Бордель и тюрьма, как общественные формации

Из вашей истории болезни не понятна фраза ""..и всё остальное тюрьма ..". Вы все анализы сдали ??? )

В КНДР не был, в Амстердаме был.

Мои описания столицы Нидерландов не отличаются от иных описаний в Интернете.

Если в десятке заслуживающих внимания изданий я читаю информацию про инминбаны и уровень жизни в Северной Корее, почему я должен им не верить, если взгляд на Голландию совпадает полностью?..

Десятки заслуживающих внимания изданий, целый Конгресс США, утверждают, что РФ за 100 тыс.$ и трёх сетевых троллей из Ольгино, президента США выбрали. Вы в это верите?

Десятки заслуживающих внимания изданий, целый Конгресс США,

===

Я с заслуживающими внимания изданиями по этому вопросу не сталкивался.

Насчёт Конгресса Вы что-то путаете...

Извините ошибся, Комиссия Конгресса (по расследованию вмешательства в выборы Президента США.)

Заслуживающие внимания или заслуживающие доверия? Это разные вещи.

Еще раз ошиблись. Где написано, что Комиссия сделала такой вывод?

:))

отсутствию взносов на армию и на фундментальную науку

===

А России кто мешает встроиться?..

За встраивание в западную экономику, полное и безоговорочное , без санкций и тп, взносы через чур большие для РОссии, это и писец независимости и ещё много чего неприятного, в том числе и уничтожение русских , руками инородцев конечно.

А почему Вы решили, что в полярной тайге обязательно должен кто-то жить?

За встраивание в НАТО -2% ВВП при 100% гарантии обороны страны. Сейчас мы тратим в разы больше.

А "независимость" -это сказка для идиотов. В глобальном мире все друг от друга зависят. Чем сложнее организм, тем больше зависимости.

2%, это для голандий, а для нас 1000% , чтобы никогда больше Россия англосаксам грабить Мир не мешала.

Просто перед этим будут какие-то условия, приводящие в итоге к потери государственности, но и к полной защите от марсиан , к примеру.

А независимость это совсем не сказка, это быль, которая не позволяет разбойникам безнаказанно , опять же грабить всех кого не попадя.

Мамонты жили же, пока их чукчи не съели.

НАТО не нужна защита от марсиан. А от Китая, например, очень даже нужна. И ради такого союзника, как Россия, НАТО пойдет даже на 1%.

Кому и когда Россия чего-то не позволяла?

При таком плотном сотрудничестве доминанта НАТы с Китаем, НАТО скорее полюбовно разделит с Китаем и Россию и её интересы, а население заменят китайцами, которые и послушнее русских и малопритязательнее. Ну к примеру Кубу не позволила колонизировать, Южную сетию не позволила не так давно изничтожить, Сирию не позволила муслимам изничтожить и тд и тп.

А что, интересы России исключительно в Кубе или Сирии? Достойная жизнь граждан -это вне ее интересов?

А на Кубе и в Ю. Осетии жизнь улучшилась, когда "Россия не позволила"?

В Осетии Россия не дала заместить осетин грузинами.

У России много интересов.

В Осетии Россия создала еще один гнойник. Ничего, кроме гнойников, Россия не создает. И только в этом ее интересы, которые коренным образом расходятся с интересами ее граждан.

Россия не создавала "Осетию" , её создала Грузия с молчаливого согласия Америки.

Ю. Осетия в любой момент может вернуться В Грузию, только там идиотов нет.

Ю. Осетия может вернуться в Грузию, Куба может снова стать преуспевающим государством, КНДР может скинуть жирных ублюдков и стать нормальной страной, Россия может перестать кидаться на всех соседей, как бешеная собака. Могут и так будет. Крот истории копает медленно, но неотвратимо.

Насчёт , "Россия кидается на своих соседей", это не перебор даже, это наглая ложь.

А так всё может быть , с разной долей вероятности.

В каком смысле ложь? Приднестровье, Ю. Осетия, Грузия, Украина, Карабах. Исключение составили страны, которые сразу же сели под крыло Запада и за которые можно получить по сусалам и страны, где сосут российские деньги в обмен на заверения в преданности. Ни одного нормального союзника у России нет.

В прямом смысле ложь, Россия не нападала на вышеуказанные государства.

не могла распоряжаться средствами производства оп своему усмотрению, для своего личного или группового обогащения,

===

Виталий, я а#уеваю... Только для этого и исключительно для этого...

