"Самый простой и экономичный "механизм" ("алгоритм"), это тот, что у нас у каждого в голове. И ничего более "совершенного" придумывать не стоит для "борьбы с глупостью". Достаточно логики. Нелогика в логической среде просто не выживает. Глупые мысли не получают поддержки (игнорируются). Вот и вся "защита от дурака"
Присмотримся к логике:
"Самый простой и экономичный "механизм" ("алгоритм"), это тот, что у нас у каждого в голове.". - Где, в чем здесь логика?
"И ничего более "совершенного" придумывать не стоит для "борьбы с глупостью". Достаточно логики. ", - !???? - ...
"Нелогика в логической среде просто не выживает. Глупые мысли не получают поддержки (игнорируются). Вот и вся "защита от дурака", - если я правильно догадываюсь, то здесь говорится приблизительно следующее: "В среде, в которой присутствует интеллект (при условии, что какие-то факторы его целенаправленно не подавляют (неправедная модерация, анонимное минусование, вызванная ими обратная положительная связь (см.в гугле) в пользу глупости), интеллект по определению "просто создаст глупости невыносимые условия для выживания" (все что в кавычках пришлось вставить вместо двух слов "победит глупость", потому что Сергей понятия "борьба" и "победить" не приемлет, как безнадежно устаревшие с позиции передовых изысков "демократического" мировоззрения).
Уважаемый Сергей, а что, упомянутые мной факторы (которые действуют здесь и сейчас), сами собой устранятся? Или может быть Вы скажете, что они не существуют?
Вопрос и состоит в том, что "логической среды", в которой "нелогика просто не выживет" мы никогда не дождемся, если не создадим "интел-форум" в котором указанные выше факторы будут устранены специально. Этим (как устранить?), предположительно, мы здесь и занимаемся.
Это действительно технически не сложно, но ... и не так просто, как Вам кажется (подозреваю, что Вам никак не кажется, потому что Вы об этом не думали ("Самый простой и экономичный "механизм" ("алгоритм"), это тот, что у нас у каждого в голове. И ничего более "совершенного" придумывать не стоит для "борьбы с глупостью". С.Андриенко).
"Неправедная модерация", - это явление, которое имеет глубинные исторические корни, совершенно рациональное обоснование, и так глубоко укоренилось в сознании обывателя (включая владельцев ресурсов и инвесторов), что избавится от нее одними расплывчатыми словесами не получится.
Более того, нужно сказать честно, что имеющееся предложение о механизме общественной модерации, опирающееся кстати сказать на предпосылку, очень похожую на Ваше: "
Нелогика в логической среде просто не выживает.", но несколько более тщательно продуманную, требует экспериментального подтверждения и уж наверняка, оптимизации в процессе опытной эксплуатации (оптимизация здесь - продумывание перечня и подбор конкретных значений соответствующих параметров программного автомата (спутник крутится вокруг планеты самопроизвольно, но для начала его нужно запустить - придать точно рассчитанный импульс)).
Речь в этой группе ведется о том (производится попытка), чтобы уйти от производства "словесов" и прийти к формированию максимально убедительного, дельного и конкретного описания "проекта" (продукта, результата).
В качестве "закваски" подобного разговора, а также в качестве примерного фрагмента нужного описания был предложен текст: "Автомодерация ...". Я отнюдь не гений и не мастер пера, поэтому и вынужден был обратиться к "коллективному" разуму. (Кстати, не это ли (поиск помощи) - главный мотив "консолидации интеллектов"? Да и вообще любой консолидации людей ...)
Предполагалось, что если имеется конкретное суждение, то в ответ должна поступить конкретная критика. Включая возражения: "все это неправильно, потому что ". - Тоже вполне приемлемая конкретная критика. Однако ни критики, ни поправок, ни выводов, как впрочем и поддержки ("консолидации"), не случилось ...
В общем, проблема "консолидации интеллектов" как была, так и остается на стадии "хорошо бы".
У меня есть предложение. Перед тем, как публиковать реплику, протестируйте пожалуйста ее на предмет логичности и понятности остальным участникам сами. Ради Бога и всех святых, все время напоминайте себе, что то, что сидит в Вашей голове (контекст Ваших суждений), никому, кроме Вас неизвестен. Никто не обязан угадывать Ваши недоговоренности. Старайтесь целенаправленно всячески облегчать чтение ваших сообщений, - это Ваша забота, а не только проблема читателя. Всячески боритесь с неоднозначностью высказываний.
У меня есть случаи (пару случаев), когда оппоненты в качестве своего достоинства приводили довод, что они отлично умеют, и ВСЕГДА читают, между строк. Так вот, хуже не бывает, когда люди говорят и читают "между строк". Это ассоциирует только с: "смотреть в книгу - видеть фигу". Это хорошо только для "мыльных опер", - недаром они бесконечные.
