Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года
На модерации
Отложенный
В свете развернувшейся дискуссии относительно наличия/отсутствия планов нападения как СССР на Германию, так и Германии на СССР полагаю возможным разместить ниже один из вариантов таких советских планов, хорошо известный специалистам под названием «Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками», дату создания которого относят к 15 мая 1941 г.
Тем читателям, кто, возможно, решится утверждать, что Соображения к плану стратегического развертывания сил СССР на случай войны не являются, по их мнению, планом инициативного нападения, а являются лишь планом ответных действий на случай атаки германских войск, имеет смысл обратить внимание на 8-й абзац документа: Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск (выделено жирным шрифтом мной. – Андрей Илларионов).
Армия, находящаяся в стадии развертывания и не успевшая еще организовать фронт и взаимодействие войск, – это армия, действительно готовящаяся к нападению, но еще не начавшая его. Иными словами, авторы Соображений отдавали отчет (предупреждали своего адресата) в том, что вермахт действительно может опередить РККА в развертывании, организации фронта и взаимодействии родов войск и тем самым нанести удар первым. Поэтому задача, формулировавшаяся авторами Соображений, заключалась в том, чтобы ни в коем случае не допустить такого варианта развития событий; не оставить инициативы ОКВ; следовательно, сохранить инициативу начала военных действий за руководством РККА; предотвратить возможное опережение вермахтом РККА в деле развертывания; и потому атаковать германскую армию тогда, когда та еще не будет готова к собственному инициативному нападению.
Карта планировавшегося советского наступления на Германию. Вариант от 15 мая 1941 г.
На карте, прилагаемой к Соображениям, хорошо различима подпись ее создателя: «Исполнитель генерал-майор Василевский. 15.5.41».
Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
Народный комиссар обороны СССР май 1941 г. Только лично. Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I. В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий. Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции – 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия – 7 пд, всего 7 дивизий; Греция – 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария – 3 пд, всего 3 дивизии; Африка – 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия – 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии . Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест – Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев. Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. На юге надо ожидать удароводновременно с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
II. в направлении Жмеринки – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
III. в направлении Мункач, Львов;
IV. Санок, Львов. Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
V. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест – Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего: a. главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; b. вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; c. вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
VI. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:
a. Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
b. Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них: — на Дальнем Востоке и в Забво – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК; — в Средней Азии – 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий); — в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК; — на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма – 2 стр. дивизии; — на побережье Белого моря – 1 стр. дивизия. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом: Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп – всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них: — в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго— Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка; — в составе резерва Главного командования за Юго— Западным и Западным фронтами — 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк; Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них: — на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка; — в СаВО – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка; — в ЗакВО – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков; — в АрхВО – 1 истр.
авиаполк.
На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте. Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом: — на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них: — в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков; — в составе резерва Главного командования – 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков; — оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво – 6 авиаполков; — на обороне г.Москвы – 5 истр, авиаполков. Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблице на картах. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):
VII.
1. Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе – 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР. Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно. Штаб фронта – Парголово.
2. Северо-Западный фронт (ПрибОВО) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней. Штаб фронта – Поневеж.
3. Западный фронт (ЗапОВО) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи: — упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления; — с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта – Барановичи.
4. Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами: — концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
a. одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
b. прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы. Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: — произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; — под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; — скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; — постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их: — две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; — одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; — одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и — одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
VII. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: — Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; — Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г. Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карте.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
IX. Задачи Военно-морскому флоту поставлены – согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.
X. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам: — мелкокалиберными снаряда на три недели;
— среднекалиберными – на месяц;
— тяжелокалиберными – на месяц; — минами — на полмесяца;
по зенитным выстрелам: — 37 мм – на 5 дней;
— 76 мм – на полтора месяца; — 85 мм – на 11 дней;
по авиабоеприпасам: — фугасными бомбами – на месяц;
— бронебойными – на 10 дней;
— бетонобойными – на 10 дней;
— осколочными – на месяц;
— зажигательными – на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам:
— бензином Б-78 – на 10 дней;
— Б-74 – на месяц;
— Б-70 – на 2 1⁄2 месяца;
— автобензином – на 1 1/2;
— дизельным топливом – на месяц;
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.
