На модерацииОтложенный
В Музее современной истории России показали советский марсоход
Настоящий советский марсоход представил в Москве Институт космических исследований (ИКИ) РАН, передает ТАСС. В субботу выставка "Неизвестный Танкпром" открылась в Государственном центральном музее современной истории России.
"Этот марсоход не летал в космос. Представленный экспонат - так называемый технологический образец, своего рода дублер подлинного марсохода. На нем устанавливались те же приборы и отрабатывались те же задания, что и на том, что был дважды отправлен на Марс", - сказала агентству начальник отдела популяризации космических исследований ИКИ РАН Елена Антоненко.
ПрОП-М
ПрОП-М (Прибор Оценки Проходимости - Марс) — советские шагающие аппараты для исследования поверхности Марса, разработанные ВНИИтрансмаш и запущенные в миссиях Марс-2 и Марс-3 на Марс в 1971 году.
Оба мини-марсохода достигли поверхности Марса в составе спускаемых аппаратов, но ни один из них не выполнил свою миссию. СА Марс-2 разбился при посадке на планету, а Марс-3 прекратил передачу сигнала через 20 секунд после посадки.
Третий экземпляр находится и поныне в музее ГДЛ Петропавловской Крепости в Санкт-Петербурге.
Конструкция и характеристики
Вес аппарата 4,5 кг.
Марсоход связывался кабелем с посадочным модулем, поэтому радиус действия составлял всего 15 метров.
Выгрузка аппарата на поверхность, в область видимости телекамер, должна была выполняться манипулятором.
Крепление аппарата к штанге манипулятора
Аппараты должны были перемещаться по поверхности при помощи двух лыж, находящихся по бокам, немного приподнимающих аппарат над поверхностью.
Лыжно-шагающий движитель обеспечивает высокие тягово-сцепные свойства на сыпучих грунтах. Главный недостаток - малая скорость.
Движение осуществлялось следующим образом: опираясь на лыжи, переносился вперед корпус, аппарат садился на днище и лыжи перемещались на следующий шаг вперед. Поворот осуществлялся перемещением лыж в разные стороны.
Два тонких стержня впереди являются датчиками обнаружения препятствий на пути (двухконтактный бампер). При касании препятствия аппарат автономно осуществлял объезд согласно следующему алгоритму: отход назад, поворот на некоторый угол, движение вперед.
Этот элементарный «искусственный интеллект» был необходим для марсианских подвижных аппаратов, сигнал от Земли до Марса идет от 4 до 20 минут, это слишком долго для подвижного робота. К моменту прихода команд с Земли, ровер, возможно, уже вышел бы из строя.
Научное оборудование
Каждый марсоход нес два научных инструмента: динамический пенетрометр и радиационный денситометр. Они должны были измерить плотность грунта.
Пара редких фотографий из книги Паоло Уливи:
На нижнем снимке виден конический пенетрометр для исследования свойств грунта.
феникс вторая попытка он же
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40250367
Пожаловаться
какие же это марсоходы,если они никогда не ходили по марсу?)))
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40250678
Пожаловаться
Ходили. Марс-2 передал в течении 20 секунд первый в истории человечества панорамный
снимок поверхности Марса.
6Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40250888
Пожаловаться
Но ползти-то пытались!
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40250907
Пожаловаться
Марс-3 сел успешно и возможно успел высадить марсоход ПрОП-М на поверхность Марса.
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
феникс вторая попытка он же
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40250927
Пожаловаться
это как первый советский спутник-запустили обычное ведро.)))между тем первый американский спутник запущенный несколько месяцев позже летал почти 12 лет и передавал много нужной информации.
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40251082
Пожаловаться
Увы спускаемый аппарат станции Марс-2, пройдя сквозь атмосферу планеты, разбился о поверхность Марса в точке с координатами 4° с .ш. и 47° з.д. А вот Марс-3 сел успешно.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай К.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40251397
Пожаловаться
«Эксплорер-1» (англ. Explorer-I — Исследователь) — первый американский искусственный спутник Земли (ИСЗ), запущенный в 3:48 UTC 1 февраля 1958 года командой Вернера фон Брауна. Спутник «Эксплорер-1» прекратил радиопередачи 28 февраля 1958 года, находился на орбите до марта 1970 года (в качестве космического мусора и весил в 10 раз меньше советского.Да и то после неудачной попытки ВМС США запустить спутник «Авангард TV3» пришлось вплотную привлечь Вернера фон Брауна.
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
феникс вторая попытка он же
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай К.
2014-10-13
# 40251693
Пожаловаться
После запуска на орбиту «Эксплорер-1» передавал сигналы на протяжении почти месяца, до 28 февраля. На борту спутника были установлены метеорный датчик и счетчик Гейгера. Последний зафиксировал важный факт: в перигее он показывал уровень космического излучения, равный величине, установленной другими ракетами; а вот в апогее этот показатель вообще отсутствовал. Джеймс Альфред Ван Аллен выдвинул теорию о крайне высоком уровне облучения в точке апогея, который счетчик не в силе подсчитать. В ходе дальнейших исследований он обнаружил вокруг Земли наличие радиационных поясов в виде скопления протонов солнечного ветра, попавших в магнитный пояс нашей планеты. Эти радиационные пояса получили впоследствии имя ученого.Таким образом, запущенный 1 февраля 1958 года ровно в 3:48 по Гринвичу американский спутник, продержавшийся на орбите до 1970 года, не только помог США выбиться в лидеры космической гонки, но и позволил сделать несколько важных научных открытий.
