Переходим.
На модерации
Отложенный
Лично мне, лучше не делать перерывов, потому что у меня жизнь очень динамичная и количество инфо, которое прошло за это время через мой мозг просто ошеломляющее. Потому, даже не знаю с чего и как начать...
Начну с просьбы – давайте закончим то, что начали, чтобы я могла «поставить галочку» и переключиться дальше. Я очень не люблю «повисшие» дела (а к обсуждаемым вопросам отношусь вполне серьезно).
И давайте без загадок – на прямую (пора уже). Принцип, который используют в психологии (в т.ч. и психологии управления) – подвести другого к ответу самостоятельно – это, конечно, действенно и вполне понятно, с чем связаны опасения первого...
Но если мы НЕ союзники (допустим), тогда НЕ вижу смысла дурить себя (это к первому) и морочить голову второму.
Это было вступление.
По себе знаю, что потребность реализовывать свои способности (любого профиля и любого качества) – это вопрос важный и принципиальный в жизни определенного типа человека (это к тому, что не каждому важно реализовывать свой интеллект (в данном случае) и это не суть важно – каждому свое).
Сложностей с которыми человек встречается на этом пути много – нет консолидированного «места», нет понимания «как это сделать ?», «куда себя применить так, чтобы с пользой?»...и т.д. – это с одной стороны.
С другой стороны, есть много общественно-значимых проблем, с которыми интеллектуально уже не могут справиться отдельно взятые люди.
Вполне логично допустить, что - одно ДЛЯ другого.
Исходя из этого логического допущения, есть желание придумать систему, в которой совместить обе стороны, а исход этой системы (результативность или успешность) оставить на самих участников системы.
Грубо, речь об интел-форуме (рабочее название), который при правильном использовании, будет выдавать необходимый результат. При любом отклонении от «правильности», результат будет искажаться до прямо-противоположного, то есть, общественно вредного или нулевого. Как только отклонение будет устраняться, необходимые ответы будут САМО-находиться.
Можно, конечно, углубиться в структуру мироздания и прямо ответить чтО по сути мы хотим придумать...но зачем это делать?...
Я сформулирую только принцип действия –
ЕСЛИ человеком (или людьми) задан значимый вопрос, если он сформулирован откровенно и вытекает из глубинных потребностей, тогда СИСТЕМА даст ответ – однозначно.
Это была первая часть статьи.
Дальше (вторая часть статьи).
О проекте Мусатова.
Я знаю, что в этой идеи есть что-то очень важное и есть ошибка, устранив которую можно получить нужный нам алгоритм «задавания» (формулирования) вопроса или потребности.
На самом деле, Слава тоже хочет устранить эту «ошибку», но хочет сделать это сам – безусловно, это его право. Он никого в это не посвящает, потому что...потому что потому – у этого есть причины, конечно, и об этом я говорить не хочу из уважения к человеку.
А вот найти ошибку в его идее – вопрос просто таки принципиальный для меня (профессионально задел )))
Итак.
Я протестировала себя, следуя предлагаемому алгоритму постановки и решения задачи.
Я пришла к выводу, что передавать работу из звена в звено – не возможно. Это связано с тем, что адекватно передать свою мысль, посвященную некому этапу (звену) – невозможно (во-первых, сама мысль еще недоформулирована; во-вторых, у каждого своя мысль).
Если грубо, Слава предлагает отдельно четко зонированую структуру (1-2-3-4...9 переходит дальше в 1 и в следующий виток спирали).
Я вижу в подобной структуре недостаток, который связан с переходными моментами и этот вопрос настолько сложный, что проще отказаться от доработки переходных моментов (мне проще, ему как раз не очень) и немного перевернуть идею – Общая мысль запускается в заданном алгоритме и каждый желающий прослеживает в ней свою мысль соединяя ее с другими, таким образом создавая совместное усиление.
То есть, я говорю об ином принципе соединения.
Слава предполагает усилять звено и более сильному звену нечего делать рядом с более слабым.