XI. Прошу:
0. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
1. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;
2. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
3. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;
4 . Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов. Приложения: 1. схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.; 2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах; 3. схема соотношения сил, в 1 экз.; 4. три карты базирования ВВС на западе.
Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко Начальник Генерального Штаба КА. Генерал Армии Г.Жуков
ПРИМЕЧАНИЕ: Документ не подписан Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием
Вычеркнутая часть текста выделена жирным шрифтом
Источник документа: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15.
Андрей Илларионов, экономист
Комментарии
Да неужели?...А Сталин, с его захватом Прибалтики, Бессарабии и пол Польши в сентябре 1939-го года ( помимо нападения на Финляндию), и с планами дальнейшего порабощения Восточной Европы? А Британская Империя (Канада, Австралия, Индия, Н.Зеландия, ЮАР и фактически США еврея Рузвельта) объявившая вместе с Францией и ее колониями, уже 3 сентября войну Германии и развязавшие полномасштабную мировую войну - это как - всего лишь "угроза"?.. Легко и просто болтать языком коммунистической и западной англо-американской пропаганды, а реальность событий побоку.
И где совпадения, например, с суворовскими измышлениями "Ледокола"? И с прочими "исто(е)риками" советской угрозы!!!
А потом какие планы и соображения должны разрабатывать действующие генералы?
Неужели только по поставкам гуманитарной помощи?
Например, как операция "Немыслимое"???
Ибо показало:
- Свою агрессивную сущность.
- Свою слабость, армия не ахти, руководство-управление из рук вон... прочие "косяки".
Потому художник-недоучка смекнул, что надо недоучку-семинариста, поэта-графомана, атаковать первым, ибо иначе каюк.
Ну поставил на "зеро" в рулетке, с заранее известным исходом.
Если бы (История не любит сослагательного наклонения) Гитлер попёр в Англию, увяз бы там, однозначно, то удар в спину был гарантирован на все over 146%
Нигде не увидел о "нападении СССР на Германию"
Прошу разъяснить смысл заголовка статьи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот типа умные они, подсовывая гипотетическое да умозрительное. Думают что это отменит то что было реальным? 22 июня 1941 года? Или 9 мая 1945 года?
Блин. а еще умными себя поди считают.
2. Читайте документы Коминтерна.
3.Может Сталин и воевать не хотел? За установление социализма во всём мире?
так что не зачет по истории
Возможно, Вы удивитесь, но не хотел. А Коминтерн превратил с орудие внешней политики СССР, а не в проводника идеи мировой революции. Более того, именно за отказ от мировой коммунистической революции, троцкисты осуждали Сталина как контрреволюционера и ревизиониста.
Модестов! Не подписанный документ=НЕ ДОКУМЕНТ! Помести это В НАЧАЛО своего опуса, и не вводи людей в заблуждение, впрочем дураков на Руси с каждым годом всё меньше, и скоро за подобные "откровения" будут откровенно бить в морду, причём сразу.
Согласен, что товарищ Сталин и дальше намерен был
оставаться пособником и сообщником Гитлера, поставляя
Германии все необходимые материалы для войны в Европе?
Ты либераст и дерьмократ?
Или безмозглый путриот?
Безмозглый путриёт, беда в том, что этот план
с успехом воплощался ( не до конца, Гитлер 22 июня прервал)
в жизнь, во Львовском и Белостокском выступах
накапливались главные ударные силы РККА,
где они благополучно погибли.
Но это не для твоего ума - разбираться с этим.
Ну дам тебе убогому одну мысль, ты её вряд ли переваришь, но вдруг? Так вот, в США есть ЗАКОН, по которому определяется страна -агрессор, а США по закону, должны помогать ЖЕРТВЕ агрессии, именно по этому закону США стали помогать СССР! СССР - жертва агрессии, а напади СССР на Германию, жертвой была бы ГЕРМАНИЯ!!!, и всё, товарищ ЦРУ, писец котёнку, то есть СССР, не устоять ему супротив всего западного мира включая США. Вот почему было строго настрого предписано НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на ПРОВОКАЦИИ, ибо это могло превратить СССР в агрессора!
Ты тот самый суслик, который мнит себя агрономом, а я профессиональный военный.
В моссаде все такие? "знатоки"?
Гы-гы-гы
То есть у Сталина не было плана нападения, потому что он - гандон
и собирался и дальше быть подручным Гитлера.
