Россия хочет собственную космическую "песочницу"

Важно, что на 4 года продлили россияне сотрудничество по МКС. Грозились только до 2020 года.

Но интересно другое. Отделят они свой блок. К нему начнут крепить другие и получат свою РКС. Но ведь блок уже давно поработал. Поизносился.

Да, ущербная. Но есть вещи, которые никто не может сделать, кроме челнока. Именно с его помощью амеры отремонтировали Хаблл. И запустили море спутников с руки. И могли до 5-7 тон груза забросить в космос. У нас подобного не было.

Все же их проект действовал более 30 лет. А наш ?

Автоматическое управление давно применялось и у них, и у нас. Это не новинка.

Да, при производстве нашего челнока были запатентованы много новинок. Но у нас запатентованы. А не в мире.

Возможно - и в мире были прорывы. Но оцени - США богател, а эта программа стакла одним из последних шилов в задницу СССР. Она страшно дорога.

Я Саньку фильм поставил. Можно сказать, что урапатриотический. Но и там - одна плитка - 500 руб. А их надо 40 тыс.

А главную урючность я назвал. Сделали, забрали у страны последние деньги. И оказалось, что никому не нужен

Там и компьтер наверное стоял на Буране не американский, а может и их. Думаю, что Буран был сделан не зря, инженерные решения еще пригодятся.

------

Только не потому, что сами не могут создать. Выгодно обоим.

Вот при угрозе запрета на поставки амеры говорят о трех годах для разработки. Илит они Драгоны запускают, а совейскитй двигатель первой ступени не могут ?.

А российские корабли с космонавтами вручную садятся или автоматом ?

Скажи. Сколько вся программа Бурана в сегодняшних деньгах (амерских) могла стоить ?

Комментарий удален модератором

Есть док-й фильм о Буране. Там его гл конструктор Черток так и сказал - проект был экономически ненужный. Для окупаемости проекта нужно запускать в год 30 т научного груза, а СССР мог собрать только 9 тон.

Это было видно уже через пару лет после начала глобального для СССР проекта. Но военные настояли - они придерживались идиотической версии, что американский челнок может резко поменять траекторию и бросить на Москву атомную бомбу. Баллистики-математики быстро просчитали, что это невозможно. Но возобладал гнусный корпоративный патриотизм - море людей и структур пилили госденьги империи. Простой инженер с вуза получал не 70 руб., как на обычном заводе, а 300 руб. в проектах Буран-Энергияы.

И выяснилось, что не нужен никому. И это в тотально плановой стране.

А с чего он выше по уровню, чем у американцев ?

США с 80-х вели более диверсифицированные программы по космосу. Делали и сегодня функционирующий телескоп Хаблл (запустили в 1991 г.), запускали межпланетные корабли. А что СССР ?

Что же этот Черток такой умный апосля? И кроме того, при создании Бурана были разработаны и отработаны впервые в мире масса ноу-хау, которыми потом успешно торговали, точнее продавали пиндосам.

Где это вы в 70-80-е видели инженера после ВУЗа с ЗП 70 рублей? Заговариваетесь, милейший.

В гугле по запросу: советская космическая программа масса инфы. Там и полётах к Венере, Марсу, Луне и т.д. много чего есть.

----

Расшифруйте, профессор, этот бред.

Апасля нередко становились умнее, чем до того. Сахаров прозрел. Даже Молотов в известном интервью сказал, что правила жажда власти.

Наверное 140 руб. Это из того же фильма

СССР тогда, в 1988 году, еще был крепок как у молодого

https://www.youtube.com/watch?v=bgHIgQfn7Q8

Это не тот. Кстати, там в первом говорится, что с 1981 г. уже отставали.

Есть мемуары Чертока - Ракеты и люди. Там тоже нет признания ненужности программы.

А в том фильме он так и сказал. Военным оказался не нужен, потому что была заложена ошибка в идее - возможности бомбардировать и сбивать другие спутники. Ведь челнок тоже летает по орбите и не может менять направление.

А пример гражданки я привел.

Помните станцию МИР? Спецы говорили, что у неё ещё был ресурс. Утопили, мол ненужна.

Сахаров так и помер дураком.

В каком интервью это Молотов сказал? Я Чуева читал. Нет там такого?

--

Я помню эти неисправности. В одном случае столкнулись с причаливающим кораблем.

А о плане развала СССР со мной не говорите.

С таким анализом идите в сраку

Сегодня тоже идет переток безнала в нал. И что ?

Сказал. Чуеву.

Вы ведь все равно более 2,5 мин не читаете

А то, что экономическая система в СССР под это не была заточена. То, что отсюда (имхо) и теперь проблемы в экономике.

Ещё раз. Я Чуева читал.

Однако разве в этом промежутке нет слов, что после общения Горби с Рейганом по поводу сокращений вооружений, хотя его послали найух, все поняли, что проект обречён?