У меня выходит разбалансировать эту сложность...
Но я не могу пока придумать, как (кем) должны быть соединены мысли, которые озвучены в одном звене....
Я пока закончу статью.
Причины две: 1. Хочу уточнить всем ли понятно, в чем суть идеи Мусатова, которую я анализирую? 2. Мне надо подумать («загрузить» себя обратно в обсуждаемый вопрос).
Комментарии
В союзниках наши мысли, двигающие "общее дело", продвигающие его к результату. (Не нужно тут строить иллюзии, ставить ненужные цели, решать непотребные задачи.)
2. "Придумать систему" - это ближе к делу. Давно пора начать сообща мыслить в этом направлении. (Непонятно только что и для чего "соединять".)
"Исход этой системы оставить на самих участников системы", - поддерживаю такое "желание".
3. Никакой "интел-форум НЕ будет выдавать необходимый результат". (Противоречит предыдущему "желанию".) "Результат" (скорее это процесс) будет складываться в ходе "консолидации" сообщественной мысли на заданном направлении. Все зависит от работы интеллекта на "форуме", а не от самих форумов (организуемых структур).
4. Я бы не зацикливался на проблеме нахождения "правильности". Правильность задается "логикой без допущений". Логическими построениями (умозаключениями - у А.Иванова) от начальной точки отсчета (избираемого принципа). А "необходимые ответы будут САМонаходиться" только при правильной формулировке вопросов. Когда "в самом вопросе содержится ответ". Для Вас (для нас), это пока недоосознанная формула.
2. +
3. Да, нужно переформулировать. Мысль в том, что как участники будут СОдействовать, такой результат и получат. Для них это и будет ответ.
4. Это не просто формула - это рабочий принцип. Он немного сложный (для осознания), если были заданы личные вопросы (потому что можно получить неожиданные ответы). Но для общественно-значимых вопросов, проблем быть не должно и я считаю, что вполне можно задать необходимую последовательность.
"Личные вопросы" следует оставить для л/с. И сосредоточиться на "общественно-значимых".
"Сложности" в "рабочем принципе" никакой. Чем логичней (правильней) сформулирован вопрос, тем очевидней "САМОответ". На глупый вопрос ни один мудрец не ответит. У нас проблема в том, что мы все время пытаемся начать не с начала (от Принципа), а формулировать серединные вопросы. В этой части спектра проблемы не имеют решения.
"Задать необходимую последовательность" - возможно это именно то, что от нас все время ускользает. Проанализировать точку начала отсчета последовательности. Отсюда все и будет проистекать.
.
Принцип есть во всем... И в получении ответов тоже.
Меня давно интересует вопрос происхождения Мысли, которую мы (в нашем мире) можем всего на всего интерпретировать (в лучшем случае)...
Так вот. Происхождение мне все равно неведомо, но по ходу принцип можно было и уловить...
Да. Принципом строится вся Система.
(Не хочу отходить от сути в дебри "происхождения Мысли".) Принцип нужно не "уловить", а вывести аналитической логикой.
Мягко "подвести другого к решению самостоятельно"?
Мы и так в сотрудничестве - своими мыслями в виртуале.
Представляется, что у Вас не "часть решения", а ощущение того. По крайней мере она не очевидна.
6. "ЧтО по сути мы хотим придумать"... Ничего не надо "придумывать". Задачи вытекают из анализа. Без аналитики - "придумывание". (Еще раз. Наши инструменты, это логика, аналитика и системность.)
7. "Я сформулирую только принцип действия".
Это принцип действия чего. "Интел-форума"? Он откуда вытекает? Из компиляции дискуссионных мнений?
"Принцип действия" ("рабочего названия") - это ЛОГИЧЕСКОЕ следствие принимаемого нами Принципа построения общественной Системы. (Одно вытекает из другого. А не соскребается с потолка.)
6. Можно было сказать иначе - какой принцип мы хотим воспроизвести.
7. Да, это принцип получения ответов - это мой принцип, которым я давно пользуюсь. Конечно, я хочу его воспроизвести - см. пункт 6.