Нам не нужен траффик. Многочисленность сообщений в обсуждении - это бичь, а не достоинство обсуждения. (Я лично, уже просто не успеваю реагировать на все замечания (также, и потому, что отношусь к этому очень щепетильно). Краткость обсуждения темы во времени - тоже совершенно не требуется. Некоторые темы могут проходить быстро - другие долго, - сколько потребуется. Давайте руководствоваться резонным замечанием Ильича - "Лучше меньше, да лучше" (только не надо из этого делать вывод, плз, что я большевик :)).
Комментарии
Лично я испытываю трудности с пониманием некоторых комментариев.
Пример:
"Пока моя цель - больше не возвращаться. Для этого нужно упорядочить кое-что (так я это понимаю), чем я и занимаюсь. В любой момент мне может стать понятно - то, чем я сейчас занимаюсь не имеет никакого смысла (а раз я это предполагаю, следовательно, так оно и есть просто у меня нет подтверждения)...Если я получу "доказательства", переустановлю Цель. Пока не получу, буду делать то, что сейчас делаю.
Ничего в этом интересного для меня нет, это как отработка."
)))
Стиль Вики. Содержание свежее. А в переводе с русского на русский, здесь о том, что логика пошатнула уверенность в правильности выбранного решения (конкретно -- по интел-форуму).
Впрочем, не секрет, что она любит общаться на интуитивном уровне.
Я конечно могу догадываться о чем-то (идея самоорганизации и консолидации), поскольку общаюсь с Викой некоторое время. Но я не один читаю эти тексты. Читателей со временем может прибавиться. Как они будут воспринимать подобные тексты?
"Упорядочить", -- новую "инфо" (по теме интел-форума). (Похоже, Вы не в курсе последних обсуждений.)
"Не имеет смысла", -- ("то, чем я сейчас занимаюсь") -- идея-фикс (интел-форум).
"Загадки с Целью", -- ("переустановлю Цель") -- переопределение цели с идеи интел-форума на "идею в логике" (усл.).
"Что делает сейчас?", -- тайм-аут. (Перезагрузка инфы.)
"В чем нет интересного?", -- без разницы, какие вопросы решать в сообществе. ("Это как бесплатная отработка".)
"Я не один читаю эти тексты"... Я "эти тексты" не читал. И полагал, что "пример" взят из личного послания (л/с).
"Читателей со временем может прибавиться. Как они будут воспринимать подобные тексты?"... Предлагаю "со временем" решать проблемы по мере их поступления.
Но все же я бы предпочел чтобы быть в курсе последних обсуждений не разгребать нагромождения слов, общий смысл которых может уместиться в меньшем по объему тексте и не допускал бы иных толкований кроме очевидного.
Предлагаю, чтобы не решать проблем завтра, сегодня пытаться изъясняться ясно, коротко и емко.
В остальном согласен и поддерживаю.
Кстати, это факт адекватного обмена мыслями.
"А что, упомянутые мной действующие факторы сами собой устранятся?". А что -- они кого-то "цепляют" за штаны?
"Логической среды", в которой "нелогика просто не выживет" мы никогда не дождемся, если не создадим "интел-форум". Не дождемся -- если будем ждать. ("Кто стоит у пристани, тот в жизни опоздал".)
""Неправедная модерация", -- не пробовал на зуб. (Как-то до сих пор она мне не мешала жить.)
Похоже, внутри "группы логики" наметилась "группа практиков" (по "экспериментальному подтверждению и опытной эксплуатации" "механизма общественной модерации").
По поводу статьи "Автомодерация", -- уже высказывался где-то в обсуждениях по поводу рейтингования мыслей (моя тема "лидер-мысли")... Напомню п.1 классификатора в статье. "Квалификационное рейтингование - в данном фрагменте не рассматривается. Предназначено для выявления лучших высказываний"... На нет и суда нет.
"А что -- они кого-то "цепляют" за штаны?", - а что, кого-нибудь не цепляют?! "Меня бесят зло и глупость. Зло порождается глупостью, а сама глупость питается от зла." Ст.Лем. Я лично солидарен с Лемом. Это банально, но бесспорно. И "дошел" до этого на много лет раньше, чем прочитал у Лема.
Модерация, - это Власть.
Я - практик, последние 15 лет получающий зарплату за проектирование сложных АСУП (авторских), и говорю о совершенно практических, технически, вещах.
"На нет и суда нет", - не понял к какому "нет" это относится и почему.
Комментарий удален модератором
"Меня бесят"... "Солидарен с Лемом"... "Владейте чувствами и берегите нервы -- дольше проживете".
"На нет и суда нет", -- относится к фразе "Квалификационное рейтингование - в данном фрагменте не рассматривается". Не рассматривается - и обсуждать нечего.
Я сделала перепост коммента Сергея с обозначеными ним пятью пунктами, детализировав которые можно получить хороший результат.
Это мой личный пример систематизации инфо. Будет время, будет желание или необходимость, лично я быстро найду эту инфо и приведу ее в ту форму, которая будет нужна. Пока это просто инфо.