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Леонтьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40252640
Пожаловаться
Ну, я тоже еще в 70-м из пластилина звездолет слепил, а из картона - лунную станцию!!!..)
7Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40252911
Пожаловаться
"запустили обычное ведро"
Вы выдающийся специалист в области космической науки и в области ДЕРЬМА
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
феникс вторая попытка он же
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40252954
Пожаловаться
а вот ругаться не надо.)))
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Иванцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40253117
Пожаловаться
Как бы ты ни изгалялся, но он не был первым.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Иванцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Леонтьев
2014-10-13
# 40253140
Пожаловаться
И на этом остановился в развитии.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40253173
Пожаловаться
А что вы хотели ? Это был все-таки первый спутник, и в принципе главное, что он должен был сделать - это подтвердить теоретические выкладки и расчетные данные ученых. А вот "Эксплорер -1" был НЕ АМЕРИКАНСКИМ, а НЕМЕЦКИМ спутником, созданным командой немецких ученых под руководством Вернера фон Брауна, после неудачной попытки запустить свой собственный, американский спутник "Авангард".
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай К.
2014-10-13
# 40253202
Пожаловаться
Дался совкам этот вес. Первый американский спутник был с научной аппаратурой. А в первом советском была только пищалка. Кстати, форму-то совки скопировали с американского, а содержание не хватило ума. Да и вообще это была имитация спутника, скорее всего предназначенная для киносъёмок на "Мосфильме". На самом деле, как я уже говорил и здесь уже упоминалось, роль "спутника" выполнял обтекатель третьей ступени - по сути дела, пустое ведро. Его и видно было лучше. А был ли шарик, хрен его знает. У совков специально всё секретили, чтобы мир не узнал истины.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40253232
Пожаловаться
Ага, а советская ракета Р-7 разве не была модификацией немецкой ФАУ?
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
феникс вторая попытка он же
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Иванцов
2014-10-13
# 40253283
Пожаловаться
и что с того?амеры были явно сильнее в космической гонке,но советское руководство дорого платило за обычную показуху.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-13
# 40253285
Пожаловаться
Правильно, я ошибся с номером.
И вот что еще:
Большая пылевая буря началась 22 сентября 1971 г. в светлой области Noachis в южном полушарии. К 29 сентября охватила двести градусов по долготе от Ausonia до Thaumasia. 30 сентября закрыла южную полярную шапку. Мощная пылевая буря затрудняла научные исследования поверхности Марса с искусственных спутников Марс-2, Марс-3, Маринер-9. Только около 10 января 1972 г. пылевая буря прекратилась и Марс принял обычный вид.
Возможно, это и была причина резкого прекращения работы станции на Марсе.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40253350
Пожаловаться
Советская ракета Р-7 была совершенно другой ракетой. Модернизированной ракетой
ФАУ-2 были ракеты Р-1 и Р-2.
Р-7 имеет совершенно другие двигатели, и работает на другом виде топлива. Кроме того, это первая ракета, которая использовала поперечную схему ступеней, разработанную Королевым.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай К.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40253576
Пожаловаться
Научные результаты полёта ПС-1[
Цели запуска:
проверка расчётов и основных технических решений, принятых для запуска;
ионосферные исследования прохождения радиоволн, излучаемых передатчиками спутника;
экспериментальное определение плотности верхних слоёв атмосферы по торможению спутника;
исследование условий работы аппаратуры.
Несмотря на то, что на спутнике полностью отсутствовала какая-либо научная аппаратура, изучение характера радиосигнала и оптические наблюдения за орбитой позволили получить важные научные данные.
Сразу же после запуска на это событие обратил внимание небольшой тогда коллектив учёных из только что созданной в Швеции Геофизической обсерватории Кируны (ныне Шведский институт космической физики)[8]. Под руководством Бенгта Хултквиста начали проводиться измерения суммарного электронного состава ионосферы с использованием эффекта Фарадея. При запусках следующих спутников подобные измерения были продолжены.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай К.
2014-10-13
# 40253971
Пожаловаться
"на спутнике полностью отсутствовала какая-либо научная аппаратура..." - Что и требовалось оказать. Это был чисто пропагандистский запуск, лишь бы прокукарекать. Впрочем, американские ракетчики были не против, а возможно, и ожидали этого, чтобы раскрутить своё правительство на финансирование.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40254014
Пожаловаться
Какой "другой", если всё оборудование, технологию и специалистов из Германии приволокли. А Королёв был всего лишь хитрым менеджером.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40254036
Пожаловаться
Это не ругань, а констатация факта
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40258078
Пожаловаться
вы, кажется, явно перебираете с критикой. Давайте разделять работу специалистов, которую ценят настоящие спецы во всём мире, и маразмы совкового руководства. Общепризнано, что иногда наши спецы находили просто гениально простые решения.