Откуда он вытекает? - ой...))) - издалека...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этой статье мы завершили две ветки обсуждений (эту и выше). В первой написано 7 комментов, в этой - 3.
Я бы хотела попросить тебя сформулировать общую (или результирующую) мысль по этим двум веткам. Вот к чему мы пришли (что согласовали)?
Объясню. Я хочу "со стороны" проанализировать, с чего ты это возьмешь (с каких конкретно реплик)...Я уверенна, что это можно автоматизировать...(творчество мысли - нельзя, а вот совместную мысль - можно).
По сути, это будет изучения возможностей автомодерации и автовыкристализации Интеллекта из обсуждения (или нашей общей Глупости - по Майку, чтобы ты понял, что он имел в виду).
Время тратить не стоит, если "ноль" - поддерживаю.
Дробление решения задачи на звенья имеет смысл разве что при низкой способности интеллекта к охвату проблемы. (Деглобализация мышления). Но ведет к размыванию задачи и нарастанию ошибок на этапах.
"Очень важное" в его идее, это его личные авторитарные организаторские способности, незаурядный интеллект и поставленная цель создать "механизм решения любых задач". Только вот механизм этот - Интеллект. (То же касается и попыток некоторых логиков выработать подобный системный "алгоритм", создав еще один "интел-форум-продукт".) А в целом интерес у него коммерческий (потому и - "потому что потому").
Про "Общую мысль", - опять "дворец из ничего".
"Запущенная" в обсуждение мысль прирастает мыслями участников от точки постановки вопроса до точки решения. (Не нужны тут никакие "соединения" и "соединители". Подключился к обсуждению и твою мысль услышали.)
"поставленная цель создать "механизм решения любых задач" - да, это у нас общее.
Нет, не потому. Вряд ли он ожидал ответ...см. пункт 4. Не надо "играть" с бессознательным...
Потому, вернемся к реальным проблемам общества.
...
Наверное, я давно так долго не писала коммент...оказывается у меня абстрактное мышление ))) - это шутка.
Я не могу сформулировать, что я хочу сказать словами "Но я не могу пока придумать, как (кем) должны быть соединены мысли, которые озвучены в одном звене...." - но выставление рейтинга за каждую мысль - это в том направлении...
Допустим, у меня очень умная и супер- гениальная мысль, но участники ее не могут оценить = не могут осознать = не поставят плюсик = не воспользуются мыслью = сами заслужили = система справедлива.
Для меня (система справедлива), потому что я вижу, что не готовы воспринять, потому нет смысла кричать в рог еще где-то...
Для них - нечем воспринимать, значить нет и решения...или решение на уровне их восприятия.
"Рейтинг за каждую мысль" - путь к "выкристаллизации" лидер-мысли.
Для оценки "супер-мысли" ее прежде необходимо обосновать (в логике).
Давайте про "нас" и про "них" как-то подразделять между обществом и сообществом... В интел-форуме, как понимаю, предполагается сконцентрировать интеллектуальный потенциал активных участников наших сообществ. И тут уже нечего будет пенять на тех, кому "нечем воспринимать". Разве что - на свое неумение донести свою мысль.
Да, соединение всех мыслей этапа в одну мысль - это речь о лидер-мысли. И вопрос - как это автоматизировать?
Потому мы уже обсуждали вопросы автомодерации, анонимности, исключения роли ведущего и т.д.
))) лично меня в интел-форуме не будет - я чур ))) на заслуженную пенсию ))
Про "лидер-мысль", - опять немного "не в ту степь". Предлагаю пока оставить, до созревания.
Как "автоматизировать" процесс мышления?!?
Автоматизировать можно какую-то систему (систему самоорганизации "сообщества без дураков"), но не человека, не творческий процесс... (Мы по поводу искомого "механизма-алгоритма" уже "много копий сломали".)
Мысль на пенсию не отправишь.
Ок.
Вопрос в том, что направление может быть задано. Это должно усилить интеллект и минимизировать глупость (по Майку).