Ну возможно столкнулись. А какие такие станция получила "смертельные" неисправности? Ну вы же помните, выкладывайте.

А что, колбасит? А если вам об этом расскажет ваш коллега, профессор МГИМО?

Враги сожгли (утопили) родную хату (станцию).

\Я смотрю на канале Оружие их коротенькие фильмы об танках или самолетах. Такие фильмочки и нужны, но там много провинциального вранья по типу - уникальный, лучший в мире и тд.

В этом же фильме есть и патриотический подбор экспертов, и интересные кадры, и те факты, которые рисуют совейскую систему как урючную.

Когда взлетел амерский челнок, то в СССР уже лет пять разрабатывался свой проект космосамолета. Скорее всего - бесперспективного, так как он был небольшой по размерам.

Военные испугались челнока и потребовали так4ого же. Ну и Рейган жару задал по СОИ.

Вот военные и настояли. И даже когда выяснилось, что и лазерного оружия пока нет ни у кого, все равно наш челнок делали, оголяя все и вся. Ведь даже программу Мир из-за челнока чуть не прикрыли.

А к 1988 г. уже были другие военные. Устинова не было, который, когда ему подносили планы на технику, умножал на два. Ведь страна богатая

Молотов не говорил о жажде власти. Сказал, что привыкли к власти.

Искать не буду

Гордыня один из смертных грехов.

"В 1989 году известный экономист В.М. Якушев писал: «Рубли в отношениях между предприятиями играют роль не денег, а учетных единиц («счетные деньги»), с помощью которых опосредуется обмен деятельностью и ведется учет затрат труда. Мы имеем два типа денег: «трудовые» и «счетные» и это наша реальность. Их нельзя смешивать, а тем более переводить «счетные» в «трудовые». Работники плановых и финансовых органов невольно учитывают данное различие и настаивают на том, чтобы в фонды материального стимулирования не переводились деньги с других статей расходов". http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl_nalichnyj_i_beznalichnyj_492.htm

А как же без обязательного упоминания про "урючную систему СССР". Быдло же должно быть уверено, что нынешний порядок вещей лучше.

Ключевое слово "скорее всего". Остальное произрастает из-под него и не может быть фактурой.

Я поищу. Для себя. Вы, Санек - тип мутный. Копать в фактах не любите..

А советская система действительно была урючно-лоббистской. Есть множество видов самолетов, которые пролоббированы, съели ресурсы, но не использовались. Есть, где забрали у одного и передали другому. Ну и количество техники в двадцать тысяч танков - это кому ?

Но не тратьте время на урючные статьи. Есть глобальные причины, а не такая мелкая. Товаров не хватало в СССР

Нихрена себе "сбой", если самолётик попал в полосу шириной метров 100 и на пробежке в пару километров не уехал в кювет!

Эхсперты кто, члены советского ВПК или комиссии Совмина по космосу? Нет. Они просто новорусские пистаболы, высказывающие ЛИЧНОЕ мнение.

С какой стати вы свою обязанность подтверждать ваши же утверждения перекладываете на меня и ещё шизофренически обвиняете меня в нежелании копаться в фактах?

Далее офтоп. Давайте по Бурану.

Всё не как у людей это не как у капиталистов? Согласен. Экономическая система СССР была антикапиталистической. Под неё создавалась и денежная система.

Не буду, чувствую как вас колбасит от разрыва шаблона.

Товаров не хватало в СССР

-----------------

А ещё он был неконкурентоспособный. Поэтому когда в конце 80-х любознательным гражданам СССР разрешили ездить любоваться красотами западного мира, они плюнули на это и стали переть за бугор всё: начиная от иголок до станков по частям, которые там уходили на ура. Это помимо того, что был налажен и массовый организованный вывоз товаров.

Я не говорю, что СССР был идеален. Я говорю за то, что сама система была хорошей, но требовала структурных реформ, в частности грамотной диверсификации.

Таким методом за рубеж вывезли немало. Но где-то несколько процентов к общей товарной массе. И если это - причина, то на какой х..р нужна такая система.

Кстати - некоторые свободы - это и есть попытка реформы системы. Увы. Для совейской экономической модели свобода внешней торговли, свобода выезда, индивидуальное предпринимательство - смерть

Но где-то несколько процентов к общей товарной массе.

-------------------

1) Вы так думаете или знаете? 2) Помните "Хромую лошадь" и её успешного собственника Анатолия Марковича Зака, 1973 г.р.? Так вот "Комсомолка" в 2009 написала, "как он стал миллионером". ВНИМАНИЕ! В 1991 году в 18 лет он зарегистрировал МП и выкупил в Перми сеть магазинов "Спорттовары" и всю номенклатуру товаров к этим магазинам на областных складах, которые держал до отпуска цен. Сразу после отпуска товары были вывалены в сеть. Вы помните, что сразу после отпуска цен магазины стали ломиться от ещё отечественных товаров, ещё без ножек буша и т.д.? А сколько таких зиц-председателей было по стране?

