровне теории я могу выделить три основных сценария создания экономики без финансов (которые могут, разумеется, существовать в виде гибрида).
1) Создание общины с командно-распределительной экономикой и её развитие.
2) Организация замкнутой системы скидок.
То есть, участники современных товарно-денежных отношений организовывают скидки по принципу взаимозачётов. Грубо говоря, собирается группа производителей основных благ и организованно дают друг другу скидки. Сначала по 5%, потом по 10%, и так далее. (так же параллельно снижаются цены на конечную продукцию для участников проекта, и их зарплаты)
3) Бартерный сценарий. То есть, сначала организовываются бартерные сделки, которые со временем превращаются в постоянные бартерные сделки.
У каждого из сценариев есть свои преимущества и недостатки. Общину проще всего собрать, но она будет иметь самый узкий ассортимент благ.
Замкнутая система скидок наиболее удобный путь для уже отлаженных товарно-денежных отношений, которые требуется плавно вывести из финансовой сферы. Но он требует сложных согласований и координации действий всех участников. То есть, необходим командный и аналитический центр, и дисциплина участников "корпорации".
Бартерный сценарий не требует наличия единого центра. Но именно из-за этого имеет меньше возможностей для координации действий участников.
Таким образом, можно предположить, что замкнутая система скидок - это для макроэкономического межотраслевого уровня организации экономики, создание общины - для местного, а бартерные сделки - для частного.
В любом случае подобные "дублирующие" системы в экономике полезно иметь и участвовать в них в той или иной мере. Хотя бы для того, чтобы финансисты, что называется "не расслаблялись" и помнили, что если эффективность работы финансовой системы упадёт ниже определённого критического уровня, то начнётся отторжение экономикой финансового сектора. И для большинства населения, которые честно создают ценные блага, оно пройдёт достаточно легко.
Комментарии
Что касается активов, то если у человека есть руки, ноги и голова - это уже активы.
-----------------------
Как экономика без денег ?! По монголо-татарскому типу ? :D
А вобщем беженцы из Лугандии, приехавшие к нам ужасаются, как можно так жить в таком свинарнике, они думают мы тут под крылом мудрейшего в золоте купаемся. а оказалось в Луганде было лучше...
А мотоциклетку даже я купил,чтобы от молодёжи не отстать...
Надо считать по конкретным цифрам, что почём там у Вас было и сколько Вы выигрываете от того, что обналичиваете. Или наоборот проигрываете.
Единственный реальный (а не мифологический) "плюс" рынка заключается в том, что обширную долю ответственности за происходящее в экономике можно списать на "невидимую руку". То есть, ни на кого. Хотя эти решения и принимают конкретные люди, которые понимают последствия своих действий.
1. В обществе важнейшим дестабилизирующим фактором является "телесная рента" (женский отказ-согласие на секс, заставляющий мужчин гнаться за прибылью и разрушать природу).
2. Существует проблема гетеросексуальных недоминантных мужчин, которые "не допущены к Капиталу и Телу" (это та группа общества, интересы которой никем не представлены и никто не защищает).
см. Эколого-эротологический манифест
(альтернативное будущее человечества в свете Капитал-телесной парадигмы)
http://maxpark.com/community/88/content/2785208
Комментарий удален модератором
Однако есть ещё и третья часть проблемы, это когда ты бьёшься как рыба чтобы обеспечить себя и семью, а сама экономика организована так, что кормишь на самом деле какого-нибудь олигарха, который благодаря этому получает на свою яхту в Карибском море дополнительную шлюху и лишнюю дозу кокаина.
Вот это уже проблема в области экономики и её сбалансированности.
Комментарий удален модератором
Я после 1 августа снизил активность, на всякий случай.
Нет, участвовать в экономике без финансов, не хотел бы.
Но эта тема именно о валютах и ценных бумагах. Все упомянутые функции могут быть воспроизведены без них.
Кроме того, натуральный обмен возможен лишь частично. Полностью исключить взаимодействие на всех уровнях ни как не получиться, а раз так, то скидки ударят по тем, кто взаимодействует с финансовой системой.
Можно было бы предложить создать собственную валюту, и все операции проводить по ней, но... Это получится сказка про белого бычка. Опять найдётя очередной гад-сорес, которые кинет всех остальных.
Беда не в финансах, беда в низком уровне культуры и честности. Единственный выход - социалистическое хозяйство, как предлагает Сергей Метик.
У нас же речь идёт, разумеется, о реальном обществе, всегда есть люди более достойные доверия и менее достойные. Это всегда было, есть и будет.
Я надеюсь, что безденежную экономику технически труднее использовать для мошенничества и обмана. Деньги можно тёмной ночью вывезти куда-нибудь, или перевести безналом в офшор, пользуясь банковской тайной. Если же экономика оперирует реальными активами, то кинуть всех значительно сложнее.
Например, у нас сейчас можно взять кредит под заводик, и эти деньги вывезти завтра же в офшор, а заводик оставить разбираться с последствиями. Если вытянет - то взять новый кредит. Но если заводик как хозяйственная система изолирован от финансовых отношений, то сами станки уже не вывезешь.