К творчеству отношу саму Мысль, которая либо приходит в голову, либо нет (у меня тоже бывает по-разному). Но задать четкую этапность в обдумывании - можно. Мы тоже начали с предпосылок, обрисовали желаемое в общих чертах. Сейчас начинаем детализировать - это все заданные направления в обсуждении (пока заданы больше интуитивно). При этом моя Мысль в творческом полете...
Я отправлю )) + она сама хочет.
2. Задачи я ставлю себе сам.
"Вопрос в том, что направление может быть задано".
"Направление" ДОЛЖНО быть задано. Это НЕ "должно усилить интеллект и минимизировать глупость". Но необходимо для "русла конструктива" ("канвы" - "по Майку").
"К творчеству отношу саму Мысль".
Я скорее, наоборот, творчество отношу к мысли (творчество - производная от мысли).
"Задать четкую этапность в обдумывании - можно".
Можно. И она уже задана. В Теории Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ, Альтшуллера). Только вот с помощью этой "Теории" до сих пор почему-то не решена ни одна "общественно-значимая" проблема.
"Мы тоже начали...". Перекапывать огород в надежде найти клад?.. Сначала вдоль, потом поперек, затем по диагонали и, наконец, в 3D. И у нас большие виды на создание "общественно-полезного продукта". Но они - "пока заданы больше интуитивно"... О том и речь. На голой интуиции далеко не уедешь. Тут еще нужен либо талант Моцарта, либо расчет (логика) Сольери... "При этом моя Мысль в творческом полете"... Вика, спуститесь на землю. Встаньте на ноги. Почувствуйте опору. Точку для прочерчивания "направления".
Цель - понять, что ты имеешь в виду.
2. Молодец.
Направление поиска ответов (или точнее - последовательность для правильной формулировки вопроса - еще точнее, последовательное выведения потребности в осознанный вопрос) должна быть задана, чтобы получить конструктивную совместную деятельность.
Почему ни одна задача по теории ТРИЗ не решена? (у тебя есть анализ причин? О теории слышала и читала, но не анализировала и не вникала).
3D - прошлый век, теперь людей впечатляет 5D - индустрия развлечений не дремлет )))
Согласна, что для точного воспроизведения "интуиции" мне нужно адекватное взаимодействие. К моему сожалению, Мусатов не хочет "сотрудничать", а кроме него, судя по всему, мало кто понимает, о чем я. Он-то понимает...но не зашел еще в тупик со своей идеей (только тогда будет готов к сотрудничеству или погребет свою идею почивать). Пока жду.
Комментарий удален модератором
А "задать критерии" - так они заданы восемь раз. Это аналитическая логика и системный подход. Воспринимается как "затасканные" слова, но это тот рабочий инструмент, которым мы не пользуемся.
2. "Молодец" - не в этом дело. У меня, естественно, свое видение Задачи. Она глубже Вашей, которая мне представляется менее существенной, если не сказать, малосущественной. Мы копаем не в том направлении, где лежат ответы. (Наверное потому со мной "тяжело".)
Комментарий удален модератором
Вы не правы Сергей по поводу "с помощью этой "Теории" до сих пор почему-то не решена ни одна "общественно-значимая" проблема". Я до недавнего времени и сам так думал, но как-то случайно попал на конференцию Бизнес-аналитиков. И к удивлению обнаружил там доклад и живейший интерес (юных) к этой теме. О себе могу сказать, что познакомился с ТРИЗ очень-очень давно и всегда считал, что должен быть очень многим ей благодарен (в т.ч. зарплатой :)). И в том, что пытаюсь здесь сказать про "интел-форум", также имеется прямое воплощение одного из наказов ТРИЗ. Просто это не такая теория, которая содержит обоснования, на которые можно ссылаться ...
Другое дело, что "общественно-значимые" проблемы вовсе не решаются ... - если мы решим, то станем первыми :)))
"Направление", "последовательность" - все это имеет начальную точку построения. Как нет Системы без Принципа, так нет и последовательности (логики) без исходного правильного утверждения.