Да?
=напади СССР на Германию, жертвой была бы ГЕРМАНИЯ!!!=
Гы-гы-гы.
1) То есть, после объявления Британией и Францией войны Германии
( т.е. они напали ) Германия стала жертвой агрессии?
Ты редкостный долпойоп.
Ещё и потому, что Закон о ленд-лизе разрешал помогать тому,
чья оборона важна для США ( речь ни об агрессоре, ни о жертве,
исключительно об ИНТЕРЕСАХ США. )
2) Да если бы Сталин ударил бы первым, он бы был великим освободителем Европы,
и в находящейся в блокаде Англии (где в 41 доедали предпоследний хер
без соли и спиливали металлические ограждения, потому что не хватало металла
для производства боеприпасов)
каждый день бы во всех газетах, школах и учреждениях на картах
отмечали бы красными флажками путь армии-спасительницы.
И ежевечерне в пабах пили бы за здоровье товарища Сталина.
Вьюнош, запомните:
1) =после отражения удара= - это такой советский эвфемизм,
дежурное выражение, к реальности отношения не имеющее.
2) в выступах войска сосредотачиваются для НАПАДЕНИЯ,
а никак не для обороны - см., например, карту в этой статье.
Для обороны войска сосредотачиваются в основании выступа,
чтобы противник не срубил выступ и не окружил войска - смотри
Сражение на Курской дуге, где и как там располагались советские войска.
Яркая иллюстрация этого принципа.
Немцы там не прошли.
В отличие от 41 года, где войска для "обороны" сосредоточили в выступах.
"Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».
Дошло, убогий? НЕ нападали. ИНТЕРЕСЫ США как раз и прописаны в законе о агрессорах и жертвах, ну а если бы, да кабы, то выросли бы во рту грибы, и был бы не рот, а целый огород! У тебя уже наверное вырос, ты всё время быкаешь.
1. Попробуй заглянуть в карту и глянуть , как предполагалось использовать расположенные там войска. Или ты, "агент моссада" топокарты читать не умеешь? :). Насчет эвфемизмов бред нести не надо. Ибо когда надо было сказать : мы наступаем " ,то так и говорили.
2. Ты бы хоть глянул те карты, не спешил людей.
Это на Курской дуге немцы не прошли???? Ты еще раз карту глянь и посмотри, где по отношению к ЛФ находится Прохоровка . Потрясающее невежество.
Умственно отсталый?
Опровергаешь бред, возникший в собственном мозгу?
Я не говорил о войне Англия - США
Я говорил, что они бы приветствовали нападение СССР на Гитлера
( т.е. войну СССР на их стороне - что позднее и доказали ленд-лизом)
Или всё-таки хотел напасть и готовил ПЛАН(
Гы-гы-гы
О, я вижу перед собой очередного малограмотного неуча с вЯличием?
Что ты мне хочешь доказать?
Что 6 и 13 мехкорпуса 10 армии + 11 мехкорпус 3 армии -
а это около 1530 танков + 3 с половиной сотни пушечных бронеавтомобилей
БА-10 ( между прочим, провоевавших всю войну, но их не
любят вспоминать коммуно-россиянские пропагандоны)
стояли под Белостоком для отражения наступления?
И как, отразили удар Гудериана, у которого было в группе
максимум 1200 танков хуже качеством?
-------------------
=Это на Курской дуге немцы не прошли???? =
Да, мой тупой и малограмотный вьюнош,
Немцы не прошли, не смогли прорвать 8 полос обороны
( где и были сосредоточены основные силы РККА, а не в выступе, как при Белостоке)
и НЕ выполнили план операции "Цитадель" - соединиться в
районе Курска с окружением 2 советских фронтов.
==============
На сём заканчиваю.
Нет интереса тратить время на малограмотного спесивца.
Гуляй, неуч.
СССР помогали бы в ЛЮБОМ случае - это было в интересах Англии и США.
Так Сталин - гандон, хотевший дружить с Гитлером?
Или всё-таки хотел напасть и готовил ПЛАН?
Комментарий удален модератором
он, небось,не знает, кто такой Трумэн в 41-м
:) ты, клоун, думаешь перечислением частей и соединений показал тут "грамотность"? :) И куда ударили 2 и 3 тг вермахта?