Можно бы взять на себя сельское хозяйство. Но, откуда взять средства на покупку начального стада/посевного фонда? Кредит? Так ведь задушат сразу. Да и деревенские алкаши не раз показывали свою бессмысленную агрессивность, поджигая фермы и так не шибко богатых "кулаков". Вообщем, проблем пропасть...
Пока финансовая система погружается в кризис, её контроль ослабляется, и возникает огромное количество так называемых "неликвидных активов". Начиная от безработных специалистов, и до товаров, которые не удаётся продать по нужной цене. Предприятия, которые невыгодно запускать. Новые автомобили, которые не удаётся продать по нужной цене из-за падения спроса, и которые ржавеют на парковках. Сталь, которую обязательно нужно куда-то девать, чтобы не останавливать доменные печи. Жильё, которое в Китае, насколько я слышал, простаивает целыми пустыми кварталами.
Поэтому безденежными форматами могут заинтересоваться и крупные корпорации, обладающие ресурсами. Если сам формат окажется эффективнее, чем финансы.
А бартер мы же проходили в девяностые. Ни фига в нем именно для народа нет. Очень длинные цепочки обмена на нужное. И всегда есть выпадающие из-за дефицита звенья.
Что более перспективно и что может предложить более интересные возможности (особенно для того, кто честно производит ценные блага) - это ещё вопрос.
В России неплохо бы для начала вернуть ярмарки, или товарно-сырьевые биржи, если хотите. Ровно семь по федеральным округам. А уж в рамках их договоров дело самих субъектов договора искать форму оплаты, хоть бартером, а хоть натурой.
А спекулятивные финансы наоборот, торговлю фантками фишек или индексами убрать из денежного оборота вовсе, только в виде инвестиций в реальный сектор. Можно и взаиморасчетом.
Останется только умерить аппетиты банкиров, просто на сверхприбыли введя супер налоги и все закрутится без особых сложностей и постоянного аудита. В комплексе.
Финансовые схемы контролировать и отслеживать на порядки сложнее, чем движение натуральных ресурсов. Просто потому, что они на порядки быстрее движутся. Мгновенные денежные переводы, спекулятивные сделки, секретные счета, двойные бухгалтерии и так далее.
Движение ресурсов в натуральном виде происходит медленно, и более очевидным образом. Их труднее спрятать от контроля, вывезти из страны. Но куда-то им двигаться будет необходимо. Придётся ресурсам двигаться в реальную экономику, так как они наиболее ценны в виде действующего производства.
Но масштабными системами управлять невозможно с помощью финансов. Поэтому деловая жизнь, построенная на коммерции, концентрируется в точках-городах. А для ведения бизнеса необходимо обязательно везде присутствовать лично и оперативно принимать решения "в ручном режиме".
Долгосрочное планирование финансовых схем так же невозможно, потому редкая компания строит планы с горизонтом больше года. Долгосрочные проекты, которые дадут отдачу через десятилетия, для коммерческого бизнеса просто не интересны.
Хороший посыл у автора. Согласен и тем более спокойная будет жизнь граждан, добавлю от себя.
Если же Вы собираетесь построить какую-то общину внутри кап.строя - то это социализм-утопизм (проверено в 19 веке - неэффективно, нежизнеспособно)
Любое богатство, даже несметное, имеет денежное выражение, поскольку является материальной ценностью. Есть ценности нематериальные, которые ситуационно, так же могут стать товаром и обрести вполне реальную материальную
оценку.
Любая бартерная сделка имеет денежное выражение, любая материальная ценность - это актив, и подобно золоту так же имеет денежное выражение, другой вопрос, что активы могут быть высоколиквидными, низколиквидными и неликвидными, а по степени их участия в обороте - оборотными и внеоборотными.
Ценности нематериальные следовало бы отнести к скрытым или мнимым активам в зависимости от их фактической реализационной составляющей! К мнимым же активам относятся те нематериальные ценности, упование на которые, вне зависимости от имеющихся ожиданий, никак положительно не реализовалось...
Кроме того, лица, намеренно способствующие восприятию подобной общественной установки пропагандируют разговор в пользу воров, привносящий в общественное сознание такое отношение социума к общественному достоянию и собственному благополучию, при котором утрата богатства людьми становится практически не осязаема, а отъявленная преступность -
безнаказанна!
Бартерные сделки проходят без участия финансов, и поэтому совершенно не важно, оцениваете ли Вы как наблюдатель их в деньгах, или не оцениваете. Это Ваше личное дело. А участники бартера просто меняют 10 пар сапог на 300 кг картошки. И в этих вещах выражается богатство.
Да, и самое главное: общественного сознания не существует (как и общественного мнения). Это - мифологические понятия. Хотя эти вопросы более детально обсуждались в других дискуссиях.
деньги и пр хрень ничто. им придают т.н.цену сатанинской волей т.н. государства. все это было известно несколько тысяч
лет назад. отдайте кесарю кесарево. такой науки как экономика не существует - это профанация. читай по адресу https://cloud.mail.ru/public/6f77db2c44c7/%D0%9E%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%2025.05.12.doc