"Последовательное выведение потребности в осознанный вопрос"... Возможно, лучше вместо "выведения" просто - "правильное формулирование потребности"?.. Что равноценно "правильно сформулированному вопросу". А если задача все же в "выведении" (технике получения сформулированной потребности), то оно заключается в логике построения вопроса. ("Логичность логики". "Принципиальность принципов".)
4. По ТРИЗу не решена ни одна "общественно-значимая"(!) проблема (в отличие от изобретательских задач). По крайней мере, мне об этом ничего не известно. Проблемы решаются иначе чем задачи (анализом их причинно-следственной взаимосвязанности).
5. "3D" - просто популярный символ. (5D - в курсе.)
"Сугубо по ТРИЗу" - хотелось бы верить. А "общественно-значимые проблемы не решаются" не вообще и в принципе, а по причине неспособности (от скудоумия) решать уже теоретически.
http://maxpark.com/community/5469/content/1904835#comment-25909093
Согласно нашей договоренности, кто первый предложил термин, тот термин и используем либо приводим логические аргументы, почему этот термин использовать не стоит (см. рисунок 1 и "Наброски «Правил корректного обсуждения»" http://maxpark.com/community/5505/content/1939858
Я приняла терминологию Майка, так как мне голубо-фиолетово на слова. Если ты хочешь опровергнуть и поменять терминологию, выноси статью и меняй терминологию. Я даю тебе права админа, чтобы мог писать статьи.
2. "Мы копаем не в том направлении, где лежат ответы" - скажи в каком направлении «копать», будем «копать» в другом направлении, если оно логичное. Мне все равно куда «копать». По ходу, все равно делать нечего, а делать что-то надо.
"Тяжело" потому что не говоришь, куда «копать» и удивляешься, что не копаем...А я мысли других людей не вижу.
Неосознанный вопрос = потребность.
Осознанная потребность = вопрос, который в результате все более углубленного осознания переходит в правильно сформулированный вопрос.
Воспроизвести я хочу "логику построения вопроса" (так как это логика последовательна) = как из потребности перейти в правильно сформулированный вопрос, который содержит в себе ответ.
4. ТРИЗ. Особо не вникала. Прочитаю Вашу дискуссию с Майком, если будет необходимость - буду разбираться, пока неохота.
"И все мои резоны отскакивают как горох" - глупости. Ничего не отскакивало бы, если бы ты мог противопоставлять, а не просто кидаться горохом - горох отлетает.
Мой мозг работает таким образом:
Поступает инфо - принимается. Вся последующая инфо будет сопоставляться с тем, что уже содержится в мозгу, исходя из присущей мне логики. Отфильтровываться будет менее логичное, а не то, что дольше храниться. Я не могу привыкнуть к информации, мне на нее все равно. Потому, если я увижу то, что посчитаю более логичным, все предыдущее, что противоречит "новому", будет отфильтровано автоматически.
пс. Лично мой мозг работает очень автоматически и очень последовательно. Даже этот факт, дает мне основания предполагать, что задать алгоритм возможно (и автоматизировать процесс также)
"Мне голубо-фиолетово на слова". Похоже, что и на логику тоже. Я не собираюсь тут чего-то "опровергать", кому-то что-то доказывать, биться головой в формализм. Мысль логичная сама отбрасывает в сторону нелогику.
Спасибо за "права админа, чтобы мог писать статьи". Предпочитаю вести дискуссии, а в правах админа усматриваю другой смысл (об этом написал в л/с).
2. Не хочу быть "вождем копателей". "Где лежат ответы" и "куда копать" - об этом все мои посты. Словами не доходит. Я не могу "дать ключ от квартиры где деньги лежат". Взять его мы можем только вместе. Но Вы не пытаетесь пойти за ключами к пониманию.