Мда, с такими "агентами моссада" нам других врагов не надо :)
Насчет Курска. Да. вермахт не выполнил поставленную задачу. НО, в отличие от июня 41-го в 200 км танкоопасной полосе Воронежского фронта,даже при наличии уставных плотностей оборона была прорвана на всю глубину ( до 65 км) и только ввод в бой с колес двух армий 5гв и 5гв т. спасли от серьезных неприятностей. ЦФ удержался. в основном потому, что танкоопасная полоса была около 30 км..и то в этой полосе вермахт пробил дыру глубиной 6 км. т.е полностью прорвал 1 полосу и локально - вторую. И это при том, что войска готовы, более -менее знают, где будет удар и какими силами. Т.е то, чего не знают в 1941.
Ты б лучше помолчал, клоун.
О, ты оказывается вообще убогое...
1) "победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает...
Только после того как мы низвергнем, окончательно победим и
экспроприируем буржуазию во всем мире,
а не только в одной стране, войны станут невозможными."
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 30
ВОЕННАЯ ПРОГРАММА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
2) "Превращение современной империалистской войны в гражданскую
есть единственно правильный пролетарский лозунг
Ленин, "ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ"
3)новое союзное государство явится...
решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран
в Мировую Социалистическую Советскую Республику"
Основной закон (Конституция) Союза Советских Социалистических Республик.
Принят второй сессией ЦИК СССР первого созыва 6 июля 1923 года
и в окончательной редакции II съездом Советов СССР 31 января 1924 года.
4) "Коммунистический Интернационал борется…
за создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик"
Устав Коминтерна.
4) "Когда последний пограничный знак
С лица земли сметут солдаты наши, —
Восторжествует всюду красн...
P.S.
1) Я 5 лет изучал Историю КПСС и сопутствующие науки.
Краеугольный камень марксизма-ленинизма:
война - это ключ к победе социалистической революции во всём мире.
СССР ВСЕГДА готовился к войне,
ОН был создан, как временный военный
лагерь на пути к Земшарной республике Советов.
Только Троцкий и кампания отстаивали идею Перманентной революции.
А победивший их Сталин утверждал: мы накопил сил
и ударим в самый подходящий момент.
2) И в мои юные годы коммунисты не стеснялись
( в отличие от вас, нынешних проституток, желающих
и людоеда Сталина хвалить и казаться розовыми и пушистыми)
называть вещи своими именами:
"Победивший пролетариат этой страны... встал бы против капиталистического мира,привлекая к себе угнетённые классы других стран,поднимая
в них восстания против капиталистов, выступая в случае
необходимости даже с военой силой против эксплуататорских классов и их государств."
"Для того, чтобы победить прочно, мы должны добиться победы
пролетарской революции во всех или по крайней мере в нескольких главных капиталистических странах"
"существование Советской республики рядом с империалистическими государствами длительное время немыслимо.В конце концов л...
"Только после того как мы низвергнем, окончательно победим и
экспроприируем буржуазию во всем мире,
а не только в одной стране, войны станут невозможными."
И это именно так, вот давно уже нет нигде социализма, ну разве Куба и КНДР, однако эти страны конечно никому не угрожают, а войны в мире идут постоянно, с чего бы это? В СССР ты мог себе представить войну между скажем Азербайджаном и Арменией (АзССР и АрмССр)? Разве в страшном сне. Но в СССР дураков среди руководителей не было, и они прекрасно понимали, что не дорос ещё мио до социализма, и илой его не заставишь. Однако СССР - лидер мира во всех отношениях, и рано или поздно, его пример приведёт к победе социализма, но сделают это сами люди во всех странах, ведь никому из нормальных людей не хочется воевать и умирать.
Пожалуй, я на этом закончу.
Я не психиатр, чтобы лечить умственную отсталость
и желание жить в выдуманном мире.
P.S.
Так Сталин гандон, не желавший воевать с Гитлером и не имевший ПЛАНА?
P.S.S.
Вопрос, который привоит в ступор любого уо...
-----------------
Во1, не до приезда, а после. 18.12.1940 г.
Во2, не собственно план "Барбаросса", а всего лишь директива № 21 на его разработку.
Читай мнение большинства комментаторов на эту тему.
Вот выдержка из них:
"Такие планы всегда есть у каждой страны, где есть армия."