А засекречивание - да, это маразм. И хуже всего, что засекретили даже участие немецких ракетчиков. Хотя без них не только не было бы советского первого спутника и первого космонавта, без них советская космическая программа отставала бы лет на десять, как минимум. Американцы никогда не стеснялись участия иностранцев и имена их всем известны. Вернер фон Браун стал лидером лунной программы, и весь мир знал при этом, кто он. Почему же тогда роль немецких учёных, работавших после войны в СССР, так скрывалась у нас? И не только ракетчики, которых было около 500 чел., живших в полной изоляции на о.Селигере. Гироскопами занимался у нас сам Магнус, а физики отлично знают имя нобелевского лауреата Герца. Который тоже в СССР работал. А Манфред фон Арденне?
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40258134
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-13
# 40258140
Пожаловаться
Советская ложь - это то, от чего практически невозможно очиститься. Потому что из-за этой лжи, которую даже не все мемуаристы рисковали вскрывать, даже после перестройки, люди так и продолжают в мифы верить. И любую попытку рассказать правду нынешние "поцреоты" бойко именуют очернительством. Но как неизбежная реакция - в тень этой лжи попадают и настоящие наши таланты.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40258418
Пожаловаться
Глыбже нужно смотреть, Херр Голоднофф - не немецкие, а китайские. Это ведь они первыми создали ракеты 5000 лет назад, а немцы украли у них идею.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-13
# 40258932
Пожаловаться
Ну так критика и есть ответ на оголтелую пропаганду советского космического блефа. Тут не надо быть специалистом по ракетным системам.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40259181
Пожаловаться
Что ж мешало "украсть" идею у китайцев совкам.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-13
# 40259185
Пожаловаться
Вы немного путаете, милейший. Собрали в кучу атомщиков и специалистов по системам управления. А вот двигателями и собственно ракетой никто из них не занимался.
Герц и Арденне занимались разделением изотопов урана, и не участвовали ни в создании собственно атомной бомбы, ни космической техники. Магнус занимался гироскопами применительно к системам управления любого назначения, в том числе
и для ракет.
А вот двигателистов и генеральных конструкторов ракетной техники среди них как раз
не было, все двигатели ракет, начина с адаптации двигателя ФАУ-2 на керосин вместо применявшегося спирта (в ракете Р-3) - это работа советских конструкторов, таких, как Глушко, Полярный и другие. Об этом говорит и создание двигателя, работающего по закрытому циклу, чего так и не смог добиться фон Браун со своей командой, но которые уже были в СССР в 60х годах.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40260000
Пожаловаться
Так они и украли ее у китайцев, а не у немцев. Ведь не немцы придумали принцип реактивного движения? Кроме того, Вернер фрн Браун так и не смог, как ни старался, создать ракетный двигатель закрытого цикла, и признал этот проект неосуществимым.
У нас такие двигатели создали по отдельности два конструктора - Глушко и Кузнецов.
Американц до сих пор не создали - даже получив наши чертежи.
Так что делайте выводы.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-13
# 40261056
Пожаловаться
Нет, совки именно из Германии все припёрли в 1945 году. А бедные американцы, которые по твоим словам, "до сих пор не создали" осуществили экспедиции на Луну в 1969 году. Совки же до сих пор только раздувают щёки, жидко обосравшись тогда с Луной. Очень смеялся, прочитав, что "даже получив наши чертежи". Бедный фон Браун. И как ему удалось сделать беспрецедентную программу "Аполлон" без наших чертежей - на советской кальке с разводами от кильки.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Гуськов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил феникс вторая попытка он же
2014-10-13
# 40263044
Пожаловаться
США готовило программу с 1948г.: да ракета "Авангард" всё время взрывалась, пока не подключили к запуску спутника боевую ракету "Юпитер-С". Первый советский спутник был увеличенной копией американского.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40264485
Пожаловаться
тогда это путаю не я, а Борис Черток. Который совершенно ясно написал в своих мемуарах, что была создана большая команда немецких спецов, которая первые два года работала в Германии, а потом перевезена в СССР, где работала в двух институтах. И они выдавали полноценные проэкты, которые рассматривались комиссиями на конкурентной основе. Если почитаете примерно вот с этого места http://tululu.org/read53377/121/ , много интересного найдёте. Достаточно привести цитату оттуда:
"На 1946 и начало 1947 года руководством НИИ-88 был составлен тематический план работы немецкого коллектива, включавший консультации по выпуску русского комплекта документации по А-4, составление схем исследовательских лабораторий А-4 и ЗУР, исследование вопросов, связанных с форсированием двигателя А-4, разработку проекта двигателя с тягой 100 т, подготовку к сборке ракет из немецких деталей, укомплектованных в институте «Нордхаузен».
К слову: выше я упомянул Герца и фон Арденне, работавших в Сухуми по разделению изотопов, но я и не думал их не смешивать с ракетчиками. Их я упомянул как тот же пример аморального замалчивания роли учёных-немцев.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40264517
Пожаловаться
ваши аргументы звучат как славословия первопечатнику Ивану Фёдорову с одновременными плевками в адрес Иоанна Гуттенберга...
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-14
# 40275935
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-14
# 40276214
Пожаловаться
А где вы нашли плевки в чью-то сторону? Если брать принцип ракетного движения, он был известен с незапямятных времен. Если брать жидкостные ракетные двигатели - их испытывали в СССР еще до войны, во время войны проводили испытания самолетов с ракетными двигателями БИ-1 и БИ-6.