При овладении "логикой построения вопроса" вопрос может правильно формулироваться сразу, а не в "результате все более углубленного осознания". Собственно, для того нужен анализ вопроса, а не "углубление осознания". (Вопрос, он не столько в аудиторию, сколько для самостоятельного ответа самому себе - САМОответа.)
Я не знаю, "как из потребности перейти в правильно сформулированный вопрос". Для меня это абракадабра. Вопрос возникает как реакция на проблему. Исследовав проблему, получаем ответ на вопрос. Вопрос, т.о., это следствие непроанализированной проблемы. Ясность причины ее возникновения снимает вопрос. Зная причину, становится очевидным ее решение.
ТРИЗ - увлекательная теория, крайне полезная в изобретательском деле. Познакомиться с ней не будет лишним. Она основана на наборе приемов, позволяющих достичь результата.
"...Задать алгоритм возможно (и автоматизировать процесс также)". Ничего не могу сказать наверняка. "Война план покажет". Решить задачу, как вовлечь людей в общество, этого совершенно не достаточно. Нужно из сегодняшних людей делать, становиться завтрашними. С другими мозгами. Новыми мыслями.
2. Мы пытаемся.
Исследовав проблему (предпосылки), у нас появилась идея (ответ на вопрос). Сейчас же нам нужно теоретически проверить правильность нашего предположения (ответа) и для этого ... И т.д.
С обработкой данных тоже согласна.
Настолько все автоматизировано ))) !!
2. Это лишь слова, за которыми просматриваются шаги не в том направлении.
2. «шаги не в том направлении» - Логично, если речь о движении по прямой. Движение спонтанно может менять свое направление на прямо-противоположное и в результате стоять на месте. Эффективное движение будет только после точки начало. А еще нужны ЭТАПЫ, по которым можно "сверять", что мы В (внутри) направленном движении (так как постоянно отдаляемся от Точки Начало, если мы ее зададим).
Последовательная и заданная этапность в обсуждении с выведением результирующей мысли этапа - это мое предложение в решении этой сложной задачи (бессмысленного и бесконечного по бессмысленности движения).
На данном этапе создания интел-форума принял бы по умолчанию, что все админы, они же активные участники сообщества "Инфориация", являются логиками.
2. Уточню. Шаги - не в нужном направлении.
Для "сверять" курс существует цель. А не выворачивание головы назад, в "Точку Начало".
"Заданная этапность" (если как заданная рамками обсуждаемого вопроса), итоги-выводы - это все только на пользу. А если "этапность" как "матрица 9", то это просто переусложнение рассмотрения вопроса (решения задачи).
Никакая "последовательная и заданная этапность в обсуждении" не прибавит идей, мыслей, смысла. Но заформализует процесс (работа над"задаванием этапов" - обременение для творческого поиска).
"Это мое предложение в решении этой сложной задачи (бессмысленного и бесконечного по бессмысленности движения)", - вот это, в скобках, сейчас актуально и существенно важно (а не этапность и резюмируемость).
Вероятнее всего, моя коррекция идеи 9 звеньев - это исключение ЧФ - согласна. Но оставить я хочу не машину по сбору инфо, а механизм "получения" ответа - правильно задай (те) вопрос (согласно заданной последовательности) и сам (и) получишь (те) ответ.
"Подвести другого к ответу" - пора вести обсуждение на немного ином уровне...он возможен )), не правда ли?...
"Этот пример иллюстрирует одно из слабых мест теории (ТРИЗ - прим.мое): ее выводы кажутся слишком неправдоподобными, "дикими", неправильными. И это несмотря на то, что за пятьдесят лет развития ТРИЗ ее прогнозы, как правило, оправдывались, а непринятие предлагаемых решений приводило иногда к несчастным случаям и катастрофам.", - это то, что я с пол-тыка выдернул из Нета. Полностью небольшая статейка здесь: http://practiceducation.com/%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%97%20-%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B
Ну, да ладно, принято к сведению
Очень возможно, что "Девятка Мусатова" - также попытка в этой области. Но ни он, ни я в этом не первые. Попытки ведутся уже десятки тысяч лет, с самого зарождения Разума: испытания, экзамены, конкурсы; сословия, касты и категрии; "патриотизм" в конце-концов, - все это ни что иное, как социумные фильтры от глупости. Вот только беда в том, что мало кто это понимает, поэтому "конструирование" этих фильтров ведется интуитивно, методом "тыка". Закрепляются те, благодаря которым социум становится успешнее своих конкурентов. Но вопрос в том, что у Разума на этой планете время бессистемных попыток вышло. Либо мы успеем, пока еще живы, либо произойдет факт непреодоления текущей точки сингулярности .........