Кстати, не подскажите, почему из 200 стран с капэкономикой лишь 4 часть чувствует себя более менее? Почему им свобода внешней торговли, свобода выезда, индивидуальное предпринимательство никак не поможет? Я уж молчу о Греции, Испании, Исландии, Мексике, Аргентине и т.д.

Но он, конечно, не прав. Система урючна. И он сам это видел ежедневно.

Что, враги этому парню отдали сеть магазинов ? Раз сраная СССР не справилась, то и отдала частникам. Кажется по-житейски несправедливо. Но раз другого пути не реализовали - то справедливо. Один из наших клиентов, долго имевший магазины в Гомеле, и один из первых ритейлеров, сказал, что всем владельцам магазинов надо ставить памятники. Хороших, а не совейского типа.

Я владельцев торговых магазинов многих знал. И вижу, как магазины или продаются. или сдаются в аренду. Да и сам поработал 2,5 года гл экономистом частного торг предприятия (ресторан, 2 магазина, ларьки). Анализировал много торговых предприятий. Успешных мало. В основном из-за плохого менеджмента.

Санек. Почему не все успешны - не знаю. Лучше назовите мне успешные соцдиктатуры

Ай-я-я-яй, не знаю... Или не хотите знать, бо как ломает шаблон?

Запросто. До определённого момента (до середины 70-х) СССР.

Поздравляя американцев с заслуженным успехом - доставкой на Марс большого марсохода, не стоит забывать о наших приоритетах в исследовании Красной планеты. Ведь именно советский спускаемый аппарат АМС Марс-3 совершил первую мягкую посадку на нее. И произошло это 2 декабря 1971 года.

http://rlu.ru/aJ1C

Пилить.

Если военные снизили аппетиты, то и этим хрен дадут.

Это СССР мог позводить проект даже если люди будут есть только кашу на воде. Сейчас это не прокатит

А куда денут эти совдвижки в РФ ?

По поводу станции на земной орбите нет вопросов. Есть и опыт, и если использовать блоки МКС - то и дешево.

Другой вопрос - МКС - это прекрасно. Это объединение всемирного опыта. Зачем отделяться ?

А смех вызывает лунная программа

Коля, а не подскажешь -- почему до сих пор гне сделали? И считают, что -- куплять Российское на порядки дешевле, а?

//...Это объединение всемирного опыта...// -- ты сам то в это веришь?

Думаю, что сотрудничество в космосе всегда всем выгодно

И почему Ты решил, что сейчас -- год, много два и ВДРУГ! -- вылупится?

С чего?

http://www.newsru.com/world/23may2014/atlas.html

Давай разберемся.

Браун создал F-1 для полоета на Луну еще в 1959 г. СССР создал первую ступень для лунной ракеты РД-170 в 1981 г. Трудно объяснить, почему американцы уничтожили лунные ракеты.

Разраболтанный в начале 90-х по целевому заказу США РД-180 на базе РД-170 (а эти РД-170 стояли в нескольких десятках на складе) - просто находка для обоих. Для США - более мощные, чем брауновские и всего по $10 млн. А Энергомаш получил источник финансирования и вохможность сбыть движки на складе. Причем именно американцы (Боинг) финансировал доработку.

Японцы и индийцы запускают спутники к Марсу, амеры хотят исследовать астероиды, европейцы уже исследуют комету и пр. А Россия ?

Только глобальные планы.

А ты уперся в достаточно простой РД-180 как чудо. А сами россияне используют его только в пусках Прогтонов. То есть редко.

Это Россия станет на колени - купите.

Говоришь о многоразовых частниках?

Так ведь это совсем не НАСА&К. Это говорит, скорее всего, о том, что частник будет более эффективен.

Потом -- не забывай о "великом" подвиге Борьки Эльцына совместно с чурбанидзе Шеварнадзе отбросили Россию лет на 30-40 назад, в угоду (вероятно симпатичным тебе) америкосам.

И то -- до сих пор -- они (тобишь америкосы) трясутся как хотят покупать у РФ двигатели. Санкции коснулись всего -- НО! только не космоса -- догадываешься почему?

Для меня Россия - это хорошие и не очень стороны. Как и Лапландия и пр страны.

Эти два частника осваивали деньги НАСА. Почему НАСА пошла таким путем - не знаю. Но какая разница ?

Ты так и не понял, что РД-180 - достаточно простой движок. Но надежный, можный и дешевый для американцев. Создать аналог - не проблема

Быть равнодушным и -- не любить (с пристрастием, возможно) далеко не одинаковые понятия.

//...Создать аналог - не проблема...// -- дык ведь никак не создадут -- или что не так? опять.

Меня поражает их находка - алюминиевый движок для КР Томагавк.