Да, какие то наработки фон Брауна использовали в разработке первых военных ракет СССР, но в таком случае нужно говорить, что японские автомашины - это не японские автомашины, а английские или американские, так как у них есть двигатель и колеса, которые ставить на них придумали не японцы.
Что касается ракет Королева, то это принципиально другой подход, чем у фон Брауна, который сделал ставку на ракеты с одним двигателем - даже "Сатурн" имел один двигатель.
Королевские же ракеты имели пакет одновременно работавших двигателей, а это значит, что
им были необходимы системы синхронизации работы этих четырех - пяти двигателей, чего абсолютно не нужно было вон Брауну.
Вообще в технике много подобных вещей. К примеру, есть обычный двигатель внутреннего сгорания с карбюратором, а есть двигатели с непосредственным впрыском. Вторые - совершенно новое слово в двигателестроении. (продолжение)
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40276370
Пожаловаться
Есть обычные двигатели с рядным расположением двух-четырех цилиндров, а есть многоцилиндровые двигатели для самолетов, с двумя коленвалами и так далее, по сравнению с которыми этот простой двигатель - игрушка. Такое же отличие ФАУ-2 от ракет Королева.
Кроме того, нужно учесть, что фон Браун не сам изобрел ракетные двигатели, а также модернизировал ранее известные - то есть, он также не является Иоганном Гутенбергом, а один из тех, кто был между Гутенбергом и Федоровым.
То есть, фон Браун - на своем месте, Королев - на своем.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Гуськов
2014-10-14
# 40276699
Пожаловаться
США начали подготовку к запуску первого спутника в 1955 году, а не в 1948. Ракета "Авангард" создавалась именно под эту программу, и вел ее ВМФ США. Немецкие специалисты к работе не допускались. Программа закончилась полным провалом из-за негодности ракеты.
После этого работа была поручена Вернеру фон Брауну, который, используя имевшуюся ракету "Юпитер", мощности которой было недостаточно для запуска спутника, добавил к ней еще три ступени, состоявшие из связок пороховых ускорителей, и произвел запуск спутника.
Эту связку назвали "Юнона".
Что до "копии американского спутника", то это глупость, которую даже здесь написали первый раз - у них даже начинка была разная - советский предназначался для проверки прохождения радиоволн через ионизированные слои и имел в своем составе два радиопередатчика на разные частоты, американский же - датчики для замера радиации.
Да и размеры и форма были разные.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40276858
Пожаловаться
Да где уж нам до тебя, поклонника ворованных совковых достижений.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-14
# 40277113
Пожаловаться
И Черток , и вы подтверждаете мои слова о том, что ни одного ведущего специалиста из группы фон Брауна СССР не досталось. В основном в ту группу, которая работала в СССР, были включены производственники с завода по сборке ракет, которые работали с чертежами и могли их восстановить по имевшимся обрывкам сведений и имевшейся частью деталей ракет, а также собрать ракеты из того, что было.
Черток, кстати, многого там не говорит, там было много проблем, например, с электрической частью. Вот всем этим немцы и занимались, то есть, они восстановили полностью ФАУ-2 и
собрали ракеты из имевшихся частей. Они уехали из СССР сразу после запуска ракет Р-1 и Р-2, в начале 50х годов.
И, кстати, их было не 500, а 150, 500 человек - это всех немцев, с учетом членов семей специалистов.
Кстати, сами немцы потом говорили , что Р-7 - ракета, свободная от"родимых пятен" ФАУ-2.
Что до аморального замалчивания, в СССР и США это было взаимно - про фон Брауна там также предпочитали не распространятся, к тому же , если посмотрите, то замалчивали не только про роль немцев - все имена людей, работавших по космической и ядерной тематике, скрывались. (продолжение)
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40277189
Пожаловаться
И делалось это не из-за какого то там "замалчивания", а для того, чтобы оградить этих людей от чрезмерного внимания иностранных разведок. По тем временам это было очень актуально могли при случае просто "устранить".
Кстати, так поступали во всех странах.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-14
# 40277235
Пожаловаться
Это вы с голодухи, за плюшку из рук либералов тут злобствуете?
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40280589
Пожаловаться
"Фон Браун делал ставку на ракеты с одним двигателем."
===
простите, но что-то вы совсем не то говорите. Фон Браун разрабатывал вместе с Обертом проект двухступенчатой ракеты ещё в 41-м году. И первая ступень там имела уже 6(!) камер сгорания. Проект А9/А10 считался базовым для межконтинентальной ракеты. И в 45-м были уже испытания. Проектная документация была вывезена в США и в 50-м году были успешные испытания.
Пакетная схема появилась у нас только в 50-е. Но немецкий проект почти на десять лет старше. Вот описание ракеты, испытывавшейся в 45-м:
"В этот момент ракета имеет характеристики: общая длина - 43 м, диаметр у основания - 4,15 м; ступень А-10 представляет собой «пакет» из 6 камер сгорания ЖРД суммарной тягой 180 т, с единым соплом; работают они на высококипящих компонентах топлива."