Ваши эмоции мешают быть объективным,

Давайте мыслить логически, зачем делали революцию (Ленин, Сталин со товарищами), для обогащения -НЕТ, для порабощения народов с целью наживы - НЕТ, для реализации властных интересов (уже ближе, но всё же нет) т.е. уже не капиталистические желания, а какие? Наверно всё же желание изменить мир, сделать его справедливым (в их понимании), т.е. ими двигала идея лучшего мира, более совершенного

а теперь дальше

идея это хорошо только как реализовать её, естественно без ошибок не получилось, естественно насилие (физическое и идеологическое) было необходимо (они ведь строили нечто новое) и светлое.. и по мере получения результата (повышения благосостояния себя и народа) начала появляться прослойка для которых идеи которые работали раньше, но насаждались насильственно и часто не отражали действительность, начали не работать, новые партийные босы уже не верили в них, а с этим и народ... началась деградация власти (вернее деток власти, которые уже воспитывались в других условиях ), они уже не думали об идее их интересовал личный интерес, вот только система выстроеная их отцами не позволяла развернуться к личному обогащению, и эту сис...

идея лучшего мира, более совершенного

===

И что получили?

В Сингапуре, в 1965 году только переставшем быть колонией, ВВП на душу населения в несколько раз выше, чем в России.

ВВП на душу во ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЭКОНОМИКАХ в разы выше, чем в России.

Даже у Эстонии без нефти и газа вдвое.

России (как вы говорите колонии доллара).

===

Я этого ни разу не сказал.

Уровень жизни в России, БЛАГОДАРЯ РЕФОРМАМ 90-х, намного выше, чем в СССР...

Это ощущение собственной поротой жопы, самого объективного прибора...

ВВП на душу во ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЭКОНОМИКАХ в разы выше, чем в России.

--

Что вы равняете нынешнюю Россию, с её системой начального накопления капитала, т.е. дикого капитализма, ..

Сингапур маленькая страна, даже Москва больше ( а ВВП Москвы вполне приличный по меркам высокоразвитых стран) даже при том что олигархи правят бал.

Насчёт Эстонии ... ВВП это неправильная мера благосостояния, это обманка. попробуйте сравнить по ППС и вы увидите что вы не совсем правы.

Уровень жизни в России, БЛАГОДАРЯ РЕФОРМАМ 90-х, намного выше, чем в СССР...

--

Вот тут не соглашусь, уровень жизни, если рассматривать с разных позиций не в СССР и сегодняшней России вполне сопоставим, Например питание, жильё, ЖКХ, налоги, лучше в СССР , легкая промышленность (одежда, мебель и т.д.) лучше в России (при капитализме).

а уровень жизни в СССР мерять по ВВП будет не правильно, так как это совсем другая система, тут была общественная собственность, и народ владел ею как дополнительным комфортом, и её цена была копеечной в отличии от запада, Например, квартиры, благоустройство ЖКХ, бензин,... в СССР денежная система была двух контурной, наличные деньги и виртуальные, естественно оценка велась с двух позиций, рыночной и плановой, если рыночная как то поддаётся измерению по ВВП, то плановая это не деньги а расписки(накладные) , они не отражали сути денег как при капитализме, они максимум учитывали только труд, (при капитализме ещё учитывается прибыль, рыночная стоимость материала, налоги) при союзе когда например природные ресурсы принадлежали народу то цены(рыночной) не имели, цена только труд добычи и доставки, когда как капитализм ещё начисляет кучу других расходов, исходя из рыночных механизмов, т.е. труд добычи может стоить копейки, и стоимость ресурса ничтожна, но рынок диктует цену в несколько рублей лишь потому что это кому то нужно и продавец ставит свою цену (исходя из рынка)

Короче социализм это совсем другая система, и мерять её нужно другими методами. ( не деньгами). ...

Виталий, постарайтесь различать цветастые флаги от содержимого карманов.

Верхушка не могла распоряжаться средствами производства? А кто распоряжался. Не было наследственности? А кто тогда учился в МГИМО?

Брежнев, Сталин... Вы сами подтверждаете, что методы зависят не от системы, а от человека. И чем это отличается от феодализма?

1928 - 1962гг Это хорошо Вы даты очертили. И почему же в 1962м этот рай закончился? Ведь с Вами согласен не только я, но и миллионы советских граждан, тысячи из которых вышли на митинги (В Новочеркасске, например) и сотни были расстреляны). 1962год не только митингами примечателен. Он -переломный момент, после которого страна стала зарабатывать меньше, чем тратила, что, а не предательство Горбачева, привело к распаду страны в конце восьмидесятых.