А Эйнштейн говорил, что вся сложность отдельно-взятых узких теорий все равно должна быть объединена в одну общую и простую теорию (это к вопросу третьего принципа в ТРИЗ) ))
Смотрите, что мы уже сделали.
0. Мы начали с предпосылок (описание того, как мы воспринимает текущую ситуацию). Из предпосылок мы можем выявить нашу общность, которая даст возможность взаимодействия.
1. После озвученых проблем, возникла идея-решение. Этим мы поставили задачу - создать интел-форум, который должен решать те проблемы, которые мы видим в п.0 - это звено 1 в идее Мусатова.
2. Этой статьей я начала обрисовывать будущую модель - это звено 2 - логика у Мусатова. Мы сейчас выступаем как группа логиков и выясняем логичность модели...
3. Далее, нам нужно найти факты прежних опытов и проанализировать их (может быть и ТРИЗ) - это звено эксперимент у Мусатова... И т.д.
Выводы. Мусатов "пропустил" предпосылки (я обозначила это звено "0") и потому не может консолидировать людей, которым бы было интересно решать задачу + я утверждают, что дальше должно быть немного иначе >>>>
Дальше эти люди (которые согласны с Предпосылками) могут исследовать задачу последовательными этапами, выкристаллизовывая в каждом этапе единую общую мысль (лидер-мысль).
На самом деле, пройдя все 9 этапов (хотя количество не принципиально, что-то можно объединить, что-то упростить) мы будем получать все более совершённую модель (то есть, цикличность всегда будет возвращаться во второе звено - модель). Почему? - потому что совершенству нет предела...
Я хочу уточнить еще раз, насколько Вы разобрались в идее Мусатова (можем ли мы анализировать ее или лучше другой пример (ТРИЗ?))
"Предпосылки", "общность", "звено 0", и в итоге - "консолидировать людей"... Я о другой задаче. Консолидировать Интеллект, Мысль, Идею. А не дорабатывать "структуру 9".
"Анализировать идею Мусатова или ТРИЗ" - лишь бы чего поанализировать?
Каждого что-то должно вдохновить - не принципиально кто или что. Меня вдохновил Мусатов - я это не скрываю (не Мусатов лично, а его мысли. О нем лично я вообще ничего не знаю. Несмотря на нашу активную личную переписку, мы с ним не говорили о лично ком-то из нас. Это всегда было обсуждение каких-то принципов, механизмов, взаимосвязей и т.д.) Просто в какой-то момент ему нужно было взять ответственность за свою ИДЕЮ перед конкретным человеком...Пока он этого не сделал, сделает ли? - не знаю, не уверенна...В любом случае, это не мои "проблемы".
Я тоже не состою в его команде. И команды у него нет. И не будет, пока он пропускает этап "ноль" (общность) - имхо.
"Матрица 9" - буду использовать этот термин.
Так вот. Развивать идею "Интел-форума" очень удобно отталкиваясь от чего-то.
Выше Майк сказал, что когда-то его вдохновили идеи ТРИЗа. Меня когда-то вдохновил Эйнштейн (тебе ли не знать?).
Посмотри как (из чего) сформулирована ТО - в соединении несоединимого путем чисто логических выводов, исходя из наблюдаемых фактов.
Я тебе в самом начале нас на МП сказала, что мне НУЖНО соединить несоединимое....