Лучше не настаивать на приоритете наших ракетчиков именно на этой стадии работ. У нас и без того есть чем гордиться, а попытки приписать себе всё только вред наносят. А про "известность реактивного принципа с незапамятных времён", то это как-то... Вы бы ещё картины Гойи вспомнили, где ведьмы летают на газах из задницы...
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-14
# 40281699
Пожаловаться
Вот пишете , сами того не понимая, полностью подтверждая мои слова. Посмотрите , что вы приводите: пакет камер сгорания с ОДНИМ соплом. То есть, через одно сопло выбрасываются газы, сгорающие параллельно в 6 камерах. В этом случае - это надо рассматривать как ОДИН двигатель, так как выходная струя -одна, и если в одной из камер вдруг прекратится сгорание, или они начнут работать рассогласовано, это просто отразится на тяге, но никак не на стабильности полета ракеты , то есть, ракета не отклонится от курса. Эта схема использована давно в "Протонах", впервые была использована Глушко еще очень давно.
Но по тем временам ее можно было использовать на высококипящем топливе, чего Королев никогдна не принимал.
Королевская же схема представляет из себя не пакетное соединение камер сгорания, а
соединение в пакет нескольких самостоятельных двигателей, чего никогда не делал Вернер фон Браун,и только сейчас начинают применять в США в ракетах с двигателями Мерлин.
Понимаете ? Не ОДИН пятикамерный двигатель, а ПЯТЬ отдельных самостоятельных двигателей. Поэтому - это абсолютно другой принцип, и не надо тут что то путать.
(продолжение)
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40282016
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40282385
Пожаловаться
Я понимаю, что вам очень хочется доказать свое, но - вы не правы, и не нужно срочно ковырятся в литературе и искать черную кошку в пустой комнате.
Да, СССР на первом этапе скопировал Р-1, и на ее основе создал Р-2. А дальше в СССР стали развиваться сразу несколько своих школ ракетостроения, которые использовали опыт немцев той же мере, что и весь остальной мир, но не более.
Для сведения - даже первый спутник американцы. что бы тут не говорили, сделали по тупиковой схеме, на скорую руку - Вернер фон Браун взял ракету Юпитер, приладил к ней в качестве второй ступени трубу с находящимся там десятком пороховых ускорителей, затем такую же третью ступень, и наконец четвертую ступень с несколькими такими же ускорителями.
И эта конструкция позволила ему закинуть на орбиту спутник.
Так что сначала изучите историю развития ракетной техники в США и в СССР, потом уж обвиняйте.
Кстати, в рамках НАСА пакетную схему, подобную королевской, использовали только в ракетах "Сатурн", в лунной программе, ПОСЛЕ Королева.
(продолжение)
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40282522
Пожаловаться
Сейчас ее будут использовать в рамках создания ракеты "Фалькон Хэви".
Что касается 6 камерного двигателя, то, возможно, это утка, или один из нереализованных, не прошедших испытания вариантов, так как сейчас уже доказано, что в одном двигателе не могут использоваться более четырех камер сгорания. И еще - если у фон Брауна был готовый двигатель с тягой 180 тонн, зачем ему еще разрабатывать F-1?
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40283066
Пожаловаться
про разные двигатели и сопла - пусть так, спорить не о чем. Я лишь напоминаю о необходимости корректно высказываться о приоритете и не применять формулировки, которые неспециалиста могут ввести в заблуждение относительно того, кто что когда сделал (типа "Глушко это давно использовал". Давно - это когда? До его шока при взгляде на двигатели А-4 и А-10?).
Думаю, вам понятно, что я не ракетчик. Я физик, интересующийся этой темой. И, к слову, не понимаю, почему пакетную схему (несколько двигателей вместе) вы называете "новым принципом". Новый принцип - это когда действительно что-то новое вводят. А то, о чём речь - просто очень хорошее инженерное решение. Т.е. естественный ход развития. Никто же не говорил о "новом принципе", применённом на мощных грузовиках - дизельный движок соединён с генератором, и на каждом колесе свой отдельный электродвигатель. Это просто последовательное развитие, хорошая инженерия. Новым принципом я согласен называть новый тип двигателя. Но никак не пакет старых.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-14
# 40283275
Пожаловаться
А кроме того, зачем вы говорите, что кто-то там "украл" принцип реактивного движения? Это как минимум некорректно. Китайцы использовали пороховые ракеты для фейерверков. Но им и в голову не приходило использовать этот принцип для перемещения грузов. Тогда и форма крыла самолёта была у природы "украдена". Потому что все птицы имеют такую форму.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-15
# 40288807
Пожаловаться
Новое решение по той простой причине, что до этого считалось, что сохранить стабильность полета ракеты в каком то направлении при нескольких соплах (отдельных двигателях) невозможно. Королев и его команда пошли наперекор этого мнения, и доказали его возможность.
Теперь до двигателя Глушко. Самое главное в двигателях Глушко и Кузнецова, это то , что они работают по так называемой "закрытой" схеме двигателя, которую и фон Браун, и американцы считали принципиально невозможной.