Вы же понимаете, что не так важны явления, как предпосылки? И к 1962году привела политика именно Сталина, Ленина и т.д. Правда, не знаю, можно ли политикой такое назвать.

"Что вы равняете нынешнюю Россию, с её системой начального накопления капитала, т.е. дикого капитализма, ."

Если сравнить СССР, приняв доллар равным его рыночной стоимости, то есть 3м рублям, соотношение будет еще круче..

"Например питание, жильё, ЖКХ, налоги, лучше в СССР" - все пункты спорные.

Питание. Вспомните ассортимент продуктов при СССР. Жилье. В нормальных странах бетонная трущеба в 10 квадрат на человека не считается жильем. ЖКХ. Чем ЖКХ СССР лучше ЖКХ современной России? Тем, что в квартире, где я жил свои первые 10 лет, не было горячей воды?

"природные ресурсы принадлежали народу" И каким образом народ мог воспользоваться своим имуществом?

Виртуально.

Интернета еще не было.

Ну тогда мысленно.

И каким образом народ мог воспользоваться своим имуществом?

-

Очень просто стоимость этих ресурсов не учитывалась в продуктах производства(только труд), например бензин по 10 коп, соответственно проезд в общественном транспорте 5 коп, вода 1 коп, всё ЖКХ

В нормальных странах бетонная трущеба в 10 квадрат на человека не считается жильем. ЖКХ

--

Думаю в 60-80 гг. проблемы с жильём в странах где были разрушения (после войны) были такие же как и в СССР. ( к стати сейчас по Украине многие(бедные граждане) не имеют горячей воды, ведь централизованая подача только в больших городах (областных центрах).

Насчёт разнообразия продуктов питания, то хочу спросить чем отличается по вкусу капчённая "Сервилат" от Московской, это надо быть гурманом что бы найти разницу, вот почему в СССР штамповали, в хорошем качестве и вкусовых преимуществах 2-3 вида "вареной", полукапчёной и капчёной, (я до сих пор покупаю только 2 3 вида колбасы, хотя пробовал разные, разных компаний, отличие только этикеткой (если в одном ценовом поле) Вывод лучше дешевле и качественней чем много и дорогой и увы не качественной.

И к 1962году привела политика именно Сталина, Ленина и т.д. Правда, не знаю, можно ли политикой такое назвать.

--

Здесь не спорю, властный(частный) принцип управления это всегда риск, что кто то в этой иерархии окажется "козлом", пример Россия при Ельцине, или сейчас на Украине.

Верхушка не могла распоряжаться средствами производства?

---

Я писал "что распоряжаться для своей личной выгоды". Они жили на зарплату и более высокий доступ к общественным благам(имеется ввиду до Брежневские времена), которые естественно использовала и их семья. Но если мерять например деньгами, то это далеко не миллионы, и это достояние общества не находилось в их собственности, как при нынешних миллионерах. Они жили в квартирах(много комнат) государства и если их увольняли то и квартиры забирали, (давали меньшие).

Феодализм это собственность (большая и на многое), социализм такой формат владения отрицает, но не отрицает обшественную собственность, с доступом к ней граждан всей страны в зависимости от полезности обществу.

Не хочу говорить что в СССР не было недостатков, ведь переделать человека с мелкособственнической психологией (которая почти была всеобъемлющей для народа), не просто, а если ещё такой оказался во власти, то это уже беда. т.е. воспитать убеждённого коммуниста не просто (нужно не одно поколения и нормальный социализм).. а все эти эксперименты (СССР, КНР, и т.д.) не могли воспитать нормального человека.

Ага, щас! Если сопоставить советскую зарплату и западную, то совок за булку хлеба платил в разы больше француза, где в стоимость багета входила не только стоимость ресурсов, но и стоимость их доставки до Франции и немалая маржа.

Это еще я молчу, что продукта-то, как такового, и не было. Были только дерьмовые танки, которые потом переплавил Китай.

Да не было в нормальных странах таких проблем. Австрия в 70е уже подъемники строила, а совок до перестройки надрывался, штампуя дерьмовые танки.

На Украине все проблемы в российской агрессии. Если бы ее не было, какая разница между Януковичем и Порошенко?

Да как вы не поймете, что "воспитывать человека", чтобы он соответствовал какой-то теории -это бред. Законы открываются, а не придумываются. И гармоничными бывают те общества, в которых законы учитывают природу человека, а не пытаются ее сломать.

Да я просто модели для сравнения предлагаю.

Чтобы совсем в Корею не скатиться.

"Дело надо делать" (С), а не обсуждать кому с кем спать можно...