Лидер-мысль - она всегда будет, потому что этапы должны перетекать из предыдущего в последующий. Потому в каждом этапе должна быть "подготовлена" (возможно, рейтингованием) "Главная мысль", которая может перейти в следующий этап и стать ЧАСТЬЮ Лидер-мысли.
пс. Мне вообще очень не импонирует слово "звено", потому буду говорить об "этапах".
"Каждого что-то должно вдохновить", - речь не о частностях. А об "общем деле". Которое - из общих проблем, задач, целей, смысла...
2. "Лидер-мысль - она всегда будет", - даже если без "этапов" и "перетеканий". Без "механизмов", "алгоритмов" и "структур". Она будет даже в одной (каждой) отдельно взятой голове. (Потому и "энштейны"...)
"Звено" - это о персоналиях. А "этапы" - формализм. У мысли нет ни звеньев, ни этапов. Мысль не остановить. Из этого и следует исходить. А не из производной "матрицы 9".
"Интел-форум" ДЛЯ возможности задать вопросы и получить ответы, то есть, для возможности осознать информацию, заложенную в МЫСЛИ, которая к тому же Едина...
Что есть МЫСЛЬ и какую ЦЕЛЬ она воспроизводит? - это те вопросы-ответы, которые не могут быть восприняты даже на уровне почти идеально отлаженной работы "интел-форума". Это другие вопросы и другие ответы...и уровень "настройки" восприятия должен быть другой...сокровенный...
Я ПРИНЦИПИАЛЬНО разделяю эти моменты. Потому и веду себя соответственно. Не вижу смысла переносить и даже обсуждать тут второе.
Удали, если хочешь, этот коммент.
""Интел-форум" ДЛЯ возможности задать вопросы и получить ответы"... Для этого нужен не интел-флрум, а "интел-мысль". (Кто бы мне ответил на мои вопросы...)
"Уровень настройки восприятия должен быть" прежде - логичным.
"Удалять" ("подтирать помарки") не "хочу"... Нужно просто не "надевать на себя", а абстрагироваться, отстраняться от личного, и смотреть на вещи, рассматривать вопросы и вести дискуссию - "в принципе"... "Я ПРИНЦИПИАЛЬНО разделяю эти моменты", - излишняя информация (и "необоснованное заявление"). А то, как "веду себя соответственно", легко просматривается (читается) в комментах.
Воспроизвести последовательность правильной формулировки вопроса, чтобы "получить" ответ (который в вопросе). Это может быть как личный вопрос, так и общий (об общих проблемах). Я говорю о втором случае - "интел-форуме", который бы консолидировал мысли разных людей с целью найти ответы.
А все остальное - личное и я разделяют эти моменты (принципиально).
Не умея и не имея представления о "последовательности правильной формулировки вопроса", мы что собрались "завернуть" в обертку интел-форума?
Об "интел-форуме", который бы консолидировал мысли разных людей с целью найти ответы", - это есть последовательность наших шагов от сообщества "Информация" к "Группе логики". От архивирования информационного мусора к аналитической работе. От команды логиков-админов к продуктивному "результированию".
Мое предложение
http://maxpark.com/community/5505/content/2004075#comment-26040109
http://maxpark.com/community/5505/content/2004075#comment-26044051
Гениальное в простом. Предлагаю просто воспроизвести то, как мы обрабатываем инфо и решаем задачи - ВСЕ! И больше ничего.
Речь о двух уровнях:
1) обработка инфо (отфильтровка полезной инфо, ее хранение и обновление данных) и
2) последовательность решения задачи (описания проблемы, которая волнует + поиск нужной ифно для анализа ПРИЧИН, которые могут провоцировать наблюдаемые проблемы (для этого нужно чтобы уже работал уровень "Обработка инфо") + возможные варианты устранения причин = решение)
В ответ на то, что по ссылке, в голову приходит только эта идиома: "Забудьте все, чему вас до сих пор учили"...
Выгрузить весь этот хаос из головы и заменить на приверженность к простым логическим решениям. (Не нужно так переусложнять простое. Между двумя точками, бывает, попадается прямая.)