Что до А-4 и А-10. А-4 - это та самая ФАУ-2; А-9 - 10. На самом деле, в металле таких изделий у немцев никогда не существовало, более того, далее эскизного проектирования дело не пошло. Все остальное - это существующие на просторах интернета многочисленные мифы. Кроме того, сомнительна сама концепция, заложенная тогда фон Брауном в эти конструкции - он проектировал не баллистические ракеты, а этакий гибрид первой ступени баллистической ракеты с крылатой, способно планировать, при этом предполагалось, что планер будет идти на сверхзвуковой скорости. Но теории сверхзвуковых полетов на тот момент не было, и конструкция планерной части стояла под вопросом.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-15
# 40288908
Пожаловаться
Китайцы не только использовали ракеты "для перемещения грузов", они использовали их как оружие, еще до появления пушек. Ракетная артиллерия существовала также в царской армии.
Теория многоступенчатых ракет также была выдвинута и разработана задолго до Брауна и Королева.
Не стоит настаивать на том, что фон Браун что то изобрел, а "русские у него что то украли" - он, также как и королев, всего лишь создал тот самый "грузовик с отдельными двигателями на каждом колесе". Он- свой, Королев - свой , и отличаются они так же , как "Форд" и "Даймлер".
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Микола Борисiв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Петров
2014-10-15
# 40289598
Пожаловаться
хочу напомнить, что слово "украли" у меня прозвучало лишь как пример вашей трактовки. Против которой я возразил.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Микола Борисiв
2014-10-15
# 40298248
Пожаловаться
Выражение "украл" мною применено в связи с одновременным ответом на комментарии некоторых местных "знатоков", утверждавших, что "совки украли у немцев конструкцию ракеты". Достали уже эти сторонники Третьего рейха.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 53 ответа
Свернуть ответы
Michael Berngardt
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40250719
Пожаловаться
Конечно, советские! И ездили они по советской земле.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Леонтьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Michael Berngardt
2014-10-13
# 40252684
Пожаловаться
...А я думаю - если мы первые сюда заявились, то Марс теперь наш, русский. Это дело надо закрепить... надо чтобы они бумагу нам выдали о желании вступить в состав Российской Федеративной Республики... С чем мы в Петербург-то вернемся? Паука, что ли, сушеного привезем? Нет, вернуться и предъявить: пожалуйте документик о присоединении Марса. Это не то что губернию какую-нибудь оттяпать у Польши - целиком планету. Вот в Европе тогда взовьются. Одного золота здесь, сами видите, кораблями вози.
Алексей Толстой. "Аэлита"
5Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Евгений Храмцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40252053
Пожаловаться
Интересно! Спасибо.
Как же забавно наблюдать перепалку представителей американской и постсоветской конфессий :)
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ростовский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40252327
Пожаловаться
А не одного путёвого комбайна или малолитражки сделать не могли.....,всё в космос заносило.... А сколько стран живут на планете Земля без космических амбиций,думая о благосостоянии своих граждан здесь и сегодня!
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Хохлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ростовский
2014-10-13
# 40263015
Пожаловаться
Бескрылые, рождённые ползать...
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ростовский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Хохлов
2014-10-14
# 40280350
Пожаловаться
Мы поползаем......,а вы летите,чем быстрее тем дальше...... Роскосмосмафия столько распилила бюджетных денег,пусть дальше пилят?
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40252981
Пожаловаться
Здесь собрались выдающиеся представители космической науки: теоретик -буфетчик, "мыслитель" Бернгард и Зильбергрунд.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40253281
Пожаловаться
Не надо быть большим учёным, чтобы отличить нормальные куриные яйца от тухлых советских.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40254006
Пожаловаться
Вы оговорились: тухлых Ваших
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40254058
Пожаловаться
Ты нюхал?
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40254285
Пожаловаться
нет.Это ты голодный, потому, что деньги на нюханье истратил.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40254724
Пожаловаться
Если не нюхал, тогда киздеть не надо.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Голоднофф Мерк
2014-10-13
# 40255233
Пожаловаться
Вот и не кизди! ТЫ!
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Голоднофф Мерк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40255966
Пожаловаться
Если не нюхал, не надо говорить.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-10-13
# 40258449
Пожаловаться
Еще до сих пор голодный Марк.
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Владимир Гуськов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-13
# 40262717
Пожаловаться
Эка невидаль!
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
снимок поверхности Марса.
Вы выдающийся специалист в области космической науки и в области ДЕРЬМА
И вот что еще:
Большая пылевая буря началась 22 сентября 1971 г. в светлой области Noachis в южном полушарии. К 29 сентября охватила двести градусов по долготе от Ausonia до Thaumasia. 30 сентября закрыла южную полярную шапку. Мощная пылевая буря затрудняла научные исследования поверхности Марса с искусственных спутников Марс-2, Марс-3, Маринер-9. Только около 10 января 1972 г. пылевая буря прекратилась и Марс принял обычный вид.
Возможно, это и была причина резкого прекращения работы станции на Марсе.
ФАУ-2 были ракеты Р-1 и Р-2.
Р-7 имеет совершенно другие двигатели, и работает на другом виде топлива. Кроме того, это первая ракета, которая использовала поперечную схему ступеней, разработанную Королевым.
Цели запуска:
проверка расчётов и основных технических решений, принятых для запуска;
ионосферные исследования прохождения радиоволн, излучаемых передатчиками спутника;
экспериментальное определение плотности верхних слоёв атмосферы по торможению спутника;
исследование условий работы аппаратуры.