))
-------------
Конечно другое!
Факт разработки плана Марксом (никем не утвержденного) - есть безусловное доказательства давно вынашиваемых подлых замыслов фашистов о будущей агрессии против СССР.
Факт разработки плана Ватутиным (никем не утвержденного) - обычная рутинная работа Генштаба.
Василевский от политического руководства подобного поручения не получал.
-----------------
"Оно", в данном случае, кто? политическое руководство страны или просто руководство страны? )))
Ну да ладно, все равно не ответишь.))
Но есть одно "но".
По положению "О НКО СССР",
1.ГШ РККА, разрабатывая любые военные планы типа того, что мы тут обсуждаем, и не должен ждать или спрашивать чьих-то указаний, кроме НКО.
2. НКО вообще не ответственен ни перед кем за разработку военных планов, типа того, что мы тут обсуждаем и имеет полное право послать лесом любое руководство страны, хоть простое, хоть политическое. Это прямо следует из Положения о НКО.
Так что твое представление о том, что у НАСТОЯЩЕГО плана по подготовке упреждающего удара РККА по вероятному противнику, должен быть заказчик откуда-то сверху (выше, чем НКО) противоречит государственному устройству СССР и советским законам.
Вывод: ничем принципиально план ГШ вермахта от 1940 не отличается от плана ГШ РККА от 1941. ))
А политическое руководство решает какой из этих планов претворить в жизнь. в случае СССР план был разработан, передан по инстанции и отклонен. В случае Германии - задачу по планированию OKW получил от руководства Германии ( канцлер) еще в августе 1940-го ( по некоторым сведения даже еще раньше чуть ли не в самом начале июля).
Вывод: план Германии отличается от "соображений" кардинально .
----------------------
Ты не понял. Нет никакой инстанции у НКО, которой он должен передавать свои разработанные планы и ждать откуда-то сверху команды "Фас" или "Нельзя".
Для примера, вспомни Польский освободительный поход РККА. Достаточно было планов и Директив НКО и ГШ и "Полетел самолет, застрочил пулемет, Загрохотали железные танки".
-----------------
Войну по советским законам объявляет ПВС. Руководство страны по тем же законам тут вообще ни при делах. Только бла-бла.
И в Польском походе ни ПВС, ни некое руководство страны не участвовали. Но РККА вошла на чужую территорию без всякого объявления, постановления и Указа. Почему ты считаешь, что в "Германском освободительном походе" это было бы по другому?
И, да, Президиум, конечно, это никак не руководство страны. :)
2.Повторяю вопрос: Почему ты считаешь, что в "Германском освободительном походе" это было бы по другому, с объявлением войны?
-------------------------
Вот именно!
Все, кто в курсе истории СССР, прекрасно понимают, что под руководством СССР, хоть политическим, хоть каким, понимается один человек. И этот человек не очень любил оставлять за собой документальные следы своей деятельности или предавать их широкой огласке. Поэтому, говоря, что не было указания "сверху" ( читай от Самого) при разработке "Плана развертывания...", надо понимать, что мы не знаем, было таковое или нет. Возможно пока не знаем.
------------------
Что это за план?
Их почти каждый месяц делали
Но "Н. буква" не учла, что перед исполнением приговора должен быть определён метод его исполнения: четвертование, колесование, повешение, расстрел или гильотина. Выражаясь образно, ещё задолго до подписания злополучной директивы, Гитлер поручил своим генерал разработать способ/план уничтожения СССР.
А своих намерений Гитлер не скрывал. н изложил их ещё в 1924 году.
"Что касается России, то её можно упомянуть, лишь, как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать в день расплаты" (Ф. Энгельс), то Гитлер и взял на себя смелость определить "день расплаты" - 22 июня 1941-го года.
Очевидно, выбор даты дело произвольное, но не лишённое мистики и физического смысла - самый длинный день и самая короткая ночь.
Что касается оппонента, то предоставим ему возможность, убедился он или нет.
Комментарий удален модератором
Примерно так... :(
Или все же потратил на это какое-то время?
Сколько?
Неделю? Две?
Может месяц? Два?
----------------
Чей ГШ? РККА или вермахта?
Тем более, что страна находится в состоянии войны, а значит политическое ))) руководство страны и военное - суть одно и тоже.
Осталось разобраться с СССР.