Несмотря на то, что на спутнике полностью отсутствовала какая-либо научная аппаратура, изучение характера радиосигнала и оптические наблюдения за орбитой позволили получить важные научные данные.
Сразу же после запуска на это событие обратил внимание небольшой тогда коллектив учёных из только что созданной в Швеции Геофизической обсерватории Кируны (ныне Шведский институт космической физики)[8]. Под руководством Бенгта Хултквиста начали проводиться измерения суммарного электронного состава ионосферы с использованием эффекта Фарадея. При запусках следующих спутников подобные измерения были продолжены.
А засекречивание - да, это маразм. И хуже всего, что засекретили даже участие немецких ракетчиков. Хотя без них не только не было бы советского первого спутника и первого космонавта, без них советская космическая программа отставала бы лет на десять, как минимум. Американцы никогда не стеснялись участия иностранцев и имена их всем известны. Вернер фон Браун стал лидером лунной программы, и весь мир знал при этом, кто он. Почему же тогда роль немецких учёных, работавших после войны в СССР, так скрывалась у нас? И не только ракетчики, которых было около 500 чел., живших в полной изоляции на о.Селигере. Гироскопами занимался у нас сам Магнус, а физики отлично знают имя нобелевского лауреата Герца. Который тоже в СССР работал. А Манфред фон Арденне?
Комментарий удален модератором
Герц и Арденне занимались разделением изотопов урана, и не участвовали ни в создании собственно атомной бомбы, ни космической техники. Магнус занимался гироскопами применительно к системам управления любого назначения, в том числе
и для ракет.
А вот двигателистов и генеральных конструкторов ракетной техники среди них как раз
не было, все двигатели ракет, начина с адаптации двигателя ФАУ-2 на керосин вместо применявшегося спирта (в ракете Р-3) - это работа советских конструкторов, таких, как Глушко, Полярный и другие. Об этом говорит и создание двигателя, работающего по закрытому циклу, чего так и не смог добиться фон Браун со своей командой, но которые уже были в СССР в 60х годах.
У нас такие двигатели создали по отдельности два конструктора - Глушко и Кузнецов.
Американц до сих пор не создали - даже получив наши чертежи.
Так что делайте выводы.
"На 1946 и начало 1947 года руководством НИИ-88 был составлен тематический план работы немецкого коллектива, включавший консультации по выпуску русского комплекта документации по А-4, составление схем исследовательских лабораторий А-4 и ЗУР, исследование вопросов, связанных с форсированием двигателя А-4, разработку проекта двигателя с тягой 100 т, подготовку к сборке ракет из немецких деталей, укомплектованных в институте «Нордхаузен».
К слову: выше я упомянул Герца и фон Арденне, работавших в Сухуми по разделению изотопов, но я и не думал их не смешивать с ракетчиками. Их я упомянул как тот же пример аморального замалчивания роли учёных-немцев.
Комментарий удален модератором
Да, какие то наработки фон Брауна использовали в разработке первых военных ракет СССР, но в таком случае нужно говорить, что японские автомашины - это не японские автомашины, а английские или американские, так как у них есть двигатель и колеса, которые ставить на них придумали не японцы.
Что касается ракет Королева, то это принципиально другой подход, чем у фон Брауна, который сделал ставку на ракеты с одним двигателем - даже "Сатурн" имел один двигатель.
Королевские же ракеты имели пакет одновременно работавших двигателей, а это значит, что
им были необходимы системы синхронизации работы этих четырех - пяти двигателей, чего абсолютно не нужно было вон Брауну.
Вообще в технике много подобных вещей. К примеру, есть обычный двигатель внутреннего сгорания с карбюратором, а есть двигатели с непосредственным впрыском. Вторые - совершенно новое слово в двигателестроении. (продолжение)
Кроме того, нужно учесть, что фон Браун не сам изобрел ракетные двигатели, а также модернизировал ранее известные - то есть, он также не является Иоганном Гутенбергом, а один из тех, кто был между Гутенбергом и Федоровым.
То есть, фон Браун - на своем месте, Королев - на своем.
После этого работа была поручена Вернеру фон Брауну, который, используя имевшуюся ракету "Юпитер", мощности которой было недостаточно для запуска спутника, добавил к ней еще три ступени, состоявшие из связок пороховых ускорителей, и произвел запуск спутника.
Эту связку назвали "Юнона".
Что до "копии американского спутника", то это глупость, которую даже здесь написали первый раз - у них даже начинка была разная - советский предназначался для проверки прохождения радиоволн через ионизированные слои и имел в своем составе два радиопередатчика на разные частоты, американский же - датчики для замера радиации.
Да и размеры и форма были разные.
Черток, кстати, многого там не говорит, там было много проблем, например, с электрической частью. Вот всем этим немцы и занимались, то есть, они восстановили полностью ФАУ-2 и
собрали ракеты из имевшихся частей. Они уехали из СССР сразу после запуска ракет Р-1 и Р-2, в начале 50х годов.
И, кстати, их было не 500, а 150, 500 человек - это всех немцев, с учетом членов семей специалистов.
Кстати, сами немцы потом говорили , что Р-7 - ракета, свободная от"родимых пятен" ФАУ-2.
Что до аморального замалчивания, в СССР и США это было взаимно - про фон Брауна там также предпочитали не распространятся, к тому же , если посмотрите, то замалчивали не только про роль немцев - все имена людей, работавших по космической и ядерной тематике, скрывались. (продолжение)
Кстати, так поступали во всех странах.
===
простите, но что-то вы совсем не то говорите. Фон Браун разрабатывал вместе с Обертом проект двухступенчатой ракеты ещё в 41-м году. И первая ступень там имела уже 6(!) камер сгорания. Проект А9/А10 считался базовым для межконтинентальной ракеты. И в 45-м были уже испытания. Проектная документация была вывезена в США и в 50-м году были успешные испытания.
Пакетная схема появилась у нас только в 50-е. Но немецкий проект почти на десять лет старше. Вот описание ракеты, испытывавшейся в 45-м:
"В этот момент ракета имеет характеристики: общая длина - 43 м, диаметр у основания - 4,15 м; ступень А-10 представляет собой «пакет» из 6 камер сгорания ЖРД суммарной тягой 180 т, с единым соплом; работают они на высококипящих компонентах топлива."
Лучше не настаивать на приоритете наших ракетчиков именно на этой стадии работ. У нас и без того есть чем гордиться, а попытки приписать себе всё только вред наносят. А про "известность реактивного принципа с незапамятных времён", то это как-то... Вы бы ещё картины Гойи вспомнили, где ведьмы летают на газах из задницы...
Но по тем временам ее можно было использовать на высококипящем топливе, чего Королев никогдна не принимал.
Королевская же схема представляет из себя не пакетное соединение камер сгорания, а
соединение в пакет нескольких самостоятельных двигателей, чего никогда не делал Вернер фон Браун,и только сейчас начинают применять в США в ракетах с двигателями Мерлин.
Понимаете ? Не ОДИН пятикамерный двигатель, а ПЯТЬ отдельных самостоятельных двигателей. Поэтому - это абсолютно другой принцип, и не надо тут что то путать.
(продолжение)
Комментарий удален модератором
Да, СССР на первом этапе скопировал Р-1, и на ее основе создал Р-2. А дальше в СССР стали развиваться сразу несколько своих школ ракетостроения, которые использовали опыт немцев той же мере, что и весь остальной мир, но не более.
Для сведения - даже первый спутник американцы. что бы тут не говорили, сделали по тупиковой схеме, на скорую руку - Вернер фон Браун взял ракету Юпитер, приладил к ней в качестве второй ступени трубу с находящимся там десятком пороховых ускорителей, затем такую же третью ступень, и наконец четвертую ступень с несколькими такими же ускорителями.
И эта конструкция позволила ему закинуть на орбиту спутник.
Так что сначала изучите историю развития ракетной техники в США и в СССР, потом уж обвиняйте.
Кстати, в рамках НАСА пакетную схему, подобную королевской, использовали только в ракетах "Сатурн", в лунной программе, ПОСЛЕ Королева.
(продолжение)
Что касается 6 камерного двигателя, то, возможно, это утка, или один из нереализованных, не прошедших испытания вариантов, так как сейчас уже доказано, что в одном двигателе не могут использоваться более четырех камер сгорания. И еще - если у фон Брауна был готовый двигатель с тягой 180 тонн, зачем ему еще разрабатывать F-1?
Думаю, вам понятно, что я не ракетчик. Я физик, интересующийся этой темой. И, к слову, не понимаю, почему пакетную схему (несколько двигателей вместе) вы называете "новым принципом". Новый принцип - это когда действительно что-то новое вводят. А то, о чём речь - просто очень хорошее инженерное решение. Т.е. естественный ход развития. Никто же не говорил о "новом принципе", применённом на мощных грузовиках - дизельный движок соединён с генератором, и на каждом колесе свой отдельный электродвигатель. Это просто последовательное развитие, хорошая инженерия. Новым принципом я согласен называть новый тип двигателя. Но никак не пакет старых.
Теперь до двигателя Глушко. Самое главное в двигателях Глушко и Кузнецова, это то , что они работают по так называемой "закрытой" схеме двигателя, которую и фон Браун, и американцы считали принципиально невозможной.
Что до А-4 и А-10. А-4 - это та самая ФАУ-2; А-9 - 10. На самом деле, в металле таких изделий у немцев никогда не существовало, более того, далее эскизного проектирования дело не пошло. Все остальное - это существующие на просторах интернета многочисленные мифы. Кроме того, сомнительна сама концепция, заложенная тогда фон Брауном в эти конструкции - он проектировал не баллистические ракеты, а этакий гибрид первой ступени баллистической ракеты с крылатой, способно планировать, при этом предполагалось, что планер будет идти на сверхзвуковой скорости. Но теории сверхзвуковых полетов на тот момент не было, и конструкция планерной части стояла под вопросом.
Теория многоступенчатых ракет также была выдвинута и разработана задолго до Брауна и Королева.
Не стоит настаивать на том, что фон Браун что то изобрел, а "русские у него что то украли" - он, также как и королев, всего лишь создал тот самый "грузовик с отдельными двигателями на каждом колесе". Он- свой, Королев - свой , и отличаются они так же , как "Форд" и "Даймлер".
Алексей Толстой. "Аэлита"
Как же забавно наблюдать перепалку представителей американской и постсоветской конфессий :)